Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Ancien forum le 27 janvier 2006 à 17:06:37
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Posté par Patrick 3 C
Comme évoqué dans ce fil, http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1138183001 j'ai subis une intrusion du domicile de mes parents à l'âge de 14 ans. Ce jour là ce fur un miracle que de n'être que très légèrement blessé.
Cet évènement m'a amené à une prise de conscience, en terme de vulnérabilité et d'impréparation que j'ai essayé de combler depuis.
J'ai pratiqué depuis des formes de combat à mains-nues et armées, mais surtout et plus encore j'essaye de prévenir le plus en amont possible tout risque d'incident que ce soit à titre professionnel ou privé.
Comme en toute choses, une analyse préalable des risques doit être impérativement effectuée, une adaptation des moyens doit être orgnisée, afin de s'en remettre le moins possible au hasard ou à un angelisme de mauvais aloi.
Ce jour là, il y à trente ans, j'ai arrêté de croire que ça n'arrivait qu'aux autres. Aussi, il est hors de question que cela m'arrive de nouveau.
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Posté par Maximil
Je crois que tu peux donc remercier ces personnes là de t'avoir fait comprendre tant à si peu de frais.
"Tous ceux qui ne vous tuent pas vous rendent plus fort"
Avant que le débat courtois et pleins d'arguements ne s'installe, je crois pas inutile de devoir rappeler cela:
"Se laisser surprendre" signifie deux choses:
- qu'on a volontairement par son action ou son inaction "laisser faire quelque chose"
- et "être surpris", c'est à dire "ne pas s'être attendu à ce que"...
Donc dans vos posts, préciser bien ce que "se laisser surprendre" sous-entend pour vous
C'est parti !!! ;D
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Posté par Patrick 3 C
- qu'on a volontairement par son action ou son inaction "laisser faire quelque chose"
Sans oubliez la foule des négligents, des incrédules et de ceux ayant une foie inaliénable en l'être humain.
Mais oui Maximil, a raison, quand il arrive un problème, dans la plupart des cas notre action ou notre absence d'inaction aurait pu le prévenir, les attaques brutales et sans aucun mobile (ex : le sniper de Washington) étant quand même extrèmement rares. L'appropriation du bien ou de l'intégrité d'autrui, ainsi que la vengeance étant quand même plus fréquents.
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Posté par guillaume
Salut Patric :),
Pourrais-tu développer ton histoire, si ça ne te dérange pas biensûr ;), car ça me permetterai de mieux situer certaines chose :-[.
a+
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Posté par humpfrey
Moi honnêtement c'est le truc qui me fait le plus baliser et en même temps c'est le genre d'évènement où, après la poussée de peur et moyennant le fait que je la contrôle..., je risque d'avoir la réaction la plus disproportionnée...
En effet, je considère un cambriolage comme une sorte de "viol" : des gens sont vens, conciemment, dans mon domicile pour me prendre des choses qu'il m'a p'têt fallu des mois d'économies et de serrages de ceintures pour obtenir... Et ça, je tolère pas, mais alors vraiment pas du tout...
Ca me rappelle mon voisin, qui s'est fait cambrioler il y a qqs années et dont les cambrioleurs ont volé sa collection de p'tits soldats de plomb qu'il avait amassé avec amour depuis sa jeunesse (il est proche de la retraite...) ... franchement, ce genre de trucs m'horripile !
Que quelqu'un ose me voler mon Shiva Grinch Humpfrey, ma p'tite peluche (mon doudou de gosse...et ouais j'ai gardé une âme d'enfant) ou un de mes chats >:( ;), et je le poursuivrai jusqu'à la mort ;D
Ma mère c'est fait cambrioler récemment, de nuit, alors qu'ils (ele et son copain...) etaient dans la maison... Ils ont pas volé grand chose (bon, une montre omega en platine/diamant quand même et un bijou du moyen âge...) mais je me dis que si ils s'étaient réveillés ça aurait pu très mal tourné et j'aurai pu me retrouver orphelin, dans le pire des cas... >:(
Depuis, je dors avec une 22 pas loin... ;D ;)
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Posté par Patrick 3 C
Salut Patric :),
Pourrais-tu développer ton histoire, si ça ne te dérange pas biensûr ;), car ça me permetterai de mieux situer certaines chose :-[.a+
C'est pour éviter les redondances que j'ai mis en préambule le lien vers le fil de discussion où je raconte plus en détail.
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Posté par DavidManise
Salut,
Moi, je ne généralise jamais. Je ne fais jamais confiance à tout le monde... tout comme je ne me méfie pas de tout le monde, de tout un groupe, etc. Simplement, j'analyse en fonction de ce que je perçois... et j'essaie de me démerder pour percevoir le plus possible.
Mais concrètement, Patrick... comment fais-tu pour ne pas te laisser surprendre ? C'est ça qui m'intéresse.
Moi les gamins m'aident beaucoup. Ils me tendent des embuscades dans le village avec des balles de neige. C'est une sorte de jeu. Celui qui réussit à me dégommer a droit à 1 point, et dans la tête c'est 10 ;)
Avant de vous marrer, dites-vous bien qu'ils ont pas mal de temps libre et qu'ils apprennent vite. Ils savent où je passe et quand j'y passe, et ils m'attendent. C'est sympa comme petit jeu ;) Le plus cool évidemment c'est quand je les détecte et que je leur "snipe" une balle de neige derrière la tête sans qu'ils ne comprennent d'où ça vient <rire>
Ça devient vite un jeu d'évaluation des probabilités/risques, en fait.
Ciao ;)
David
P.S.: Humpfrey, ton post est 103% hors-sujet ::)
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Posté par WOLF
moi je dis que pour éviter de se faire surprendre il faut se prémunir.... :)
" Celui qui attaque en usant surprenant son adversaire, a toujours un train d'avance..." C'est ce que me disait mon maitre de self défense. ça a l'air enfantin, mais c'est criant de vérité et comme quoi il faut se prémunir pour éviter cela, sans pour autant tomber dans la paranoïa....
voilà 8-)
@+++
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Posté par humpfrey
S'cuse David...
C'est clair que par rapport au titre du sujet, j'suis 200% HS... ;) ;D
Je pense qu'une vigilance impliquant le fait de ne pas se laisser surprendre implique le fait d'être toujours en alerte... Or curieusement, c'est toujours au moment où je fais pas gaffe qu'il arrive un pépin...
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Posté par Patrick 3 C
Mais concrètement, Patrick... comment fais-tu pour ne pas te laisser surprendre ? C'est ça qui m'intéresse.
Plutôt comment j'organise ma prévention.
Tout ce que je fais pour moi-même est dans le petit guide que j'ai mis en ligne. Comme il y en a pour plusieurs pages, je ne me vois pas le reproduire en intégralité.
D'une façon générale je checke mon environnement en permanence. Je repère toujours les issues et les moyens de secours dans les lieux publics et je me positionne en fonction. De même, je mate discrètement les arrivants, nombre, attitude, nervosité éventuelle, leur vêture. Dans la rue idem.
J'ouvre toujours les angles de rue et de couloirs. Je fais attention de positionner mon pied avant ma gueule devant une porte.
Ma voiture, n'est jamais garée dans un endroit sombre et toujours en marche avant. Je fais de même attention à mes vêtements de façon à ce que je sois toujours en capacité de dégager ou de combattre. Je porte toujous un EDC de base, comprenant un spray OC gel + un impact tool + une lame (celle-ci sera plutôt un outil et ne serait utilisée qu'en cas d'extrème danger pour moi ou un proche) + kit de premiers secours et un GSM + sifflet et lampe (dans ce cas c'est ma luxeon qui me sert aussi d'impact tool et qui dégage 120 lumens).
Et encore tellement d'autres choses.
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Posté par bison_solitaire
Sans vouloir faire de la pub à Funakoshi qui a popularisé le karaté shotokan: "l'infortune provient de sa propre faiblesse". On peut débattre longtemps et philosophiquement mais en gros, avant de dire "ouin, c'est de sa faute", on tâche d'abord de se dire "mince, qu'est ce que j'ai fait comme connerie pour que ça m'arrive". Ce qui en dédouane absolument pas le coupable, mais permet de nous améliorer et nous remettre en question.
...
Chapeau Patrick; je suis admiratif que tu puisses maintenir un tel niveau de vigilance.
Question EDC j'en suis comme toi. Cependant, et surtout en hiver comment tu fais pour accéder rapidement à ta lame. Par exemple j'ai un shark, mais en neck, je le trouve pas si pratique, alors que je suis souvent main gauche sur main droite (une sorte de position d'attente et de repos) et donc je le verrai mieux autour du poignet gauche. Précision: même pendant un footing j'ai mon shark... à cause des éventuels chiens pouvant apprécier mes mollets.
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Posté par LeVoisin
Salut,
Plutôt comment j'organise ma prévention.
Tout ce que je fais pour moi-même est dans le petit guide que j'ai mis en ligne. Comme il y en a pour plusieurs pages, je ne me vois pas le reproduire en intégralité.
Où l'as-tu posé ? (Désolé, pas trouvé la référence)
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Posté par LeVoisin
Chapeau Patrick; je suis admiratif que tu puisses maintenir un tel niveau de vigilance.
Ouais. En ce qui me concerne, ne vivant pas dans un milieu à risques, c'est souvent la flemme qui l'emporte. La vigilance devient alors une discipline. Dans le cas de Patrick, la pratique lui a forgé une seconde nature je pense.
Question EDC j'en suis comme toi. Cependant, et surtout en hiver comment tu fais pour accéder rapidement à ta lame. Par exemple j'ai un shark, mais en neck, je le trouve pas si pratique, alors que je suis souvent main gauche sur main droite (une sorte de position d'attente et de repos) et donc je le verrai mieux autour du poignet gauche. Précision: même pendant un footing j'ai mon shark... à cause des éventuels chiens pouvant apprécier mes mollets.
A part l'arme déguisée et que tu tiens en permanence à la main, façon canne-sabre de Zatoichi, je ne suis pas convaincue de l'efficacité des gadgets auto-défense. Un spray, faut le sortir du sac à main ou de l'étui de ceinture, un couteau, comme tu disais, il faut le dégainer souvent sous une ou plusieurs couches de vêtements, idem pour une lampe ou n'importe quoi qu'on puisse jeter à la tête de l'agresseur, bref pour la réaction d'instinct je doute. Ceci dit je n'en ai aucune expérience, c'est peut-etre très valable pour quelqu'un qui sait. Par contre pour se défendre d'un clébar de guerre, un spray doit être idéal. Lui, on le voit venir en général.
Sinon un bâton est encore l'arme de défense la plus pratique et efficace je pense. Et surtout non agressive. Mais de nos jours, personne ne se balade avec un bâton, donc même ça, c'est impossible au quotidien.
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Posté par Patrick 3 C
A part l'arme déguisée et que tu tiens en permanence à la main, façon canne-sabre de Zatoichi, je ne suis pas convaincue de l'efficacité des gadgets auto-défense. Un spray, faut le sortir du sac à main ou de l'étui de ceinture, un couteau, comme tu disais, il faut le dégainer souvent sous une ou plusieurs couches de vêtements, idem pour une lampe ou n'importe quoi qu'on puisse jeter à la tête de l'agresseur, bref pour la réaction d'instinct je doute. Ceci dit je n'en ai aucune expérience, c'est peut-etre très valable pour quelqu'un qui sait. Par contre pour se défendre d'un clébar de guerre, un spray doit être idéal. Lui, on le voit venir en général.
Sinon un bâton est encore l'arme de défense la plus pratique et efficace je pense. Et surtout non agressive. Mais de nos jours, personne ne se balade avec un bâton, donc même ça, c'est impossible au quotidien.
Il faut absolument que le spray soit accessible en première couche et d'un seul geste. Le mien qui est plat convient très bien à la poche open top côté main faible et tombe naturellement sous la main. La main sera tout naturellement dans la poche pendant un trajet qui peut présenter des risques et de façon préemptive.
(http://img93.imageshack.us/img93/8351/sprayocenmain5ak.jpg) (http://imageshack.us).
Pour la lame qui je l'ai bien dit servira en recours ultime, deux types de port :
en neck avec un bouton de chemise ouvert
(http://img93.imageshack.us/img93/4110/neck35eq.jpg) (http://imageshack.us)
ou dans la poche du pantalon fixé par une pince tête en bas.
(http://img93.imageshack.us/img93/3067/griffeinside35vn.jpg) (http://imageshack.us).
Il s'agira d'une griffe ou d'un shark Fred Perrin, ça c'est mon côté fan, n'est-ce pas Survival Fred ;).
Idem pour la lampe/kubotan portée côté fort et qui va tout d'abord aveugler pour permettre d'un coup de pied remontant le massage express des gesticules ou des genoux et qui dans un deuxième temps pratiquera le massage du reste (kubotan).
Il faut absolument driller encore et encore pour pouvoir déployer ses EDC, comme on drillera pour poser un CHUT ou faire un point de compression à distance, c'est excatement la même démarche.
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Posté par bison_solitaire
Attention question bête que j'avais pas voulu poser avant (j'avais déjà vu tes photos):
quel type de pince? Parce faut que ça pince bien sans déchirer la couture.
Et autre question bête, tu la trouves où ta pince.
Pour ce qui est de la chemise, j'avais déjà essaye non sans y laisser un bouton ::)
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Posté par Patrick 3 C
Attention question bête que j'avais pas voulu poser avant (j'avais déjà vu tes photos):
quel type de pince? Parce faut que ça pince bien sans déchirer la couture.
Et autre question bête, tu la trouves où ta pince.
Pour ce qui est de la chemise, j'avais déjà essaye non sans y laisser un bouton ::)
J'utilise les pinces pour photon que j'avais trouvé chez Grinch. Ca mord du feu de Dieu. Sinon j'imagine que des pinces de jaretelles feront l'affaire ou encore comme le conseille Fred Perrin de coudre des petits morceaux de paracorde directement dans les poches.
(http://img67.imageshack.us/img67/3719/griffeinside4pt.jpg) (http://imageshack.us)
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Posté par bison_solitaire
une pince pour photon, moui, et à part chez le capitaine Flam, on peut trouver ça où?
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Posté par Patrick 3 C
une pince pour photon, moui, et à part chez le capitaine Flam, on peut trouver ça où?
Pour lampe photon, par pour canon laser et bouclier de particules.
Ah la télé ça vous arrange pas son homme. ::)
Ben sinon, je te dirais connement chez tous ceux qui vendent des mini lampes photon.
Sinon, Xavier en a quelques une encore.
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Posté par grinch
a Paris chez AB ou chez moi dans le vaucluse ! sinon les pinces de vieilles bretelles feront bien l'affaire ! ;)
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Posté par bison_solitaire
Xavier, chez AB?
...
Comment ça la télé ça arrange pas son homme, t'as de la chance qu'en ce moment je regarde caméra café, je sais pas ce qui me retiens... la peur peut-être ;D
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Posté par grinch
Armes Bastilles ! rue de Lyon à Paris ! tu sais la ville ou y'a un grand mecano au milieu ! ::)
et Xavier c'est moi ! ;)
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Posté par survivalfred
Salut,
Ne pas se faire surprendre l'essence même de la survie urbaine !
Etre en condition jaune en milieu urbain c'est la meilleur façon de pas être victime.
L'évaluaion des risques est aussi importante que la gestion des problèmes une fois là :
J'explique :
Notion de zones à risques:
En ville on peut considérer toutes les zones comme à risques mais avec des nuances. On peut dévellopper toute une gradation d'endroits du moins "chaud" jusqu'au point le plus "red-hot". Par exemple, dans ma petite ville, la place de la maison de la culture en plein midi sera beaucoup moins dangereuse que le grand parking du complexe de cinéma à la fin de la dernière scéance. Les rues bordant l'univ. seront bcp plus cool à minuit que les ruelles derrières la gare à 21h00 ... etc ...
Notion d'évaluation des personnes :
Je ne vais ni parler d'entropologie ou de racisme (terrain miné, je ne veux pas faire de polémique).
L'évaluation des risques suivant les groupes que l'on rencontre et où on les croise est importante.
