Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Ancien forum le 08 avril 2006 à 19:33:18
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Posté par Patrick 3 C
Voilà ce qui se passe vraiment en cas de violences urbaines.
(http://img303.imageshack.us/img303/6319/kaira0022253pu.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img328.imageshack.us/img328/9703/kaira0044440vd.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img303.imageshack.us/img303/4264/kaira0055527wj.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img303.imageshack.us/img303/1452/kaira0068885cw.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img346.imageshack.us/img346/6334/kaira0086657fk.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img346.imageshack.us/img346/5487/kaira0097721oa.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img328.imageshack.us/img328/5433/kaira010101063cz.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img328.imageshack.us/img328/1006/kaira011111158ez.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img328.imageshack.us/img328/7567/kaira014151526vi.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img328.imageshack.us/img328/24/kaira015161650hx.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img328.imageshack.us/img328/8540/kaira016171714iw.jpg) (http://imageshack.us)
Je ne sais ce qui m'afflige le plus, de ce spectacle ou de l'absence de réaction de toute une société qui a l'air de trouver ça normal.
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Posté par bison_solitaire
Jolis documents de travail (je me comprends) Patrick >:(
J'ai eu l'occasion d'en voir d'autres... très nettes.
Les moyens, soit d'éviter ce genre de situation, soit d'identifier les auteurs, sont réels.
Mais c'est surtout une histoire de volonté... Pôv pays...
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Posté par DavidManise
Bon alors... je crains le pire pour ce sujet, qui risque fort de tourner à la m*rde... mais je laisse courrir, faisant confiance à chacun pour rester cool. On n'est pas là pour se prendre la tête ;)
Mon grain de sel : certes c'est dégueulasse. Dégueulasse pour les victimes, d'une part, et dégueulasse aussi pour le mouvement qui est derrière, et qui subit la mauvaise presse en étant associé aux casseurs et autres débiles profonds.
Extrême gauche, extrême droite, petits connards opportunistes qui profitent de l'anonymat tout relatif de la foule pour tabasser de la bourgeoise et arracher des sacs... et aussi la police (en civil) qui sait parfois pousser un peu à la faute, il faut bien le dire... même si ce ne sont sûrement pas les flics qui tabassent les mamies et incendient les bagnoles... restons dans des proportions raisonnables.
De mon temps, les mecs qui essayaient de faire des trucs comme ça dans des manifs se faisaient démonter la tête par le service d'ordre, c'était vite vu... On peut peut-être se poser des questions quant à la volonté des organisateurs que ça dérape un peu, histoire de bien attirer l'attention. Je n'ai pas de réponses, bien sûr... et ne les aurai jamais.
Enfin bon.
Restons cool...
Ciao ;)
David
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Posté par Patrick 3 C
Mon grain de sel : certes c'est dégueulasse. Dégueulasse pour les victimes, d'une part, et dégueulasse aussi pour le mouvement qui est derrière, et qui subit la mauvaise presse en étant associé aux casseurs et autres débiles profonds..
Il semble qu'il y ait à la fois des "casseurs" qui obéissent à des pulsions stygmatisantes (Etat, Police, etc...), mais aussi des hordes de prédateurs qui agissent en en bandes, repérant tels des troupeaux de hyènes les éléments faibles ou isolés.
De mon temps, les mecs qui essayaient de faire des trucs comme ça dans des manifs se faisaient démonter la tête par le service d'ordre, c'était vite vu... On peut peut-être se poser des questions quant à la volonté des organisateurs que ça dérape un peu, histoire de bien attirer l'attention.
C'est ça en fait qui m'intrigue et qui me fait m'interroger quant à une (ou plusieurs) éventuelle(s) instrumentalisation(s)
Et là bizzarement, pas une association citoyenne pour dire basta et appeler à une manifestation anti violence, étrange tout de même.
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Posté par mister_chatoyant
par curieusité elles viennent d'où ces photos ?
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Posté par Patrick 3 C
par curieusité elles viennent d'où ces photos ?
AFP
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Posté par Diesel
C'est ça en fait qui m'intrigue et qui me fait m'interroger quant à une (ou plusieurs) éventuelle(s) instrumentalisation(s)
Et là bizzarement, pas une association citoyenne pour dire basta et appeler à une manifestation anti violence, étrange tout de même.
J'aurai bien une réponse mais mais elle est trop politique pour avoir sa place ici.
Il y a une fracture de plus en plus flagrante dans notre société. Et à chaque fois ce malaise s'exprime de façon extrèmement violente lors des manifs comme si cela leur garantissaient l'impunité.
