Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Ancien forum le 26 mai 2005 à 01:09:55
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Posté par maximil
Combien d'entre vous ne savent pas reconnaitre une alerte genre risque majeur (en France), que ce soit en ville ou à la campagne ?
Ceux qui ont leur IPS ou l'AFPS (et plus) le savent.
Alors, qui ne le sait pas ?
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Posté par Falcon
Salut Max :)
je vais tenter de répondre sans être trop sûr de moi à vrai dire.
J'ai passé l'AFPS et l'ex-BNS dans disons plusieurs ministères de notre cher pays: Défense, Intérieur et Industrie mais autant que je puisse me rappeler, il n'y avait pas eu bcq de parenthèse à ce sujet.
L'Alerte a proprement parlé c'est un sujet un peu tabou en France (voir nuage toxique radioactif par ex.), et moins on en parle plus l'opignion public s'en porte mieux.
Alerte c'est synonyme de dangers, menaces, voir de guerre par extension donc hautement improbable en France enfin c'est ce que nos pseudo dirigeants politiques veulent bien nous faire croire..... :-/
donc en réponse à ta question pour moi c'est la sirène en haut du clocher de chaque village ou ville qui est là pour nous signaliser un quelconque danger. Sirène qui logiquement doit "sonner" les 1er mercredi de chaque mois. Vous l'entendez cette sirène chez vous?
Aymeric
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Posté par maximil
Bonne réponse.
L'alert est signalée par la sirène, installée sur les mairies, points hauts etc... dans les villes. A ne pas confondre avec la sirène des pompiers
Le début de l'alerte est un signal modulé (montant et descendant) de trois fois une minute, coupés par un intervalle de 5 secondes.
Une fois prévenu, il faut se confiner dans un local clos ( la voiture n'est pas un local clos), écouter la radio (france inter ou france info, reliés aux autorités compétentes pour connaitre la nature du danger).
Suivant le problème, il y aura certaines choses à faire...
La fin de l'alerte est un signal continu de 30 secondes.
En cas de risques majeurs, la survie (urbaine ou rurale) commence par savoir reconnaitre le signal de début d'alerte et savoir ce qu'il faut faire. De nous jours (depuis septembre 2004), tous les jeunes qui passent leurs JAPD sont formés à ce sujet.
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Posté par eloga
c'est pas trop difficile de recopier le guide des moniteurs i.a.p.s., maxi?
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Posté par maximil
Primo pas besoin de le recopier, je le connais par coeur 8) ;D
Je t'ai assez entendu le répéter en formation! <rires>
Secondo, ce sont aussi les préconisations fournies par la préfecture... donc pas uniquement la Croix-Rouge !!!
nA
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Posté par DavidManise
En tout cas que ça soit du recopiage ou pas, je trouve que c'est intéressant. Mais il me semblait qu'il y avait plusieurs signaux d'alerte... Un pour se confiner chez soi et un pour évacuer, non ?
J'ai peut-être inventé ça... ???
En tout cas ici dans mon village, pas de sirène. En tout cas elle est pas testée le 1er mercredi de chaque mois à midi, s'il y en a une. Je devrais peut-être m'informer.
Ciao ;)
David
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Posté par maximil
David : c'est pas une question d'être recopié ou non (en tout cas, je n'ai pas lu ce bouquin depuis des lustres) ;)
En France, il n'y a pas de sirène pour évacuer. Cet ordre sera donné à la radio, ou par des mégaphones.
Il existait, il y a bien longtemps, une autre sirène mais elle a heureusement servie peu longtemps: celle des bombardements. Pas d'évacuation dans ce cas.
Sinon aujourdh'hui, il n'y a rien d'indiqué dans ce sens.
Falcon :
Alerte c'est synonyme de dangers, menaces, voir de guerre par extension donc hautement improbable en France enfin c'est ce que nos pseudo dirigeants politiques veulent bien nous faire croire.....
Euh Falcon, une inondation, une explosion d'une usine chimique ou une fuite toxique sont des exemples de risques majeurs. Hélas on en a plein un peu partout. Et les risques sont immenses. Le risque de guerre n'est pas consideré comme un risque majeur: en quoi le danger est immédiat ?
