Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Ancien forum le 18 mai 2005 à 23:10:14
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Posté par maximil
Premier sujet sur ce forum, il me semblait naturel de parler de BOB, un très bon ami à moi ;D
BOB pour Bug Out Bag. Le but, avoir un sac qui comprend les affaires essentielles à amener avec soi en cas de problème.
Ce BOB est fortement conseillé d'être préparé par: les prefectures, l'Armée, la Croix-Rouge, (et donc sûrement les PC, Sécurité Civile etc..) et d'autres organisations
Il peut être utilisé en cas: de coupures electriques, d'eau, émeutes, attentat etc...
Pour ma part, il va recevoir ( car je n'ai pas encore tout):
- trousse de secours complète + bandana + couverture de survie
- une gourde pleine (manque)
- de quoi faire du feu (firesteel, allumettes, briquet)
- vêtements (chaussettes, slip, bonnet), variant avec les saisons
- gants de sécurité (si gravats)
- corde solide
- couteaux (manque)
- popotte (manque)
- lampe (maglite 3 piles)
- mon kit de survie que j'ai sur moi
- carte détaillée de la région et boussolle
- poncho
- bâche solide à oeillets (manque)
- radio am/fm (manque)
- de quoi transporter de l'eau
- quelques barres nutritionnelles "haute énergie"
- scotch (duct-tape)
- sifflet (manque)
- de quoi désinfecter de l'eau (rajouté mais manque !! le prix des gourdes/filtres est un peu elevé pour moi pour le moment)
En plus, j'ai un pied de biche/levier au cas où.
Il me manque encore la paire de chaussures qui va bien quand j'aurais réussi à me décider, et il me manque encore le boncouteau qui va bien (mais moins utile en ville)
Le sac qui transporte tout cela est une modification perso. Il est entièrement noir, sans aucun élément reflechissant. Les scratchs ont été enlevés au profits de boucles plus silencieuses, les fermetures éclairs ont vu leur languette métallique remplacée par un morceau de corde.
Je pars du principe qu'en cas de problème général, et même s'il faut s'aider mutuellement, mes semblables ne sont pas très "fréquentable".
e tenterais toujours d'aider tant que je peux, mais la plupart des problèmes majeurs autres que des inondations ou un nuage toxique, ont été suivis de scènes d'émeutes ou de pillage. Dans ce cas, je préfère me faire discret.
En tout cas, il faut rajouter chez soi plusieurs litres d'eau par personne (il faut compter en moyenne 3 jours pour que l'eau potable revienne dans la plupart des cas pas trop grave)
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Posté par DavidManise
Salut :)
J'ai pas de BOB, mais j'y réfléchis un peu... D'avoir une femme et deux gamins, ça demande quelques adaptations sur le matos d'urgence (couches, bouffe pour bébé, doudous <rire>)...
Cela dit, après avoir lu ta liste, je pense qu'il te manque une chose importante : un bon filtre à eau.
En cas d'inondation ou de catastrophe majeure, le premier truc qui souffre c'est l'eau potable et tout ce qui en dépend. D'avoir un bon filtre 0,2 micron avec une cartouche de charbon activé intégrée, perso, ça me rassurerait. Évidemment, faut aussi ajouter des pastilles pour traitement chimique, etc.
J'aurais aussi tendance à avoir un peu d'argent liquide. Je me dis que sans courant, les distributeurs de billets ça doit pas marcher très bien ;)
Je dois me lever aux aurores demain. Je vais me coucher... la suite demain !
Ciao ;)
David
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Posté par maximil
J'ai rajouté le filtre à eau.
C'est clair que j'y pense depuis un moment (même en pleine nature cela peut être utile) mais je n'ai pas trop les moyens d'investir dedans de suite.
Sinon il manque aussi des rouleaux de scotch de type déménagement, pas dans le BOB mais chez soi: en cas de problème chimique, il faut se calefeutrer chez soi: dur de faire l'étanchéité sans sctoch. Le linge humide, c'est bon pour le bas des portes mais ca s'arrête là.
Rajouté:
Il me manque aussi un rouleau de papier-toilette !
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Posté par maximil
Suis-je donc le seul à avoir un B.O.B. ?