Il est évident qu'il est moins risqué de croiser un groupe de "touristes" visitant une catédrale qu'un groupe de skins, de punk, de rappeurs (voilà, comme ça pas de jaloux!) sur leur territoire.
Vous voyez ce que je veux dire, non ?
De plus, il est plus facile de se faire "chauffer" lorsqu'on est seul face à un groupe, un individu seul (et mentalement clean) est rarement dangereux s'il n'a aucune raison de passer à l'acte.
Et ensuite (je crois que j'en ai déjà parler dans un autre post) il y a l'attitude à adopter, regarder autour de soi, ne pas avoir l'air fuyant, ne pas se balader en "red zone" avec une veste à la mode à 500 € et un portable à 500 € pendu à son cou ... sinon, ça relève de la provoque ou d'un comportement hystero-abandonnique :D
Les bonnes habitudes ne sont pas si difficiles à prendre : ne pas tourner le dos à la porte d'entrée au resto, être attentif aux déplacement des personnes, idem à la banque, ne pas faire l'autruche au distributeur de billets etc ...
On peut aussi parler de notion de "climat" :
La ville est moins dangereuse le matin : les loups dorment encore.
Le lendemain d'une grosse fête populaire l'ambiance est plutôt calme etc ...
Encore plein de truc à dire ... à suivre ...
Pat,
Il s'agira d'une griffe ou d'un shark Fred Perrin, ça c'est mon côté fan, n'est-ce pas Survival Fred
Tu sais que Herbertz fait de "bonnes" copies, AÏE, pas la tête !!! ;D
Le coup de la paracorde au fond de la poche c'est une bonne idée, même pour fixer une dragonne à un SAK ou un enrouleur automatique à une pince de pêche ... je prends note ...
Bison,
une pince pour photon, moui, et à part chez le capitaine Flam, on peut trouver ça où?
Tu peux trouver ce genre de pinces dans les grosses papeteries, carteries etc ... c'est les mêmes pinces qui sont accrochées aux pochettes plastiques destinées à mettre des badges ou cartes d'identification.
@ + et soyez prudent ;)
Fred
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Posté par bison_solitaire
C'est toi qui es en train de retaper mon étui de bowie? :)
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Posté par grinch
non moi je suis un Xavier aussi mais je ne bosse pas chez AB mais chez LDS (lames des sorgues) !
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Posté par Patrick 3 C
Excellente analyse Survival Fred, comme souvent.
Ah, au fait si tu connais des gars qui ont des griffes Herbertz, on est un peu court en paos pour l'entrainement, tu peux inviter ;D
J'avais omis le code des couleurs au chapitre des outils.
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Posté par bison_solitaire
Merci survivalfred pour les précisions concernant les pinces :)
Et merci pour les autres précisions Grinch ;)
Complètement d'accord avec l'analyse de survivalfred.
J'avais déjà essayé d'en parler à des victimes qui s'étaient fait piquer le dernier truc à la mode...
Elles n'ont rien voulu entendre (en France, y'a la liberté de circulation, d'expression, on peut porter ce qu'on veut et aller où on veut... soit).
Faut être sobre et discret.
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Posté par Patrick 3 C
C'est ce qu'on appelle en sociologie la confrontation des codes formels et informels. Par exemple, bien sur qu'une fille à le droit le plus absolu de se ballader en robe courte où elle le souhaite mais a aussi plus de chance de se retrouver au fond d'une cave à servir de poupée gonflable à une demi-douzaine de vermines. Ou encore, oui vous avez le droit de déplacer des chaises placées devant un bar de quartier que vous ne connaissez pas pour réserver la place de parking du patron, mais vous avez aussi 90 % de chance de vous faire enfler la gueule.
La connaissance de ces codes informels permet de se prémunier des situations qui sentent la m*rde. Et comme dirait quelqu'un que je connais, quand sa sent la m*rde, c'est qu'elle est pas loin.
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Posté par bison_solitaire
Tiens ce que tu me dis me fait penser aux jeunettes de 12 ans qui se baladent avec le string apparent sans avoir conscience du risque qu'elles prennent. Sans oublier que les parents trouvent ça bien!!!
Je m'écarte du sujet, mais sans doute pas tant que ça.
C'est vrai qu'on peut faire ce qu'on veut, mais faut avoir un minimum conscience des conséquences.
Cependant, rien n'exonère le coupable de ses responsabilités, faut quand même le rappeler.
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Posté par Patrick 3 C
C'est vrai qu'on peut faire ce qu'on veut, mais faut avoir un minimum conscience des conséquences.
Cependant, rien n'exonère le coupable de ses responsabilités, faut quand même le rappeler.
Oui, bien sur, mais cela n'est valable que quand tous les individus d'une même société partagent les même valeurs. Parce que sinon, tu auras toujours celui qui dira, "il a été braqué, c'est un bourgeois (ou supposé) c'est bien fait", "tu as vu comme elle s'habille, elle a bien cherchée ce qui lui est arrivé", "le diner n'était pas près, je l'ai reproché à ma femme, qui ne s'est pas soumise, je lui ai mis une danse".
Et là, il y a encore du taf entre ce qui est normal, relève du droit et ce qui ce pratique.
I have a dream, comme disait l'autre, juste avant de se faire butter par des gens qui trouvaient ça pas normal du tout.
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Posté par bison_solitaire
Bien sûr mais ce que je voulais dire, c'était qu'il ne fallait peut-être pas en rajouter sur la culpabilité que pouvait ressentir la victime.
Cela dit, en ce qui me concerne je m'y retrouve dans ton point de vue.
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Posté par DavidManise
En fait, tout ça c'est un débat entre la resonsabilité personnelle et la responsabilité des forces de l'ordre et des valeurs de la république en ce qui concerne la sécurité.
Entre gens "préparés", l'attitude qui prévaut généralement est que "ma sécurité, c'est mon affaire". D'autres -- à l'autre extrême -- préfèrent se réfugier dans les jupes de la république (ou faire l'autruche et se dire que tout le monde est gentil) pour y trouver la sécurité et la paix de l'esprit.
"Ne plus se laisser surprendre", c'est d'abord et avant tout se réapproprier la responsabilité de sa propre sécurité. Qu'on accompagne cela de moyens concrets pour y arriver ou pas, c'est presque secondaire. Le simple fait d'avoir fait le choix, réellement, de compter sur soi-même pour ne pas tomber tête baissée dans le piège à ours, c'est 99% du boulot... et le reste (attitude, présence d'esprit, prévention, etc.) suit presque mécaniquement. Ensuite, comme conséquence de ce choix fondamental, on peut très bien commencer le self-défense ou les arts-martiaux, ou trimballer de l'OC, etc. C'est juste une solution concrète à un problème qu'on s'est posé longtemps auparavant.
Maintenant, il est très rare de voir les gens faire le chemin inverse... autrement dit, on peut très bien être 4e dan de ju-jitsu ou être un amoureux des couteaux et des flingues et ne pas se sentir profondément responsable de son propre bien-être, de sa propre sécurité. Et ça n'est pas la pratique d'un sport de combat ou la possession d'armes ou de "moyens" qui va responsabiliser les gens. Ça ne fonctionne pas dans ce sens là. C'est la prise de conscience qui transforme la façon dont on perçoit le moyens. Ainsi, je ne me fais pas de bile pour Patrick si un jour l'opinel ou même la serpillère passe en catégorie 1. Il réussira à trouver d'autres moyens efficaces de tenir les responsabilités qu'il a lui-même choisies d'assumer. Les moyens sont infinis et variés. La seule chose qui reste constante, c'est ce choix qu'on a fait... ou pas.
De la même manière, qu'on interdise toutes les armes jusqu'aux serpillères n'empêchera jamais les voyous de trouver des moyens d'avoir le dessus. L'imagination humaine, dans le domaine des armes et autres moyens de blesser et de faire souffrir, est particulièrement féconde. C'est d'ailleurs cette capacité à utiliser notre système nerveux pour dominer toute chose et tout problème qui a fait de nous ce que nous sommes. C'est simplement dans la définition de la chose "dominable" que l'on fait la différence entre les héros de guerre et les monstres, les écolos et les coupeurs à blanc, les batteurs de femme et les mecs qui s'interposent, les "cailleras" (durs avec n'importe qui, homme, femme, papi ou chauffeur de bus) et les "racailles", dit ironiquement (durs avec ceux qui les emmerdent seulement), etc.
Moi, je pense que le premier acteur de la survie de chacun doit être... chacun. J'ai bien dit le premier. Chacun pourra ensuite faire appel à l'aide qu'il pourra espérer dans les circonstances (appeler le 17, ou du renfort, ou demander une extraction en hélico... etc.). Les forces de l'ordre et les services publics peuvent éventuellement venir en renfort, mais il faut qu'il reste quelque chose à sauver une fois qu'ils arrivent sur place... bref, avant qu'ils ne soient là il reste quelques petits moments de solitude à combler. Et là, c'est un peu trop tard pour faire son choix entre "j'attends que l'aide vienne d'en haut" et "je me démerde tout seul".
Talk softly, but carry a big stick ;)
David
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Posté par grinch
En résumé et comme dirait Fred : " Faire et laisser braire" !
un truc genial en defense c'est la super glue au visage ! si vous ratez les yeux, le gars va automatiquement mettre ses mains au visage et pan ! reste plus qu'a finir ! (y'a pas un smiley mechant ?) ;D ;D ;D ;D
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Posté par DavidManise
Ouais lui il dit en quatre mots ce que je mets trois pages à détailler <rire>
... faut bien que ça serve toutes ces années d'études, bordel ::)
;D ;D
David
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Posté par Patrick 3 C
En fait, tout ça c'est un débat entre la resonsabilité personnelle et la responsabilité des forces de l'ordre et des valeurs de la république en ce qui concerne la sécurité.
Ca c'est pour les esprits sains. Il y a aussi l'énorme majorité de gens trop peu cultivés pour avoir une vision lucide et qui vont se sentir, soit abandonnés, soit obligés d'avoir une fois aveugle en ce qui n'a jamais réellement existé.
si un jour l'opinel ou même la serpillère passe en catégorie 1.
;D ;D ;D devoir s'inscrire dans un club de ménage pendant six mois avant de pouvoir demander l'autorisation de détention d'une serpillière, il est trop le Grizzly ! :)
Moi, je pense que le premier acteur de la survie de chacun doit être... chacun. J'ai bien dit le premier. Chacun pourra ensuite faire appel à l'aide qu'il pourra espérer dans les circonstances (appeler le 17, ou du renfort, ou demander une extraction en hélico... etc.). Les forces de l'ordre et les services publics peuvent éventuellement venir en renfort, mais il faut qu'il reste quelque chose à sauver une fois qu'ils arrivent sur place... bref, avant qu'ils ne soient là il reste quelques petits moments de solitude à combler. Et là, c'est un peu trop tard pour faire son choix entre "j'attends que l'aide vienne d'en haut" et "je me démerde tout seul".
Là, tu as tout dit (http://img56.imageshack.us/img56/9582/aplause6zg.gif) (http://imageshack.us)(http://img56.imageshack.us/img56/9582/aplause6zg.gif) (http://imageshack.us)(http://img56.imageshack.us/img56/9582/aplause6zg.gif) (http://imageshack.us)
Maintenant qu'on a des analyses responsables et argumetées, telle que la tienne, en matière de protection personnelle et non plus seulement celles de brutes avinées et incultes, séides de chez neuneuil, on a peut-être une chance de faire avancer un peu les choses.
De toutes façons, si tout ce qui est dit ici et pendant les cours peut empécher ne serait-ce q'un seul drame, c'est tout bon.
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Posté par bison_solitaire
on a peut-être une chance de faire avancer un peu les choses.
Hélas je ne suis pas optimiste...
Tu as déjà essayé de parler de ce genre de chose avec n'importe quel membre du ministère de la justice? Ils croient tellement en leur système!!!
D'ailleurs tu as déjà vu quelqu'un de ce ministère s'impliquer dans un truc de la vie courante, tel que ce type de forum, tu en as déjà vu un qui n'était pas déconnecté des réalités?
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Posté par grinch
tu en as déjà vu un qui n'était pas déconnecté des réalités?
réalités ? ça veut dire quoi ? ;D ;D ;D
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Posté par bison_solitaire
En gros ça veut dire qu'il est peut-être pas judicieux de juger l'utilisé d'un bourre pif plusieurs mois après les faits qui ont justifié la mise en pratique de la fricassée de phalanges. De même qu'il ne me parait pas judicieux de juger une altercation bien à l'abri derrière un bureau.
...
Suis je bête, c'est vrai la justice doit être rendu sereinement >:(
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Posté par bison_solitaire
Et j'oubliais
déconnecté des réalités ça veut dire:
ex: madame l'ancienne ministre de la justice sur une radio libre il y a quelques années; l'animateur: "avez vous aimé Pink Floyd et the Wall?" réponse "euh qui ça?"
"Ben vous savez Pink Floyd... c'est votre génération, non?"
"euh oui sans doute"
Voilà
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Posté par Patrick 3 C
Il y a, en fait, trois sortes de réalités :
* celle du peuple, vous et moi, qui veut tout simplement au quotidien, ce qu'il lit dans la constitution de son pays
* celle des haut fonctionnaires qui font tout pour ne pas nuire à leur carrière et donc empêcher que la mouise parviennent aux oreilles des politiques ;
* celle du politique, pour qui l'objectif est la réélection et qui se dit qu'il y a une armée de hauts fonctionnaires pour réfléchir aux vraix problèmes et proposer des solutions.
Moralité, on est pas rendus.
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Posté par Pierrot
Euh, c'est pas un trop bon exemple,elle connait pas " Pink Floyd " je trouve ça pas du tout étonnant.
Je dirais juste que ces gens ont d'autres préoccupations , mais je suis bien sûr que si on lui avait demandé:
- Quel est le pourcentage de chomeurs qui se retrouvent en prison ( sous entendu, parce qu'ils n'avaient plus de thune et qu'il faut bien bouffer ) elle aurait aussi répondu je ne sais pas exactement et là c'est plus grave.
J'ai d'autres exemples de déconnection de nos politiques, mais je les garde pour moi, sinon Pol et Mick vont intervenir sur le forum et le Manitou va gronder.
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Posté par grinch
pink floyd ! ne pas connaitre ça ! c'est la honte ! un si bon joueur de tennis !!!!!
bon ok ! je sors ! :-[
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Posté par bison_solitaire
Certes les pink floyd sont ce qui m'est venu à l'esprit sur le coup.
Cela dit comment peut-on se dire proche du peuple, des gens lorsqu'on ignore ce qui passe deux fois par heure sur les ondes, lorsqu'on ignore ce qu'ils écoutent, ce qui les fait vibrer (à tort où à raison).
C'est une anecdote.
...mais j'ai trouvé ça très parlant parce que justement ce n'était pas caché derrière l'outil statistique (tel que le taux de chômeurs en prison).
En tous cas d'ailleurs avec toi et avec Patrick concernant leurs autres préoccupations.
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Posté par grinch
bon ! maintenant on fait comment ? hein ? on va leur envoyer du PF ? même avec ça ils ne sauraient quoi faire ! le probleme est surtout que nous vivons dans 2 mondes differents ! pour eux nous sommes comme les fourmis que tu observes quand tu fais une halte pendant ta rando ! c'est rigolo 2 minutes pis apres faut reprendre la route ! bref on est rien !
MAMANNNNNNNNNNNNN ! j'ai peur ! ;D
bon ! si on en revenait au sujet ! des petits trucs et astuces pour ne pas se faire surprendre et de classer tout ça dans un petit manuel ! pourquoi pas ?
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Posté par Pierrot
LE VOISIN a demandé à Patrick où il avait posté son manuel ( REPERES ) j'ai cherché et ne le trouve pas, j'ai enregistré le PDF mais n'arrive pas à le
remettre en lien sur le forum autrement qu'en recopiant tout...... Help.
Xavier, tu as écrit:
bref on est rien !
( euh, on est quand même des électeurs, mais on l'oublie beaucoup trop.)