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Posté par Howling_Mike
Le risque de guerre n'est pas consideré comme un risque majeur: en quoi le danger est immédiat ?
Juste trois noms, pour donner matière à réflexion :
Sarajevo
Gorazde
Srebenica...
(j'en oublie beaucoup d'autres, désolé...)
là bas non plus, ils ne pensaient pas que les risques soient immédiats... :'(
Mahalo !
Howling Mike
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Posté par maximil
Oui bien sûr.
Mais ca se sent arriver avec un peu plus de délais que quelques minutes ou quelques heures, non ?
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Posté par colcol
Certaines guerres (Pearl Harbor) ou actes terroristes (11 septembre) se sont déclaré par surprise.
Alors bien sur, les services de renseignement se doutent de quelque chose, certains diplomates ont des infos.... mais la population ne sait rien et se prend une bombe sur la gueule
Le probleme de l'alerte c'est que, comme les alertes incendies dans les entreprises, en cas d'alerte la premiere pensée ca va etre "ah tiens ils sont en train de tester la sirene" ou "quelqu'un a tirer la sonnette par erreur ?".
Pour ma part je ne connaissais pas très bien cette histoire d'alerte et de sirene, à part l'explication qu'il y a au début des annuaires telephoniques.
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Posté par evenk
Est-ce que certains d'entre vous sont radios amateur?
Je n'ai pas la moindre idee de ce qu'il faut faire ni quel materiel acheter pour le devenir.
Ca c'est quelque chose qui peut s'averer important lors d'une alerte.
J'habite Londres et lors des evenements du 7 juillet dernier, les portables ont ete mis hors d'usage par la police qui a ferme le systeme (pour de tres bonnes raisons). Donc on ne peut pas compter sur son portable en toutes circonstances.
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Posté par Tycho70
J'ai une cibi chez moi.
Je sais que j'entend souvent des conversations en langues étrangères, mais ça ne veut pas dire que ça vient de loin (les routiers ça existe).
En cas d'alerte toute façon, tu sera informé par tous les moyens de communications :
Télévision, radio si la télé ne marche pas, ou tous les autres moyens si aucune radios ne fonctionnent.
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Posté par James
Certaines guerres (Pearl Harbor) ou actes terroristes (11 septembre) se sont déclaré par surprise.
Alors bien sur, les services de renseignement se doutent de quelque chose, certains diplomates ont des infos.... mais la population ne sait rien et se prend une bombe sur la gueule
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Mwais faudrait pas oublier Hiroshima et Nagasaki pour ce qui est des polulations qui mangent sans etre prevenues... beucoup plus mechant que pearl harbor ou le 11 septembre a mon opinion!
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Posté par Tycho70
Mwais faudrait pas oublier Hiroshima et Nagasaki pour ce qui est des polulations qui mangent sans etre prevenues... beucoup plus mechant que pearl harbor ou le 11 septembre a mon opinion!
Pas exactement.
Hiroshima étaient une des dernière ville Japonaise à avoir été épargnée par les bombardements. Les habitants n'étaient pas dupe au point de penser qu'ils ne seraient pas bombardés tout de même...
Et puis Nagasaki, ils avaient forcément entendu parlé de Hiroshima...
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Posté par James
Mwais 400 000 morts civils pour Hiroshima et Nagasaki reunis, ca s'appelle pas une cible militaire (mais un crime de guerre), surtout qu'il n'y avait qu'une caserne de 100... Je rappelle que en theorie, les bombardements ca sert a attendre des cibles militaires. C'est comment le truc, la convention de Geneve non ?, un conseil, relis la.
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Posté par Tycho70
Hey ! Qu'est-ce que tu raconte ! >:( Ou as-tu vu que je défendais un tel agissement ?
J'e t'ai seulement répondu sur le fait qu'ils n'étaient pas au courant, car c'est faux. Les survivants racontent qu'ils savaient que tôt ou tard ils seraient bombardés.
