Vie Sauvage et Survie
Autosuffisance / Écologie / Survie à long terme => Écologie / respect de la nature => Discussion démarrée par: AD le 26 juin 2012 à 18:52:53
-
Comme je pense qu'on est plusieurs à être concernés / tentés / intrigués et à s'interroger sur le sujet, je lance ce nouveau fil ;)
Dans le schéma classique, on a 2 options pour se loger :
- être locataire et bazarder tous les mois de l'argent qu'on ne verra plus jamais,
- devenir propriétaire d'une moche maison bétonnée à 150.000€/$ et s'endetter pour 25 ans :'(
Je ne me résout ni à l'un ni à l'autre, du coup je me tourne vers l'habitat alternatif, et de préférence auto-construit (au moins en partie).
C'est du projet à long terme, encore très flou, donc pour l'instant je me penche plus sur la faisabilité et le type de construction que sur les détails d'aménagement, etc.
Cahier des charges :
- la construction devra avoir un look suffisamment "socialement acceptable" et être suffisamment grande (80 à 120 m²) pour convaincre mon conjoint, donc exit les yourtes et les maisons de hobbit (même si :love:)
- construction bois de préférence
- coût faible
- être "energy efficient" (efficacité énergétique en français ?) car nous vivons au Québec, et l'hiver ça caille plus qu'en Provence :D
- être le plus autonome possible (énergie passive, eau, etc)
- être assez simple de réalisation : notre expérience de la construction se limite à des travaux basiques (couler une fondation / monter un murs en parpaings / arase, carrelage, un peu de plomberie, aider à monter une cloison en bois ou placo, etc), donc on est un peu bricoleurs et débrouillards mais nous n'avons pas d'expérience du gros oeuvre.
Suite à ce cahier des charges, le principe du A-frame a retenu mon attention (appellé "chalet delta" en France je crois) : c'est ça : http://en.wikipedia.org/wiki/A-Frame_house (http://en.wikipedia.org/wiki/A-Frame_house)
(http://pinehollowretreat.com/wp-content/uploads/2009/06/PHR_SummerFront.jpg)
Apparemment assez basique à faire et peu cher, mais je me pose la question de l'efficacité énergétique de ce type de bâtiment, et des possibilités de le rendre peu consommateur d'énergie ou de profiter le max de l'énergie passive.
Il y a possibilité de faire des constructions assez grandes avec ça on dirait.
Un des paramètres qu'il me manque c'est la longueur max des timbers / madriers qu'on peut trouver à prix abordable, et qui peuvent être utilisés dans ce type de construction.
Un très beau topic en anglais, où le gars a construit sa maison en a-frame en un mois. De belles photos et un beau parcours :love:
http://countryplans.com/smf/index.php?topic=9259.0 (http://countryplans.com/smf/index.php?topic=9259.0)
Si ce genre de construction n'est pas très efficace énergétiquement, il reste l'option classique du "shack" en bois (rondins ou autre) en version grande :), mais le prix est un peu plus élevé et c'est plus complexe a faire (en tout cas j'ai l'impression !).
Bref, vos avis, vos expériences, vos interrogations = bienvenus :doubleup:
-
Bonjour Lélie
Pour ton info il existe à Jausiers, dans l'Ubaye un lotissement ou une cinquantaine de chalets "A" ont été construits dans les années 70 environ.
Ci-joint un lien d'agence avec un bref descriptif d'un de ces chalets.
Ce qui m'a frappé c'est que le bilan énergétique a le plus mauvais score.
http://www.unis-immo.fr/annonces/achat/maison/jausiers-04/57390083.htm
Bonne suite dans tes projets
-
Dans une maison classique on perd en moyenne 30% d'énergie par le toit, ce qui représente la plus grande perte de la maison ! Du coup pour avoir une maison isolante, il vaut peut-être mieux éviter d'augmenter la surface de la toiture.
J'ai fait un stage dans l'ossature bois et ça offre vraiment de bonnes performances en isolation (le bois est un matériaux plutôt isolant, alors que le béton le parpaing ou la pierre sont des matériaux très conducteurs), sur le chantier c'est propre: pas de béton=pas d'eau, que de la sciure!
La construction est plutôt simple, on peut assembler sur chantier des panneaux préfabriqués en atelier, simplement avec des vis!
Je crois bien que mon patron avait commencé par monter sa maison lui-même avant de lancer son entreprise donc ca doit être possible!
Si la solution t'intéresse j'ai fait un powerpoint dessus!
-
BJR http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6740.0.html piedsnussurlaterresacrée est jbc sur le forum ;) HN
-
En France Emmaüs s'est lancé dans la construction de maison bois en remplacement de mobilhome pour les plus démunis :
Mais ce n'est pas de l'auto construction.
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2011/12/21/emmaus-lance-la-maison-ecolo-a-25-000,221740.php
-
Il me semble que pas mal d'autoconstructeurs au Canada emploient la technique du bois cordé.
Une petite fiche d'information (http://www.biobatir.ca/bulletins/biobatir4_bois_corde.pdf) pour servir de piste.
-
@ VieuxMora : j'ai entendu aussi que le bilan des "chalets" comme ça n'était pas fameux, mais il est vrai que certains sont très basiques et peu isolés (ce sont souvent des chalets, pas des résidences principales), je me demande si en travaillant un peu plus sur l'isolation on a moyen d'arriver à quelque chose d'intéressant ou non.