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Posté par DavidManise
Je crois que oui ;)
Perso j'ai mon kit de rando/survie qui est toujours prêt, mais je ressens pas trop le besoin de monter un BOB. Évidemment si jamais "Mars Attack" ou un truc dans le genre, je pourrais en monter un rapidos en assemblant juste un gros sac de camping longue durée quoi... ;)
Allez... sérieusement il me faudrait 30-45 minutes.
Ciao ;)
David
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Posté par maximil
David !!! ::)
Perso j'ai mon kit de rando/survie qui est toujours prêt
Et ca ne s'appelle pas un BOB ça par hasard ? C'est quand même un peu beaucoup vachement la même finalité...
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Posté par Tycho70
Allez... sérieusement il me faudrait 30-45 minutes.
Compte plutot 1h -1h30 avec le stress en plus.
Une situation inconnue genre mars attack comme tu dis, moi ça me ferai etre sens dessus-dessous.
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Posté par Howling_Mike
suffit juste d'avoir un bon stock de musique ringarde pour faire face... ce serait autrement plus grave si c'est aux séides de Chtulhu que nous devions faire face...
bon ben j'vais me coucher moi... Mahalo !
Howling Mike "Lovecraft" ;D
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Posté par Tycho70
Ca devait être de la bonne ! (http://yelims2.free.fr/Fumeurs/Fumeur13.gif)
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Posté par Howling_Mike
Comme le dit l'un des immortels acteurs du grand classique "Piranha", injustement décrié de nos jours...
"je ne fume pas... ça me laissait plus assez de temps pour boire !"
ça répond à ta question, Tycho ? ;D
Waugh !
Howling Mike
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Posté par Howling_Mike
Personnellement, j'ai toujours sur moi un NLHWI (Never Leave Home Without It) condensé de mon kit de survie, à savoir : de quoi allumer du feu (un briquet, mais aussi un Fire-Starter de l'US Air Force) deux sacs-poubelles grand litrage soigneusement pliés (gain de place & de discrétion), un SAK et divers petits ustensiles très commode pour dépanner (ficelle, aiguille, épingles à nourrice, etc.)
En cas de Crash majeur, celà me donnera (j'espère) le temps nécessaire pour rallier mon domicile ou j'ai mon maxi-kit entreposé...
Mahalo !
Howling Mike
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Posté par Falcon
Salut Mike
C'est quoi un SAK....?
Aymeric
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Posté par DavidManise
Falcon,
Un SAK, c'est l'abbréviation pour "Swiss Army Knife", ou couteau de l'armée suisse.
HM,
Quoi ? Pas de duct tape ??? :o :o :o
;)
David
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Posté par Tycho70
J'ai compris !
Tout s'explique !
David est actionnaire chez duct tape ! Donc forcément il cherche à faire le plus de pub gratuite ! De toute façon, à lui tout seul il doit faire remonter le cours des actions de Duck !
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Posté par Howling_Mike
Falcon,
Un SAK, c'est l'abbréviation pour "Swiss Army Knife", ou couteau de l'armée suisse.
HM,
Quoi ? Pas de duct tape ??? :o :o :o
;)
David
C'est vrai... je n'en ai plus actuellement... mais depuis que je suis en sandales j'ai rajouté 5 à 6 mètres de paracord dans une poche, car je n'ai plus mes lacets de souliers... en paracord bien sûr... (il faut d'ailleurs que j'en rachète en noir... je n'en ai plus et les lacets vert-oilve je trouve ça assez moyen... :-/ )
Mahalo !
Howling Mike
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Posté par DavidManise
Désolé, je préfère de loin la marque 3M pour le duct tape. Le bon vieux "365" de chez 3M est imbattable. J'en trouve pas en France, d'ailleurs... Quelqu'un sait où en trouver ?
Ciao ;)
David
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Posté par ste
J'en trouve pas en France, d'ailleurs... Quelqu'un sait où en trouver ?
Ciao ;)
David
???
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Posté par Tycho70
Allez, t'y a le droit ste :
(http://yelims.free.fr/Forum/Panneau02.gif)
Allez, rien de méchant, c'est juste pour te ouspiller un peu ! ;)
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Posté par Howling_Mike
essaie à Castorama, c'est là où j'ai trouve mon dernier rouleau...
Mahalo !