Je ne jette pas la pierre (sans jeu de mot) au service d'ordre, avoir 300.000 personnes dans un cortège, c'est énorme et les casseurs agissent en meute. On est loin du temps de la bande à 3 ou 4 personnes.
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Posté par Pierrot
Ayant des idées très personnelles sur ce genre de problème et la façon de le régler, je dirais simplement que nous récoltons ce que nos dirigeants ont semé il y a 50 ans.
Je pense moi aussi qu'il y a manipulation et instrumentalisation à fin de recupération et qu'on nous prend pour des couillons.
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Posté par gurkhan
moi ce qui me trouble le plus et pour avoir été à paris il y a 15 jours lors de la grande manif à bastille qui a dégénéré, c'est que l'on ne parle que trés peu du mouvement anti manif trés présent également. en effet j'ai vu pas mal de gens dans le métro avec des badges ou autocollant disant non aux manifestations et aux anti CPE.
j'ai vu également les groupes de "jeunes" se bourrer la gueule à la bière sur la voie publique et ensuite provoquer les CRS.
Je ne me sens plus dans une république qui garantit mes droits fondamentaux quand je vois ça , pouvons nous encore donner des leçons de liberté fondamentale aux autres pays du monde en laissant faire tout celà...
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Posté par Tycho70
Ne pas intervenir, ne pas intervenir... bon tanpis je me lance !
Bon je vais risquer un truc pas trop impliquant : tafdak avec pierrot ! ;)
Bon sinon un truc pas tellement en rapport avec le problème de fond mais qui trouve une importance capitale à mes yeux : Toutes ces voitures, poubelles et autres barricades qui brulent... vous imaginez-vous la pollution ENORME que ça dégage ?
Ya encore un très très long chemin à faire, avant de faire comprendre aux gens qui foutent le feu que ça a un impact direct (ou indirect) sur la terre déjà pas en super santé. >:(
Bref, moi ça me bouffe, et ça me bouffe surtout aussi que personne ne dénonce ça dans les médias (où ceux qui se revendiquent d'un mouvement écolo aussi, soit dit en passant)
Bon et puis dernière chose pour ceux qui, comme moi, se questionnent sur les libertés de notre société (est-on encore protégé ?) : Je rappelle juste à titre informatif que le ministre de l'intérieur est Monsieur Nicolas Sarkozy...
Mais, moi jdis ça, jdis rien hein !
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Posté par survivalfred
Salut, moi, bien loin de la politique, des grandes idées et même de l'éthique, je vais aborder ce post sous l'angle de la survie, tout simplement.
J'étais dans le mouvement étudiant début des années '90 en Belgique, époque des grandes grèves et manifs et voilà les quelques leçons que j'ai pu retenir :
3 cas de figure :
Premièrement, le meilleur moyen de ne pas en être victime, c'est de ne pas être là, tout simplement !
Bon, un peu facile, mais si vous pouvez reporter à un autre jour une virée shopping avec madame, si vous avez la possibilité de prendre congé ou un truc comme ça, pourquoi allez en ville lors d'une manif annoncée ou pressentie ...
Deuxièmement, vous êtes au boulot ou vous devez absolument passer en ville ... etc ...
Laissez votre véhicule au parking, ou dans une zone extérieur aux grands axes, si possible un parking couvert, surveillé, "protégé" donc utilisation de vos pieds, les transports en commun sont encore moins fiables lorsqu'il y a désordres urbain.
Si possible, déplacez vous en groupe, en parallèle par rapports aux troubles et de préférence en vous éloignant de la zone à risque. Attention aux groupes périphériques, qui profitent que toutes les forces de l'ordre soient mobilisée sur le théâtre de la manif pour faire leur loi et commettent leur méfaits un peu plus loin ! Laissez à la maison, ou au bureau vos objets de valeur, sac à main etc ... Rien autour du cou (chaîne, foulard ...).
Anecdote : Il y a quelques années, ma mère travaillait à côté du 16 Rue de La Loi à Bruxelles (siège du Gouvernement Fédéral) et avait toujours une paire de chaussures à talons plats au bureau et régulièrement lorsqu'il y avait des manifestations, elle y laissait son sac et changeait de chaussures pour rentrer. Elle gardeait le minimum pour passer les barrages de police, prendre son métro et son train ...