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Posté par bison_solitaire
T'as raison Grinch, je me suis écarté du sentier :P
Moi non plus j'ai pas trouvé l'oeuvre de Patrick.
Ne plus se laisser surprendre... Patrick a déjà donné beaucoup de conseils.
Je dirais, prendre conscience du plus petit "manquement" qu'on a pu faire dans la journée et trouver la solution pour qu'il ne se reproduise plus, et l'extrapoler à toutes situations similaires.
Ex: la personne qu'on ou qui nous bouscule, pour quelles raisons n'a-t-on pas relevé sa présence: absence de vision périphérique, manque de vigilance, nez bouché, déséquilibre...
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Posté par Patrick 3 C
M'enfin Grinch, tu mes vesques. Allez va prendre tes cachets..............
Voili le guide, si on liste toute nos propositions je vous propose de l'enrichir avec et de le diffuser à loisir.
http://rapidshare.de/files/12109896/REPERES.pdf.html
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Posté par bison_solitaire
Merci Patrick... en cours d'impression :)
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Posté par grinch
electeurs ! c'est bien ce que je dis ! on est rien !
y'a qu'a voir les resultats des elections ! les grosses fourmis marchent sur les petites qui s'occupent de les faire bouffer !
la nature est bien faite ! ;D
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Posté par grinch
M'enfin Grinch, tu mes vesques. Allez va prendre tes cachets..............
heu ! pourquoi mon bon Pat ? :'(
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Posté par Patrick 3 C
electeurs ! c'est bien ce que je dis ! on est rien !
y'a qu'a voir les resultats des elections ! les grosses fourmis marchent sur les petites qui s'occupent de les faire bouffer !
la nature est bien faite ! ;D
Les cachets, c'est le petit bleu en premier et le gros rose ensuite et hop au lit.
Demain, au lever pipi, popo, cigarette et hop à l'enclume pour nous concocter des merveilles.
Ah, je vous jure quand il a pas ses 8 heures de sommeil...............
;) ;) ;)
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Posté par grinch
mouais ! je vais en pondre un qui va faire mal aux fesses ! :)
tres bien ton petit livret mon Pat ! mais tu as oublié les stations services ! ;D ;D ;D
pour toi ce sera 2 roses, 1 jaune et tu laisse maman dormir cette nuit ! ok ! :P
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Posté par Pierrot
Patrick, je crois que c'est toi qui sur Kwoon info avait posté des photos assez " instructives" et un rien gore sur les effets d'un coup de couteau......
Je crois qu'elles ont leur place ici, elles faisaient toucher du doigt ce que peut faire une lame, je te laisse décider.
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Posté par bison_solitaire
Le droit de vote est une fumisterie
...
Je viens de finir la lecture du manuel de Patrick et ma moitié va prendre la suite.
Je vois pas grand chose pour l'enrichir, si ce n'est des exemples précis concernant effectivement les stations services, les salles de ciné, les moments où l'on est en gare chargé de sacs, mais tout ça c'est plus spécifique...Toutes les infos de Patrick pourraient permettre d'y répondre par simple transposition.
Merci Patrick (je sais je radote :))
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Posté par grinch
c'est un bon gars Le Pat ! bon ! faut qu'il arrete la drogue mais sinon il est genial ! ;)
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Posté par bison_solitaire
Ah ben le dopage est un vaste sujet! ;D
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Posté par Patrick 3 C
Patrick, je crois que c'est toi qui sur Kwoon info avait posté des photos assez " instructives" et un rien gore sur les effets d'un coup de couteau......
Je crois qu'elles ont leur place ici, elles faisaient toucher du doigt ce que peut faire une lame, je te laisse décider.
Oui, mais David, nous arappelé la fréquentation de ce forum par des p'tits gars, aussi comme c'est très gore, il faudrait peut-être éviter.
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Posté par grinch
faudra voir avec David ! p'tet avec un mot de passe ! ou simplement donner le lien mais en copie dans Browser uniquement pas par click !
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Posté par Pierrot
J'ai proposé cela parce qu'il a une vingtaine d'année, je forgeais des couteaux ( rien de transcendant ) et quand je les montrais aux copains il y en avait toujours un pour empoigner le couteau et faire le geste de planter la lame en disant " celui là, dans un type..... " comme s'il tuait des gens tout les jours.
Je pense que si ces gars avaient vu ces photos, ils n'auraient pas eu cette réaction affligeante, de plus ils n'étaient pas spécialement belliqueux.
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Posté par Patrick 3 C
Avoir un couteau est une grande responsabilité et les effets lésionnels d'un couteau sont réputés plus importants que ceux d'une arme à feu.
Voir le dossier ci-joint.
http://rapidshare.de/files/12118026/eff_ts_l_sionnels_du_couteau.pdf.html
Après la part de phantasmes, les jeux vidéos............
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Posté par DavidManise
Oui, mais David, nous arappelé la fréquentation de ce forum par des p'tits gars, aussi comme c'est très gore, il faudrait peut-être éviter.
Oui. Merci Patrick... C'est sympa. Je préfère qu'on garde les trucs vraiment gore derrière les rideaux des MP. Comme ça seuls les gens majeurs ET intéressés pourront voir.
Ciao ;)
David
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Posté par survivalfred
Salut,
Pat, le fichier Reperes etc nickel, je ne l'ai encore que survoler mais c'est un peu ce que j'avais dans la tête mis sur papier et bien cuisiné ... top !
Le fichier sur les capacités lésionnelles est intéressant aussi, j'ai apris certains trucs ... on a bien raison de sortir sa lame uniquement en dernier recours ...
Les images ne me branchent pas trop, j'en vois assez régulièrement en live ... les plus moches pour moi c'est tout de même les lacérations multiples aux cutters ...
Question à deux balles : on les trouve où les bouquins de Fred Perrin ? Tu peux me répondre en MP si tu veux ...
Merci pour les fichiers ...
Fred
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Posté par Patrick 3 C
Grinch les a dispo à la boutique, donc passes lui un MP. De même, ils sont disponibles chez Armes Bastilles à Paris.
Pour l'instant Fred a sortit deux bouquins :
(http://img43.imageshack.us/img43/3491/coverbouquinfp1hr.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img43.imageshack.us/img43/5972/coverspray3cc.jpg) (http://imageshack.us)
Ce sont deux manuels pratiques, complémentaires à l'instruction dispensée dans l'Ecole.
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Posté par guillaume
Oui. Merci Patrick... C'est sympa. Je préfère qu'on garde les trucs vraiment gore derrière les rideaux des MP. Comme ça seuls les gens majeurs ET intéressés pourront voir.
Ciao ;)
David
Dommage j'aurai bien aimé être informé, je sais que je n'ai que 14ans mais j'aurai aimé savoir >:(.
J'ai déjà vu des trucs bien gore ( :-/), et je peux vous dire que j'ai le coeur bien accroché.
Si vous voulez sensibiliser les porteurs de couteaux, je dois être sensibilisé (j'ai toujours un SAK, + des fois un mora + un bowie alors...).
a+
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Posté par DavidManise
Désolé, Guillaume ;)
Si tu veux être sensibilisé... ben crois-moi sur parole : ça fait de très grands trous, style Grand Canyon.
Ciao...
David
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Posté par guillaume
Je m'en doute, simplement ça aurait peut-être changé ma façon de "jouer" avec mes couteaux et changer la priorité de mes action de self-défense lors d'une agression (j'ai beau me dire qu'il ne faudrait pas que je sort mon couteau, je pense que je le ferai quand même simplement par réflexe :-/). mais bon...
a+
PS: le coup du réflexe, je me suis surpris moi même, lorsque je me promenais en forêt, j'ai été surpris par un chevreuil et mon réflexe fut de dégainer mon poignard :-/ :-[
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Posté par grinch
mouais ! si tu veus voir ce que ça fait, j'ai quelques cicatrices et bouts de chair en moins a te faire voir ! toutes faites au couteau ! et par moi même ! 8-) ben oui ! on est jamais mieux servi que par soi même ! la derniere en date a était faite avec un simple couteau victorinox de table ! en nettoyant la lame à la boutique cette derniere m'a entaillée le doigt jusqu'a l'os ! sans forcer ! j'imagine a peine les plaies infligées par ce simple couteau (avec serrations) si je m'en servais en defense ! avec force et conviction ! une boucherie ! [smiley=shocked.gif] tu peux essayer sur un simple steak non cuit ou une cote de boeuf ! ça fait froid dans le dos !
A savoir aussi et pour te donner un exemple en rapport de ton age, si je venais a vendre un couteau à un mineur et qu'une plainte soit portée, on pourrait me faire fermer la boutique ! alors fais attention quand tu te ballades avec tes couteaux ! toi tu ne crains rien mais tes parents risquent enormement ! à mediter ! amende, prison..... ;) take care !
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Posté par bison_solitaire
PS: le coup du réflexe, je me suis surpris moi même, lorsque je me promenais en forêt, j'ai été surpris par un chevreuil et mon réflexe fut de dégainer mon poignard :-/ :-[
Dégainer c'est bien, penser à se protéger avant tout aussi.
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Posté par Sylvain
En gros ça veut dire qu'il est peut-être pas judicieux de juger l'utilisé d'un bourre pif plusieurs mois après les faits qui ont justifié la mise en pratique de la fricassée de phalanges. De même qu'il ne me parait pas judicieux de juger une altercation bien à l'abri derrière un bureau.
...
Suis je bête, c'est vrai la justice doit être rendu sereinement >:(
Quand on étudie le droit et l'acte de juger, et qu'on se pose des questions... eh bien en se rend compte que tout, absolument tout, est beaucoup plus compliqué qu'il ne le semble.
C'est cela qui rend le travail du juge extrêmement difficile. C'est pour ça aussi que la justice doit être rendue "sereinement". Afin que le juge puisse apprécier toutes les subtilités d'un dossier.
Il ne faut donc pas se tromper de problème. Personnellement, j'estime que le problème principal de la justice vient d'un manque de moyens. Comment les juges, débordés, peuvent-ils rendre une justice de qualité? Il faut pour cela avoir le temps de s'immerger à fond dans les dossiers, pour pouvoir véritablement, justement, se mettre à la place de tous les acteurs concernés.
Ceci est malheureusement rarement le cas. Pas que ces juges soient mauvais, mais ils n'ont pas le temps. Les journées n'ont que 24h pour tout le monde.
Dans la même veine, moi ça me rassure plutôt que les gens qui nous dirigent ne passent pas leur temps à écouter Amel Bent...
Et j'espère bien qu'on ne va pas se mettre à sélectionner les juges sur leurs connaissances musicales!
Bref, pour en terminer, rien n'est jamais blanc/noir et l'excès nuit en tout.
De même que, par exemple, l'excès de "préparation"... cf le témoignage de guillaume qui sort son poignard sans même s'en rendre compte...
Je respecte beaucoup tous ceux qui veulent prendre leurs responsabilités (dont je fais partie), mais attention au "côté obscur" qui, vous le savez tous, est plus pervers et insidieux qu'on ne le pense.
C'est souvent avec les meilleures intentions qu'on fait les pires conneries.
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Posté par bison_solitaire
Si les juges sont submergés, c'est surtout parce que la procédure est inutilement longue et volumineuse.
...
Pour la question musicale, OK, je ne prendrais plus cet exemple puisqu'il n'a pas été compris.
...
Il a bon dos le manque de moyen
...
Et personnellement, je pense qu'on ai jamais assez préparé.
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Posté par guillaume
Si tu veux être sensibilisé... ben crois-moi sur parole : ça fait de très grands trous, style Grand Canyon.
C'est bon, j'ai regardé Gands of New York ;D :-[
dsl
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Posté par Pierrot
...
Pour la question musicale, OK, je ne prendrais plus cet exemple puisqu'il n'a pas été compris.
T'inquiètes pas Bison, pour ma part j'ai très bien compris ce que tu voulais dire, les autres aussi je pense, mais on a un peu tourné cela en dérision....
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Posté par frederic
bonjours
comme toutes choses la preparations (securité personnel) a avant tous pour but d'evite de ce trouver dans une sitution dangereuse .
cela inclus les risques lier au agressions humainesont peut diminuer les risques de surprises mais rien de plus la surprise existe toujours.
l'entrainement a des techniques de defenses quelqu'elle soit doit etre completer par des phases tel que la localisation et identification de la menace reagir vite c'est bien mais bien reagir c'est pas mal nom plus.
les blesures par armes blanches ou armes a feu sont rarement joli la vue reste troublante mais l'odeur bien plus traumatissante le gore pour moi a ces limites
quand a ce qui est de juger c'est une grande et dur tache tres difficille a faire sourtout si la ou les personnes qui doivent le faire n'ont pas vecu de situations de ce type peut etre que plus que des moyens il faudrait des formation adapter a ce genre de situation?
le couteau comme arme de defense reste, le plus mauvais choix personne ne peut controler la profondeur d'une attaque de coupe ou de pic
a+
fred2
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Posté par grinch
que dire de plus ! une bonne lacrymo devrait faire toujours faire partie d'un paquetage urbain ou outdoor ! a mon avis !
avantage : rapide, discret, et surtout non irreversible contrairement au couteau ou arme a feu ! ;)
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Posté par Patrick 3 C
que dire de plus ! une bonne lacrymo devrait faire toujours faire partie d'un paquetage urbain ou outdoor ! a mon avis !
avantage : rapide, discret, et surtout non irreversible contrairement au couteau ou arme a feu ! ;)
Ciel, le voila touché par la grâce. T'as eu une révélation, mon Grinch !
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Posté par grinch
chut ! y'a des gens qui lisent ! 8-) mais si y'en a un qui me ...... je lui ..... avec ma lame ! m'enfin ! non je blague ! un bon coup de douze c'est moins salissant ! meuuuuuuuh non je blague encore ! il faut simplement une LACRYMO ! point !
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Posté par frederic
salut pat
pour grind lacymo rime avec journaux
presque un arsenal voir des arsenaux
si plusieurs rigolos
le tous pour pas finir au frigo
tous ca pour dire que notre forgeron c'est remis au boulot pour te faire quelques jolis couteaux vu que tu etais assez peut equiper mon "povre" pat
a+
fred2
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Posté par Patrick 3 C
mais si y'en a un qui me ...... je lui ..... avec ma lame !
Laquelle des douzes que tu portes en EDC ?
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Posté par grinch
bonne question ! ::)
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Posté par Patrick 3 C
tous ca pour dire que notre forgeron c'est remis au boulot pour te faire quelques jolis couteaux vu que tu etais assez peut equiper mon "povre" pat
Ah tu trouves aussi ;) C'est un peu en sorte la version masculine du célèbre "chéri, je n'ai rien à me mettre" faisant fi des deux armoires pleines à craquer de vêtements de Madame.
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Posté par frederic
grinch avec un couteau c'est pas sont genre de se limité a ce point.
tiens j'ai fait joujou avec un mini spirit en samourai steel ca reste pas mal comme couteau la poigné n'est pas top mais la lame reste du grand art
a+
fred2
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Posté par grinch
Fred ! tu devrais essayer le carbone V ! etonnant ! :o
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Posté par Patrick 3 C
grinch avec un couteau c'est pas sont genre de se limité a ce point.
tiens j'ai fait joujou avec un mini spirit en samourai steel ca reste pas mal comme couteau la poigné n'est pas top mais la lame reste du grand art
a+
fred2
Connais pas le bestiau !
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Posté par frederic
merci j'ai vue que tu avais tester ce dont tu m'avait parler si j'ai un peut de temps je ferai un essai de couteau dans cet acier histoire de voir ce qui peut se cacher sous ce therme carbon 5
merci pour l'infos
a+
fred2
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Posté par humpfrey
Beaucoup pense qu'il y a une similitude entre le Carbon V et l'acier qu'utilise Camillus dans la ligne "Becker"... Maintenant, j'suis pas forgeron donc une fois que tu l'auras travaillé, pourras tu nous dire de quel acier il se rapproche ?