@ Piero : oui je veux bien ton Powerpoint :doubleup:
Tafdak avec toi sur le côté "propre" du chantier, après avoir passé 2 mois à monter des murs en béton, je me suis jurée que "le béton, plus jamais !"
@ Djeep : Merci pour le lien ! Je l'avais repéré et lu depuis longtemps, j'ai retenu l'idée, mais c'est vrai que je trouve la forme en a-frame plus évidente pour des débutants comme nous, ce topic fait parti de mes favoris ;)
@ Alios : Géniale l'idée d'Emmaüs ... ça montre bien qu'à 25000€ on peut avoir une maison, contrairement à ce qu'on peut penser !
@ Nävis : Piste intéressante en effet ... je me demande juste comment le bas du mur se comporte en "baignant" dans la neige 6 mois par an. C'est bizarre c'est presque contre nature de mettre le bois dans ce sens-là, mais d'après ce qu'ils disent ça ne pose pas de problème. Je vais explorer cette piste :)
Edit :
Après un peu de lecture, la technique du bois cordé présente bien des avantages. Dont certains que je n'avais pas mis dans le cahier des charges mais qui sont d'importance :
- privilégier les matériaux locaux
- éviter les isolants "pas très naturels" et les pare-vapeur, la maison "respire", ce qui n'est pas le cas dans une maison ossature bois (à part la construction en rondins)
- le prix a l'air imbattable
Reste a gérer les questions de risque de fissure du mortier et de pourrissement du bois :-\
Niveau qualité du bois (directement liée au séchage d'après ce que je lis), il y a soir le choix de le faire sécher soi même (1 à 3 ans) ou de l'acheter sans être sûr.
Je ressort une citation de David sur l'ancien forum :
Ouais, le bois cordé c'est génial. Au Québec on appelle ça le "bois rond". Mais bon c'est le même principe.
Avantages : au pays des épinettes noires et de la mousse, c'est très vite monté. Un chalet de 10x10 est debout en une journée ou deux. Aussi, l'isolation thermique (des murs) est excellente. Ajoute une plate-forme en bois sur pilotis et un peu d'isolation, et t'as un truc dans lequel tu peux facilement passer un hiver québécois tranquille.
Désavantages : si tu cordes pendant que c'est vert, ça bouge beaucoup, ça crée des jours, etc. Si tu attends que ça soit sec, ça travaille moins mais faut être patient... Aussi : ça moisit et ça pourrit assez vite, avec les problèmes de santé qui vont avec (les moisissures du bois, c'est extrêmement mauvais pour la santé). Donc attention à bien aérer, drainer, isoler du sol humide, etc.
Sinon tu fais ça en cèdre ou en genévrier. Ça pourrit bcp moins vite... mais pour trouver assez gros et assez droit, good luck ;)
Non, le top pour ce genre de construction c'est l'épinette noire (épicéa, quoi), ou les résineux qui poussent droit et sans trop de branches (certains pins et sapins...).
C'est drôle. Chez nous les "camps" (prononcer "campes") en bois rond sont vraiment le truc le moins cher et le plus vite fait sur le terrain qu'on puisse imaginer. En France ça frise le luxe, vu le prix du bois... du coup t'as des maisons en bois cordé qui sont de vrais chefs d'oeuvres...
Ciao ;)
Cool, c'est pas les épinettes qui manquent ici ;D
Je vais me pencher sur les mortiers à l'argile ...
-
sur la première photo, la maison est sur pilotis.
je pense que posé sur le sol, ça permet d'avoir une surface isolée naturellement (sol) à la place d'avoir toutes les surfaces a isoler.
Beau projet en tout cas, bon courage.
-
sur la première photo, la maison est sur pilotis.
je pense que posé sur le sol, ça permet d'avoir une surface isolée naturellement (sol) à la place d'avoir toutes les surfaces a isoler.
Beau projet en tout cas, bon courage.
J'en étais justement à me dire que les pilotis étaient une bonne idée pour isoler la maison des remontées d'humidité, et éviter que le bas des murs baignent dans la neige collante à la fonte des neige ;D
Inconvénient : comme tu dis, il faut travailler l'isolation par le sol
Avantage : ça permettrait d'avoir un espace "vide" sous la maison pour y stocker les cuves d'eau tout en les gardant accessibles.
Edit après quelques lectures, ça confirme mon idée des pilotis :
Concernant la résistance à l'eau (pluie, neige), tous ont l'air de s'accorder à dire que les murs supportent bien l'eau de pluie, mais qu'un gros débord de toit est un avantage pour éviter que le bois change de couleur à la longue à cause du ruissellement.
Par contre, le mortier comme le bois n'aiment pas l'eau stagnante, donc un bon dégagement au sol est important.
-
à mon avis, l'ossature bois a le meilleur rapport coût, facilité de mise en oeuvre. Personnellement je préfère le poteau poutre mais ce n'est pas le même budget...
quelques remarques:
- pare vapeur, ça ne veut pas dire imperméable. Il existe des membranes micro perforées, qui évite la condensation dans l'isolant, mais n'empêche pas la maison de respirer.
- je vois que tu vis au québec, tu as pensé à placer les fondations hors gel ? sinon tu risques d'avoir des surprises. Idem pour l'arrivée d'eau (j'imagines que tu es autonome...) et l'évacuation... du coup je trouve que c'est pratique de prévoir un sous sol semi enterré...
