Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Van le 16 juin 2012 à 17:35:38
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Bonjour à tous,
Je vous expose un cas concret, il ne s'agit pas de théorie mais d'une réalité : vous devez vous rendre seul (sans compagnon à quatre pattes) une à deux fois par semaine en forêt tout au long de l'année, forêt où pullulent des meutes de chiens sauvages (campagne d'abattage bi-annuelle gouvernementale mais ne résolvant à chaque fois que partiellement le problème), et responsables d’attaques régulières (particulièrement en hiver). Vous disposez d'une hache pour votre travail en forêt (à priori instrument peu maniable pour la défense).
Alors quels moyens pour s'en protéger (s'il y en a) et hors armes à feu ?
Une première idée : le spay au poivre bien sûr
Une seconde : la machette
D'autres idées, conseils ?
Merci par avance pour vos réponses.
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empoisonner, machette.... n'est ce pas un peu hard ?? et une étude ou une formation pour savoir comment se comporter devant un chien menançant.. une ou deux oreilles de cochons déshydratées pour les occuper ailleurs ?
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Tu habites dans quel coin, Vanadium (aucune info précise dans ta présentation)?! Parce que je n'ai jamais rencontré en Europe de l'Ouest de "bande de chiens sauvages" et que je tombe des nues. Vu le sujet, ça me rassure. :-[ Note bien que je te demande ca plus pour savoir si tu es sous le coup de la loi française que par curiosité, ça va de soi.
edit: @ hrk: Vanadium parle d'attaque hein, pas de rencontres désagréables. Dans sa situation, il n'est plus temps de tortiller du fion mais d'adopter une solution radicale et qui se veut concrète.
edit2: Vanadium, tu peux parcourir ce fil (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8131.0.html[/) ou sont exposées quelques idées
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edit: @ hrk: Vanadium parle d'attaque hein, pas de rencontres désagréables. Dans sa situation, il n'est plus temps de tortiller du fion mais d'adopter une solution radicale et qui se veut concrète.
Exactement... et des chiens en meute ne sont pas à proprement parler ouvert à la discussion ::)
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je sais Pouçot, ne pas tortiller du fion en cas d'attaque. Mais empoisonner, c'est pas pendant... J'ai été mordu par un singe en Afrique, il a pris un sacré coup de poing sur la gueule et un coup de pied au cul en tombant au sol. Mais je n'y suis pas retourné avec une machette et n'ai pas empoisé ses primates pour qu'il meurt dans d'affreuses souffrances...
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@ Vanadium : Justement non, ma curiosité n'est pas en cause. Simplement, il me parait pertinent de savoir si tu es soumis à la loi française ou pas. Apparemment, non.
grillé par fosa
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autant pour moi, je pensais chiens errants en foret de Rambouillet...
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Vanadium : as tu songé à un bâton ferré type Makhila ou encore à un Sjambok/Knut/Nerf de Boeuf ??? :blink:
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J'ai jamais rencontré cette situation mais si cela devait arriver et être prévisible je crois que je me prendrais un long fouet.
L'avantage étant une allonge plus grande, une bonne maniabilité et la possibilité d'impressionner les bestiaux avec le bruit quand on le fait claquer.
Pour ceux qui connaissent bien les chiens : est-ce de nature à les tenir éloignés ?
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Je suis probablement un gros manche, mais je trouve que le fouet c'est pas évident a manier...je trouve que c'est un outils qui permet facilement de se faire mal tout seul :D
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J'ai jamais rencontré cette situation mais si cela devait arriver et être prévisible je crois que je me prendrais un long fouet.
L'avantage étant une allonge plus grande, une bonne maniabilité et la possibilité d'impressionner les bestiaux avec le bruit quand on le fait claquer.
Pour ceux qui connaissent bien les chiens : est-ce de nature à les tenir éloignés ?
Ou à les exciter!
De plus, le fouet ne se manie pas si facilement, et si, par malheur, il se prend dans les membres d'un des chiens, ça revient à se retrouver à mains nues!
Un épieu, un bâton ferré, une machette ou une serpe me semblent des solutions plus efficaces, quoique limitées si la meute est conséquente, auquel cas seule une arme à feu pourrait apporter une protection correcte.
Si on étudie l'aspect éthologique de l'affaire, fuir reviendrait à montrer clairement à la meute qu'on est une proie.
Donc le fait de ne montrer aucun signe de crainte peut retarder l'attaque, pendant un temps très limité malgré tout. A considérer donc, tout en ayant conscience que les animaux "sentent" la peur, par des signaux que nous ne percevons pas forcément nous-même.
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Sjambok dans une main, spray dans l'autre.
Cela permet déjà de couvrir une bonne distance !