12 EDC grinch ?!? :o ;D
Moi qui passe déjà pour un dangereux criminel avec mes 3 EDC + celui qui est éventuellement dans mon sac ( mes EDC : le p'tit Street
Bowie de M. Perrin autour du coup, mon U2 dans ma poche de pantalon (avec ma p'tite lampe de poche...) et un TiLite Zytel de Cold Steel dans ma poche intérieur (cadeau de ma soeur à Noël, je lui ai promis de l'avoir toujours sur moi :)...)...Dans le sac de classe, j'envisageai de mettre un mora 2000 mais le stock s'épuise si vite que je peux pas en garder un pour moi ;) donc je mettrai sans doute autre chose, le F1 je pense (même si j'ai peur de casser l'étui en "Kydex" lors des voyages en tram...)
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Posté par bison_solitaire
Merci Pierrot ;)
Je ne suis donc pas le seul à avoir au moins 1 EDC :D
Le shark en neck, mon kershaw clipsé à la poche du pantalon, le leatherman à la ceinture, et le mora 2000 dans le sac.
Le pire c'est que je me sers de tout pratiquement tous les jours, quoique je réserve surtout le shark comme outil de dernier recours.
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Posté par bison_solitaire
Aller j'ose ajouter une ou deux petites choses au manuel de Patrick:
lorsqu'on est en voiture, se servir souvent des rétroviseurs pour sa propre sécurité et aussi pour celles des autres, pour savoir ce et celui ou celle qui nous suit, et tant qu'à faire pour entrainer un peu sa mémoire immédiate.
Chez soi, ou plutôt lorsqu'on n'est pas chez soi, pour une courte durée (pas quand on part un mois en vacances): laisser une lumière allumée visible de l'extérieur, ou la télé, ou la radio.
Des objections ou des compléments?
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Posté par grinch
un bon chien ! ;)
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Posté par bison_solitaire
Oui mais le chien il a déjà dit Patrick ::)
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Posté par grinch
ouais mais il n'en a pas ! le vilain pabo ! des que mon monstre fait des petits, je lui en fourgue un ! ;)
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Posté par humpfrey
Le monstre en question, c'est celui de l'avatar ? Jack Russell Terrier on dirait... Remarque, il est redoutable dans Beethoven ;) ;D : il connait les points vitaux !!! ;D :D
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Posté par grinch
gagné ! feroce ....... ;D
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Posté par Patrick 3 C
ouais mais il n'en a pas ! le vilain pabo ! des que mon monstre fait des petits, je lui en fourgue un ! ;)
No way, j'ai déjà un chat de garde. Je sais il a pas l'air comme ça mais c'est un terrible.
(http://img400.imageshack.us/img400/9426/flexionextension6ll.jpg) (http://imageshack.us)
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Posté par grinch
il a trouvé son maitre ! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Posté par DavidManise
Y'avait un mec, pas loin de chez mes parents au Québec, qui avait deux lions... Dans le genre chat de garde c'était pas mal aussi... ::)
Le jour où ils ont commencé à lui ramener des chevreuils en cadeau, il s'est dit qu'il allait devoir faire quelque chose ::)
Ciao ;)
David
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Posté par Patrick 3 C
Y'avait un mec, pas loin de chez mes parents au Québec, qui avait deux lions... Dans le genre chat de garde c'était pas mal aussi... ::)
Le jour où ils ont commencé à lui ramener des chevreuils en cadeau, il s'est dit qu'il allait devoir faire quelque chose ::)
Ciao ;)
David
Moi j'ai droit aux chauves-souris, aux serpents, aux zozios de toutes races. Et, en plus il faut le féliciter avant de jeter tous ses trophés, parce que dans l'esprit, ce sont vraiment des cadeaux.
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Posté par grinch
Mais ou c'est qu'il achète tout ça ton chat Pat ? Parce que vu son ambon point ça chasse plus ça fait les courses ! ;D ;D
les serpents et le reste pas de probleme ! mais les chauves souris ?!?!?! en plus c'est protégé ! il est passible d'une amende ton felin, p'tet même la prison ! :'(
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Posté par bison_solitaire
qui c'est le monsieur avec la ceinture rouge et blanche qui fait pas peur au chat? :)
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Posté par grinch
c'est Pat quand il était jeune ! ;)
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Posté par Patrick 3 C
c'est Pat quand il était jeune ! ;)
Non c'est mon sensei en Karate-do et Practical Self-défense, Tamas WEBER.
Enfin du moins avant, bien sur, le Grand Héron cendré, de qui je suis désormais le Patdawan.
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Posté par bison_solitaire
J'me disais bien, j'aime bien sa façon voir les choses à m'sieur WEBER ;)
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Posté par humpfrey
Et le grand héron cendré c'est qui ? Yang Jing Ming (enfin j'suis plus trop sure de l'orthographe...)?
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Posté par Xonox
Bonjour à tous,
Donner des conseils concernant les techniques pour éviter une agression ou éviter d’être trop amoché dans le cas d'une agression déjà effective est parfaitement louable d’ailleurs la méthode de David avec les enfants reste pour moi la technique idéale pour entraîner son attention et sa vigilance concernant ce qui nous entoure car les petits ne manquent pas d’imagination.
Mais attention la loi française est formelle quant aux conditions à réunir pour justifier une riposte quelle qu’elle soit en état de légitime défense : l’attaque doit être soudaine, actuelle et injuste quant à la riposte et je voudrais insister là-dessus, elle doit être nécessaire (aucun autre choix possible) et surtout proportionnelle à l’attaque (on ne sort pas un couteau devant un type qui se bat au poing). Après 7 pages de posts (preuve que ce sujet ne laisse pas indifférent) je pense qu’il est important de rappeler ces fondamentaux.
Gardons nous de franchir le pas entre « se défendre » et « se faire justice soi même » car je vous avoue que j’ai finalement autant peur d’une agression potentielle que de quelqu’un qui avoue transporter 4 couteaux pour prendre le tram (même si j'en suis persuadé nous sommes entre personnes responsables). A ce titre je rappelle qu’il est illégal en France de se déplacer en possession d’armes blanches (même si le couteau suisse peut être toléré) et qu’il est facile de passer du statut d’agressé à celui d’agresseur si la riposte n’est pas proportionnelle à l’attaque.
Comme la dit fort justement Sylvain, méfions nous du côté obscur de la Force si nous ne voulons pas finir entre les mains des Forces... de l'Ordre cette fois ! ;)
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Posté par grinch
c'est exactement ce qu'on viet de dire ! ::)
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Posté par bison_solitaire
je vous avoue que j’ai finalement autant peur d’une agression potentielle que de quelqu’un qui avoue transporter 4 couteaux pour prendre le tram (même si j'en suis persuadé nous sommes entre personnes responsables). A ce titre je rappelle qu’il est illégal en France de se déplacer en possession d’armes blanches (même si le couteau suisse peut être toléré) et qu’il est facile de passer du statut d’agressé à celui d’agresseur si la riposte n’est pas proportionnelle à l’attaque.
Ben au SICAC y'avait que des psychopates et c'était pas moi le plus atteint :P
En France y'a beaucoup de choses illégales (surtout pour un pays qui se dit être celui des droits de l'homme), mais on tolère toujours qu'un gus marche sur les pieds d'un autre, au nom de quoi déjà... ah oui la tolérance. C'est pourtant pas compliqué de comprendre que la liberté de chacun s'arrête où commence celle d'autrui.
Et z'avez pas l'impression que la tolérance est surtout prônée par ceux qui l'érigent en dogme?
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Posté par grinch
c'est pas faux ! ;D ;D ;D ;D ;D
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Posté par bison_solitaire
damned je suis démasqué ;D ;D ;D ;D ;D
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Posté par grinch
je vois que nous avons la même culture ! ;)
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Posté par Patrick 3 C
Je rappelle à notre ami XONOX, que pour un handicapé ou tout autre personne fragilisée, il est tout aussi interdit de porter, ou de transporter un spray OC, sans motif légitime.
Ces personnes, ont elles versées dans le côté obscur de la force, elles aussi et sont elles un danger pour la société ?
Ou bien , ont elles pris conscience qu'en cas de problèmes la police n'arrivera à temps que............ pour les constatations légales et ont donc appréciées en leur âme et conscience que loi et justice peuvent diverger et donc agir en fonction.
Te sent tu, ami XONOX, en droit de le leur reprocher ? Pas moi.
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Posté par bison_solitaire
le spray est autorisé s'il ne dépasse pas 100 ml de produit ET 2% de concentration du produit en question
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Posté par Patrick 3 C
le spray est autorisé s'il ne dépasse pas 100 ml de produit ET 2% de concentration du produit en question
T'as le texte en question, KEKPAR ?
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Posté par bison_solitaire
Yep j'ai retrouvé ça
arrêté interministériel du 11 septembre 1995:
Art. 12. - 1o Tant que les caractéristiques de classement au titre du décret du 18 avril 1939 susvisé d'un générateur d'aérosol lacrymogène ou incapacitant n'ont pas été définies, ces générateurs sont classés en 6e catégorie. Sous réserve de toute autre disposition réglementaire applicable aux générateurs d'aérosol, ces caractéristiques sont définies par arrêté du ministre de la défense après avis de la commission interministérielle prévue à l'article 5 du décret du 6 mai 1995 susvisé.
2o Les générateurs d'aérosol lacrymogènes ou incapacitants à base de CS (orthochlorobenzylidène) concentré à plus de 2 p. 100 dont le volume de remplissage est supérieur à 100 ml ou dont le débit instantané à la valve est supérieur à 60 grammes par seconde mesuré sous une température atmosphérique de 20 oC sont classés en 6e catégorie en application du paragraphe 2 de la 6e catégorie du décret du 6 mai 1995 susvisé.
Y'a eu un autre arrêté en 1998, mais je crois pas que ces données ait été modifiées.
Autrement dit tous les aérosols qui ne remplissent pas ces conditions ne sont pas classés en 6ème catégorie, ni dans une autre catégorie d'ailleurs... donc rien ne s'oppose au port et transport.
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Posté par Patrick 3 C
et pour l'OC, car là il ne s'agit que du CS ?
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Posté par grinch
arretez de chipotter ! de toutes manieres les bon spray qui font mal ne sont pas autorisés ! point barre ! les autres je considere ça comme des insecticides ! pas plus ! ;)
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Posté par bison_solitaire
pas moyen de trouver plus de renseignement.
Si l'OC ne figure pas sur les textes de lois, c'est qu'il n'est pas désigné précisément, et dans ce cas là, sauf circonstances de lieux et de temps particulières, le port et le transport n'en sont pas interdits.
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Posté par bison_solitaire
j'ai beau chercher... a priori l'OC répond au même réglement que le CS. En tous cas il ne dispose d'aucun texte spécifique... sauf si l'on se base sur le 1° de l'article ci-dessus à cause de ça
"Tant que les caractéristiques de classement au titre du décret du 18 avril 1939 susvisé d'un générateur d'aérosol lacrymogène ou incapacitant n'ont pas été définies, ces générateurs sont classés en 6e catégorie" et donc là port et transport interdit..
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Posté par Xonox
Je rappelle à notre ami XONOX, que pour un handicapé ou tout autre personne fragilisée, il est tout aussi interdit de porter, ou de transporter un spray OC, sans motif légitime.
Ces personnes, ont elles versées dans le côté obscur de la force, elles aussi et sont elles un danger pour la société ?
--> Effectivement Patrick, je pense qu'elles sont un danger potentiel, car on ne transporte pas sur soi un objet que l'on imagine pas devoir utiliser un jour... parfois comme un simple réflexe parce qu'on l'a tout simplement sous la main et qu'à ce moment cela nous semble naturel (cf l'épisode de Guillaume), on appelle ça ensuite un accident, un "j'ai pas voulu le faire" mais il est trop tard.
C'est quand même curieux que lorsque l'on évoque les animaux sauvages tout le monde trouve normal de se retirer en douceur et d'éviter les provocations (même si l'on dispose d'un CT ;) ), mais quand il s'agit d'humains (pourtant des mammifères comme les autres), on préfère monter au contact... Perso, je ne m'imagine pas aller me frotter à un grizzly même avec le meilleur couteau du monde. ;D
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Posté par Patrick 3 C
--> Effectivement Patrick, je pense qu'elles sont un danger potentiel, car on ne transporte pas sur soi un objet que l'on imagine pas devoir utiliser un jour... parfois comme un simple réflexe parce qu'on l'a tout simplement sous la main et qu'à ce moment cela nous semble naturel (cf l'épisode de Guillaume), on appelle ça ensuite un accident, un "j'ai pas voulu le faire" mais il est trop tard.
C'est quand même curieux que lorsque l'on évoque les animaux sauvages tout le monde trouve normal de se retirer en douceur et d'éviter les provocations (même si l'on dispose d'un CT ;) ), mais quand il s'agit d'humains (pourtant des mammifères comme les autres), on préfère monter au contact... Perso, je ne m'imagine pas aller me frotter à un grizzly même avec le meilleur couteau du monde. ;D
Je crois que tu as très mal lu tout ce qui a été éhangé ici, ou plus excatement que tu n'as voulu retenir que ce qui t'arrangeait. Dans absolument tous les cas nous recommandons l'évitement absolu, que ce soit par la prévention (éviter de se trouver en mauvaise posture), le repli, le dialogue et même l'abandon de biens.
Ce que nous pronons c'est le droit de pouvoir s'en sortir quand toutes ces précautions sont épuisées et l'utilisation d'objets ne vient que pour palier le désavantage du nombre ou de l'équipement.
Merci de tout lire avant le prochain procès d'intention et les jugements lapidaires.
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Posté par grinch
--> Effectivement Patrick, je pense qu'elles sont un danger potentiel, car on ne transporte pas sur soi un objet que l'on imagine pas devoir utiliser un jour... parfois comme un simple réflexe parce qu'on l'a tout simplement sous la main et qu'à ce moment cela nous semble naturel (cf l'épisode de Guillaume), on appelle ça ensuite un accident, un "j'ai pas voulu le faire" mais il est trop tard.
C'est quand même curieux que lorsque l'on évoque les animaux sauvages tout le monde trouve normal de se retirer en douceur et d'éviter les provocations (même si l'on dispose d'un CT ;) ), mais quand il s'agit d'humains (pourtant des mammifères comme les autres), on préfère monter au contact... Perso, je ne m'imagine pas aller me frotter à un grizzly même avec le meilleur couteau du monde. ;D
le but de ce post est de ne plus être une victime ! je l'ai été une foi ! plus jamais ! peu importe les moyens ! ma vie avant tout ! comparer l'homme a un animal dans ce cas là est ridicule ! avec un animal c'est l'homme l'agresseur dans 99 % des cas puiqu'il vient le deranger dans son biotope !
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Posté par bison_solitaire
...j'ai jamais vu un animal sous l'emprise de l'alcool ou du crack :P
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Posté par Xonox
Désolé que ce sujet prenne cette tournure mais en aucun cas je ne peux cautionner des arguments qui visent à enfreindre la loi de manière délibérée (Cf pour mémoire l'article 6 des conditions d’utilisation de ce forum).
Mon premier post visait à préciser un cadre légal et le second n’était qu’une réponse personnelle à une question personnelle, le troisième sera le dernier sur ce sujet. Toutes mes excuses si j’ai pu froisser quelque susceptibilité que ce soit.
Arnaud
[Edit] Post modifé après remarque pertinente de bison_solitaire ;).[/Edit]
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Posté par bison_solitaire
Ton point de vue se défend aussi, mais est-on obligé de mettre un L à loi? Ca fait un peu dogme, non?
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Posté par Maximil
Moi si !!!!
Ca s'appelle des débris humains.
Blague à part, sur le net, tu peux trouver des vidéos de lapins saouls, de vaches saoules (bière ! ;D), de rats saouls, de chats complètement beurrés, et d'araignées droguées avec à peu près toutes les sortes de drogues existantes (crack, LSD etc...). Faut voir la forme de leur toiles d'araignées après ;D Y'a pleins de photos de çà !!!
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Posté par bison_solitaire
Voui... maintenant je m'interroge sur ton avatar: un canard qui se gratte l'oreille comme un chien ;D ;D ;D
...