- l'accumulation de neige n'est pas un souci pour toutes les maisons que j'ai pu voir là bas. par contre ce qui est très destructeur, c'est les infiltrations d'eau (en particulier au dégel, quand les drains et les gouttières sont encore pris dans la glace). d'ailleurs, un toit recouvert d'aluminium plutôt que de bardeaux d'asphalte c'est le top (c'est un investissement, mais ça dure une vie)
-
Pour les fondations et le gel, effectivement, j'y ai pensé quelques secondes avant de lire ton message :-[
Donc à défaut de pilotis, on va garder la classique fondation en béton avec sous-sol semi enterré. La question du drainage va donc se poser maintenant :huh:
Pour le toit c'est plaques métalliques d'office, je n'envisageais pas autre chose. J'ai construit un abri pour chevaux avec des bardeaux d'asphalte il y a une quinzaine d'années, ça ne vieillissait pas très bien et on a eu des retouches à faire fréquemment.
Ce qui me rebute un peu dans l'ossature bois (et dans le a-frame aussi), c'est de faire du "multicouche". Je suis peut-être une grande rêveuse, mais l'idée d'un mur "tout bois" ou "tout monté d'une couche" comme dans une maison en rondin ou en bois cordé, ça me plaît :love:
D'ailleurs, ça me fait penser que j'avais des photos de système de cloisons internes intéressants. C'était en Irlande du Nord, dans des vieilles maisons des régions rurales assez pauvres. Il y avait une base bois, de la chaux, des journaux, ... Je vais aller fouiller mes archives ;)
-
Et voilà, plusieurs systèmes de cloisons intérieures. Pour la paille et enduit ça doit pouvoir s'utiliser en extérieur.
Vus au "Ulster Folk and Transport Museum" à Cultra, Northern Ireland, à côté de Belfast. Région pluvieuse et humide par excellence ;D
La théorie en bois / paille / enduit
(http://farm9.staticflickr.com/8028/7454437754_19d351449b_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/67489005@N02/7454437754/)
La pratique :)
(http://farm8.staticflickr.com/7268/7454440960_7dcb997ce2_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/67489005@N02/7454440960/)
La même sans isolant (paille)
(http://farm9.staticflickr.com/8012/7454438564_18a876c8c0_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/67489005@N02/7454438564/)
Le mur "tapissé journal", qui m'intrigue. Est-ce que c'est pour l'aspect lisse du mur ? Est-ce qu'il y en a une bonne épaisseur ou juste quelques feuilles ? J'ai que de vagues souvenirs et peu d'explications.
(http://farm8.staticflickr.com/7261/7454439216_982eba7f83_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/67489005@N02/7454439216/)
-
les 2-3 maisons en bois rond que j'ai visitée au québec étaient doublées à l'intérieur (avec du placo/laine de roche, placo=gyproc dans la langue des autochtones ;-)
sinon, pour le bois rond, fait attention à la pose des huisserie. il faut réserver un espace en haut pour tenir compte de la dilation du bois dans le temps.
sinon, le bois rond c'est sympa pour l'aspect cabane au canada, mais c'est pas mal d'entretien. de mémoire, ce n'est pas non plus évident de trouver des produits de traitements par là-bas. il me semble avoir vu des personnes utiliser des tiges de borax, qui sont placés dans les rondins. ca protège des insectes et des champignons.
ps 1 : pour le journal, c'était la tapisserie du pauvre. Sinon, c'était aussi utilisé comme isolation, avec du brin de scie (sciure)
ps 2 : paille + terre = torchis. j'ai eu ce genre de revêtement dans une maison, je n'ai pas du tout aimé. c'est vachement salissant...
-
Salut!
Comme isolant sur une ossature bois, pourquoi pas les bottes de pailles?
-
L'isolation de la maison en Irlande reprende pratiquement intégralement une construction en cours à l'éco-musée de Marqueze dans les Landes... Ca doit donc quand même pas mal tenir l'humidité, pas forcément les grands froids.
Si on a les moyens (ça coute un bras), la fibre de bois est vraiment très bien. En 30 cm d'épaisseur, ça protège du froid ET ça empêche la chaleur d'entrer l'été.
-
Si on a les moyens (ça coute un bras), la fibre de bois est vraiment très bien. En 30 cm d'épaisseur, ça protège du froid ET ça empêche la chaleur d'entrer l'été.
un isolant efficace pour le froid, l'est également pour le chaud...
sinon, la fibre dont tu parles, c'est la ouate de cellulose ? parce que j'ai déjà vu une maison ossature bois isolée avec de la sciure, et bien c'est pas génial... isolation pas terrible, et vu l'état des copeaux au bout d'une quinzaine d'années (moissures, etc) il vaut mieux avoir une bonne santé. Par contre je ne connais pas la résistance de la ouate...
de manière générale, un bon isolant thermique a deux qualités : faible coefficient de transmission de la chaleur, et inertie. Après, le choix peut être orienté par l'aspect écolo (personnellement je suis assez sceptique là dessus), économique (coût d'achat + coût de mise en oeuvre + coût de rénovation), et confort (matériaux respirants,etc.)
c'est pour ça que je trouve sympa le système monomur, mais au québec c'est pas la peine d'y penser...
-
de manière générale, un bon isolant thermique a deux qualités : faible coefficient de transmission de la chaleur, et inertie.
Oui, c'est le problème du bois, aucune inertie thermique.
-
Je parle bien de fibre de bois (pas copeaux ou de sciure).
http://www.fibre-de-bois.com/
Ce lien (commercial, ne l'oubliez pas ;)) vous en dira plus. J'ai un beau-frère charpentier et constructeur qui ne jure plus que par ça pour ses maisons basse consommation.