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Honnêtement non ! Pourtant il semble que ce soit une excellente idée. Je vois ça comme une possibilité efficace de tenir à distance les chiens. Toutefois à mon sens il faudrait un second "répondant" dans le cas où les bêtes s'approcheraient à distance de quasi-morsure. Je suis bien conscient qu'en dehors des armes à feu, à ce stade, il n'y a pas "d’outils miracles", mais le but c'est au moins de pouvoir repousser radicalement l'attaque d'un ou deux téméraires de la meute.
Dans ce cas, un genre de matraque un peu souple et de 60 à 80cm peut suffire. Il y avait un exemple de matraque faite maison sur le forum mais je n'ai pas retrouvé le fil.
Sinon, un morceau de câble électrique (5x10 ou 16mm²) possède l'avantage d'être un peu souple et suffisamment lourd pour sonner efficacement tout en ayant un aspect peu agressif.
Ne pas oublier d'y mettre une dragonne ;)
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Il y avait un exemple de matraque faite maison sur le forum mais je n'ai pas retrouvé le fil.
La (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,52929.0.html[/) & la (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,55490.0.html[/)
aaaah les avantages d'indexer :love:
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La (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,52929.0.html[/) & la (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,55490.0.html[/)
aaaah les avantages d'indexer :love:
Nickel! :doubleup:
Et j'oubliais la matraque télescopique, facile à transporter, relativement facile à manipuler et suffisamment efficace pour mettre un chien hors de combat, voire le tuer avec un coup bien placé.
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Salut,
Dans le genre moins sanguinaire, il me semble qu'il existe des appareils a ultrason contre les chiens. l'avantage est que la propagation du sons atteint tous les individus de la meute en même temps, alors qu'une arme blanche n'en touchera qu'un a la foi. Pendant que tu retire ton arme du corps de l'un l'autre peut te sauter a la gorge.
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Mouais...
La première et la meilleure protection anti-chiens, c'est encore d'avoir un comportement adapté. On peut généralement éviter l'attaque juste en ne la provoquant pas de manière débile...
http://www.ceets.org/carcajou1.pdf -- page 16. Must read.
David
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salut tout le monde..je fais souvent..quotidiennement du sport..et il est vrai que les chiens ..c'est un problème...personnellement et je teste cela très souvent..plusieurs fois par mois..contre des chiens allant du labris sur-excité au Pâtou en passant par le berger-allemand...je prend une bombe lacrymogène gel.. Cependant il faut attendre que le chien soit quasi dans tes jambes pour "tirer"...mais ça les stop net...quand ils sont à plusieurs..il faut tirer sur le leader..les autres se dégonflent instantanément...
seul inconvénient..faut racheter du lacrymogène régulièrement...une 70ml fait 4 tirs pas plus...Le chien est arrété sur place et si tu le revois il garde ses distances..il se souvient bien...Par contre il faut savoir au niveau de la loi...un chien qui n'obéit pas au rappel de son maitre ou loin de son maitre...est considéré comme errant..donc sauvage...le maitre se retrouve devant la loi..responsable évidemment et en plus ..il y a présomption de faute à l'encontre du maitre..donc, il aura beau raconter ses conneries au juge ou aux gendarmes, en cas de litige ..c'est lui qui est fautif...si le chien attaque et mort et que tu le tus..c'est de la légitime défense avérée du fait de la proximité de l'animal à moins de deux metres d'autant plus si tu le tue à l'arme blanche ou autre chose (bâton)..mais on n'est pas sensé se balader avec une arme blanche...
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avant de trancher, annihiler, empoisonner et que sais je.... ces chiens errants,
personne n'a pensé a avoir toujours a porter de main ( au moins là ou on sait qu'on peut rencontré ces meutes )...des gros pétards genre bison 5 ou alors une paire de mitraillette voir de fusée siffleuses....
ca peut rebouter les plus téméraires je pense! ;)
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euh..ou j'y avais pensé et testé d'ailleurs...les pétards...non ça ne marche carrément pas ça les excite encore plus parceque ça leur fait une montée d'adrénaline...c'est le cas aussi des sifflets à ultrason...ça ne marche carrément pas voir que c'est pire!!
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personne n'a pensé a avoir toujours a porter de main ( au moins là ou on sait qu'on peut rencontré ces meutes )...des gros pétards genre bison 5 ou alors une paire de mitraillette voir de fusée siffleuses....
ca peut rebouter les plus téméraires je pense! ;)
Le pétard possède l'inconvénient d'être "long" à mettre en œuvre... surtout dans ce genre de situation. Un pistolet d'alarme serait alors préférable.
Le problème, c'est que ça fonctionnera la première fois (et encore) mais à la deuxième fois, tu peux rêver! :-\
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Mode pragmatique ON.
Bon, à part 2,3 idées et l'article Carcajou, on tourne gentiment en rond.
