Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Ancien forum le 12 avril 2006 à 23:56:36
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Posté par survivalfred
Salut,
Voilà quelques questions tactiques par rapport à une situation critique à laquelle j'ai du faire face ce matin ...
Un patiente, petite bonne femme de 1.60 m, séropositive, borderline, en pleine crise qui brise une vitrine en verre, se mutile avec les morceaux et ensuite menace tout ce qui bouge avec un "poignard" en verre de 20 cm recouvert de son sang.
Les contraintes particulières aux circonstances : autres patient et collègues potentiellement en danger ...
Niveau F.I.C (je l'ai dans l'os) hors de question de fuir, patiente trop agitée et perturbée pour Impressionner et dans le cadre de mon boulot hors de question de cogner, c'est une malade pas un "ennemi"...
Buts de la manoeuvre :
1) maîtrise de la patiente en évitant les risques : coupures, contamination HIV
2) arrêt de l'auto-mutilation de la patiente
3) isolement de la patiente
4) application de la prescription médicale urgente : un p'tit cocktail dans la fesse en IM
Seul truc que j'ai trouvé : port de gants (x2 à chaque mains) et deux couvertures en écran et j'ai attraper la patiente avec son morceau de verre, en priant pour que les deux couvertures ne soient pas percée par celui-ci ... puis immobilisation en force de la patiente aidé de mes collègues, retrait du morceau de verre et la suite est plus de la routine ...
D'autres idées ? Les membres du clan ont-ils une autre stratégie à soumettre, feedback ?
En dehors du boulot, je crois que si possible j'aurais fuit ou si j'avais du aller au contact, je l'aurais fait avec une table en écran et de façon beaucoup plus "percutante", mais dans le cadre du boulot, c'est impossible ... alors, que faire ?
@ +
Fred
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Posté par Corin
Niveau F.I.C (je l'ai dans l'os) hors de question de fuir, patiente trop agitée et perturbée pour Impressionner et dans le cadre de mon boulot hors de question de cogner, c'est une malade pas un "ennemi"...
[...]
Seul truc que j'ai trouvé : port de gants (x2 à chaque mains) et deux couvertures en écran et j'ai attraper la patiente avec son morceau de verre,
[...]
D'autres idées ? Les membres du clan ont-ils une autre stratégie à soumettre, feedback ?
[...]
En dehors du boulot, je crois que si possible j'aurais fuit ou si j'avais du aller au contact, je l'aurais fait avec une table en écran et de façon beaucoup plus "percutante", mais dans le cadre du boulot, c'est impossible ... alors, que faire ?
Salut Fred, ;)
Vu sur le papier, je trouve que tu as fait ce qu'il y avait de mieux à faire. Une couverture n'est pas un objet dangereux en soi et tu obtiens l'effet recherché sans risquer de faire des dégâts importants.
Une des limites essentielles dans la notion de FIC est la "charge de famille". Si tu es responsable de quelqu'un (ici, tes patients), tu ne peux pas les abandonner. Ce serait de la non-assistance à personne en danger. C'est d'ailleurs pour cela que la notion de légitime défense prévoit que tu puisses intervenir au profit de quelqu'un sans être toi-même menacé. Si tu dois fuir dans le FIC, ce n'est pas en abandonnant ceux dont tu as la charge.
Quant à prendre une table à bout de bras pour lancer, peut-être, mais pour bouger avec. Au bout de 30 secondes, ça devrait être fini, I suppose. ;)
Finalement, utiliser une couverture, c'est une très bonne idée.
Est-ce qu'une bâche ou une toile ne pourraient pas être très efficaces pour neutraliser quelqu'un à la manière des rétiaires de la Rome antique ? ;)
A+
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Posté par Pierrot
Salut,
ben mon gars, tu fais pas un boulot facile......
Je crois qu'il existe des vêtements anti-coupure fabriqués dans la même matière que les gilets pare-balle, mais bon j'ose espérer que cette situation est quand même exceptionelle.
Sinon, une paire de gants de ce genre t'auraient permis de saisir le bout de verre à pleines mains sans risque, mais c'est facile à dire le cul sur la chaise.
Bon courage à toi.
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Posté par huskbarthai
hello,
je croit que tu as fait ce qu'il (dans cette circontense) fallait faire...
c'est malheureusement une chose qui arrive plus souvent que l'on pense....
puisque tu était dans le cadre du travail pourquoi n'as tu pas fait appel aux forces de l'ordre... c'est du moins la consigne ici, lorsque tu arrive à domicile pour un placement d'office ou volontaire.... demi tour et attente de renfort....
meme si parfois il fallait intervenir avant l'arrivée de la police....
bien sur tout dépent des circontances et du potenciel de danger que represente le patient, (potentiel que souvent tu ignore en tant qu'au ambulancier...)
mais avec un peu de bouteille, d'experience, tu arrive à juger la possibilitée ou non d'effectuer la mission....
je "fouillait" toujours discretement les patients et leurs bagages, et "confisquait" provisoirement tous les couteaux avant de se mettre en route...
après si le patient devient trop violent au cours du transport.... , mais c'est une autre situation....