-
effectivement, ça a l'air assez sympa ! reste à voir le prix et la durée de vie...
-
Le produit est intéressant, mais vu le coût probable, ça ne sera pas pour nous ;)
Avec le système du bois cordé, il y a quand même 20 cm d'épais de sciure dans les murs. C'est sur que c'est pas du compact comme la fibre de bois, mais ça doit être efficace.
Il y a Sébastien Demers (BioBatir) et sa maison en bois cordé pas très loin http://www.biobatir.ca/autoconstruction (http://www.biobatir.ca/autoconstruction), j'irai voir à l'occasion. Vu la taille de sa maison, si il arrive à la chauffer comme il dit avec un poêle de masse (un bon poêle de masse, certes !), à avoir un perroquet et un régime de bananes dans son jardin intérieur, c'est plutôt encourageant :lol:
J abandonne l'idée du a-frame au profit du bois cordé ou de l'ossature bois. Notamment pour pouvoir adapter l'architecture de la maison et la rendre la plus économe en énergie possible (poêle central, zone "tampon" pour le froid au nord avec des pièces nécessitant moins de chauffage, chauffage solaire pour l'eau chaude, etc etc.)
-
Je n'y connais pas grand chose (même si cela m'intéresse) mais en Suisse (techniques apprises en Colombie Britannique) il y a ça :
http://www.gabeloghomes.ch/histoire.php (http://www.gabeloghomes.ch/histoire.php)
Une habitation en bois rond. Je me demandais si cela était cher à construire. Il est clair qu'en Suisse ça doit coûter beaucoup plus cher qu'au Québec...
Je me demandais ce que cela valait dans le temps et en terme d'isolation si cela était quand même efficace...
-
Bonjour Lélie,
En Belgique, en autoconstruction résidentielle neuve, les systèmes les plus utilisés sont je pense :
- finition intérieure + parpaing + isolant + finition extérieure (brique, bardage bois, crépis) ;
- finition intérieure + ossature bois avec de l'isolant dedans + finition extérieure (brique, bardage bois, crépis).
Pour un coût réduit, l'autoconstruction ossature bois dans laquelle l'isolant est de la paille fonctionne bien. Une asbl de chez nous (nature et progrès) a même son bâtiment tertiaire construit comme ça. Si la paille ne te rebute pas, je peux faire quelques recherches pour toi (je travaille dans le secteur des économies d'énergie), préviens-moi par MP.
Déjà : une petite comparaison sur futura sciences des différents systèmes constructifs (http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/maison/d/materiaux-construction_960/c3/221/p1/) et un guide de notre service public sur la conception de maisons neuves durables (http://energie.wallonie.be/fr/conception-de-maisons-neuves-durables.html?IDC=6099&IDD=44684) (pdf à droite).
Et surtout, vite fait :
- le plus crucial est d'avoir une bonne enveloppe bien isolée (toit, murs, vitres et sol). La capacité d'une paroi à ne pas perdre trop d'énergie, ça se calcule facilement (cf. image ci-dessous) et ça s'obtient difficilement sans mettre un isolant ;
- ensuite il faut que la maison soit bien étanche aux courants d'air, ce qui implique directement d'avoir un système de ventilation correct pour conserver un air sain (bon taux d'humidité, peu de trucs toxiques, etc.) ;
- après, on peut envisager les systèmes (production de chauffage, d'eau chaude sanitaire) ;
- tout à la fin, la cerise sur le gâteau, on voit comment intégrer les énergies renouvelables dans le projet.
A+
EDIT :
- en Belgique, pour ce qui est de l'autoconstruction ou des constructions où l'isolant est de la paille, on a pas grand chose de "propre" à se mettre sous la dent comme des sites Internet à jour où des brochures gratuites éditées par le service public. Beaucoup de bouche à oreille, de visites sur chantier, etc.
- comme tu l'as dit, les gens ne veulent/peuvent pas spécialement louer ou s'endetter sur 25 ans. Il y a une grosse vague qui va arriver d'habitat groupé et d'autoconstruction et d'open source dans le domaine, mais on en est qu'au début. Exemples :
http://www.os-house.org/english/os-house/Home
http://www.wikihouse.cc/
-
Si on a les moyens (ça coute un bras), la fibre de bois est vraiment très bien. En 30 cm d'épaisseur, ça protège du froid ET ça empêche la chaleur d'entrer l'été.
Bonjour,
Comme certain le savent je termine la construction de ma maison, depuis deux ans...
J'ai utilisé la laine de bois - fibre de bois.
Le cout est plus important mais il est possible de le payer moins que ce l'on trouve partout LM, Casto ... Moi j'ai eu un 100mm d'épaisseur, pour moins de 8 euros le m²...
C'est GENIAL à couper. Ne pas hésiter à prendre le couteau type à pain vendu par les pro de l'isolation.
C'est GENIAL à installer. Depuis un an, certain panneau ne sont pas retenu par des rails ou des ficelles, juste emboité entre chevrons... et ils ne bougent pas.
C'est GENIAL en terme d'isolation, j'ai un pan de plafond en laine de roche de 200mm (ok un peu vieille) et elle isole moins. C'est la même tuile, le même pare vapeur... bref que l’isolant qui change.
Cela se conserve bien, j'ai eu 80 paquet de 4 lames en extérieur tout l'hiver, bâchés et ventilés, SANS problème.