Howling Mike
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Posté par DavidManise
Du 3M #365 ? :o
J'y COURS !!! ;D
David
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Posté par fabsah
Du 3M #365 ? :o
J'y COURS !!! ;D
David
Je sais que ca n'est pas en france, mais j'achete ma paracord 550 et mon duct tape 3M ici :
http://cgi.befr.ebay.be/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=36077&item=6540981265&rd=1
La jeune fille est tres concilliante sur la douane, pratique des tarifs attractifs pour l'envoi et propose toute une série d'articles intéressants.
A+
fabsah
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Posté par DavidManise
Wouah c'est pile ce que je cherchais ! ;D
T'as pas son mail sous la main ? Tu me l'enverrais par PM (ou à lui@davidmanise.com) Je voudrais la contacter directement (j'ai pas de compte e-bay ::)).
Merci !
David
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Posté par bloodyfrog
Salut David,
Je confirme, emmado offre un excellent service... :)
emmado22@hvc.rrDOTcom
Si tu veux, tu peux passer par mon compte E-bay pour dealer avec eux...
Plus par MP si interressé. ;)
Manu
Edité pour faire plaisir à Tycho... ;)
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Posté par Tycho70
ça aurai été vraiment mieux de ne pas mettre son adresse telle quelle comme ça sur un forum ! C'est comme ça qu'après on a des spams...
Signé Tycho !
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Posté par DavidManise
Manu,
Merci ! :)
Je vais déjà les contacter pour voir si je peux pas juste les payer par paypal sans me faire chier avec e-bay. Si j'ai des soucis je te ferai signe, mais je pense que s'ils sont pas trop cons ils devraient me répondre non ? ;D
Allez ciao ;)
David
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Posté par fabsah
Manu,
Merci ! :)
Je vais déjà les contacter pour voir si je peux pas juste les payer par paypal sans me faire chier avec e-bay. Si j'ai des soucis je te ferai signe, mais je pense que s'ils sont pas trop cons ils devraient me répondre non ? ;D
Allez ciao ;)
David
Désolé, je viens de voir ton msg maintenant. Heureusement Manu était la ;-)
Elle n'aime pas traiter sans passer par ebay, j'avais essayé (plus facile pour tout le monde). Par contre, elle a ouvert un site récemment :
www.supplycaptain.com
En passant par la, ca devrait aller.
N'hésite pas à lui demander ce que tu veux concernant le formulaire de douane ;)
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Posté par fabsah
- couteaux (manque)
Puis-je suggérer, en plus d'une lame fixe, un bon multitool ou un couteau suisse ? J'aime beaucoup mon Victorinox Swisstool. Certain le considère un peu lourd, cependant. J'ai aussi un Leatherman Juice Xe6, plus compact et plus léger. Il n'a pas de lames bloquantes.
- lampe (maglite 3 piles)
As-tu pensé à choisir plutot une LED ? Le bulbe ne te petera pas entre les doigts à la premiere secousse (tres genant dans ce type de situation), et la vie de tes batteries sera plus longue.
A coté des marques cheres et connues (et de qualité !) du genre Surefire, Inova, etc. il est possible de trouver de l'abordable sur Amondotech :
http://stores.ebay.com/AmondoTech_W0QQssPageNameZstrkQ3amefsQ3amesstQQtZkm
Sinon pas mal du tout ton BOB ! ;)
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Posté par Tycho70
www.supplycaptain.com
En passant par la, ca devrait aller.
N'hésite pas à lui demander ce que tu veux concernant le formulaire de douane ;)
C'est bien de la paracord 550 qu'elle vend là ?
Je sais plus qui en cherchait . Enfin moi aussi faudrais que j'investisse là dedans.
$ign€ T¥¢h0
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Posté par fabsah
C'est bien de la paracord 550 qu'elle vend là ?
Oui oui, j'en ai deja commandé plusieurs fois de différentes couleurs. Elle a bien les 7 brins à l'intérieur.
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Posté par Tycho70
Pour innover un peu je me laisserai bien tenter par la paracorde neon rose fluo ! (http://yelims4.free.fr/MDR/MDR25.gif)
Singé (<-- relie ce mot) Tycho !
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Posté par fabsah
Pour innover un peu je me laisserai bien tenter par la paracorde neon rose fluo ! (http://yelims4.free.fr/MDR/MDR25.gif)
Singé (<-- relie ce mot) Tycho !
J'avais trouvé sur eBay USA un mec qui vendait du fil de peche jaune fluo en Spectra. Il y en avait en diverses épaisseurs/résistences. Le plus résistant supportait 100 ou 120 lbs (+- 40 Kg).