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Posté par strider
Perso je dis : respect !
si on prend en compte le niveau de stress dans lequel tout le monde devait etre en plus des dangers evoqués dans ton post que dire de plus ?
t as "traité" le pb comme il devait etre "traité"
en respectant ta patiente
en te preservant
et en preservant tes collegues
bien sure que tu aurais pu faire autre chose mais sans doute en t exposant d avantage ou en etant obliger de blesser ta patiente.... ?!
non serieux... chapeau !
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Posté par DavidManise
Salut Fred,
Franchement, je suis impressionné par tant de maîtrise de soi. Perso, sachant à quel point il peut être facile de se faire couper dans ce genre de situation, j'aurais franchement eu peur d'aller au contact, même avec une couverture. Et j'aurais été vachement tenté de cogner un bon coup histoire de mettre des chances de mon côté... :(
Total respect.
La couverture était une très bonne idée. Je ne vois pas quelle autre solution aurait pu être mise en oeuvre, à part une fléchette tranquilisante tirée depuis une position protégée <rire>
Bien joué.
David
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Posté par CAMP
:) Chapeau Fred! (et rien a rajouter;)
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Posté par Diesel
Sacré example de sang froid et de lucidité aussi.
Avoir en face de soi une femme en pleine crise, armée et faire en sorte que cela se passe pour le mieux y compris pour elle même, je dis chapeau.
Je n'ai pas de conseils à te prodiguer, seulement beaucoup de respect pour ton action et ton courage dans une telle situation.
Bravo
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Posté par Panz
Hé bien dis donc! :o
Respect a toi Fred Je crois sincerement que tu a agis comme il le fallait.
Chapeau bas! ;)
A plus
Vincent
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Posté par Maximil
Bon comme tout le monde, félicitations.
J'aurais eu une approche un peu différente, sans doute liée à mon éducation par la Croix-Rouge: neutralité. J'attends qu'elle se blesse suffisament ou que les forces de l'ordre l'attrapent et après je soigne.
Ou alors gaz lacrymo et on soigne les deux après...
Bref, je n'aurais sans doute pas été au contact
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Posté par survivalfred
Merci les mecs, je n'attendais point de bravos mais ça fait plaisir tout de même :)
Je crois qu'il existe des vêtements anti-coupure fabriqués dans la même matière que les gilets pare-balle, mais bon j'ose espérer que cette situation est quand même exceptionnelle.
Sinon, une paire de gants de ce genre t'auraient permis de saisir le bout de verre à pleines mains sans risque, mais c'est facile à dire le cul sur la chaise.
Oui, la situation est assez exceptionnelle, c'est la deuxième fois en 11 ans que je dois intervenir avec du matériel contaminé HIV (connu du moins).
Avec des cutters, des lames de rasoir (ou des fourchettes) c'est un peu plus fréquents mais la direction n'investira pas dans du matos spécialisé ... il faut préciser qu'en général on tente d'abord de longues négociations pour que ça se termine de façon "soft", on est pas des sauvages tout de même ;)
puisque tu était dans le cadre du travail pourquoi n'as tu pas fait appel aux forces de l'ordre
La police n'intervient que très rarement à l'hôpital et avec un délai hallucinant ... pourquoi ? Simplement parce qu'on se trouve sur une propriété privée et non sur la voie publique et que l'on est plus qualifiés qu'eux pour traiter les cas psychiatriques ... réponse officielle donnée il y a quelques temps déjà...
La seule fois où je les ai vu rapidement arriver c'est lorsqu'un patient viré de l'hosto est revenu dans le parc avec une arme à feu ... j'ai eu droit a fouiller le parc avec eux ... Les policiers de la BAC avec des gilets pare-balles et des HK MP5 et moi avec mon bel uniforme blanc, j'ai eu l'impression d'être un mouton sensé attirer le loup :-?
@ +
Fred
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Posté par DavidManise
put**n, quel boulot magnifique ;D
David
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Posté par Patrick 3 C
Tu as eu beaucoup de chance sur ce coup Fred car les 20 cm de verre auraient pu percer les deux couvertureset même s'il est facile de se la jouer façon "clavier jutsu".
Alors même si la patiente n'est pas ton "ennemie" elle n'en présente pas moins un danger immédiat et vital et doit être "traitée" de la sorte la seule variable étant la recherche maximale de la réversibilité des dommages infligés. Par ailleurs, je rapelle qu'il est du devoir de ton employeur de te fournir les moyens matériels de prévenir et gérer ce genre de situations semble t'il récurentes dans ton job.