A+
-
J'arrive un peu tard...
J'ai vue plusieurs chalet fait avec du bois cordé et ils vieillissent sans problème. Mais il faut savoir les construire....
Voici des liens où il y a quelques infos:
http://www.cordwoodconstruction.org/
http://www.daycreek.com/dc/html/BHNo19.htm
-
- après, on peut envisager les systèmes (production de chauffage, d'eau chaude sanitaire) ;
- tout à la fin, la cerise sur le gâteau, on voit comment intégrer les énergies renouvelables dans le projet.
Concevoir la maison* AVANT de se préoccuper des énergie, c'est une démarche limitée. Procéder ainsi, c'est se priver dès le départ de solutions envisageables dans la "construction bioclimatique". Certains choix architecturaux vont être incompatibles avec certaines des solutions intéressantes. Et si on arrive à les intégrer, ce sera peut-être de façon moins efficace et plus chère.
Les sites des administrations publiques qui veulent donner un coup de pouce à ces méthodes "plus soutenables" proposent des solutions qui ne font pas trop peur au public. Du coup, c'est bien moins audacieux, et en retard par rapport à ce qui se fait déjà. Alors que les associations de convaincus et d'auto-constructeurs engagés sont des sources bien plus utiles.
* pour la rénovation aussi...
Un commentaire pour les maisons en forme de A.
Le plus efficient en matière d'isolation, c'est de minimiser l'enveloppe du bâti par rapport au volume. Un cube.
Le A, c'est pas idéal comme forme. Mais cela a un avantage dans les régions montagneuses, pour des maisons habituellement innoccupées en hiver: la neige ne s'accumule pas sur le toit, et au printemps, la maison est toujours là.
-
Bon, monsieur est rentré de déplacement hier, verdict : "Ah ben le bois cordé, c'est ingénieux, pratique et tout ... par contre, j'trouve ça moche quand même !" = y'a encore du boulot ;D ( ... :wife: ...)
@ agronome :
- après, on peut envisager les systèmes (production de chauffage, d'eau chaude sanitaire) ;
- tout à la fin, la cerise sur le gâteau, on voit comment intégrer les énergies renouvelables dans le projet.
Pas d'accord du tout, Navïs a très bien résumé ma pensée, ça limite trop la démarche,
Concevoir la maison* AVANT de se préoccuper des énergie, c'est une démarche limitée. Procéder ainsi, c'est se priver dès le départ de solutions envisageables dans la "construction bioclimatique". Certains choix architecturaux vont être incompatibles avec certaines des solutions intéressantes. Et si on arrive à les intégrer, ce sera peut-être de façon moins efficace et plus chère.
Pour la paille, j'aurais été intéressée en France, vu le prix du bois, mais ici je t'avoue que je vais laisser aller mon penchant pour le bois : avec les possibilités qu'il y a, je ne vais pas m'en priver ;)
L'article de Futura sciences est sympa :up:
@ Athlon :
Sympa :) Est-ce que tu aurais des photos de ta maison à différentes étapes de construction ? Niveau budget tu peux nous donner une idée du coût par rapport à la taille de ta maison, ce que tu as fait toi même / fait faire ? C'est important pour nous d'avoir un chantier propre : le ciment et le placo, pas moyen :)
@ Rouri :
Où sont les chalets que tu as vu ? Dans des régions à quel climat ?
@ Navïs :
Un commentaire pour les maisons en forme de A.
Le plus efficient en matière d'isolation, c'est de minimiser l'enveloppe du bâti par rapport au volume. Un cube.
Le A, c'est pas idéal comme forme.
Finalement, est ce que la forme ronde ne serait pas la plus intéressante pour minimiser la surface de l'enveloppe par rapport au volume ? C'est ce qui semble le plus compact.
Si on choisit une méthode de construction qui le permet, je penche vers une forme plus ou moins arrondie au sud, et rectangulaire au nord. Genre ça (le Nord est en bas sur mon plan ;)) :
(http://farm8.staticflickr.com/7272/7469148308_d6dc830fb9_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/67489005@N02/7469148308/)
Idéalement avec une mezzanine qui ne couvre que la moitié nord (partie au dessus des chambres) pour garder du volume dans les pièces à vivre, et surtout de grandes baies vitrées qui permettent d'emmagasiner la chaleur.
-
Ce topic m'a branchée sur les maisons en paille. La technique la plus simple ( murs porteurs) semble très adaptée pour un abri dans le cadre de la survie. Moins cher, moins laborieux et plus rapide que de relever, réparer une ruine.
Possibilité de mettre des bottes de paille sous le plancher ( flottant), et sous le toit : les six faces bien isolées. Un sas pour l'entrée avec deux portes ( ça existait dans les anciennes maisons, pour protéger du froid ).
Toujours dans le cadre survie on peut faire un lit, un canapé, divers mobiliers. ( çà me rappelle des souvenirs d'enfance quand on jouait dans la paille du grand père, et cette odeur particulière de la paille )
Sur pilotis, ça reste démontable lorsque le mode survie n'est plus d'actualité, aussi il n'est pas nécessaire d'être propriétaire du terrain, ça peut être un prêt, voire un emprunt si le terrain est abandonné.
-
@ Lélie,
Les chalets de type de bois cordés se situent au Québec.