Troisièmement, vous désirez participer à la manifestation pour faire entendre vos opinions démocratiquement ... très bien, je l'ai fait aussi y'a 12-13 ans ... alors voivi quelques conseils du"père-Fred" :
La meilleur place c'est de 20 à 50 mètres derrière les premeirs rangs, là se situent les personnes engagées mais en générale pas les casseurs (derrières et sur les côtés).
N'arborez pas de signes extérieurs de violence, le kéfiers, les bandanas autour du cou, les casques de motos, les sacs sentant l'essences, tout celà est directement repéré par les spotteurs de la police.
Ce serait dommage de vous faire mettre les "nylons" aux poignets pour rien ...
La meilleur tenue, c'est le Jeans, ça passe partout (c'est du camouflage urbain), ça résiste bien aux coups, au feu et à la traction. Évitez les "Bombers" en nylon qui flambent et font terriblement casseurs !
Une petite bouteille d'eau et un grand mouchoir + un mini kit de premiers soins peuvent êtres utiles. (bobos, rinçage de CS ...).
Garder vos papiers d'identité rapidement accessible et dans une poche pectorale extérieur (si possible ) en dehors de votre porte feuille etc ... de cette façon vous pourrez les montrer rapidement, sans avoir l'air de farfouiller dans votre blouson, ça évite les méprises !
J'ai fait, une seule fois, partie du service "encadrant" le cortège et nous utilisions comme protection des gros magazines bien épais calés sur le torse et scotchés aux tibias ... ça protège de pas mal de trucs, une bonne paire de bottines de sécu (coque métallique) ça aide aussi .
Si vous vous sentez tout nus sans un couteau sur vous ou un spray voir un kobutan ... sachez que celui-ci devra ne pas représenter de valeurs pour vous car il devra être immédiatement et discrètement abandonné si risque d'interpélation ... l'éventualité de porter un tel objet dans une manif est de vous défendre contre un groupe hostile et non contre la police. Et cela peut vous coûtez cher de se faire interpeller avec un gadget ou l'autre dans de telles circonstances.
Dans les années '90, les "spotters" de la police étaient facile à repérer, ils étaient aux balcons des immeubles ou parlaient dans leur blouson ;D Un truc que m'a révéler un gendarme c'est que souvent ils étaient à deux et que le micro de leur Talkies était dans le cou d'un d'entre eux et que le second faisait mine de lui parler fort à l'oreille alors qu'il parlait au micro caché sur son acolyte ... maintenant avec les téléphones portables tout le monde peu signaler n'importe quoi sans que personne ne s'en inquiète !
A suivre, j'dois aller bosser ... ::)
Fred
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Posté par Pierrot
Voila de judicieux conseils, mais s'il est un endroit où je n'emporterais pas de couteau quel qu'il soit, c'est bien une manif.
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Posté par DavidManise
C'est net :)
L'autre jour, pour aller manifester contre le CPE (ceux que ça choque peuvent me contacter par mail, on discutera calmement ;D) je suis sorti carrément "à poil" sans même une lime à ongle sur moi. J'avais uniquement :
- mes papiers d'identité ;
- un peu de liquide (assez pour rentrer chez moi en taxi et un peu de marge) ;
- quelques fioles de sérum physiologique (rinçages des yeux ou d'une plaie) ;
- un mouchoir en coton non-coloré (même pas un bandana)...
Contrairement à mon habitude, je portais mes grosses grolles de montagne montantes, un pantalon long et confortable... et surtout solide... et un vieux t-shirt que j'étais prêt à voir partir en lambeaux. Aucun synthétique. Que du coton et du non-inflammable. Peu de poches. Des couleurs neutres.
Voilou.
Ciao ;)
David
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Posté par Diesel
Personnellement, je n'aime pas la foule. Donc je serai enclin à suivre l'excellent conseil de Fred à savoir : ne pas y être. ;D
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Posté par huskbarthai
Ayant des idées très personnelles sur ce genre de problème et la façon de le régler, je dirais simplement que nous récoltons ce que nos dirigeants ont semé il y a 50 ans.
Je pense moi aussi qu'il y a manipulation et instrumentalisation à fin de recupération et qu'on nous prend pour des couillons.
une clémence accordée face à des millions détournés... quand un vol de cd t'envoi en prison...
reste qu'as serrer les poings au fond des poches... :-X
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Posté par Diesel
Question de moyen, on ne prête qu'aux riches c'est bien connu.
Qui a parlé de justice à 2 vitesses ? pas moi en tout cas. :P
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Posté par WOLF
niveau manif anti-CPE, c'est simple j'ai appliqué la règle n°1 je suis resté chez moi :)
Et j'ai lu ;)