Alors ce que j'aurais (peut-être) fait :
1. si spray OC :
- une bonne dose pour voir si elle y était ractive (ce qui me protège et la protège d'elle même)
- enchaîné avec la percussion de la main armée avec un objet contondant de fortune (même si je lui casse des os; ce sera toujours justifiable (pour sa sécurité comme pour la tienne)
On évite au maximum d'aller au corps à corps.
2. si pas spray OC :
- se faire un bouclier à main faible (avec des vêtements ou des couvertures enroulés autours du bras ou un couvercle de poubelle.
- et percuter la main armée avec un objet contondant de fortune avec la main forte jusqu'à ce que la préhension de l'arme par l'opposant ne soit plus possible.
Dans tous les cas veiller à être le plus mobile possible et à se ménager des moyens de dégager. Si on se retrouve en ECQB avec un aliéné armé (totalement déshinibé) vas y avoir bobo.
Mais bon ça c'est au chaud et après-coup.
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Posté par alex76
c'est pas possible d avoir les trucs comme les flics americains qui jettent deux electrode et qui envoie une decharge electrique , car je connais personne qui resiste a l electricité , et y a pas de risque volatile comme avec un spray !!!!
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Posté par survivalfred
Salut,
2. si pas spray OC :
- se faire un bouclier à main faible (avec des vêtements ou des couvertures enroulés autours du bras ou un couvercle de poubelle.
- et percuter la main armée avec un objet contondant de fortune avec la main forte jusqu'à ce que la préhension de l'arme par l'opposant ne soit plus possible.
En effet, pas de spray OC : interdit en Belgique et, je rappel le contexte hospitalier, la voie de sortie : ok, je l'avais ainsi que mes collègues derrière ... Le couvercle de poubelle, nada, ils sont sécurisés pour ne pas servir d'arme ... ben oui, tu vois, les armes imrpovisées sont presque inexistantes chez nous, enfin, j'ai bien dit presque, elle a du trouver la seule vitrine qui n'était pas en plexi ! La percussion, je note ... MERCI du feedback pro !
c'est pas possible d avoir les trucs comme les flics americains qui jettent deux electrode et qui envoie une decharge electrique , car je connais personne qui resiste a l electricité , et y a pas de risque volatile comme avec un spray !!!!
Alex76, ALLO ... je bosse dans un hôpital pas dans le Bronkx, situations "réellement" dangereuses assez exceptionnelles ... dans le concept des soins, il n'est même pas envisageable de porter un coup à un patient ... je ne porte de plus rien d'offensif sur moi pendant mon boulot (trop de risques si un patient "vole" mon matos), la seule lame que j'ai c'est un SAK sécurisé dans une pochette de ceinture et un autre mini-SAK à mon porte-clé (celui avec lequel je sauve parfois les TS par pendaison [smiley=engel017.gif])
Donc, non, on ne se fait pas de cinéma à la "Silence des agneaux" ;)
@ +
Fred
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Posté par Patrick 3 C
J'ai bien noté Fred que les sprays sont interdits dans un cadre domestique, mais là il s'agit de procédures professionnelles et je répète qu'il est du devoir de l'employeur de prévoir les équipements de protection individuelles et collectives de ses salariés, au besoin avec une autorisation spécifique auprès des instances locales.
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Posté par alex76
Alex76, ALLO ... je bosse dans un hôpital pas dans le Bronkx, situations "réellement" dangereuses assez exceptionnelles ... dans le concept des soins, il n'est même pas envisageable de porter un coup à un patient ... je ne porte de plus rien d'offensif sur moi pendant mon boulot (trop derisque si un patient "vole" mon matos), la seule lame que j'ai c'est un SAK sécurisé dans une pochette de ceinture et un autre mini-SAK à mon porte-clé (celui avec lequel je sauve parfois les TS par pendaison [smiley=engel017.gif])
Donc, non, on ne se fait as de cinéma à la "Silence des agneaux" ;)
@ +
Fred
ok c'etait juste une idéé , il faudrait des pistolet qui envoie une flechette avec du tranquillisant , ou alors avoir une sorte d enorme pince au bout d une longue perche pour maitrisé les personnes dangereuses comme ont fait avec certains animaux , sinon c'est pas facile de trouver une solution aton probléme !!!
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Posté par firstblood
Désolé, mais moi je reste dubitatif devant cette acte de bravoure,
? Héroisme ou stupidité ?
Je sais que je vais m'attirer les fourdres des gens du forum, mais réveillez vous les mecs, moi je suis flic et je réfléchirais à 2 fois avant de rentrer dans le lard d'un gars que je sais séropositif. Surtout si je n'ai aucun moyen à ma disposition.
Je suis marié, j'ai deux enfants et ma vie ne s'arrête pas à ma carrière prof.