Ils étaient situé dans le centre de ce dernier. Les températures moyennes varient, en été, entre 5 °C et 25 °C et en hiver, entre -10 °C et -25 °C. Mais, en période de chaleurs et froids intenses, les températures peuvent atteindre des points de 35 °C en été et de −40 °C durant l'hiver, si l'on tient compte du facteur humidex et du refroidissement éolien.
-
@ Rouri : parfaitement ce que j'espérais :up: Merci !
Concernant la paille, je sais que certains ont réussi de beaux projets avec, mais j'accroche pas spécialement :-\ Je pense que je serais parano pour l'étanchéité et le risque de moisissure.
J'ai de la pratique dans le stockage / la conservation de la paille : j'ai eu des chevaux, travaillé en centre équestre et écuries diverses, puis le stockage de la paille / foin ça a toujours été un point sur lequel il faut être hyper soigneux. Puis une fois que la moisissure prend, ben c'est la m*rde :huh:
@ Jacqueline : je ne suis pas très au fait de ce qui se fait en paille, mais par exemple, j'imagine pas ça réalisable :
Possibilité de mettre des bottes de paille sous le plancher ( flottant), et sous le toit : les six faces bien isolées. Un sas pour l'entrée avec deux portes ( ça existait dans les anciennes maisons, pour protéger du froid ).
Toujours dans le cadre survie on peut faire un lit, un canapé, divers mobiliers. ( çà me rappelle des souvenirs d'enfance quand on jouait dans la paille du grand père, et cette odeur particulière de la paille )
Sur pilotis, ça reste démontable lorsque le mode survie n'est plus d'actualité, aussi il n'est pas nécessaire d'être propriétaire du terrain, ça peut être un prêt, voire un emprunt si le terrain est abandonné.
= Sous un plancher flottant, si tu renverses de l'eau : ça passe au travers, ça mouille ta paille, ça moisit.
= Un lit avec de la paille, à l'intérieur d'un bâtiment (moins ventilé que dehors), il va moisir si le taux d'humidité est un peu élevé.
= "Démontable" et "étanchéité" risque d'être 2 critères assez difficile à mettre ensemble.
Autre détails, les granges et greniers à foins n'étaient jamais des bâtiments étanches pour que ça puisse continuer à respirer sécher. Parait qu'il y a avait un risque d'explosion en plus quand certaines moisissures se développaient ! Donc pour moi la paille c'est soit hyper sec et pris entre 2 murs étanches, soit à donner à manger aux animaux ;D
-
Bonjour,
Sur la construction bois/paille, il existe au Québec une asso qui a développé une technique qui depuis a fait pas mal d'émules, peut être les connais tu?
A tout hasard, voici leur site et plus d'info sur leur écovillage: http://www.greb.ca/GREB/Accueil.html
a+
Gérard
ps: il existe aussi un bouquin sur cette technique, bien fait, clair, je l'ai prêté à un pote, faut que je le récupère :glare:
-
Il y a aussi la cellulose projetée, comme isolant écolo: c'est réalisé à partir de papier recyclé broyé, et c'est projeté légèrement humide, entre l'ossature de la maison (sur les côtés), l'agepan ou pare pluie +OSB (côté extérieur), et le pare vapeur + plaquo à l'intérieur!
En plus d'être écolo c'est non irritant je crois!
L'agepan c'est du deux en un ça remplace l'osb que l'on met pour le contreventement (un cadre en bois peut se plier, avec une planche au milieu c'est impossible, c'est à ça que sert l'osb), et le pare pluie contre l'humidité.
Pour le powerpoint j'ai besoin d'un mail!
-
Il y a aussi la cellulose projetée, comme isolant écolo: c'est réalisé à partir de papier recyclé broyé, et c'est projeté légèrement humide, entre l'ossature de la maison (sur les côtés), l'agepan ou pare pluie +OSB (côté extérieur), et le pare vapeur + plaquo à l'intérieur!
En plus d'être écolo c'est non irritant je crois!
L'agepan c'est du deux en un ça remplace l'osb que l'on met pour le contreventement (un cadre en bois peut se plier, avec une planche au milieu c'est impossible, c'est à ça que sert l'osb), et le pare pluie contre l'humidité.
Pour le powerpoint j'ai besoin d'un mail!
la cellulose n'est pas soi ecolo que ça c'est entre autre traité aux sel de bore qui est dangereux si inhaler en grande quantité
-
Oui, il y a des traitements utilisés pour augmenter la résistance au feu, dont le sel de bore, conformément à des normes, donc à priori pas dangereux. Ou pas encore reconnus comme tel, mais c'est toujours mieux que de la laine de verre dont on sait quelle est néfaste.
D'ailleurs le sel de bore n'est pas toxique, mais nocif si avalé ou inhalé en grande quantité donc peu de risques quand même!
De plus, il est largement utilisé dans le traitement du bois donc sans sels de bore, c'est béton!
Le vrai nom de l'isolant c'est ouate de cellulose.
Je disais que c'est écolo car fait à partir de 85 % de papier recyclé, et il me semble que ce papier est non recyclable par ailleurs, donc ça évite du déchet, etc
Je pense que c'est quand même mieux que pas mal d'autres isolants, et d'ailleurs il est choisi dans beaucoup de projets d'éco construction.
Par contre l'ossature bois, si elle est réalisée par une entreprise, et non par soi, n'est pas une solution économique, et coûte bien plus cher qu'une maison de construction classique à perfs énergétiques égales.
-
@ agronome :
Pas d'accord du tout, Navïs a très bien résumé ma pensée, ça limite trop la démarche,
:) Je reformule ma pensée, car c'est vrai que j'ai pas été clair.