De plus, je sais pas ce que tu veux dire par une caserne de cent (je comprend pas ???) En tout cas, ce que je peux te dire c'était que cette ville était une ville-garnison, c'était donc très concentré niveau soldat, donc un objectif militaire important. (tu sous-entends le contraire en tout cas). Les survivants racontent que on voyait des soldats partout dans les rues, la ville, etc...
Mainteant si on entre dans le pour ou contre avoir laché cette bombe, je pense que les amerlocs savaient très bien que ça aurai été terrible. Mais ils ont eut le sentiment d'avoir une occasion en or de faire le "test" grandeur réelle. Personnellement je trouve que c'est un crime de guerre, car ils savaient pertinemment que c'était une arme qui n'aurait pas fait la distinction entre un civil et un militaire, pire, entre un enfant et un soldat.
Alors avant de donner des conseils (dela convention de genève), applique les à toi (surtout que j'ai réellement mis le nez dedans, perso !).
Juste pour ton information, la seconde guerre mondiale est un thème auquel je me suis beaucoup intéressé et investit, alors attention à ne pas dire de choses fausses.
Ceci dit, j'espère encore une fois que mon ton ne parrait pas aggressif, je me défend juste lorsque ça n'a pas lieu d'être.
Allez, on reste amis ? ;)
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Posté par James
bwais, t'as raison, je vais m'appliquer mon meilleur conseil, no politics a partir de maintenant.
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Posté par Tycho70
Allez, no rancune, je disai pas ça pour t'écraser ! ;)
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Posté par Peyo
Une question que je me pose tous les 1° mercredis du mois: comment pourrait-on faire la différence entre une vraie alerte et le test à cemoment là ?
Vous allez me dire d'écouter la radio et d'essayer de m'informer...Je vous vois venir.... Mais bon...;)
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Posté par Tycho70
Ben, comme tu vois, le système est nul. Ca m'est déjà arrivé d'entendre la sirène en pleine journée alors que c'était pas le 1er mercredi du mois, ni même un mercredi...
Ben oui, comme le système n'est pas au point, ce sera à toi de faire tout le boulot : Donc de décider de ta propre initiative de faire le nécessaire (cela inclue l'écoute de la radio ;) )
Mais bon, pour répondre à ta question précisemment, ben si ya une guerre nucléaire qui se déclare un 1er mercredi du mois, ben on aura pas de bol... A mon avis, seul les paranos survivront ! ;)
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Posté par maximil
James: chacun est libre de croire que dans une guerre il y a des gens qui se battent et d'autres qui ne se battent pas. Qu'il est plus humain de tuer par devant que par derrière etc... Mais si les conventions de Genève sont "applicables" quand il y a un petit pays qui se bat et ceux autour regardent (plus ou moins), je ne crois pas en l'existence ni même en l'interêt d'une telle convention si c'est à un niveau mondial (cela n'egage que moi). On défend son pays, par n'importe quel moyen, point ! Dire que le fusil à pompe ou l'arme de chasse n'est pas autorisée sous prétexte que c'est trop efficace, c'est de la rigolade... (c'est juste un exemple).
Il faudrait que quelqu'un m'explique ce que c'est qu'une crime de guerre une bonne fois pour toutes. Tu peux tuer, mais pas trop ? Crime de guerre quand des militaires viennent tuer une population civile désarmée: je n'appelle pas cela une guerre, mais une extermination.
Mais au delà des tests grandeur nature des deux bombes, la voie du Bushido aurait provoqué non seulement des milliers de morts encore côté américains, mais des centaines de milliers de morts côté japonais, car ils ne se seraient jamais rendu (militaire) et se seraient suicidés (côté civils) en attaquant à la tige de bambou (comme c'était prévu pour les filles) ou en sautant des falaises (comme l'ont fait beaucoup sur pas mal d'îles avant que les américains débarquent). Alors voilà, 400 000 morts immédiats, contre la quasi-totalité de la race japonaise et plusieurs milliers d'américains sur plusieurs mois.... à toi de voir.
Sans compter que Staline approchait dangereusement des côtes japonaies (mandchourie)...
Il est facile de dire aujourd'hui que ce n'était pas utile ou discutable etc... Je crois plus interessant de dire que c'était regrettable de devoir en arriver là. Pour le reste, je garde mon opinion pour moi.