Blague à part, je rebondis:
peut-on, dans une journée, respecter toutes les lois, et je dis bien TOUTES les lois: pénales, civiles, municipales... TOUTES!!
Et si c'est le cas, est-ce en accord avec notre sens moral?
Précisions: j'ai tenté des études de droit, mais j'ai échoué, parce que je n'arrivais pas à regarder le problème d'un STRICT point de vue juridique.
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Posté par grinch
Arnaud : tu as tort de vouloir te censurer ! un forum est là pour partager ! entre nous, si tu veux rester dans les clous vis a vis de la loi, tu ne feras pas grand chose à part resté chez toi ! ;D ;D ;D
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Posté par bison_solitaire
Grinch, que je t'explique: là je suis en période de foulage de neurones (prise de tête quoi), et t'aurais été sympa de pas répondre aussi... simplement à la question posée.
C'est vrai quoi, on n'a pas idée du tuer dans l'oeuf un débat autant actuel.
Nan, mais, vraiment donner une réponse aussi limpide, comme ça là tout de suite; tous tes petits camarades vont copier maintenant...
pffffffffffff ::) :D
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Posté par grinch
c'est pas faux ! ;D ;D ;D
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Posté par bison_solitaire
damned je suis re-reconnu!!! ;D ;D ;D ;D ;D
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Posté par Patrick 3 C
en aucun cas je ne peux cautionner des arguments qui visent à enfreindre la loi de manière délibérée (Cf pour mémoire l'article 6 des conditions d’utilisation de ce forum).
Je trouve tes arguments très faibles et le "hou c'est pas bien" moralisateur de celui assis bien au chaud derrière son clavier un peu court. Mais c'est aussi ton droit.
Comme il est du notre, de par le droit imprescriptible à la liberté d'expression, de trouver un décalage entre loi et justice.
Parcours le guide que j'ai édité et cite moi les passages qui ne seraient pas en stricte observance avec les articles du code pénal relatifs à la légitime défense de soi, d'autrui et des biens ; à l'obligation d'assistance à personne en danger et avec la réglementation en vigueur sur les armes.
Hormis, bien sur, cet appel à la sédition en bandes organisées qui consiste à recommander à une personne fragilisée d'utiliser un spray OC.
Je te souhaite de tout coeur de ne pas devoir un jour réviser tes idées toutes faites sur le sujet à la suite d'un drame dans ton entourage.
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Posté par ken
ton texte est très interessant P3C!
En fait, on est tout au courant de la moitié de ce que tu dis, mais on ne le met pas forcément en application et on ne pense peut etre pas assez à la façon de réagir face à un pépin!
Comme il l'a été déja dit dans ce post, il ne faut compter que sur soit meme pour se sortir de la mouise (dans la rue ou dans la vie en général), faut pas céder à la parano mais etre près a réagir !
Pour ce qui est de la loi, je trouve important qu'elle empèche le port d'armes, meme de sprays! Evidemment une personne agée ou une femme seule avec un spray dans sa poche ne risque pas de se faire emener au poste de police (enfin je l'espère). A mon avis si on permet aux gens de s'armer comme dans certains pays (usa) cela ne fera qe provoquer une escalade des moyens, escalade bien entretenu par les médias qui font de la peur leur gagne pain.
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Posté par Maximil
STOP :-X Les armes ont Etats Unis ne sont pas responsables de leur violence. Leur violence fait partie de leur culture. D'autres pays, comme la Suisse, ont des citoyens aussi largement armés que les USA. Il n'y a pas cette violence pour autant...
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Posté par Pierrot
Effectivement le fait de détenir une arme ne va pas rendre une personne violente.
Inversement quelqu'un de violent n'aura pas besoin d'arme pour assommer son prochain.
Mais dans notre société bien pensante, les armes font peur et fascinent tout à la fois. Il n'y a qu'a écouter les gens qui parlent d'armes à feu pour se rendre compte que beaucoup n'y connaissent rien.
Nombreux sont ceux qui se croient prêts à faire face à l'agression parce qu'ils ont un fusil chez eux, les plus inconscients ont même leur fusil chargé à coté de leur lit ( ça je l'ai vu ).
Ne plus se laisser surprendre, c'est aussi réfléchir avant d'utiliser une arme et ne le faire qu'à la toute dernière extrémité.
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Posté par ken
STOP :-X Les armes ont Etats Unis ne sont pas responsables de leur violence. Leur violence fait partie de leur culture. D'autres pays, comme la Suisse, ont des citoyens aussi largement armés que les USA. Il n'y a pas cette violence pour autant...
je ne saurais que trop te conseiller de voir "Bowling for columbine" de M.Moore.
Il y fait allusion au nombre hacinant de mort par balles au usa 11000; contrairement aux pays "normaux" (europe, canada) entre 30 et 400 grand max.
Il y est dit que les USA n'ont pas une culture plus violente, les enfants du monde entier écoutent du rap et du metal, jouent à GTA et à mortal kombat , et les européens sont quand meme fait bien plus de guerre que les américains. Ce qui fait la différence est l'omniprésence des médias aux usa et la façon dont il conditionnent les téléspectateur à avoir peur! Au canada y a énormément d'armes, et énormément moins de morts qu'au usa....les gens ont aussi moins peur...ils vivent en laissant leur porte ouverte!
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Posté par Sylvain
J'ai aussi beaucoup aimé Bowling for Columbine. un de ces docus qui me fait avoir honte d'être humain quand je sors du ciné. Et qui fait peur aussi.
Mais il faut quand même préciser que M. Moore combat la propagande par la contre-propagande.
Après tout, on le voit ouvrir deux portes de canadiens dans le docu.
De là à en déduire que tous les canadiens laissent leurs portes ouvertes...
Comment savoir si ce n'était pas truqué? Et même si ça ne l'était pas, combien de portes fermées non diffusées pour les deux ouvertes qu'il diffuse?
Bref, à prendre avec des pincettes quand même.
Je dis pas que c'est mal ce qu'il fait, car malheureusement, dans la civilisation médiatique, il n'a probablement pas le choix s'il veut faire passer ses messages.
Mais bon, faut pas se laisser embrigader dans l'autre sens non plus quoi.
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Posté par arzh
pour rester dans le meme sujet et ne pas deborder de partout
voici un kubotan vraiment top fair par tony
ya aussi le kubotan grinch model
faut que je fasse une photo
(http://hiboox.com/images/806/oln--6f.jpg)
(http://hiboox.com/images/806/r9rf6jh.jpg)
(http://hiboox.com/images/806/fbr3in-.jpg)
(http://hiboox.com/images/806/eovcvqm.jpg)
prise en main
(http://hiboox.com/images/806/pynepqi.jpg)
(http://hiboox.com/images/806/359f316.jpg)
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Posté par humpfrey
Stylé ! J'aime beaucoup ! C'est combien un p'tit joujou comme ça ? ;)
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Posté par ambrose
moi je dis que pour éviter de se faire surprendre il faut se prémunir.... :)
" Celui qui attaque en usant surprenant son adversaire, a toujours un train d'avance..." C'est ce que me disait mon maitre de self défense. ça a l'air enfantin, mais c'est criant de vérité et comme quoi il faut se prémunir pour éviter cela, sans pour autant tomber dans la paranoïa....
voilà 8-)
@+++
Bonjour à tous, bravo pour votre forum que je connais depuis un bout de temps mais dans lequel je ne postais pas jusqu'à présent. Erreur corrigée aujourd'hui.
Je réagis à ton message qui, lorsque je l'ai lu, m'a tout de suite fait penser à un film. La mémoire dans la peau et La mort dans la peau avec Matt Damon dans le rôle de jason bourne. Bon d'accord ce n'est qu'un film et c'est donc forcément une fiction mais on y trouve des situations très réalistes. Le héros se sort toujours de situations délicates avec pour tout matériel ses propres connaissances et son incroyable facilité à s'adapter en toutes circonstances. La scène de la bagarre dans l'appartement face au tueur italien où jason bourne se fait d'abord surprendre avant de mutiler son adversaire avec un bic, cette scène est révélatrice de tout ce qui se passe dans le film.
J'ai la faiblesse de croire que posséder un couteau sur soi en permanence c'est :
1) montrer qu'on est faible dans sa tête car on se rattache à un objet pour sa sécurité
2) montrer qu'on a prémédité qu'on pourrait tuer quelqu'un en cas d'agression
La légitime défense ne peut pas s'appliquer en cas de défense avec l'arme blanche.
En revanche un bon coup de stylo bic bien placé peut s'avérer dévastateur.
J'aimerais avoir votre avis là-dessus. Merci.
P.S.: quelqu'un connait le krav maga et peut en parler ?
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Posté par Patrick 3 C
Bonjour Ambrose, je n'ai pas lu ta présentation aussi je ne peux pas forcément savoir de quelles expériences tu dispose pour être aussi péremptoire dans tes propos.
Pour un permier post, tu commences en effet très fort, tout en nuances.
J'ai la faiblesse de croire que posséder un couteau sur soi en permanence est :
1) montrer qu'on est faible dans sa tête car on se rattache à un objet pour sa sécurité
C'est là que tu te trompes, Ambrose, le couteau au même titre que tous les autres outils, n'est qu'un outil. Reprocherais-tu à un Pompier de partir au feu sans une lance à incendie ou à un soldat sans son fusil. Ceux qui ici portent un couteau, le font dans 99% dans des cas pour une utilité réelle, avérée et quotidienne dans le cadre de leur mode vie. Ce n'est en aucun gras un gri-gri porté nerveusement en priant tous les dieux qu'un malfrat ne passe pas par là.
2) montrer qu'on a prémédité qu'on pourrait tuer quelqu'un en cas d'agression. La légitime défense ne peut pas s'appliquer en cas de défense avec l'arme blanche.
Faux là encore car le principe fondateur de la loi sur le caractère légitime de la défense, traite da la proportionalité de la défense. Or, si un ou des individus t'attaquent avec une arme blanche(tranchante ou contondante) ou à feu, peux-tu m'expliquer en quoi est-ce disproportionné ? Par ailleurs le simple fait qu'il s'agisse de défense à une attaque et donc une réaction à une initiative ne peut par définition s'assortir de préméditation.
En revanche un bon coup de stylo bic bien placé peut s'avérer dévastateur..
Absolument, mais au risque de te décevoir, un stylo utilisé pour se défendre devient automatiquement une arme de 6ème catégorie par destination et rejoint donc le couteau qui lui est en 6ème catégorie par nature (sauf les sytèmes sans blocage de lame). A partir de là, c'est encore une fois le principe de la proportionalité qui s'applique.
Et dans ce cas, vous étiez en train de suffoquer votre assaillant vous étranglant et vous avez porté des coups de stylos jusqu'à ce que l'étreinte se relache, c'est bon. Par contre, vous vous êtres senti menacè et avez frappé de façon préemptive avec un stylo, créant chez votre opposant une ITT de plus de 8 jours, voire des séquelles irréversibles et là, très mauvais pour le casier judiciaire et le compte en banque.
J'aimerais avoir votre avis là-dessus. Merci.
Peut-être aurais-tu pu commencer par là au lieu d'asséner des vérités relatives de nature à désobliger une bonne partie des membres du forum. ::)
P.S.: quelqu'un connait le krav maga et peut en parler ?
Il y a plusieurs courants au sein du KM. Je connais personnellement plusieurs très bons instructeurs. Mais, marketing oblige, je note quand-même deux tendances qui n'existaient pas dans le KM, que j'ai connu il y a 20 ans, à savoir une dérive hyper sportive et une commandoite aigue.
Mais il faut bien vivre et le marché de la SD est rude donc on dénature, on s'adapte.
Pour en revenir à ton analyse de fonds ;D du départ. Le première et la plus utile des armes, un cerveau qui va permettre grâce à une bonne formation d'analyser les risques auxquels ont est confronté. Ce même cerveau va aussi faire en sorte que l'objectif absolu soir l'évitement et la désescalade.
Ensuite, il ne s'agit que des outils et de leur adaptation. Parmi ceux, on va de façon prioritaire choisir le meilleur ratio distance/efficacité/réversibilité, c'est à dire celui qui m'évitera d'être au contact direct, qui sera le plus vulnérant mais aussi le moins lésionnel. A ce titre, le spray OC est difficile à égaler.
En deuxième rideau si le premier outil n'a pas permi de se dégager, un impact tool. Je favorise ma flashligt très éblouissante et percutante.
Le couteau utilisé plutôt comme outil de secours ne me servira qu'en "ultima back up" si ma vie est en danger et si j'ai épuisé tous les autres recours.
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Posté par Pierrot
J'ai la faiblesse de croire que posséder un couteau sur soi en permanence c'est :
1) montrer qu'on est faible dans sa tête car on se rattache à un objet pour sa sécurité
2) montrer qu'on a prémédité qu'on pourrait tuer quelqu'un en cas d'agression
La légitime défense ne peut pas s'appliquer en cas de défense avec l'arme blanche.
En revanche un bon coup de stylo bic bien placé peut s'avérer dévastateur.
J'aimerais avoir votre avis là-dessus. Merci.
Ben mon vieux, si on se rattache une lame victorinox de 5 cm pour sa sécurité c'est pas gagné.
Un coup de pied bien placé est également dévastateur et un index pointé dans l'oeil peut faire des dégats terribles.
Et l'on peut très bien égorger son adversaire avec ses dents.
J'imagine bien au tribunal: " M. vous êtes convaincu de préméditation, car lors des faits qui vous sont reprochés, vous portiez vos dents sur vous, vous aviez donc envisagé la possibilité de mordre la victime. " ;D
Par contre, il faudra que je fasse un post sur ce que je pense des films, ça sera pas triste. >:(
Ps: Pat a répondu pendant que je rédigeais.
Pps: Ambrose, es tu Ambrose Chapelle sur randonner léger?
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Posté par ambrose
Quel accueil ! Quel écueil !
Pour répondre à Patrick et profiter de cette occasion pour modérer mon propos.
Et pourquoi pas, reconsidérer ma position.
J'ai d'abord commencé mon message par dire que je suivais ce forum depuis un moment déjà.
Mais si en voulant participer au débat j'ai pu heurter la sensibilité de certains je veux dire que ce n'était pas mon intention.
Mon message y va fort. Certes. Cependant loin de moi l'idée de culpabiliser ceux qui possèdent en permanence une arme blanche sur eux. J'exprime juste mon sentiment et la façon de voir les choses. Je possède un simple buck de l'époque où j'ai fait mon service militaire et j'ai acheté sur Expé un couteau-fourchette-cuillère tout en un TOE (troupes opérations extèrieures) qui se range dans son étui cordura. J'ai moi aussi comme de nombreux forumeurs ici, le plaisir dans les yeux quand je vois un bel objet. Simplement pour un premier message il me paraîssait important de me positionner. Si ceux qui l'ont lu ont pu croire ou penser que je voulais leur asséner un ultime sermon façon "grand-frère" alors ils se trompent. Je dis juste ce que JE crois être bon pour MOI. Voili voilou.
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Posté par grinch
Bonjour à tous, bravo pour votre forum que je connais depuis un bout de temps mais dans lequel je ne postais pas jusqu'à présent. Erreur corrigée aujourd'hui.
Je réagis à ton message qui, lorsque je l'ai lu, m'a tout de suite fait penser à un film. La mémoire dans la peau et La mort dans la peau avec Matt Damon dans le rôle de jason bourne. Bon d'accord ce n'est qu'un film et c'est donc forcément une fiction mais on y trouve des situations très réalistes. Le héros se sort toujours de situations délicates avec pour tout matériel ses propres connaissances et son incroyable facilité à s'adapter en toutes circonstances. La scène de la bagarre dans l'appartement face au tueur italien où jason bourne se fait d'abord surprendre avant de mutiler son adversaire avec un bic, cette scène est révélatrice de tout ce qui se passe dans le film.
Attention quand même ! et comme je le repete souvent à mes enfants, la vie n'est pas un film et vice versa !