L'avantage est que ca prend beaucoup moins de place que la paracord et que ca suffit pour beaucoup de tâches.
Malheureusement, le gars n'était pas du tout accomodant au niveau de la douane -> c'était beaucoup trop cher. :-/
Il est vraiment tres difficile de trouver des cordages à base de Spectra ou de Kevlar en Europe. Dommage !
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Posté par DavidManise
Vaut mieux du spectra !
Le kevlar est moins solide, et il se détériore à la lumière... ;)
Le spectra ça existe même en grosse corde, de l'ordre du 10mm de diamètre (je te raconte pas la solidité !!!).
Ciao ;)
David
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Posté par bloodyfrog
Bonjour à tous,
Rayon cerf-volants du grand magasin de sport le plus proche de chez vous (ceux avec l'enseigne bleu et blanche...même en Belgique... ;))
Vous trouverez de la cordelette dynema pour les cerfs volants de traction (110 livres voire plus...)...
Un très bonne alternative à la paracord pour le bricolage de survie...
Mes two cents...
Manu.
Sinon la paracord c'est super, même en rose fluo...
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Posté par fabsah
Vaut mieux du spectra !
Le kevlar est moins solide, et il se détériore à la lumière... ;)
Ha je savais pas ca ;) ! Voila pourquoi on l'emploi beaucoup pour soutenir les ascenseurs dans leur cages ;) !
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Posté par fabsah
Bonjour à tous,
Vous trouverez de la cordelette dynema pour les cerfs volants de traction (110 livres voire plus...)...
Un très bonne alternative à la paracord pour le bricolage de survie...
Merci pour l'info, Manu !
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Posté par Howling_Mike
Bonjour à tous,
Rayon cerf-volants du grand magasin de sport le plus proche de chez vous (ceux avec l'enseigne bleu et blanche...même en Belgique... ;))
Vous trouverez de la cordelette dynema pour les cerfs volants de traction (110 livres voire plus...)...
Un très bonne alternative à la paracord pour le bricolage de survie...
Mes two cents...
Manu.
Sinon la paracord c'est super, même en rose fluo...
Après un rapide aller-retour au décat du coin, la dyneema pour cerf-volant en vente là-bas ne comportait pas de fils indépendant interne, si utile pour le bricolage en milieu naturel... est-ce la même que celle que tu trouves chez toi ?
Mahalo !
Howling Mike
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Posté par evenk
Pour ce genre de kit qui n'existe pour moi encore qu'eparpille parmi tout le reste de mon matos "survie-nature-etc" ou dans ma tete, j
J'avais pense a l'iode qui est ce qu'il faut prendre contre les radiations (oui c'est un peu parano, mais quand on commence a rassembler ce genre de trucs de survie, on arrive de fil en aiguille a inclure les scenarios les plus extremes...l'iode est mentionnee dans les bouquins de survie).
Quand j'etais enfant, il y a un demi siecle environ :), on peignait en rouge les coupures sur la peau avec de la "teinture d'iode". Je me demande si c'est le meme produit qui protege des radiations nucleaires ou si c'est de l'iode sous une autre forme.
Alors l'iode "de mon enfance" ici en Angleterre (ou j'habite) n'est plus du tout vendu en pharmacie comme desinfectant rouge pour les genoux des gamins tombes dans la cours de recre mais j'ai trouve dans un magasin de camping cette meme petite bouteille a gouttes de teinture d'iode, vendue comme sterilisant pour l'eau (autre raison de l'avoir dans un kit d'ailleurs).
Est-ce que l'un de vous sait:
-sous quelle forme l'iode est utile contre les radiations nucleaires. Teinture d'iode?
-comment ca se prend. Ca les bouquins de survie que j'ai consultes ne le disent pas. Ca s'avale? Quelle quantite etc?
Pour la petite histoire, la grande pharmacie anglaise ou j'ai demande de l'iode m'a dit qu'ils en avaient mais comme stock en grande quantite a distribuer gratuitement au public en ca d'alerte nucleaire...
Pardon pour la parano...je ne suis pas du tout parano habituellement mais tant qu'a faire, un kit de survie est un kit de survie...et les villes ne sont pas des lieux de tout repos...