1) On peut bien sûr dès le départ maximiser l'intégration des énergies renouvelables au projet. Exemples : prévoir un pan de toit incliné au sud pour y mettre des panneaux, prévoir comme ouvertures 60% au sud / 15 % ouest et est / 10 % nord (on cherche à éviter la surchauffe), prévoir un "puits canadien" pour la ventilation, bien placer la cheminée du poêle, etc. De plus, selon l'utilisation qui sera faite du bâtiment, on peut essayer d'avoir de l'inertie ou non, etc. (L'inertie est utile pour les bâtiments à occupation quasi-permanente, moins pour ceux à fortes périodes d'inoccupation. Maison de retraite versus écoles.).
2) Mais dans la démarche je promeut le fait d'investir d'abord dans une isolation très épaisse, une bonne étanchéité à l'air et une bonne ventilation, avant d'investir dans les énergies renouvelables.
À mon sens, il vaut mieux n'avoir besoin que de 4 kW de puissance de chauffage, quitte à ce que le besoin soit comblé avec des énergies fossiles (mazout, gaz naturel de ville), que d'avoir investi dans les énergies renouvelables mais d'avoir toujours besoin de 24 kW de puissance de chauffe parce qu'il n'y aurait pas eu assez d'argent investi dans l'isolation.
A+ !
-
+1 pour Agronome!
Faire de l'énergie, comme toute consommation, pollue (recyclage des photovoltaïques, transport et transormation du bois, etc). Baisser la consommation c'est la solution la plus écologique et la plus logique qu'on puisse trouver pour polluer moins je pense!
-
mon experience : j'ai fait construire une maison avec en tête une orientation bio climatique
c'est a dire grande ouverture au sud avec véranda, maison compacte avec etage, excellente isolation (R proche de 5 pour les murs), pas de mur avec pont thermique, chauffage avec poêle (léger appoint électrique dans SdB et chambres étages) ......
Apres un an, le bilan est très positif : moins de trois stères de bois pour le chauffage
Par contre, le point a surveiller c'est la chaleur l'été, il faut prévoir des pare soleils. Car le moindre rayon de soleil fait monter la température.
-
Oui, c'est pas mal plus clair comme ça :D
Effectivement on ne peut que être d'accord ;)
:) Je reformule ma pensée, car c'est vrai que j'ai pas été clair.
1) On peut bien sûr dès le départ maximiser l'intégration des énergies renouvelables au projet. Exemples : prévoir un pan de toit incliné au sud pour y mettre des panneaux, prévoir comme ouvertures 60% au sud / 15 % ouest et est / 10 % nord (on cherche à éviter la surchauffe), prévoir un "puits canadien" pour la ventilation, bien placer la cheminée du poêle, etc. De plus, selon l'utilisation qui sera faite du bâtiment, on peut essayer d'avoir de l'inertie ou non, etc. (L'inertie est utile pour les bâtiments à occupation quasi-permanente, moins pour ceux à fortes périodes d'inoccupation. Maison de retraite versus écoles.).
2) Mais dans la démarche je promeut le fait d'investir d'abord dans une isolation très épaisse, une bonne étanchéité à l'air et une bonne ventilation, avant d'investir dans les énergies renouvelables.
À mon sens, il vaut mieux n'avoir besoin que de 4 kW de puissance de chauffage, quitte à ce que le besoin soit comblé avec des énergies fossiles (mazout, gaz naturel de ville), que d'avoir investi dans les énergies renouvelables mais d'avoir toujours besoin de 24 kW de puissance de chauffe parce qu'il n'y aurait pas eu assez d'argent investi dans l'isolation.
A+ !
-
L'idée suit son chemin tranquillement ;)
On n'est pas pressés, vu que la question primordiale "où" n'a pas encore été résolue, mais on y travaille ;D
-
Lélie,
Un article portant sur un projet d'autoconstruction intéressant (http://reflets.info/diy-une-maison-bio-climatique-autonome-en-energie-why-not/) : faible coût (40.000eur pour 110m²), matériaux plus ou moins sains, faible consommation énergétique, etc :
Ce n'est pas en bois, mais ça vaut le coup d'oeil.
Bonne lecture !
-
Quelques remarques après lecture attentive de l'article et des commentaires :
- Le cas présent est un cas spécifique : construire pour ne plus avoir de loyer à payer, faire baisser les factures mensuelles (énergie, eau, etc.), se responsabiliser et monter en compétence en construisant soi-même, etc. L'objectif n'est pas de construire le plus écolo possible, de faire dans l'habitat groupé, etc. Les critiques du type "c'est bien mais le photovoltaïque c'est dur à recycler" ne sont pas utiles : l'objectif du projet est davantage d'autonomie et pas "on fait tout en biodégradable".
- Le monomur de 30 cm c'est pas mal au niveau énergétique (k~0,39), mais pas suffisant pour la réglementation wallonne (Belgique) par exemple. À partir de 2014 (c'est-à-dire demain), 30 cm de monomur ne sera pas suffisant, il faudra augmenter l'épaisseur ou ajouter au minimum 5 cm d'isolation en polyuréthane (pour avoir un k~0,21).
- Pour le toit, le panneau sandwich est pas mal, ça correspond à du ~16cm de laine minérale. On pourrait aller vers le ~25cm.
- Pour l'eau, ils récupèrent un maximum, traiteront les eaux usées via un bassin phyto (épuration sur site), vont essayer de trouver une source dans les parages.