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Posté par humpfrey
Je viens de discuter avec un pote hier soir et on en est venu à reparler d'une affaire qui lui était arrivé il y a 2 ans... En voici un bref compte rendu :
Rentrant de boîte vers 5h du mat, mon pote roule sur une National, direction son domicile... Vu qu'à cette heure ci il n'y a personne sur la route, il roule avec les phares ... En sens inverse vient une voiture, le conducteur fais un signe "de gueulante" envers mon pote, qui lui, s'excuse d'un signe de la main... L'autre conducteur, voulant jouer au "j'suis chaud, faut pas m'énerver car j'suis un dangereux moi" fais immédiatement demi tour, poursuit mon pote, le double et bloque le passage... Il sort de la bagnole, furieux, sa copine est avec lui comme ci de rien n'était, apparement contente de la démonstration de virilité de son p'tit copain... Mon pote lui dit qu'il s'est excusé et s'excuse à nouveau, le type veut rien savoir et l'insulte... Mon pote demande à la copine du type de lui dire de rentrer dans sa bagnole et de continuer son chemin : il veut pas d'embrouilles pour un truc aussi con...
Là, le mec lui gueule dessus en disant "pourquoi tu parles à ma meuf, espèce d'**** de ***" et lui crache à la gueule... Après ça, mon pote sort et le "règle" en vitesse (c'est un type plutôt costaud dans son genre) ... Seulement manque de bol pour lui les flics passent à ce moment, et mon pote leur raconte la situation au poste (devant la manière dont était arrêter garer le mec, cela ne faisait aucuns doutes que c'était lui l'agresseur et les flics le croyait (d'autant plus que l'autre était "connu")...)...
J'vous le donne en 1000, le type et sa copine ont raconté une tout autre histoire et ça a fini au tribunal : le mec a carrément porté plainte >:( :o...
Résultat, non seulement c'est mon pote qui s'est fait agresser mais en plus il a dû donner 500€ de dommages et intérêts à l'agresseur... :( :-/
Décidement, quand j'entend des trucs pareils, je me demande si se défendre sert à qqch parfois...
Une question me viens à l'esprit : comment se défendre face à de telles situations ?
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Posté par Maximil
Perso, je joueraus profil bas. Il m'a craché à la gueule, tant pis pour moi. Il est avec sa copine, donc il ne fera pas marche arrière, il perdrait la face. Tant pis pour mon honneur, ca vaut mieux. Ce n'est pas de la lacheté, c'est de la gestion de situations difficiles. D'ailleurs, un crachat valait-il 500 euros ?
Quant à descendre du véhicule... c'est mort, y'a pas moyen ;D Je le dis toujours, en cas de problème en voiture, si le mec en face descend et qu'il cherche une confrontation inévitable, je lui explique la différence entre une tonne de métal et 70-80 kg de muscle et d'os. D'un autre côté, un mec en pleine nuit me bloque vraiment et complètement le passage sur une nationale déserte, je fais une marche arrière rapide, frein à main, demi-tour et je me barre vitesse grand V. Et si je ne peux pas, je pousse son véhicule !! Et si je ne peux pas non plus, au choix, je quitte la voiture, ou je sors le pied de biche du coffre ;D
Rappel : Il faut toujours, envers et contre-tout éviter la confrontation. Quand on en vient aux mains, c'est que l'on a déjà raté la première étape. [size=9](je ne dis pas qu'il faille tendre l'autre joue... sauf à en profiter pour lui foutre un coup de boule dans les valseuses ;) ;D)[/size]
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Posté par grinch
[size=56]LACRYMOGENE ! [/size]
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Posté par Maximil
Oui, aussi. C'est vrai qu'il faudrait que je m'en trouve une pour la voiture... Un CS en gel si ca existe.
Bon, je m'en occupe le WE prochain.
D'un autre côté, j'estime que sortir un lacrymo, c'est au même titre que sortir un couteau ou une barre à mine: c'est que toutes les autres solutions ont échoué.
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Posté par Patrick 3 C
Quel accueil ! Quel écueil !
Pour répondre à Patrick et profiter de cette occasion pour modérer mon propos.
Et pourquoi pas, reconsidérer ma position.
J'ai d'abord commencé mon message par dire que je suivais ce forum depuis un moment déjà.
Mais si en voulant participer au débat j'ai pu heurter la sensibilité de certains je veux dire que ce n'était pas mon intention.
Mon message y va fort. Certes. Cependant loin de moi l'idée de culpabiliser ceux qui possèdent en permanence une arme blanche sur eux. J'exprime juste mon sentiment et la façon de voir les choses. Je possède un simple buck de l'époque où j'ai fait mon service militaire et j'ai acheté sur Expé un couteau-fourchette-cuillère tout en un TOE (troupes opérations extèrieures) qui se range dans son étui cordura. J'ai moi aussi comme de nombreux forumeurs ici, le plaisir dans les yeux quand je vois un bel objet. Simplement pour un premier message il me paraîssait important de me positionner. Si ceux qui l'ont lu ont pu croire ou penser que je voulais leur asséner un ultime sermon façon "grand-frère" alors ils se trompent. Je dis juste ce que JE crois être bon pour MOI. Voili voilou.
Je ne place pas, Ambrose, le débat sur le plan des opinions et en la matière la tienne est respectable, comme tout autre, mais sur celui des arguments.
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Posté par Patrick 3 C
Perso, je joueraus profil bas. Il m'a craché à la gueule, tant pis pour moi. Il est avec sa copine, donc il ne fera pas marche arrière, il perdrait la face. Tant pis pour mon honneur, ca vaut mieux. Ce n'est pas de la lacheté, c'est de la gestion de situations difficiles. D'ailleurs, un crachat valait-il 500 euros ?
Quant à descendre du véhicule... c'est mort, y'a pas moyen ;D Je le dis toujours, en cas de problème en voiture, si le mec en face descend et qu'il cherche une confrontation inévitable, je lui explique la différence entre une tonne de métal et 70-80 kg de muscle et d'os. D'un autre côté, un mec en pleine nuit me bloque vraiment et complètement le passage sur une nationale déserte, je fais une marche arrière rapide, frein à main, demi-tour et je me barre vitesse grand V. Et si je ne peux pas, je pousse son véhicule !! Et si je ne peux pas non plus, au choix, je quitte la voiture, ou je sors le pied de biche du coffre ;D
Rappel : Il faut toujours, envers et contre-tout éviter la confrontation. Quand on en vient aux mains, c'est que l'on a déjà raté la première étape. [size=9](je ne dis pas qu'il faille tendre l'autre joue... sauf à en profiter pour lui foutre un coup de boule dans les valseuses ;) ;D)[/size]
Rien à rajouter, ton copain Humprey a faux sur toute la ligne. Non seulement, il s'est mis en danger mais en plus au final c'est lui qui règle l'addition.
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Posté par Patrick 3 C
Oui, aussi. C'est vrai qu'il faudrait que je m'en trouve une pour la voiture... Un CS en gel si ca existe.
Bon, je m'en occupe le WE prochain.
D'un autre côté, j'estime que sortir un lacrymo, c'est au même titre que sortir un couteau ou une barre à mine: c'est que toutes les autres solutions ont échoué.
Je te conseille plutôt l'OC que le CS, plus de gens y sont sensibles et il y a moins de risques irréversibles pour les yeux.
Justement, la différence entre un spray et les armes contondantes et tranchantes, c'est le facteur de réversibilité, c'est pour cela que pour moi, c'est d'abord spray puis impact tools et éventuellement en ultime recours lame.
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Posté par Maximil
Oui oui OC, je me suis trompé. On en a parlé déjà pas mal de fois en plus ::)
C'est vrai que le spray est plus facile à sortir. Mais ce que je voulais dire, c'est que malgré cela, il ne faut en faire usage que quand tout le reste a été utilisé. Ce n'est pas la solution, mais une des dernières solutions.
Les impact-tools, si le spray n'a pas marché, déjà il faudra qu'on m'explique. En impact-tools, du 46 en pointu visage, sternum, foie ou parties, ca compte ? ;D Et un doigt dans l'oeil ou à la trachée aussi ?
Question pratique: vous serviriez vous de vos dents volontairement ? je sais que mes canines sont assez pointus (c'est la façon dont s'usent les dents qui fait çà). Je me demande si j'y vais franchement, quel bruit ferait en craquant les os d'un bras, d' une main ou autre qui passent à portée de dents... :-? :P
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Posté par huskbarthai
sinon il reste des trucs plus hard, des lames de rasoirs cousus sur l'envers du col de chemise ou de la cravate... radical pour les doigts de l'agresseur; personnellement j'aimais assez ma boucle de ceinture affutée, grosse boucle plate...
mais la pratique d'un sport de contact, comme le wing tsung reste quand meme le plus sur moyen "d'eviter" les problémes, de y repondre si besoin et de se sauver avant que d'autres problémes surviennent...
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Posté par Patrick 3 C
sinon il reste des trucs plus hard, des lames de rasoirs cousus sur l'envers du col de chemise ou de la cravate... radical pour les doigts de l'agresseur; personnellement j'aimais assez ma boucle de ceinture affutée, grosse boucle plate...
mais la pratique d'un sport de contact, comme le wing tsung reste quand meme le plus sur moyen "d'eviter" les problémes, de y repondre si besoin et de se sauver avant que d'autres problémes surviennent...
L'argument de la bonne foi auprès des tribunaux avec des lames de rasoirrs cousues dans le col et autres accessoires trafiqués, j'en doute un peu.
Très, très efficace certes, mais difficile à justifier.
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Posté par Patrick 3 C
Les impact-tools, si le spray n'a pas marché, déjà il faudra qu'on m'explique.
Si tu t'es mal démerdé et que tu te retrouve trop au contact pour utiliser ton spray ou que celui-ci est vide ou sans effets.
En impact-tools, du 46 en pointu visage, sternum, foie ou parties, ca compte ? ;D Et un doigt dans l'oeil ou à la trachée aussi ?
Des coups de pieds au visage en situation, je ne te le conseille pas vraiment. Risque de chute ou de blessure. Les impacts tools sont surtout là pour rétablir la balance défavorable du nombre ou de l'équipement.
Question pratique: vous serviriez vous de vos dents volontairement ? je sais que mes canines sont assez pointus (c'est la façon dont s'usent les dents qui fait çà). Je me demande si j'y vais franchement, quel bruit ferait en craquant les os d'un bras, d' une main ou autre qui passent à portée de dents... :-? :P
Pour les ratiches, il faudrait vraiment que ma vie soit en danger, car le risque de transmission de saloperies en tous genres me semble élevé.
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Posté par bloodyfrog
sinon il reste des trucs plus hard... ma boucle de ceinture affutée...
Outch... :o
Faut pas écrire qu'on est des rambos refoulés... et pis conseiller ça ensuite...
Avec ces trucs de ninja, le sang de ton agresseur risque de se retrouver salement sur TES affaires, et faudra expliquer tout ça...
Sans offenses, Husk, mais y'a des tas de trucs plus simples et plus sécure... ;)
Manu.
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Posté par Maximil
huskbarthai: en cas de problème, je te défie de retirer ta ceinture ;) Faut aussi esperer qu'en face il ne prendra pas çà pour une invitation... ;D
Des lames de rasoir dans ton col et dans la cravate ? Ca va pas la tête ? C'est super dangereux pour toi avant même de l'être pour d'autres... et pense aux secouristes si tu devais tomber inconscient... Personnellement, je trouve cela idiot.
Et puis, si cela se finit devant un juge, tu es foutu, parcequ'un "bon père de famille" ne se trimballe pas avec des lames de rasoir sur soi de cette façon.
Si on part dans ce genre de délire, moi je conseille alors d'avoir un produit PT dans un contenant solide, avec maf automatique par une sorte de cuillère retenue par une goupille... :-? un comment, une grenade ? Ouais ca doit dissuader çà non ?! ;D
Patrick: quand tu en viens à mordre, c'est que tu es déjà dans la m*rde jusqu'au... jusqu'aux dents. :( Si c'est risquer de se chopper une saloperie ou se faire laisser pour mort sur le pavé, y'a pas photo.
Coup de pied visage: ca dépend aussi de la souplesse. J'aurais vachement tendance à me servir de mes jambes car la distance est beaucoup plus importante (hors de portée d'un poing ou d'un coup de pied jeté). Question stabilité, là c'est clair qu'il faut y aller vite et fort, si possible après une feinte (début de fouetté bas lent: l'agresseur descend ses mains pour bloquer, devier ou attraper la jambe, et rapide fouetté haut direct sans protection: ca marche presque à tous les coups (sauf quand on fait de la boxe francaise ou américaine bien sûr, et encore on se fait avoir quand même).
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Posté par huskbarthai
héhé... jamais dit "rambo refoulé"...
concernant les lames de rasoirs: attention il ne s'agit nullement de "techniques" pratiquées mais bien de choses vues lors d'interventions (18 ans d'ambulances sur strasbourg) sur les bagarres du samedi soir...
concernant la boucle de ceinturon par contre j'assume et de plus manié correctement celà agrandie la distance de sécurité, deux tours morts autour du poing et la boucle délimite un espace vital (bien le ceinturon se porte hors passants du pantalon)
et puis encore une fois la meilleur défense est... la fuite... :)
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Posté par Patrick 3 C
Patrick: quand tu en viens à mordre, c'est que tu es déjà dans la m*rde jusqu'au... jusqu'aux dents. :( Si c'est risquer de se chopper une saloperie ou se faire laisser pour mort sur le pavé, y'a pas photo.
Coup de pied visage: ca dépend aussi de la souplesse. J'aurais vachement tendance à me servir de mes jambes car la distance est beaucoup plus importante (hors de portée d'un poing ou d'un coup de pied jeté). Question stabilité, là c'est clair qu'il faut y aller vite et fort, si possible après une feinte (début de fouetté bas lent: l'agresseur descend ses mains pour bloquer, devier ou attraper la jambe, et rapide fouetté haut direct sans protection: ca marche presque à tous les coups (sauf quand on fait de la boxe francaise ou américaine bien sûr, et encore on se fait avoir quand même).
Ben justement moi je n'ai jamais vu ça marcher.
Donc à froid, dans ta vêture de tous les jours tu fais un coup de pieds au visage ?
Trop fort, je m'incline :)
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Posté par huskbarthai
et pour clore le "débat polemique" je vais désormais oublier ce post et me suffir des rubriques qui n ont fait apprécier ce forum, les techniques de bivouacs et de vie dans et avec la nature
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Posté par Patrick 3 C
Il ne s'agit pas d'un débat polémique, mais d'un débat tout court HUSKBARTHAI. Nous avons des expériences différentes et il est bon de les confronter.
Cela se fait avec passion mais dans le respect et en échangeant des arguments.
Quand tu donnes l'exemple de ce que tu utilises pour ta défense et qui marche pour toi, les autres t'objectent le fait que défaire son ceinturon en pleine action est difficile et que le faire préventivement peut être dangereux.
Ce sont des arguments recevables, pas des attaques personnelles.
Quel serait l'intéret d'un espace où tout le monde serait d'accord sur tout ?
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Posté par Maximil
Ben justement moi je n'ai jamais vu ça marcher.
Donc à froid, dans ta vêture de tous les jours tu fais un coup de pieds au visage ?
Je l'ai vu marcher... à mes dépens aussi d'ailleurs, mais sur un ring uniquement.
Blague à part, à froid et dans ma vêture de tous les jours (costume cravatte), je peux mettre mon pied au visage d'un mec d'1m80 sans problème: de face ou en fouetté. Si c'est très energique, il est probable que le pantalon n'aime pas trop, mais bon... Les chaussures cuir ce n'est pas le top pour la stabilité (cela dépend du revêtement), mais au moins la rotation se fait toute seule ;D
Si j'étais en jean, je sais que le fouetté visage ne passerait pas (je pense qu'avec un chassé, je ne gagnerais que quelques cm (médian)). Mais de toutes facons, je préfère vise les genoux, le plexus ou le foie... ca permet de revenir plus vite.
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Posté par Patrick 3 C
Blague à part, à froid et dans ma vêture de tous les jours (costume cravatte), je peux mettre mon pied au visage d'un mec d'1m80 sans problème: de face ou en fouetté.