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Posté par Pierrot
Salut,
il parait qu'une goutte de teinture d'iode sur un sucre suffit à saturer la thyroïde en cas de radiations et donc à empécher la contamination ou du moins à la diminuer.
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Posté par Peanut
Suis-je donc le seul à avoir un B.O.B. ?
Pas de BOB réellement constitué ... mais ça viendra...
Pour le moment, c'est mon sac de randonnée qui pourrait le plus en tenir lieu.
Faudrait peut-être simplement que je prévois un sac complémentaire pour en faire un vrai BOB (argent, CD avec données perso, kit pour le chat, vêtements supplémentaires, etc...)
.... hum.... ça mérite réflexion.....
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Posté par athlon
Bonjour
Je remonte le petit topic, car il n'est pas accessible depuis la fAQ.
J'en profite pour vous demander pourquoi certains utilisent dans le BOB des sacs poubelle ?
Amicalement
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Posté par Maximil
Le sac poubelle te permet de faire un tarp, une protection de sol, transporter des feuilles, transporter de l'eau, transporter des fruits, te faire un bandage, te faire un abri, t'en servir de sursac, recuperer de l'eau de pluie, garder tes affaires au sec dans ton sac à dos ou pendant la nuit, à signaler ta position s'il est de couleur visible, à ta faire un poncho si tu le perces etc...etc...
C'est comme les ziploc ou le duct tape: ca peut servir à tellement de trucs qu'on en a tous en stock
Les liens ont été mis à jour.
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Posté par jeannot 76
Suis-je donc le seul à avoir un B.O.B. ?
Bonjour Maximil ,
Non tu n'est pas le seul à avoir mis un BOB au point.
En ce qui me concerne chaque membre de la famille en possède un ,prêt à être arraché de son emplacement.
Il est bien évident qu'il est adapté aux possibilités de chacun sans que pour autant le minimum admissible ne soit sacrifié.
Sachant que la personne ne doit pas porter de poids supérieur au 1/5ème de son poids total,celà limite singulièrement les options en ce qui concerne les enfants.
Au risque de faire rire les plus aguérris d'entre vous,et n'ayant qu'un budget très limité ,je me suis rabattu sur ce qui était le moins cher :les Surplus militaires et le matériel mili.
J'en vois qui rigolent.......si si.....
Le sac :une musette de combat F2 pour sa solidité et ses poches.
A mettre dedans : (par sac)
-Poche frontale : une veste de KWay + Gants caoutchouc de ménage (M**a pour ne pas faire de pub )
1 paquet de PQ (feuilles et non rouleau,ça prend trop de place),1 mouchoir tissu , 1 Couverture de Survie,1 bonnet en laine 1 p de gants cuir ,1 ceinture cuir ou toile au choix.
-Poche latérale droite (quand le sac est sur le dos):Trousse de toilette contenant 1/2 serviette de toilette,1brosse à dent,1 savonette +boite,1 miroir(métallique,qui peut aussi servir de miroir de signalisation )1 coupe ongle,1 tube de dentifrice,1/2 bloc de savon de Marseille,un tube de baume pour les lèvres,et pour les mecs :un rasoir avec lames de rechange.
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Posté par Pierrot
Muy bien.
Tiens en parlant de BOB, l'autre jour j'ai entendu le célèbre gouverneur de Californie qui conseillait à tous ses administrés d'en avoir un ainsi qu'un kit dans leur voiture.
Ceci à cause des risques sismiques très important dans cet état.
Même Terminator est adepte du BOB. ;D
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Posté par jeannot 76
Je continue....une interruption fâcheuse >:( m'a obligé à couper le son et l'image ;D ;D
Poche latérale Gauche:Une mini trousse de secours contenant :2 pansements individuels,1 petit paquet de coton hydrofile ,1 garrot,1 band de nylex extensible,un spray désinfectant,une pochette avec pansements de divers modèles,1p de ciseaux pliants,3 préservatifs,2 bandes de gaze,5 épingles à nourrice de différentes grandeurs.2 plaquettes de pillules de purification de l'eau.
Un carnet+stylo+crayon gras et crayon à papier,1 bougie.