Simple : tous les 1er mercredi du mois: alerte d'essai. pour les autres, il faut s'inquieter gravement.
Sinon, pour être bien préparé, en général, il convient de se tenir informé: quand il y a une minute de silence pour les attentats du 11 septembre, pour les attentats de Madrid, de Londres etc..., on est prévenu que les sirènes vont retentir.
Tycho70Enfin, la véritable sirène d'alerte est:
e début de l'alerte est un signal modulé (montant et descendant) de trois fois une minute, coupés par un intervalle de 5 secondes.
Ce n'est jamais ce son là pour les sirènes d'essai ou de commémoration.
Moralité: on relit le début du post et on a sa réponse ;D
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Posté par Tycho70
Mais pourquoi tout le monde cherche à me faire la morale ?
Bon allez, merci Maximil ! ;)
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Posté par DavidManise
Mais pourquoi tout le monde cherche à me faire la morale ?
C'est un peu comme une irritation. Comme quand tu marches trop longtemps avec un jeans moule-burnes. Ça irrite les c*u!lles, et un simple effleurement devient douloureux.
C'est un peu pareil avec tes posts. T'as tellement posté de conneries et de trucs choquants ou manquant de nuances que les gens interprètent tout ce que tu dis comme ça. Tu souffres d'un préjugé négatif... et tu te l'es forgé tout seul.
Je pense aussi que ça n'est pas irréversible. Tu pourras peut-être -- j'ai bien dit peut-être -- réellement regagner l'estime de certains, mais pour ça il faudra que tu postes des choses intéressantes et plus nuancées... pendant longtemps. Et plus de conneries.
La vraie question, c'est de savoir si t'en es capable, ou pas. Y'a que toi et tes actes à venir qui pourront nous le dire.
David
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Posté par fabsah
C'est un peu comme une irritation. Comme quand tu marches trop longtemps avec un jeans moule-burnes. Ça irrite les c*u!lles, et un simple effleurement devient douloureux.
MDR ;-)
Mais sinon tafdak. Comme en commerce, c'est difficile d'établir une bonne réputation, ca prend des années. Mais la foutre en l'air, ca va tres vite.
Ma maman est venue sur le forum l'autre jour (elle s'est meme inscrite !) pour voir à quoi ca ressemblait. Je l'ai vue ce week-end et une de ses observations était "Mais c'est qui cet idiot avec son drapeau de pirate ?".
Courage Tycho !
Fabrice
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Posté par Tycho70
"Mais c'est qui cet idiot avec son drapeau de pirate ?".
Merci de me remonter le moral les gars... :P
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Posté par evenk
En cas de panne generale, ni radio ni tele ne fonctionnent sauf les transistors...
Donc il faudrait se balader avec un transistor tous les jours...
Tu parles d'une qualite de vie...mais je suppose qu'on s'habitue... :-/ :D!
Sur un forum en langue anglaise, un type disait qu'il comptait sur sa radio (radio amateur, un groupe de gens qui se connaissent , etc) pour rester en contact en cas de catasptrophe. Il habite une zone de tremblements de terre.
Il mentionnait les contacts avec sa femme pour se retrouver, etc. Ils ont chacun leur systeme radio et l'ont sur eux en permanence je crois.
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Posté par Langouste
Salut tous,
Je reprends un fil un peu ancien...
Pour reconnaitre un alerte, il faut que l'alerte soit donnée... Et ça c'est pas gagné: voir ce qui c'est passé à Béziers cet été (incendie de l'usine de pesticides SBM Formulation). Un incendie pendant la nuit, un nuage toxique qui survole la ville et aucune information de la population. Les autorités indiquant qu'il n'y avait pas de danger mais invitant gentiment à la population de rester confinée...
On fait quoi dans ce cas-là ? Deux choix possibles: soit on évacue (et on se prend une grosse concentration pendant peu de temps), soit on se confine (et on se prend une faible concentration pendant longtemps).