Ah la jeunesse quand même ça a du bon. (http://img126.imageshack.us/img126/8567/vieuxsage8or.gif) (http://imageshack.us) Simone, c'était comment quand j'étais jeune et beau. Comment tu te rapelles uniquement quand j'étais jeune ?
Moi maintenant si j'essaye, il faudra me brancarder dans cette position tellement je resterai tout coincé.(http://img126.imageshack.us/img126/9961/hopital17ff.gif)
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Posté par Maximil
;D Pff même pas vrai, je suis sûr que tu y arriverais aussi en cas de besoin... (le brancardage, tu le veux avec un matelas coquille ? ;D)
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Posté par bison_solitaire
ouais ouais ouais... je me méfie de ceux qui se disent vieux, j'ai eu la chance de croiser Gilbert Gruss de temps en temps... Il a encore un sacré circulaire haut et même à froid!! même s'il répète qu'il vaut mieux frappé plus bas.
Nonobstant le fait que j'appreds beaucoup de chose de Patrick, j'ajouterais juste que ça fait quinze ans que je me balade avec au moins un couteau sur moi; j'ai jamais été contrôlé et il ne m'est pas venu à l'esprit de sortir ma lame pour régler un conflit ou même pour seulement impressioner. Donc je ne pense être faible dans ma tête, simplement j'aime les couteaux comme une femme peut aimer les bijoux (et oui on a tous notre côté féminin ;))
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Posté par Patrick 3 C
Donc je ne pense être faible dans ma tête, simplement j'aime les couteaux comme une femme peut aimer les bijoux (et oui on a tous notre côté féminin ;))
Sauf qu'avec une broche ou un collier t'as peu de chances de parvenir à te dégager d'une ceinture de sécurité récalcitrante, couper des vêtements pour dégager une plaie, tailler du bois, faire de la poudre de magnésium, et les zillions d'autres choses en plus de couper ton steack.
Un outil quoi et même le tout premier, non ?
Je ne prends jamais mon couteau sur moi avec l'idée préconcue d'ouvir le premier malfaisant venu pour voir ce qu'il y à dedans.
Simplement si ma vie en dépends, je sais faire et je ferai.
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Posté par Maximil
[size=12]MODO: attention, les images contenues dans ce post peuvent heurter la sensibilité ! Ce sont les photos prises d'un US marshall qui a essayé de désarmer quelqu'un qui avait couteau au lieu de le shooter... Ceux qui ont plus peur d'une arme à feu que d'un couteau, ceux qui pensent encore à lutter face à un couteau ou à essayer de désarmer, ou à sortir le leur, regardez:[/size]
http://www.jungletraining.com/forums/showthread.php?s=14814c5608e51ce09a2a1ba3deca360b&threadid=3159
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Posté par grinch
[size=56]LACRYMOGENE ![/size]
Si cet abruti l'avait sorti ! L’agresseur pleurerait sa mère et lui serait en un seul morceau ! C’est pourtant simple ! On va pas le répéter encore ! Hein ?
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Posté par Pierrot
Voila qui vaut plus que tout les mots que l'on peut dire sur les effets d'une lame et qui remet les idées en place.
Et là, c'est pas du cinéma. Merci Maximil.
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Posté par bison_solitaire
Maximil, je sais pas si c'est la bonne formule, mais... merci :-X
Histoire de rester sur le l'humour, Patrick pour ce qui concerne les bijoux, tu dis ça parce que tu n'offres pas de diamant à ta femme ;)
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Posté par Patrick 3 C
Il y a tellement plus de morts avec des coups de lames que par armes à feu. :( Quand je vois les jolies techniques que certains osent proposer.
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Posté par fabsah
[size=12]MODO: attention, les images contenues dans ce post peuvent heurter la sensibilité ! Ce sont les photos prises d'un US marshall qui a essayé de désarmer quelqu'un qui avait couteau au lieu de le shooter... Ceux qui ont plus peur d'une arme à feu que d'un couteau, ceux qui pensent encore à lutter face à un couteau ou à essayer de désarmer, ou à sortir le leur, regardez:[/size]
http://www.jungletraining.com/forums/showthread.php?s=14814c5608e51ce09a2a1ba3deca360b&threadid=3159
Ho pôvre, j'ai failli GERBER mes tripes sur l'ibook... Mais ca fait clairement réfléchir. Quelle horreur. J'ai plus très faim d'un coup ;)
fab
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Posté par bison_solitaire
Pardonnez d'avance ma question débile, mais je suis surpris que ça ne saigne pas plus...
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Posté par grinch
heureusement que ça s'arrete à un certain moment ! ;D ;D ;D tant qu'une des veines principales n'est pas touchée, tu peux vivre comme ça des semaines avant de pourrir ! les petites veines (ch'sais plus le nom) se bouchent par coagulation assez rapidement ! ;)
EDIT : nous avons malheureusement trop souvent l'occasion de verifier dans l'actualité que ce genre de blessure est souvent pratiquée lors des tortures ! >:( (mais c'est un autre débat)
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Posté par bison_solitaire
Je me doutais que c'était quelque chose comme ça, mais je pensais que c'était aussi flagrant sur des plaies aussi longues et profondes... Jusque là les seules fois où j'avais vu ça c'était sur des cadavres assez "frais" lorsque le médecin pratique des lacérations en divers endroits du corps.
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Posté par Maximil
Tout d'abord, l'histoire ne dit pas combien de temps après la photo est prise. A en juger par les traces sur le dos du mec, le sang a eu le temps de secher: même après nettoyage, il reste des traces.
Quand on nettoie, il y a un court délai avant que le sang ne ressorte de la plaie, la photo a pû être prise à ce moment. Et puis vu ce qu'il a dû saigner, il a peut être moins de sang en lui (sûrement d'ailleurs). Et ce n'est pas très profond en général (cutter ?) donc il se peut qu'au fond, cela ait commencé à cicatriser.
Je ne te raconte pas la tête des cicatrices qu'il portera à vie.
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Posté par grinch
Je me doutais que c'était quelque chose comme ça, mais je pensais que c'était aussi flagrant sur des plaies aussi longues et profondes... Jusque là les seules fois où j'avais vu ça c'était sur des cadavres assez "frais" lorsque le médecin pratique des lacérations en divers endroits du corps.
tu dois t'eclater le week-end toi ! ;D ;D ;D ;D ;D
moi j'ai Pat pour ça ! ;)
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Posté par Patrick 3 C
Je ne te raconte pas la tête des cicatrices qu'il portera à vie.
Ainsi que celles moins visibles mais tout aussi profondes (même plus) qui impacterons son cerveau.
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Posté par bison_solitaire
enfin en même temps c'est pas tous les jours... non ce dimanche je me suis contenté d'aller voir un copain faire une compétition Kykushin :D :D
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Posté par Patrick 3 C
Maximil, je sais pas si c'est la bonne formule, mais... merci :-X
Histoire de rester sur le l'humour, Patrick pour ce qui concerne les bijoux, tu dis ça parce que tu n'offres pas de diamant à ta femme ;)
Nan, ma femme pas bijoux du tout. Stéphanie c'est voyages, voyages et encore voyages. Alors si je veux partir en stage et acquérir quelques belles pièces, ben voyages. :) Et puis parfois en yoyage on trouve de très belles pièces aussi 8-)
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Posté par Maximil
C'est clair ! :-[ Nul doute qu'il aura l'index beaucoup plus chatouilleux désormais face à une arme blanche. Et les vacances torse-nu, c'est fini aussi. Le principal est qu'il s'en soit sorti vivant, parcequ'avec de telles coupures, même "superficielles", il aurait pû en crever (perte de sang importante->inconscience etc..).
C'est sûr que ce genre d'images, ca fait reflechir: aucun portefeuille et portable, aucune insulte, aucune "embrouille" ne vaut ces blessures.
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Posté par bison_solitaire
Nan, ma femme pas bijoux du tout. Stéphanie c'est voyages, voyages et encore voyages. Alors si je veux partir en stage et acquérir quelques belles pièces, ben voyages. :) Et puis parfois en yoyage on trouve de très belles pièces aussi 8-)
Mais alors, souvent tu dois partir sans, ... sans couteau???? :o :o
J'sais pas toi, mais si je peux m'en passer, c'est vraiment terrible de savoir qu'on n'a pas notre "EDC".
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Posté par Patrick 3 C
Kykushin :D :D
Kyokushin, plutôt style de Karate au K.O mis au point par Mas Oyama. En compétition, coups de genoux et de pieds au visage autorisés, low kiks aussi. Par contre, pas de projections ni de coups de poings au visages. Tous les coups autorisés sont plein contact.
Les points ne comptent que si l'adversaire accuse les coups (de coups et blessures évidemment ;D).
Les ex-aequo sont départagés par une épreuve de casse.
Compte tenu de ce régime, un accent tout particulier est mis sur l'endurcissement du corps.
Malheureusement, il arrive qu'à un âge plus avancé, le corps présente l'addition pour les années de mauvais traitement.
Là encore, je parle hélas par expérience.
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Posté par bison_solitaire
Compte tenu de ce régime, un accent tout particulier est mis sur l'endurcissement du corps.
Malheureusement, il arrive qu'à un âge plus avancé, le corps présente l'addition pour les années de mauvais traitement.
Là encore, je parle hélas par expérience.
Clair!! Tout ce que le corps encaisse, on le paye tôt ou tard :P
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Posté par DavidManise
Pour revenir à l'histoire de la bagnole...
C'est pas plus simple de simplement le laisser descendre, le laisser s'éloigner de sa voiture, puis de faire marche arrière et de repartir ? Quitte à noter le numéro de plaque et à appeler les flics... ?
Moi quand un gars sort de sa bagnole énervé, j'essaie pas de dialoguer. À la limite je m'excuse platement, et je m'en vais. J'ai sauvé la vie à pas mal de petits cons de cette manière là, déjà ;)
Ciao,
David
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Posté par grinch
Le napalm parait également très efficace dans ces occasions mais le gros problème reste la recharge ! ;D ;D ;D
Sui du même avis que toi et si pas possible de discuter ! [size=36]LACRYMO[/size] !!!!! Le seul moyen efficace et non irréversible que je connaisse qui m'a déjà sauvé la vie après avoir été pris en chasse par une voiture alors que j'étais en vespa ! Heureusement pour moi que nous étions en été et qu'il roulait fenêtre ouverte, une giclée en roulant en partant de mon dos et hop ! C’est marrant ce gaz ! Ça arrête une voiture net ! ;) Depuis j'en ai toujours une !
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Posté par Patrick 3 C
Mais alors, souvent tu dois partir sans, ... sans couteau???? :o :o
J'sais pas toi, mais si je peux m'en passer, c'est vraiment terrible de savoir qu'on n'a pas notre "EDC".
Non, l'EDC voyage en soute et est récupéré à l'arrivée. Il y a peu de pays où un couteau est strictement interdit.
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Posté par emmuel
Salut à tous
Je n'écris pas très souvent, là je le fais, pour raconter un epetite anecdote sans intérêt ni action. Je me promène toujours avec mon SAK. Samedi soir dernier, je suis sorti à une grosse fête chez des amis où j'ai bu pas mal d'alcool. Je suis rentré chez moi (à pied) vers quatre heures du matin, sans encombres (aucun interêt cette eanecdote, mais y'a une question à la fin). Arrivé chez moi, je vide mes poches, et là , je suis furieux, mon couteau était dedans. Ca n'aarive jamais. Je pense TOUJOURS à retirer mon couteau de ma poche si je sais que je vais boire de l'alcool. Précisément parce qu'un type peux m'agresser, m'embrouiller, n'importe quoi… et moi de le tuer.
Que font les autres inconditionnels du couteau dans ces cas là ? Simple curiosité…
Sinon, petit mot pour rebondir sur un vieux post : j'aime bien mettre une majuscule à Loi. Parce que je suis de ceux qui pensent qu'il faut la respecter. Et que si elle ne convient pas, il faut la changer.
Me suis un peu éloigné du sujet là, mais bon…
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Posté par bison_solitaire
En ce qui me concerne je ne bois pas d'alcool, et je ne sors pas le soir, tout simplement parce que je n'ai jamais aimé ça.
Pour ce qui est de la loi... dans le journal officiel il me semble que le seul mot, en dehors des noms propres, à prendre une majuscule est République.
Et comme on dit il y a la loi et l'esprit de la loi... mais de plus en plus souvent l'esprit n'en est plus qu'un... d'esprit
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Posté par Maximil
Que font les autres inconditionnels du couteau dans ces cas là ? Simple curiosité…
Personellement, je ne supprime pas les couteaux que j'ai sur moi même si je pense que je vais boire. Se servir ou non d'un couteau doit être ancré au fond de toi, et la présence d'alcool ne doit pas changer cela. Mais je dois dire que je bois rarement d'alcool, et jamais jusqu'à ressentir significativement un effet physique.
La seule chose vis à vis d'armes et d'alcool: les rares fois où j'aurais eu envie de vraiment me saouler complètement, je ne l'ai fais pas à cause d'arme à feu. Là je ne prends pas le risque.
Sinon, petit mot pour rebondir sur un vieux post : j'aime bien mettre une majuscule à Loi. Parce que je suis de ceux qui pensent qu'il faut la respecter. Et que si elle ne convient pas, il faut la changer.
La loi est celle des hommes, écrire la Loi, revient pour moi à parler d'une loi au dessus des autres (la Loi de Dieu, de la Nature, ou comme vous voulez l'appeler...)
Maintenant, va changer la loi qui ne te convient pas... tu risques de graves désillusions. ;D
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Posté par kartoffel
Salut Emmuel :) Je dirais presque "bienvenu" :)
Pour le coup du couteau, bon déjà c'est très rare que je boive plus de deux verres, mais si je sais que c'est probable alors je fais comme toi si je suis en ville. Pas tellement parce que je pourrais le sortir dans une bagarre, je ne m'en crois pas capable mais sait-on jamais, effectivement ; non, plutôt pour le cas où je serais contrôlé par les flics pour "marche en état d'ivresse" (d'ailleurs en général "marche" est alors un grand mot...) Si t'es bourré tu es une proie potentielle pour les contrôles (et les agressions aussi, d'ailleurs), et si t'es contrôlé bourré et avec un couteau, fût-il un petit suisse, ça ne jouera pas en ta faveur, pour sûr.
Un peu de légèreté dans ce monde de brutes :
Du temps où j'étais à Aix-en-Provence j'ai quatre copains qui ont été arrêtés bourrés en pleine rue alors que l'un d'entre eux avait un gros pied de biche à la main. Ils ont été repérés, maîtrisés et menottés à un lampadaire, et là seulement les policiers ont entamé le dialogue ;D
- "C'est pour quoi ce pied de biche ?"
- "C'est pour visiter les égouts."
Mon pote, bonne pâte disait tout candidement la vérité ;D
Au bout d'un moment, devant tant de fraîcheur et d'innocence, les flics les ont laissé repartir en leur laissant même le pied de biche... mais je doute que ce genre d'anecdote finisse souvent aussi bien.
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Posté par bison_solitaire
Personellement, je ne supprime pas les couteaux que j'ai sur moi même si je pense que je vais boire. Se servir ou non d'un couteau doit être ancré au fond de toi, et la présence d'alcool ne doit pas changer cela.
Exact, je suis pas franchement quelqu'un de zen, mais je ne me souviens pas avoir eu ne serait-ce que l'idée de sortir une lame lors de conflits, lesquels sont, sauf un dans ma jeunesse, tous restés au stade verbal. Par contre, j'étais prêt (main sur le manche) lorsque je croisais des chiens que je ne sentais pas...
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Posté par Pierrot
Salut Emmuel,
j'ai un couteau dans ma poche depuis l'age de 10 ans et j'en ai 43. Je n'ai jamais ôté ce couteau, j'ai dit dans un autre post qu'il fait partie intégrante de moi-même.... ;D
Comme tous les jeunes, je suis sorti, j'ai bu de trop et j'ai pris part à quelques bagarres, bien peu car je suis très pacifique....mais enfin je n'ai pas toujours eu le dessus.