Il ne manque plus que le végétarien ami des bêtes qui vienne te dire de tendre ton bras avec amour aux toutous.
Si tu nous disais donc pourquoi le refus de l'arme à feu, Vanadium ?! Éthique ?! La législation de ton pays ?!
En cas de contact inévitable, frontal & réel avec une meute, il me semble que cela reste la meilleure solution !
Mode pragmatique OFF
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j'ai lu le lien de David Manise là..le PDF..En fait on lit toujours les même choses à croire que ceux qui écrivent ces articles ne sortent pas de leur bureau..on leur a demandé d'écrire une dissertation quoi!!..Il ne faut pas oublier quelque chose..c'est qu'on n'est pas obligé de subir les agressions répétées des chiens quotidiennement...ou se faire renifler le cul...ou s'arrêter de faire son jogging..courir à reculons...protéger ses enfants...descendre de son vélo -surtout quand on roule à 50km/H et que le chiens se fiche dans les roues....Les propriétaires sont responsables et négligent envers les gens ainsi qu'envers leurs animaux parce qu'on ne peut pas demander à un animal de se comporter autrement que "comme un animal"...Par conséquent l'attitude à avoir devient une attitude stéréotypée et mécanique de défense..et les suggestions pseudo-philosophiques qui excusent les chiens deviennent hors de propos...J'ai personnellement été attaqué à de nombreuses reprises par des chiens (ils courent après les joggers parce qu'ils croient qu'on se sauve ça réveille leur instinct de prédation)..ma femme s'est fait mordre 3 fois, ma fille deux fois dont une fois où elle a perdu connaissance....Le pire , c'est que les propriétaires ne comprennent jamais que l'on puisse avoir une attitude agressive quelle qu'elle soit envers leur "toutou d'amour"!!!Il y a un décalage énorme entre l'animal et le maitre qui est "sur sa planète nounours"!!!Donc, pour l'agressé, il n'y a pas d'autre choix que d'agir de façon extrêmement radicale...et fort heureusement la loi semble aller dans ce sens...j'ai assommé une fois un berger allemand avec un bâton...quand je faisais mon jogging..à vrai dire je ne l'ai pas fait exprès...je faisais des mouvement d'oscillation afin qu'il ne m'approche pas...il se l'est pris en "pleine poire"..il est resté inconscient deux trois minutes..le maitre est arrivé...forcément ...trop tard à deux cent mètres de là..je me suis fais "incendier" d'insultes.....et pourtant mon poncho avait des accrocs très net de dents!!!c'est incroyable..
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:-\ scuz .....j'ai l'habitude d'écrire c'est pour ça.....j'y veillerai j'y veillerai .... ::)
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Om Mani Padme Hum... ah et pis m*rde... ;#
j'ai lu le lien de David Manise là..le PDF..En fait on lit toujours les même choses à croire que ceux qui écrivent ces articles ne sortent pas de leur bureau..on leur a demandé d'écrire une dissertation quoi!!..
Si, on leur a demandé d'écrire un truc intelligent sur le sujet.
Il ne faut pas oublier quelque chose..c'est qu'on n'est pas obligé de subir les agressions répétées des chiens quotidiennement...ou se faire renifler le cul...ou s'arrêter de faire son jogging..courir à reculons...protéger ses enfants...descendre de son vélo -surtout quand on roule à 50km/H et que le chiens se fiche dans les roues....
Ben si t'es pas obligé, le fais pas hein, sens toi parfaitement libre ;#
les suggestions pseudo-philosophiques qui excusent les chiens deviennent hors de propos...
Ah parce que comprendre comment un chien fonctionne dans sa tête, pour toi c'est des suggestions pseudo-pĥilosophiques ? Moi je pense que ce que tu dis c'est de la grosse merdasse simpliste.
J'ai personnellement été attaqué à de nombreuses reprises par des chiens
J'avoue que pour le coup je les comprends un peu. Si j'étais un clébard je te mordrais aussi ;)
(ils courent après les joggers parce qu'ils croient qu'on se sauve ça réveille leur instinct de prédation)..ma femme s'est fait mordre 3 fois, ma fille deux fois dont une fois où elle a perdu connaissance....
J'ai jamais vu une seule famille qui ait été autant attaquée par des chiens. Soit t'es un menteur, soit tu vis au milieu d'un put**n de zoo où tous les chiens sont en liberté. Bref, j'ai du mal à te croire.
j'ai assommé une fois un berger allemand avec un bâton...quand je faisais mon jogging..à vrai dire je ne l'ai pas fait exprès...je faisais des mouvement d'oscillation afin qu'il ne m'approche pas...il se l'est pris en "pleine poire"..il est resté inconscient deux trois minutes..le maitre est arrivé...forcément ...trop tard à deux cent mètres de là..je me suis fais "incendier" d'insultes.....et pourtant mon poncho avait des accrocs très net de dents!!!c'est incroyable..