Pour décider il faut connaitre le nature des produits (on ne les connait pas), la concentration (on ne la connait pas), les effets de ces produits sur la santé (fiches toxicologique du fabricant ou de l'INRS par exemple, on ne les a pas), le temps d'évacuation (on peut l'évaluer, mais si tout le monde fuit on risque de se planter dans l'évaluation -embouteillages), le taux de renouvellement de l'air du local qu'on tente de confiner sans moyen (qui a 100m de scotch d'emballage sous la main ?), le sens du vent (on connait), la durée de l'émission de toxique (dépend de la durée d'intervention des services de secours, on connait pas)... Pas glop.
Alors on n'a pas trop d'autre choix que de se confiner et s'informer au maximum en se préparant à évacuer... D'où l'intérêt d'être prêt (à rester et à partir).
Ce qui est vraiment malheureux, c'est qu'il n'y a quasiment aucun effort d'éducation de la population sur ces sujets en France. Jamais d'exercice en grandeur réelle, jamais de simulations. Une procédure d'urgence sans information ni mise en pratique c'est n'importe quoi...
Les industriels se cachent derrière le secret commercial pour ne pas donner d'information sur les produits qu'ils stockent. Les élus s'intéressent peu au sujet (ça ne rapporte pas de voix), les administratifs se débattent avec leur administration, des textes complexes et la mauvaise volonté des industriels et les "réalités économiques". L'état se défausse sur les associations de secourisme qui s'entredéchirent pour 3 cacahuètes de subvention qui seront dépensées en rémunérations cachées, et la population n'en a rien à péter parce que ça n'arrive qu'aux autres. Jusqu'au jour où...
Olivier, blablabla !
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Posté par Lorenzo
On trouve aujourd'hui en jardinerie ou dans certains magasins de bricolage des groins, voire des masques complets pour des tarifs raisonnables (mon ancien ventilé devait taper dans les cinq mille francs, mais mon groin doit être proche des cinquante euros), avec des filtres assez efficaces pour les produits chimiques (les restrictions sont indiquées sur la notice, de toute façon).
L.
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Posté par maximil
Cela ne sert pas à grand chose hélas: tout d'abord parceque la quasi-totalité des produits chimiques vont passer aussi par la peau s'ils sont en trop grand concentration, ensuite parceque cela veut dire qu'il faut l'avoir tout le temps à portée de main et être bien rasé en permanence pour qu'il soit efficace. Enfin, cela fait bien plus cher que 100 m de scotch ! N'oubliez pas non plus que les cartouches ont une durée de vie assez limitée et que celles efficaces pour tous type de produits (type solvants) sont très cher. Les autres semblent plus ciblée sur certains type...
En cas d'alerte, il faut absolument se confiner. Et si on n'a pas de rouleau de scotch de déménagement, on a du scotch, du sparadrap, des linges humides etc...
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Posté par Lorenzo
Cela ne sert pas à grand chose hélas: tout d'abord parceque la quasi-totalité des produits chimiques vont passer aussi par la peau s'ils sont en trop grand concentration, ensuite parceque cela veut dire qu'il faut l'avoir tout le temps à portée de main et être bien rasé en permanence pour qu'il soit efficace. Enfin, cela fait bien plus cher que 100 m de scotch ! N'oubliez pas non plus que les cartouches ont une durée de vie assez limitée et que celles efficaces pour tous type de produits (type solvants) sont très cher. Les autres semblent plus ciblée sur certains type...
En cas d'alerte, il faut absolument se confiner. Et si on n'a pas de rouleau de scotch de déménagement, on a du scotch, du sparadrap, des linges humides etc...
Ces masques ont l'avantage aussi de filtrer les grosses particules (comme le pollen ou la poussière) et la fumée. Je les utilise avec des combinaisons légères étanches, c'est assez efficace. Au niveau de la protection, je sais qu'elles ne fonctionnent pas avec certains gaz, comme les lacrymogènes, mais je pense que c'est fait exprès (ça doit être une subtilité legislative pour éviter que les cartouches ne se retrouvent en cat. 2 ou 3, je ne sais plus).
Les cartouches ne s'usent que si elles filtrent en fait, il est donc important de les stocker dans une atmosphère confinée, comme des boîtes Tupperware par exemple.