Je ne te jette pas la pierre mais aurais tu été aussi fière à nous raconter que ton intervention a mal tourné et que la fille ta lézardé de sa lame souillée et que maintenant ta vie est foutue parce que tu es SEROPO...
Franchement ... avec le recul pourquoi t'es allez au contact (apparement seul) dans cette embrouille, t'es infirmier ou préposé à la sécurité, es-ce que personne d'autre pouvait intervenir, tu était le seul apte à accomplir cet "mission" ?
En tout bien tout honneur, je ne te jette pas la pierre encore une fois, tu t'en es bien sortie tant mieux mais la prochaine fois sera peut être la dernière.
Thierry
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Posté par Pierrot
:( Sans commentaires.
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Posté par survivalfred
Désolé, mais moi je reste dubitatif devant cette acte de bravoure,
? Héroisme ou stupidité ?
Je sais que je vais m'attirer les fourdres des gens du forum, mais réveillez vous les mecs, moi je suis flic et je réfléchirais à 2 fois avant de rentrer dans le lard d'un gars que je sais séropositif. Surtout si je n'ai aucun moyen à ma disposition.
Je suis marié, j'ai deux enfants et ma vie ne s'arrête pas à ma carrière prof.
Je ne te jette pas la pierre mais aurais tu été aussi fière à nous raconter que ton intervention a mal tourné et que la fille ta lézardé de sa lame souillée et que maintenant ta vie est foutue parce que tu es SEROPO...
Franchement ... avec le recul pourquoi t'es allez au contact (apparement seul) dans cette embrouille, t'es infirmier ou préposé à la sécurité, es-ce que personne d'autre pouvait intervenir, tu était le seul apte à accomplir cet "mission" ?
En tout bien tout honneur, je ne te jette pas la pierre encore une fois, tu t'en es bien sortie tant mieux mais la prochaine fois sera peut être la dernière.
Thierry
Ben, ouais ... on a vraiment pas la même approche ... :-X
C'est pas un acte de "bravoure", c'est mon boulot.
Fred
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Posté par bison_solitaire
Je ne crois pas que Fred ait voulu nous compter un acte de bravoure, en tous cas je ne l'ai pas pris comme ça mais comme l'évocation d'une problématique.
Cela dit je comprends le commentaire de Firstblood (et au fait tu étais seul Fred?).
Mais je suis sûr que dans le cadre de ton boulot Firstblood, toi aussi tu as déjà été confronté à des individus séropositifs ou atteint d'hépatite ou de tuberculose.
Cela dit il est vrai que si tu t'étais fait contaminé, l'administration aurait d'abord diligenté une longue enquête pour savoir si tu avais eu raison d'intervenir, et si ce n'était pas le cas le traitement ou la convalescence aurait conduit à une révocation (encore que je crois que dans ce cas là, on dit réformé).
Me trompe-je?
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Posté par survivalfred
Re-salut,
(et au fait tu étais seul Fred?)
Non, bien sûr que non, comme je l'ai dit: la voie de sortie : ok, je l'avais ainsi que mes collègues derrière ...
En psy n'on agit jamais (rarement) seul, j'ai déjà vécu des cas où il fallait être 6 pour maîtriser un gars de 70 kg ...
Sur le fond, t'as raison Bison, je voulais juste une évaluation technique (comme celle de Pat) mais je peux piger le point de vue de FirstBlood, sans le juger, lui, dans sa fonction ...
Mon but était d'éviter les dangers sur les autres MAIS AUSSI éviter de n'avoir plus qu'un bout de viande à récuperer une fois qu'elle aurait fini de se mutiler...
Fred
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Posté par bison_solitaire
dans ce cas aurait-il été possible que l'un ou certains autres de tes collègues puissent faire une diversion pour que tu enveloppes la patiente dans les couvertures?
...
Pour ce qui est de maitriser un type de 70 kg à 6, je crois que ça arrive aussi dans la police (cf l'arrestation d'Eunice Barber, perso j'ai pas vu de coups frappés, juste 4 ou 5 policiers qui tentaient de l'immobiliser, et qui avaient beaucoup de mal). Ce genre de chose ne me surprend pas.
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Posté par DavidManise
Firstblood,
Si je suis 100% honnête, je pense que je suis du même avis que toi. Je ne sais pas si j'aurais été capable de prendre autant de risques que Fred dans une situation pareille... Je comprends bien ton point de vue. Très bien même. Et je comprends bien qu'il soit, à la limite, de notre devoir de mettre en garde et de dire "attention à ne pas jouer les héros". J'ai bossé avec des mecs dans les bars qui ont voulu jouer les héros et qui ont fini leur soirée (ou la semaine, ou le mois) à l'hosto... Bon bref.