Il ne m'est jamais venu à l'idée même en ayant le dessous de recourir à mon couteau pour me défendre. Si j'avais vu que les choses allaient vraiment mal tourner et ces bagarres se passant toujours dans des bals de village, je crois que j'aurais plutot eu recours au tesson, vu qu'en ce temps là on avait toujours la canette à la main.
Mais avant tout, je crois que le recours à une arme systématique indique un état d'esprit .
Et si tu crois qu'en cas d'embrouille tu pourrais te servir de ta lame, surtout laisse là chez toi. ;), c'est aussi une façon de ne pas se laisser surprendre.
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Posté par Patrick 3 C
Lourde erreur à mon sens que d'altérer de façon réfléchie sa perception du danger en buvant trop. Après si tu es dans un état lamentable tu pourras faire au moins autant de dégats avec n'importe quel objet contondant ou tranchant de fortune.
Tu sais ou pas te contrôler quelle que soit la situation. Pour moi un couteau est un outil et à ce titre en permanence sur moi.
De nombreuses situations vécues plus tard à titre privé et surtout professionnel et je n'ai toujours pas exhibé de couteau. Donc tu vois ce n'est pas l'objet qui conditionne la personne sauf peut-être à conférer d'autant plus de responsabilités et de discernement.
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Posté par Patrick 3 C
Et si tu crois qu'en cas d'embrouille tu pourrais te servir de ta lame, surtout laisse là chez toi. ;), c'est aussi une façon de ne pas se laisser surprendre.
Un distinguo de taille, tout de même, l'embrouille qui n'est en aucun cas une agression mais la résultante d'un opposition obtue de deux charges de testostérone ou on essaye de jauger celui qui pisse le plus loin.
En ce qui me concerne, OK c'est toi qui pisses le plus loin, qui à la plus grosse et qui est un vrai mec et moi la dernière des tarlouzes
L'agression, par contre est par définition injuste brutale et à visée prédatrice. Elle nécessite l'emploi d'une détermination absolue pour y résister. Cette détermination doit s'assortir d'une brutalité extrème à mettre en oeuvre si l'on veut y survivre. Alors dans ce cas et dans ce cas seulement j'emploierai tous les moyens les plus brutaux et, entre autres, un couteau ou une arme à feu.
La plus pacifique des mamans sera prête à transformer en hachis parmentier toute brute qui s'en prendrait à sa progéniture.
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Posté par emmuel
Autorité suprême pour ce genre de cochonneries : lexique des règles typographiques en uasge à l'imprimerie nationale. Pas de majuscule à loi sauf si elle est dans un ensemble de mots qui en fait un nom propre. Ca c'est réglé. Je mourrais moins con. Merci, donc. :)
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Posté par grinch
La plus pacifique des mamans sera prête à transformer en hachis parmentier toute brute qui s'en prendrait à sa progéniture.
c'est un reflexe naturel ! donc normal ! sauver sa peau dans toute circonstance est naturel ! point barre ! celui qui me dira le contraire est un c.. ! donc +1 pour Pat ! ;)
>HS on< bon ji li ritourne ou boutikistan pir li travail pour li patroun ! ;D ;D ;D ;D >HS off<
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Posté par survivalfred
Salut,
... embrouille qui n'est en aucun cas une agression ... celui qui pisse le plus loin.
En ce qui me concerne, OK c'est toi qui pisses le plus loin, qui à la plus grosse et qui est un vrai mec et moi la dernière des tarlouzes
L'agression, par contre est par définition injuste brutale et à visée prédatrice. Elle nécessite l'emploi d'une détermination absolue ... dans ce cas seulement j'emploierai tous les moyens les plus brutaux et, entre autres, un couteau ou une arme à feu.
La plus pacifique des mamans sera prête à transformer en hachis parmentier toute brute qui s'en
prendrait à sa progéniture.
100% TafDak, AMEN, la messe est dite... encore une fois ;)
Fred
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Posté par emmuel
Honnetement, j'ai eu mon premier opinel à 6 ans et jamais jamais je n'ai envisagé (sauf pour jouer étant gamin et en imagination seulement) me servir de mon couteau contre quelqu'un. Je suis très pacifique, par conviction et par nature (j'ai du bol) et je n'ai pas l'alcool mauvais.
Mais juste, je ne veux pas prendre le risque. Maximil ne le prend pas non plus avec une arme à feu, mais quelle est la différence (un couteau ça fait mal aussi pourtant…).
Avoir un couteau sous la main bourré au mileu de la rue quand on se fait embrouiller et rien, sauf à aller le chercher à deux mètres, c'est quand même pas pareil. Avec un couteau, à un centimètre près tout tourne mal… Et mon couteau… c'est pas une machette, c'est un SAK !
Et non avec l'alcool ce n'est pas juste une question de savoir ou non se contrôler. Surtout si (et c'est tant mieux, hein, soyons clair !) ça arrive rarement parce que c'est justement là qu'on se fait surprendre !
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Posté par Pierrot
La plus pacifique des mamans sera prête à transformer en hachis parmentier toute brute qui s'en prendrait à sa progéniture.
Et bien moi, je connais des mamans prêtes à hacher menu même les très pacifiques et gentils jeunes hommes qui ne feraient seulement que s'approcher de leurs filles, alors tu penses, une brute.....
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Posté par Maximil
Grinch:[HS: ON] Je suis pressé de le voir en vrai ;)
Et merci pour ta proposition, j'y reflechis
[HS: OFF]
celui qui me dira le contraire est un c.. !
Je ne suis pas tout à fait d'accord. En fait, çà dépend ce que l'on entend par sauver sa peau. Bien souvent, quand on se rend compte que l'on jour sa vie à 99%, il est trop tard. Enfin je pense. Ce qui veut dire que le reste du temps, on ne sortira pas la lame. Parceque je pense que la plupart des bagarres dans la rue ne visent pas à tuer volontairement.
Ceci dit, je ne me servirais pas d'un couteau dans la rue, mais si je me fais bloquer dans un coin après que des mecs aient clairement l'intention de me laisser mort (genre ils ont zigouillé une de mes potes ou un passant avant, ou ils sont tous shootés et armés de couteaux, et de machettes ou que sais-je encore) et là, on change de catégorie. C'est sûr que tous les moyens seront disponibles. Mais je n'ai jamais vu ce cas de figure et espère ne jamais le voir.
Concernant l'état d'ivresse sur la voie publique, tant pis pour ceux qui se retrouvent dans cette situation: vous vous mettez hors-la-loi, volontairement en danger par perte de vos moyens intellectuels et physiques, vous abîmez vos fonctions organiques. Alors si en plus vous vous faites prendre par les FDO avec un couteau, tant pis pour vous, assumez.
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Posté par grinch
je parlais d'agression comme le rappelait Pat ! et non de bagarre ! faut suivre un peu ! ;D ;D ;D
perso ! du moment ou une personne veut me nuire ou nuire à ma famille, j'applique mes propres regles car je n'ais pas demander à être attaqué ! y z'avaient qu'a choisir un autre client ! ;)
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Posté par Maximil
Mais je suis, je suis. Et même en suivant la définition de Patrick, je maintiens ce que j'écris. On peut chercher à vous agresser (selon la définition de pat) sans vouloir pour autant vous tuer.
Faut lire plus entre les lignes ;)
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Posté par survivalfred
Re-salut,
Et bien moi, ne pas prendre de couteau parce que j'ai peur de mal m'en servir ça me paraît un peu étrange comme raisonnement, alors je peux avoir peur de moi avec n'importe quoi !
C'est également aussi nier l'aspect utilitaire et d'outil du couteau ...
Un exemple véridique :
Vendredi dernier, j'ai été contraint de sortir une lame dans une situation critique, et j'ai sauvé une vie ... si j'avais pas eu un couteau sur moi, et bien, une de mes patiente serait morte, tout simplement.
C'est tout con ... elle se pendait à une poignée d'armoire à 2m du sol avec un lacet de chaussure (bien costaud le lacet !) et sans couper net le lien tu peux toujours courir ...
Comme je le répète souvent un couteau est un outil, seul la personne qui le tient peut être dangereuse.
Pour illustrer cela je dis toujours que j'aurais bien plus peur d'un mec agressif avec une bèche ou une pioche que d'un mec cool avec un bowie de 9 pouces dans chaque mains, pas vous ?
@ +
Fred
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Posté par grinch
On peut chercher à vous agresser sans vouloir pour autant vous tuer.
comme je ne me balade pas avec une boule de crystal et qu'une agression pour moi ne comporte qu'un seul degré, je fais tout ce qui est en mon pouvoir pour mettre hors d'état de nuire le dit agresseur !
j'evite de me poser la queston de savoir si c'est un gentil agresseur ou un mechant agresseur ! car là c'est déja trop tard ! ;)
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Posté par Maximil
j'evite de me poser la queston de savoir si c'est un gentil agresseur ou un mechant agresseur !
;D ;D ;D
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Posté par grinch
;)
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Posté par DavidManise
Un exemple véridique :
Vendredi dernier, j'ai été contraint de sortir une lame dans une situation critique, et j'ai sauvé une vie ... si j'avais pas eu un couteau sur moi, et bien, une de mes patiente serait morte, tout simplement.
C'est tout con ... elle se pendait à une poignée d'armoire à 2m du sol avec un lacet de chaussure (bien costaud le lacet !) et sans couper net le lien tu peux toujours courir ...
Beau boulot, grand frère sanglier. T'as encore sauvé une vie. Respect.
Cet exemple montre bien que le couteau -- à mon avis -- a sauvé et sauvera plus de vies qu'il n'en prendra. La raison en est fort simple : y'a encore plus de gens de bonne volonté que de connards sur terre. Enfin je pense.
Ciao !
David
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Posté par Maximil
Félicitations Survival Fred.
y'a encore plus de gens de bonne volonté que de co**a*ds sur terre. Enfin je pense
Rhôôô, l'utopiste !!! :(
Certes mais il ne faut pas oublier que "Pour triompher, le mal n'a besoin que de l'inaction des gens de bien"...
[size=8]Je vais voir ailleurs si j'y suis[/size]
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Posté par humpfrey
Moi je me suis toujours demander : faut-il mettre une épée de Damoclès sur la tête de tout les citoyens français pour que l'ordre et la paix règnent ?
Je me rappelle que mes parents m'avaient dit que lors de leur voyage en Syrie/Jordanie, ils n'avaient rencontré aucuns problèmes alors qu'ils se baladaient en pleine rue après minuit (faut dire que la loi en vigueur là bas est radicale pour les délinquants...) alors que chez nous, dans les grandes villes c'est loin d'être le cas... :-[
A croire que pour que les gens puissent vivre tranquilement et en paix, il faille instaurer un régime proche de celui de "Vlad Dracule" (qui inspira "Dracula"...)
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Posté par grinch
j'ai vécu au Maroc et c'est pareil ! personne ne t'embrouille dans les villes ! ou alors pour te vendre un tapis ! il faut dire que là bas il y a 1 flic pour chaque habitant ! ça calme ! ::)
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Posté par Maximil
Idem à Singapour semble-t-il.
Je suis partagé entre la dictature intelligente et le libéralisme total. L'esprit voudrait la première et le coeur la seconde. Au final, on n'a ni l'un ni l'autre, et c'est le bordel ;D
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Posté par chang
:D bonjour tout le monde ;D ;D
beaucoup de gens parlent mais ce que je puisse dire et conseiller aux gens aux personnes qui
cherchent a s'approprier dune arme de 6éme catégorie comme un aérosol lacrymogéne prenez un
aerosol lacrymogéne 75ml ( voir plus petit que 75ml il ya des formats plus petit que 75ml
plus discret a mettre dans la poche ou dans un sac ) a poivre type gel OC ( poivre de
cayenne ) car pas d'émanation ou de gaz qui a effet de retour sur soi s'il ya du vent. c'est
directif savoir bien visé contre un agresseur. pas de retour de produit sur soi car c'est du
gel directif
léfficacité de l' OC poivre + oléorésine de capsicaine a un pouvoir super irritant super
puissant qui paralyse certain agresseur comme des toxicomanes des personnes sous emprise
d'alcool sous d'emprise de drogue et certains personnes agressif et surtout sa neutralise un
chien enragé ou un chien super agressif
celui ou celle qui prend un gaz ou un gel lacrymogéne de type CS sa aussi c'est puissant
comme aérosol mais contre des personnes ultra violent ou contre les toxico ou contre les
chiens ou drogué(s) sa n'a aucun effet voir trés peu ou voir inéfficace car tous les aérosol
je l'ai ai essayé dehors en plein campagne lol jai du faire appél a un amis qui m'a dozé
gazé avec du CS gaz et sur place j'ai constaté que je souffré que j'avais les yeux qui fermé
mais pas totalement et apres cela jai du de suite réagir face a lui en démonstration jetais
devenu de suite violent je lai saisi matraqué de coup ( gentillement mais en souffrant ) et
après avoir été gazé je gardé mon visage a l'air libre l'effet du CS est parti vers 20,25
minutes. C'est pour vous dire que beaucoup de gens parlent mais le mettre en pratique c'est
une autre chose lol je l'ai mis en pratique en application et c'est pour vous dire aussi que
le CS gel ou gaz ne donne peu d'effet et que sa ne calme pas totalement l'agresseur tandis
que le OC ( poivre de cayenne Oléorésine de Capsaisine (OC) a un éffet super éfficace cela
m'a stoppé net sur le coup jété a terre en souffrant pire que le CS car pour vous dire que
je l'ai essayé encore ce n'est pas du mito (mensonge lol) c'est la verité pour cela mon amis
m'a aspergé de l'OC gel sur mon visage et a pris ensuite un décontaminant de type bio shield
pour enlévé décontaminé mon visage .je vous conseille vivement celui ou celles qui cherchent
a se défendre ou qui ne savent pas se battre a main nue d'achété un aérosol de type poivre
de cayenne OC pepper 75ml ( il ya plusieurs marque de poivre OC comme : pepper fog, magnum
snake pepper, ou le red pepper )
on peut constaté que le OC neutralise aussi des animaux pas seulement que les chiens
agressifs enragé mais aussi des ours blanc noirs grizzli ou des animaux agressifs qui ont
des odorats mais aussi il existe au canada un aérosol lacrymogéne 500ml de type OC + des
capsaicinoides encore + puissant que le OC mais on ne l'utilise que sur des ours super
agressif (pour titre d'info ) mais en France il ne les vende pas interdit; tout les produits
CS OC CN ( CN= mace ) sont interdit de ports et transports = arme de 6éme catégorie. si vous
avez besoin d'un conseil ou avoir des info jai adresse msn ou laissez moi un message privé
sur ce forum je vous repondré des que possible. a très bientôt. bye
Ce que je puisse te dire les bombes lacrymogénes a base de poivre ne sont pas tjr d'une
éfficacité absolue d'un coté je l'ai déja la preuve que comme quoi on la essayé sur moi et
sa n'arréte pas totalement un agresseur super agité super violent, agressif. peut etre avec
le poivre de cayenne sous forme d'OC (oléoresine de capsaicine ) sa c'ést ultra puissant
d'un coté ya du poivre poivron piment blanc de l'inde piment rouge extrait de plante
piquante voir menthe voir de la moutarde tous sa combiné en poivre de cayenne pour donné
beaucoup + de patate et sa pique méchamment lol. pour moi je dis lé aérosol a base de poivre
c'est plutôt utilisé contre les chiens agressif (répulsif contre chiens) et meme si le chien
est t'accompagné de son maître et que son maître lui dit d'attaqué une personne ben même
dosé le chien il peut toujours continué son attaque ou se débattre, il faut vidé tous le
contenu de l'aérosol la il ya possibilité que le chien soit neutralisé mais bon ce n'est pas
sur a 100% voila faite attention aux chien super agressif....... ciao
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Posté par Patrick 3 C
Certes Chang, mais le sujet du spray à déjà beaucoup été traité déjà en long et en large.
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Posté par Pierrot
Mais en tout cas, je n'aurais pas le courage de tester les sprays comme il l'a fait, chapeau. :o