Malgré ma barbe, je n'ai jamais eu de problème avec les masques. L'étanchéité, si le masque est bien posé, n'est pas remise en cause. Par contre, ces cartouches craignent terriblement l'humidité.
L.
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Posté par maximil
Ok donc le problème de la barbe, ca doit être quand il s'agit de gaz de combat... ou lacrymo ! ;D
Il me semblait qu'il y avait des dates limites quand mêmes sur les cartouches (durée de vie charbon actif ?)
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Posté par Lorenzo
Pour la barbe, c'est sûr, faut pas être le père Fourras, mais un petit 3-4 mm ne change pas grand chose si le masque est bien mis (c'est-à-dire en situation calme :P). C'est surtout au niveau de la tension des élastiques de maintien que la différence se fait.
Pour l'histoire des dates, j'ai utilisé par accident des filtres qui étaient périmés il y a plusieurs années sans être aucunement incommodé. Maintenant, j'ai peut-être eu de la chance. Le matos qu'on avait à l'armée était considéré "éternel" ;o)
L.
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Posté par maximil
"Eternel": c'est sûr : vue la durée de vie moyenne d'un militaire quand il doit se servir de ce genre de materiel en temps de guerre, le materiel peut paraître éternel ::)
Bon mais je pense que cela resterait le dernier truc que j'acheterais pour de la survie.
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Posté par jeannot 76
:)Bonjour à tous,
Je reprends ce sujet de l'alerte:
Je ne voudrais contredire personne mais si l'on en croit le"Manuel de Protection-Civile" :"Savoir pour Vivre" dont je faisais mention dans un autre post,il est inscrit pages 30 et 31 :
Je cite :
IL existe 3 types de signaux sonores, par sirènes :
1/ En cas de Bombardement,2 à 3 minutes avant le passage d'un avion ou d'un groupe d'avions ou avant l'impact d'un engin balistique,un signal modulé (5 modulations) d'une durée totale d'une minute signifiant : ORDRE DE VOUS ABRITER SANS DELAI .
2/En cas de retombées radioactives :un signal analogue au signal n°1 mais ponctué - comme une émission de morse - signifiant: ORDRE DE VOUS ABRITER RAPIDEMENT .
3/Lorsque tout danger est écarté ou a disparu :un signal continu d'une durée de 30 secondes signifiant : AUTORISATION DE SORTIR DES ABRIS .
N'oubliez pas que les sirènes seront votre seul moyen d'être alerté
:(
Si avec ça on n'est pas content,il n'y a plus rien à faire >:(
Il est fait mention un peu plus loin que des consignes sont à l'étude et seront données à la population "en temps utile" :o :o >:(
Ne nous leurrons pas ce sera trop tard!!! :o :o
En ce qui concerne les matériels de protection NBC ,je me permets de vous rappeler que leur possession et leur achat sont soumis à autorisation (car classés en 3ème Catégorie)(Décret n°95-589 du 06 mai 1995 ,chap 2 modifié par l'arrèté du 08 janvier 1986.)Extrait du Code Pénal édition 2005.
Bonne journée
Jeannot 76
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Posté par Maximil
Pour le chimique, un certain nombre de materiels de base sont accessibles (gants butyl etc..) mais bon, si cela vous arrive, rien de tel que ce que est expliqué au chapitre confinement...
Je n'ai jamais entendu parler de ces différences dans les alertes au niveau civil. De toutes facons, le temps de réagir il sera probablement trop tard...
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Posté par clems
Salut a tous,
Et le tocsin ??? Ca marche encore ??? ;D ;)
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Posté par jeannot 76
Salut a tous,
Et le tocsin ??? Ca marche encore ??? ;D ;)
Bonjour à tous ;
Oui le Tocsin ça existe toujours mais comme on n'entends les cloches de moins en moins (voir les arrétés municipaux divers ...)et que de toute façon ce ne sera pas le curé qui sera le premier averti en cas de catastrophe ( à moins qu'il ait une ligne directe avec là haut!! ;D ;D ;D ;D )
[highlight]Ce sera trop tard [/highlight]et l'on aura et déjà eu le temps de se prendre notre dose de radiation ou le missile sur la tête :( :(
A +
Jeannot