N'empêche qu'au-delà de ce genre de logique (qu'égoïstement je partage), moi ça me fait chaud au coeur de voir qu'il existe encore des gens qui sont prêts à risquer leur vie et leur santé pour sauver les miches d'une parfaite inconnue en lui faisant le moins de mal possible. C'est totalement illogique du point de vue de la survie personnelle, c'est extrêmement dangereux, et ça aurait pu très mal tourner, c'est un fait... mais stupide ou pas c'est le genre de truc que je trouve noble et beau. Héroïsme ou stupidité ?
Pourquoi pas un mélange des deux ? ;D
Avec le recul, tous les trucs les plus héroïques que j'ai faits étaient parfaitement stupides. Pourtant quelque part j'en suis fier. Ça me fait penser à la fin de Cyrano de Bergerac...
Je crois qu'elle regarde...
Qu'elle ose regarder mon nez, cette Camarde !
Il lève son épée.
Que dites-vous ?... C'est inutile ?... Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès !
Non ! non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile !
-Qu'est-ce que c'est que tous ceux-là !- Vous êtes mille ?
Ah ! je vous reconnais, tous mes vieux ennemis !
Le Mensonge ?
Il frappe de son épée le vide.
Tiens, tiens ! -Ha ! ha ! les Compromis,
Les Préjugés, les Lâchetés !...
Il frappe.
Que je pactise ?
Jamais, jamais ! -Ah ! te voilà, toi, la Sottise !
-Je sais bien qu'à la fin vous me mettrez à bas ;
N'importe : je me bats ! je me bats ! je me bats !
Il fait des moulinets immenses et s'arrête haletant.
Oui, vous m'arrachez tout, le laurier et la rose !
Arrachez ! Il y a malgré vous quelque chose
Que j'emporte, et ce soir, quand j'entrerai chez Dieu,
Mon salut balaiera largement le seuil bleu,
Quelque chose que sans un pli, sans une tache,
J'emporte malgré vous,
Il s'élance l'épée haute.
et c'est...
L'épée s'échappe de ses mains, il chancelle, tombe dans les
bras de Le Bret et de Ragueneau.
ROXANE, se penchant sur lui et lui baisant le front
C'est ?...
CYRANO, rouvre les yeux, la reconnaît et dit en souriant
Mon panache.
RIDEAU
Texte intégral (http://fr.wikisource.org/wiki/Cyrano_de_Bergerac_%28Rostand%29)
Ciao ;)
David
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Posté par Pierrot
Eh bien moi, je dirai que Survivalfred a fait preuve de conscience professionnelle, et je peux vous dire que c'est d'autant plus remarquable que c'est une chose qui se perd, comme l'amour-propre....
Comme il l'a dit lui-même, il a fait son boulot.
Encore bravo, Fred.
Ps: d'ailleurs bravo à tous ceux qui bossent dans les hopitaux.
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Posté par Patrick 3 C
N'empêche qu'au-delà de ce genre de logique (qu'égoïstement je partage), moi ça me fait chaud au coeur de voir qu'il existe encore des gens qui sont prêts à risquer leur vie et leur santé pour sauver les miches d'une parfaite inconnue en lui faisant le moins de mal possible. C'est totalement illogique du point de vue de la survie personnelle, c'est extrêmement dangereux, et ça aurait pu très mal tourner, c'est un fait... mais stupide ou pas c'est le genre de truc que je trouve noble et beau. Héroïsme ou stupidité ?
Stupidité ? Peut-être au strict sens de l'analyse à froid. Plus probablement humanité plutôt et quand humanité rime avec abnégation, solidarité, sens du devoir, courage, je dis bravo et........ merci Monsieur Fred (ce qui ne m'a pas empêché de l'engueuler parce qu'on aurait pu le perdre hein notre Belgius Fred).
Ca me rappelle cette histoire survenue à un collègue de mon père chauffeur de taxi à Marseille. Il est peinard seul à sa station un samedi matin. En face sur la place une Caisse d'Epargne et soudain braquage violent avec coups de feu (un client et un employé seront blessés). Deux policiers en patrouille interviennent mais sont rapidement débordés par le nombre (4) et la puissance de feu des braqueurs et un des deux est blessé à la jambe.
Avec la plus extrème des stupidité ce chaufeur de taxi fonce sans réfléchir, renverse un des malfrats, interpose son véhicule et embarque les deux policiers. Dans leur fuite le deuxième policier sera gravement blessé et lui-même sera légèrement blessé au cou.
Ce gars a sauvé ces personnes ce jour là, parce que selon lui à travers ces policiers, c'était sa République (pardon les amis Belges) qu'on attaquait et cela lui était apparu insupportable.
Ce fut très stupide mais cet acte comme les milliers que d'autres héros anonymes font chaques jours, fait que cette vie vaut d'être vécue et que le mot humanité veut encore dire quelque-chose.
Alors moi je dis (http://img159.imageshack.us/img159/9472/prosternation1ay.gif) (http://imageshack.us) Monsieur Fred, mais ne le fait plus car beaucoup de gens ont besoin de toi.