-Poche centrale :Vêtements
1 Gourde mili (oui oui ;))avec quart et réchaud ,1 foulard-filet,1 chemise coton,1 pantalon de treillis F1,
1 T-shirt,2slips,1 maillot de bain,1p de chaussettes de laine,2p de chaussettes de sport.1SVC Ml.
Matériels: 1 Couteau de Survie (Solingen,survival Companion)avec pierre à affuter,1lampe de poche (Mag-lite+piles et ampoule)+étui,1 multi-tool de Victorinox,une pochette contenant une bobine de fil de fer,une bobine de fil de pêche ,1/2 torchon,1/2 éponge à récurer,1 boite à films avec des allumettes universelles,2 plaquettes d'alcool solidifié,1 ouvre boite,1boussole.
Ouf......Poids total :8,780Kg (gourde vide )
Mais ceci est le BOB de Temps de Paix......
Qu'est-ce que j'ai oublié ,qu'est-ce qui est à retirer et par quoi le remplacer ?( >:(Le premier qui dit TOUT .....je prends la Gatling..... :'(
A ton avis ou plutot à vos avis ?
Je sais c'est du basic ,avec les moyens du bord,et un budget [highlight]très[/highlight]limité!!!! :( :(
J'ai vu de nombreuses infos sur le forum mais j'avoue que je m'y perds un peu....
Quelqu'un pourrait-il me faire part de ses réflexions ?
Merci et a+
Jeannot
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Posté par Pierrot
En fait le problème avec tous ces trucs là, BOB, kit de survie, etc..., c'est qu'il faut les tester pour savoir ce qui est en trop et ce qu'on a oublié, c'est à mon avis la seule façon de constituer quelque chose qui tient la route.
Tu n'as plus qu'à déclencher une évacuation de la Jeannot's house. ;D
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Posté par guillaume
3 préservatifs
Z'ont quel âge tes enfants? :o ;D ;) ;)
Sinon un peu de cordages de diamètres différents c'est pas mal non?
a+
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Posté par jeannot 76
:)Bonjour
C'est vrai je n'avais pas pensé aux cordages et autres cordelettes,Bonne idée ,Merci
Quant à l'évac.de la Jeannot's house ,on a déjà fait des tests :Résultats:Toute la famille est dehors avec sac (et bagages ;))en 30min.On peut encore améliorer mais c'est déjà pas mal.
Ages :17 15 12 10
A+
Jeannot
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Posté par shrek
je sais oû trouver de la paracorde sur le net. chez U.S.M.C.pro: 0,70centimes d'euros le mètre!
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Posté par Panz
Salut Shrek,
Peut tu donner l' adresse internet de ton fournisseur?! :)
Merci!
Vincent
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Posté par Pierrot
Cest là.
http://www.usmcpro.com/indexf.php?PHPSESSID=f902554940ea4756a542bca4c39b2299
Tu fais équipement, divers, rappel.
Il y a aussi le site où Manu nous avait procuré la paracorde de toutes les couleurs. ;)
http://www.supplycaptain.com/store/index.cfm?fuseaction=category.display&category_ID=6&CFID=113244&CFTOKEN=93009039
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Posté par jeannot 76
:)Bonjour à tous
Merci pour tous vos conseils ,je connais déjà USMC PRO et suis un fervent .
Mais je vais me mettre à re-penser le contenu du BOB en 2 versions :
une version evac d'urgence temps de paix et une autre version crise grave
A+
Jeannot
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Posté par shrek
salut jeannot,
il faudrait que tu nous fasse un déscriptif de tes de b.o.b :)
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Posté par Panz
Salut!
Désolé de ne pas vous avoir répondus plus tot mais je n'étais pas chez moi!
Merci pour les liens Pierrot!
Jeannot, oui ce serait sympa un petit descritif de tes bob. :)
Merci d'avance! ;)
Ciao
Vincent
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Posté par jeannot 76
:)Bonjour à tous
Merci pour vos encouragements . ;D ;D c'est pas le boulot qui manque ;)
Je m'y suis mis et d'ici la fin de la semaine vous aurez descriptifs et photos à l'appui j'espère .Si c'est loupé pas de panique ,on recommencera car les arcanes [smiley=evil.gif] de l'informatique ont encore quelques mystères [smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif] pour moi :D :D
A+
Jeannot
:)Bonjour et désolé :-[,
Je me suis un peu avancé :-[ :-[,les photos et descriptifs,ce sera plutôt pour la fin du mois :-/,voir le mois prochain ::)
C'est fou ce que le travail peut nuire aux loisirs >:( ;D ;D ;D
A+
jeannot