- Eau chaude sanitaire obtenue via le gaz (j'imagine propane)...le solaire thermique et une pompe à chaleur, c'est pas mal, mais il y a des contraintes (budget, conso électrique, etc.)
- Grosse grosse grosse grosse interrogation vis-à-vis de la ventilation de ce bâtiment. Il y a, je pense, une erreur de compréhension de ce qu'est la ventilation nécessaire de la part des auteurs du projet. Pour moi, il faut ventiler activement (en ouvrant les fenêtres ou en utilisant une VMC), le mur ne laissant passer que ~5% de l'eau qu'on produit. Et je ne parle que de l'eau, pas du reste des trucs à virer (odeurs, particules, colles, etc.).
- Les murs en paille sont mentionnés dans les commentaires. L'humidité est un problème majeur pour ce genre de mur. Pour un projet privilégiant la rusticité/résilience/etc., c'est peut-être à proscrire.
- Petite correction dans l'article, ce ne devrait pas être 4300W/h mais 4300Wh/jour.
A+
-
Bonjour
Le lien sur les briques monomur montrent qu'il existe aussi une 2ème épaisseur de 37cm pour une isolation renforcée.
Ok avec toi sur la ventilation, différente de la rétention d'humidité dans l'épaisseur du mur.
-
Bonjour,
il y'a un bouquin pas mal de construction ecolo: l'auto-ecoconstruction de P.G. Belin .
L'avantage de celui là c'est que les tarif sont chiffrés.
Par contre pour le A-frame, du moment que l'isolation se fait serieusement il n'y a pas de raison d'y voir une perte chaleur.
Moi aussi, je suis convaincu que la laine de bois apporte un plus.....
-
Bonjour à tous,
Perso, si j'envisageais de construire ma maison en auto construction, j'irai comme bénévole sur un chantier de ce type afin de me faire une idée :
- Des règles légales à respecter
- De ce qui est réalisable en pratique (plus que sur le papier)
- Du temps que cela demande
- Du coût réel
- Des techniques de construction
- Des aides humaines, matérielles et éventuellement financières possibles
- Du résultat…etc…
Cela permet de donner un coup de main en échange d’une expérience que l’on ne trouve dans aucun livre ou aucun site internet
-
le je descend dans le lot pour une une auto constructionn en ossature bois. 180m2 de plein pied si tu est dans le coin et que tu veut voir le deroulement !
Bonjour à tous,
Perso, si j'envisageais de construire ma maison en auto construction, j'irai comme bénévole sur un chantier de ce type afin de me faire une idée :
- Des règles légales à respecter
- De ce qui est réalisable en pratique (plus que sur le papier)
- Du temps que cela demande
- Du coût réel
- Des techniques de construction
- Des aides humaines, matérielles et éventuellement financières possibles
- Du résultat…etc…
Cela permet de donner un coup de main en échange d’une expérience que l’on ne trouve dans aucun livre ou aucun site internet
-
La première étape, dans toutes constructions, est de connaitre les règles d'urbanisme en vigueur dans votre localité. Celles-ci traitent, le plus souvent, uniquement de l'apparence extérieure de votre maison. Ceci aura un impact sur les plans et votre choix de techniques Ex, si la commune (je suis Belge) exige des parements en pierre de pays, la technique terre-paille peut perdre de son intérêt. Par contre, le bois cordé pourrait être accepté car "ressemblant" à la pierre (cas vécu).
Après, se poser sérieusement, la question de l'auto-construction : inventaire des savoir-faire, des moyens humains, du temps disponible,... Perso (et ce n'est que pour moi), je suis plutôt favorable à faire construire un gros oeuvre fermé (fondation, raccordements/évacuations, ossature, toit, fenêtres?) et finaliser soi-même (isolation, élec, plomberie, chauffage, parements ext et int,etc...)
Petite remarque sur le bois cordé en général : les bois apparents créeront des ponts thermiques (moins isolants que l'isolant intégré dans le bois cordé). La terre-paille est plus efficiente.
Il vaut mieux investir ses sous dans une bonne isolation que dans de la fine mécanique de chauffage. Je rejoins les avis à ce sujet.
Il vaut mieux favoriser les matériaux naturels pour l'isolation car ils permettent, outre une bonne isolation, au bâtiment de respirer et d'éviter l'effet thermo. Je rejoins les avis à ce sujet.
N'oubliez pas qu'il existe maintenant des films frein-vapeur et pare-pluie qui permettent de protéger vos isolants de l'extérieur (pluie) et de l'intérieur (vapeur/condensation). Donc, l'idée de la maison sur pilotis avec un plancher isoler en paille est jouable moyennant la mise en place minutieuse de ce type de films.
Pour les maisons en bois massif : je confirme l'effet tassement (donc prévoir du jeu au départ pour éviter les problèmes d'huisserie) ainsi que, à l'heure actuelle, du doublement des cloison en interne pour l'isolation.
-
Bonjour à tous,
Je déterre ce sujet des plus intéressant car j'aurais une petite question.. C'est de super projet que vous avez commencez/continuez/finit, auriez vous des lectures à me conseiller.
Je m'y intéresse mais je trouve très dur de trouver de bon livres pour apprendre et ne pas faire fausses routes.
Souvent il faut des bases solides et moi je n'y connais absolument rien ;# C'est pourquoi si vous avez une idée de celui qui vous à aidé.... Si je trouve vous ferrait signe.