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Posté par frederic
bonjours
situation gerer avec les effets que tu voulais donc tu a fait du bon boulot fred.
dans les petit trucs posible en fonction du moment de la situation et du contexte seul ou a 2
le matelat reste un trucs tres bien pour bloaquer des personnes de ce type a condition d'avoir un matelat de lit pour une personne et de pouvoir le porter
la chaise reste une arme top le pied vers l'adversaire
le coup de l'eteignoire a savoir par derriere recouvrir la tete de l'individus et tirer vers soit en prenant garde a ne pas se coller trop pres donc si posible chasser aveec un pied au creux popiter de facon a ammener au sol
le chariot roulent permet de bloquer aussi une personne au niveau du pivot des hanches ce qui bloque la mobilite reste a gerer l'armes et le haut du corps
bref des tas de solutions mais c'est tres facile a froid bien plus dur dans la situation( mais bon t'es un fred donc ca va désolé entre fred ont se soutient)
a+
fred2
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Posté par gurkhan
Ayant à faire dans ma fonction aux mêmes styles d'agités je dis bravo à la solution technique trouvée pour retourner la situation mais je suis aussi d'accord avec firstblood , ça aurait pu trés mal tourner et personnellement malgré mon côté tête brulée je n'envisage pas de contracter le SIDA pour une intervention dans l'exercice de mes fonctions.
comme le dit fred2 la chaise est un outil trés intéréssant que j'ai déja utilisé , intervenant à domicile souvent j'utilise si ça dégénére mon attaché case samsonite en plastique dur (j'y ai roulé dessus avec ma zx un matin ou j'étais mal réveillé et il a pas bougé) comme bouclier et un objet contondant dans l'autre main.
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Posté par survivalfred
Salut,
Merci les gars pour toutes ces réponses très instructives, aussi bien sur le fond que sur la forme (et les techniques) [smiley=thumbsup.gif]
Fred2, impeccable : matelas, chaise, chariot à roulettes voilà du matos que l'on a dans tous les services hospi. ça c'est vraiment une info pratique de terrain.
Peut-être la situation peut-elle vous donner une idée de scénario pour un stage ou l'autre ?
Encore merci et @ +
Fred
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Posté par firstblood
Salut SurvivalFred,
Je vois que tu as bien pris ma remarque et c'est tant mieux, ce n'est pas toi que je visais mais ça me fais mal de voir des gars biens se mettre en danger pour pallier au manque de moyens que l'administration mets à leur disposition.
J'espère que tu as fais un rapport, en expliquant que ça aurait pu mal finir pour toi, et à l'avenir peut être créer un protocole d'intervention pour gérer ce genre de cas.
Pour la petite histoire, la même chose est arrivé à un maton que je connais d'une prison Lyonnaise,
il est intervenu sur un détenu qui réagissait comme tu l'as décrit plus haut, il l'a maitrisé mais dans la bagarre a été bléssé...
Résultat : + de 3 mois avec la peur au ventre + un traitement préventif VIH et en prime tous les jours qand il regardait sa femme, il se demandait si il pourrait lui faire un enfant ...
heureux dénouement, il n'a rien contracté, même pas d'hépatite, de la chance ??? surement mais, il s'est juré de plus refaire cette c*nnerie, ça lui a fait un electrochoc...
Et c'est ce que je cherchais à faire avec toi, encore bravo tu t'en est bien sortie, respect pour ta profession, vous avez pas un métier facile, et merci pour les vies sauvés par nos amis, pompiers, urgentistes, infirmiers,et j'en oublie... ah oui, chauffeurs de Taxis... ;)
Thierry
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Posté par Lem
Tout d'abord bravo pour ton sang-froid Fred, je connais un paquet de "warriors" qui, dans pareille situation, se seraient fait dessus bein sagement en attendant que ça se calme.
Pas grand-chose à ajouter à ce qui a déjà été dit (Surtout les posts de Pat et Fred2, étonnament c'est assez proche de ma façon de penser ;) ).
Une petite question, dans une situation ou la potentialité d'être blessé est aussi élevé, n'aurait-il pas été envisageable de se servir d'un extincteur comme spray OC improvisé ?
Ou est-ce déjà trop "hard" pour le milieu hospi?
Une fois de plus toutes mes félicitations à toi et tes collègues... vous faites vraiment pas un boulot évident... Respect!!
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Posté par Patrick 3 C
Peut-être une solution technique réaliste
(http://img96.imageshack.us/img96/894/mappagrosplan3xu.th.jpg) (http://img96.imageshack.us/my.php?image=mappagrosplan3xu.jpg)
L'article complet.
http://rapidshare.de/files/19250668/mappa_protection_biologique.pdf.html
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Posté par survivalfred
Salut,
Pat, merci de l'info, le bio-pro n'a pas l'air mal en effet, n'évite pas la perfo (ni la coupure) mais "stérilise" ce qui passe ... Ce gant n'est pas encore présenté sur leur site (pourtant référencé dans l'article); Je vais leur filer un petit mail pour avoir un ou deux échantillons et présenter ça à la direction.
Va valloir voir le coût maintenant ... le pognon, toujours le nerf de la guerre :-?
Lem, extincteur ... why not, j'ai déjà utilisé un hydran (lance d'incendie) pour sortir un gars sous substances du hall il y a quelques années ... mais c'est les techniciennes de surfaces alors qui ne sont pas contentes ::) Quoique le sang partout, elles n'aiment pas non plus :-/
@ +
Fred
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Posté par Patrick 3 C
De toutes façons, les produits existants ne couvrent pas tous les risques, les gants anti-coupure efficaces ne protègents pas de la perforation surtout par une seringue, malgré les slogans publicitaires.
Sinno, je pense qu'un formation au bâton tactique avec une dotation permettrait de pêter le moyen de préhension permettant ainsi la sortie la plus heureuse, tant pour les intervenants que pour les patients.
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Posté par Lem
Sinno, je pense qu'un formation au bâton tactique avec une dotation permettrait de pêter le moyen de préhension permettant ainsi la sortie la plus heureuse, tant pour les intervenants que pour les patients.
Pour une fois, je ne suis pas trop pour...
Ca prend du temps et ça coute des ronds de former des gens, de façon convenable, à l'emploi d'une telesco... et si les budgets sont miteux (comme je subodore que c'est le cas) on va se retrouver avec des mecs qui auront une télesco et s'en serviront soit comme d'un plumeau, soit comme d'un gourdin avec tout ce que ça va entrainer...
Quitte à armer, je serais plutot partisan du spray (quoique) ou alors du Taser ou d'un système similaire.
Mais j persiste à penser que c'est pas à des infirmiers ou des médecins de dealer avec ce genre de situations.
Il devrait y avoir une présence policière ou au moins une équipe de sécurité.
Même si on retombe sur le problème de la formation... ::)
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Posté par survivalfred
Re-salut,
Mais j persiste à penser que c'est pas à des infirmiers ou des médecins de dealer avec ce genre de situations.
Il devrait y avoir une présence policière ou au moins une équipe de sécurité.
TafDak 100 % ... perso, ma formation, comme tu le sais, c'est moi qui vais me la prendre en charge, de toutes les manières ça me servira et pas forcément qu'au boulot ... Don't worry, be ready ...
Fred
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Posté par emmanuel
je lui tire une balle dans la tete a ta patiente ! pas de cinema !
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Posté par emmanuel
non , mais serieusement c est vrai que l usage de la matraque telescopique est l ideal ! encore faut il en avoir une sur soi !
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Posté par DavidManise
Mode MODO ON :
Emmanuel, ce sont les deuxièmes et troisièmes posts que je lis de toi, et je sens déjà qu'on ne va pas être copains. J'aime pas du tout ton approche "Rambo" et ton style impulsif.
Si j'étais toi, j'essaierais de calmer mes hormones un peu et de voir si j'aurais pas envie de réfléchir avant d'écrire. Faut calmer le jeu, là, gars, parce que sinon tu vas te faire virer du forum à coups de pieds au cul.
J'ai bien peur que tu n'aies ni la maturité qu'il faut, ni l'envie qu'il faut pour comprendre de quoi il retourne ici. Les excités, nous, on ne les tolère pas longtemps.
À toi de me prouver que tu mérites ta place ici. Pour l'instant, c'est mal barré.
Mode MODO off.
David
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Posté par Temudjin
je lui tire une balle dans la tete a ta patiente ! pas de cinema !
non , mais serieusement c est vrai que l usage de la matraque telescopique est l ideal ! encore faut il en avoir une sur soi !
C'était donc une blague...
"On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui, disait Pierre Desproges.
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Posté par arzh
dans l cadre self defense + HIV
voila le recit d'un evenement grave qui a eu lieu a berlin
ca donne a reflechir >:(
http://fr.news.yahoo.com/28052006/5/agression-au-couteau-berlin-35-blesses-selon-un-nouveau-bilan.html
Agression au couteau à Berlin: 35 blessés, selon un nouveau bilan
BERLIN (AP) - Le bilan de l'agression commise vendredi soir dans le centre de Berlin est passé à 35 blessés, a annoncé dimanche un porte-parole du ministère public.
Un jeune homme de 16 ans est suspecté d'avoir agressé à l'arme blanche des passants vendredi soir à l'issue des célébrations marquant l'ouverture de la gare centrale ferroviaire de la capitale allemande.
Si les autorités ont fait état dans un premier temps de 28 blessés -dont plusieurs ont dû être opérés-, sept autres personnes souffrant de blessures légères se sont présentées à la suite d'un appel lancé par la police, a précisé Michael Grunwald, un porte-parole du ministère public de Berlin. Ce qui porte le bilan à 35 blessés.
Une des personnes agressées à l'arme blanche a déclaré aux enquêteurs être séropositive, a annoncé la police qui a de fait lancé un appel et invité les victimes à se soumettre à un test de dépistage du sida. Il existe en effet une possibilité de transmission de la maladie par du sang contaminé, ont ajouté les enquêteurs.
D'après M. Grunwald, 56 personnes au total, dont plusieurs sont venues en aide aux victimes, ont subi des tests médicaux et la moitié d'entre elles ont reçu des traitements pour réduire les risques d'une possible contamination par le VIH.
Samedi, la police a précisé que le suspect, âgé de 16 ans, niait toute responsabilité dans l'attaque, alors qu'il a été identifié par plusieurs témoins et qu'il tenait encore le couteau en main quand il a été arrêté. L'adolescent a affirmé aux enquêteurs qu'il avait beaucoup bu et qu'il n'avait que peu de souvenirs.
Le drame intervient après de récentes attaques racistes à Berlin et en Allemagne orientale, suscitant des inquiétudes sur la sécurité durant la Coupe du monde de football, qui débute le 9 juin. AP
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Posté par Artic Killer
Salut Fred!
Je suis nouveau sur le forum, je viens de voir ton post.
Je fais le même boulot que toi depuis 3 ans, mais en Suisse. J'ai également utilisé des draps à plusieurs reprises pour maîtriser des patients, mais sans le verre...
Perso, j'aurais utilisé les solutions suivantes:
Le matelas du charriot des urgences comme bouclier (si vous avez les mêmes que nous, en cuir, ils sont bien plus fin qu'un matelas de lit et assez léger)
Ou sinon, il y a le statif! (pour ceux qui ne connaissent pas, c'est la barre métalique à roulettes permettant de se promener avec ses perfusions). un de mes collègue l'a utilisé pour maintenir un patient à distance et de l'écraser contre un mur, le temps d'être maîtrisé... si je me rappelle bien, il y a un schéma explicatif de cette méthode dans le livre "combat au corps-à-corps tome 2" de Raymond H.Carter (méthode de la fourche).
Le coup du charriot est efficace, surtout pour la canaliser.
Pour ce qui est du spray OC, je ne peux pas en avoir non plus. Mais avez-vous un spray déodorisant spécialement conçu pour un certain type de patient (styleSDF)? Nous oui, et crois moi, même s'il ne contient aucune substance irritante, le patient ne le sait pas, et l'effet de surprise et psychologique est flagrant...
Persoenellement, j'utilise pour ce type d'intervention "extrême" des gants anti-couteaux hatch avec des gants en latex XL enfilé par dessus. Ca ne protège pas des piqures, mais au moins des coupures.
A mon avis, l'arme la plus sûr et la plus efficace dans un pareil cas serait le teaser...mais on est pas encore prêt de l'avoir...
Mais bravo quand même, il n'est jamais facile ni plaisant des plonger les mains dans le sang, surtout s'il est infecté...
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Posté par Artic Killer
Ah oui, pour les excités: je travaille avec un bâton téléscopique.
Sachez que dans une pareille situation, son emploi n'est pas totalement justifiable légalement, du moins aux yeux des lois de mon pays.
La patiente est auto-agressive et ne menace donc par conséquent que sa propre vie (si elle reste dans son box, sans attaquer avec détermination), même si elle met en danger celle des autres...
Et cela dépend aussi des exigences qu'elle va formuler...
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Posté par survivalfred
Salut, et bonjour cher confrère ;)
si je me rappelle bien, il y a un schéma explicatif de cette méthode dans le livre "combat au corps-à-corps tome 2" de Raymond H.Carter (méthode de la fourche).
Ta mémoire est bonne, c'est bien dans le tome 2 page 147 pour être précis ;)
Cela dit en passant : je ne possède que le tome 2 et je cherche d'occas. les 1 et 3 :)
Pas con le coup du pied à perf. pour la méthode de la fourche, je prends bonne note !
Cela m'étonne vachement qu'en Suisse tu puisse bosser avec un bâton télescopique, avec le GRAAP et les mouvements qui mélangent les Droits de l'Homme et l'Anti-psychiatrie primaire, c'est pas un pays où je pensais voir ça !!
Pour le spray "déo" ou mousse c'est aussi une bonne idée, je re-note ;)
En Belgique, où le droit du patient est parfois dichotomique quant à notre obligation de soins, bâton, spray incapacitant, teaser etc ... ne sont même pas imaginable, donc les méthodes de fortunes que Fred2 et toi me présentez sont effectivement les seules pouvant être mises en place ...
Merci, @ +
Fred
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Posté par bison_solitaire
HS: je cherche tous les volumes de Carter...