Ah ouais et donc tu fais du jogging avec un poncho et un bâton ? ;#
Don't feed the troll, guys...
David
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mais ça m'arrive quand il pleut je mets un poncho oui et toi? et le bâton de ski c'est parce que j'ai un problème de handicap tu vois ...dû à un accident il y a deux ans qui m'a couté deux mois d'hôpital...Vas-y si tu as d'autres questions de ce genre!! je cours 17km par jours quand je ne vais pas en montagne...tu veux la carte de mon parcours?via google maps? tu verras c'est très joli ce coin..J'espère que le forum ici ce n'est pas "gros durs et cie" "c'est moi qui ait raison et que je prends les autres pour des c.."??? c'est juste une question là??...scuz moi...ah oui...j'ai compris là...tu fais les stages de survie.....combat et tout et tout...je ne voudrais pas te voler la vedette là...je crois rêver ici!!et tu reprends mes citations ....bravo!! si tu te sens trop à l'étroit..allez ne craint rien va!... :down:
ok ok!!je vois que j'ai à faire à des crétinoides...ciao mes cailles...
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Alors permets moi une question s'il te plait.
j'ai assommé une fois un berger allemand avec un bâton...quand je faisais mon jogging..à vrai dire je ne l'ai pas fait exprès...
J'ai eu un pote par le passé qui, pour calmer son loulou, lui mettait de grands coups sur la tête avec des branches. Le toutou n'a jamais moufté.
C'est solide, ces p'tites bêtes, tu sais :closedeyes: Explication ?!
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:down:
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En fait, si je comprends bien, on est trop intellos à ton goût, et aussi trop rambos. Faudrait savoir, tu nous cherches ou tu nous cherches ? ;)
Ah ouais en fait, tu nous cherches... c'est bien ce que je craignais.
Allez, ciao...
David
P.S.: et hop, un troll aigri que tous les chiens de la région pourchassent inlassablement dehors, un...
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bééé
je sais pas..surtout quand les berger allemand, il t'attaque à coiup de baton?
non?
bon on flingue le troll moyen ou on s'acharne à tailler la bavette avec un extrait de gonade de lémurien qui nous prend pour des jambons
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Je crois que je viens de voir passer un drosophile en porte-jarretelle! :o
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J'en ai un à la maison, de berger allemand. Si t'arrives à l'assomer avec une petite tige en alu, c'est soit qu'elle est lestée avec du plomb, soit que t'as scotché un caillou de 400g dessus LOL
Bref ;)
On revient à la discussion.
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Bon le fouet vous avez trouvé ça moyen ...donc nouvelle tentative :
Le lance-pierre ?
Alternative low cost aux armes à feu.
Est-ce que les chiens vont faire le rapport entre les trucs qu'ils prennent dans la g*ule et l'humain qu'ils approchent ?
Amis des bêtes et familiers de leur psychologie à vous ....
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je pense a une petit arbalète avec des carreau avec des lames de chasses et d autres avec des pointes blunt
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je pense a une petit arbalète avec des carreau avec des lames de chasses et d autres avec des pointes blunt
Opportun pour la protection des troupeaux, mais inutilisable en situation d'urgence.
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tu peux essayer un aiguillon electrique genre pour les vaches, ca existe en differente taille et c'est efficace, un de mes cousins bergers en corse en avait un quand j etais ado et s en ete servi contre un chien errant, ca l'a calme.
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J'ai deja vu de mes yeux des chiens se faire eclater au lance pierre; mais vaut mieux AUSSI prendre un truc pour les taper, comme ca si tu les loupe... Puis ca peut vite se rapprocher, et la vaut mieux avoir autre chose sous la main.
J'aime pas l'idée de l'épieu, en gros piquer, avec un seul mouvement lateral, ton pieu passe a coter. Et si tu le piquer, a moins de le chopper lateralement j'imagine pas de gros dégats...
Le systeme lacrymo, j'y crois pas non plus; si tu en touche un ou deux, les autres pourront toujours te tomber dessus quelques secondes apres, quand ils verront que tu es faible ( on suppose que les sprayer t'affecteras aussi, psk sprayer des chiens a courtes portée, vu comment ca bouge, tu dois en foutre partout )
Je serai plutot machette/ baton. Au moins, tu traverseras, apres faut savoir que les chiens sont beaucoup moins sensibles a la douleur que les humains, donc meme un coup qui baise sa race le fera peut etre pas reculer...
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Dès qu'on parle de meute moi je vois direct 5 ou 6 chien et franchement je chercherai pas la lutte, avec déjà tout une logique en amont pour éviter de provoquer l'attaque et un dispositif de fuite. Je pense par exemple à se réfugier dans un arbre, ça peut paraître long et périlleux mais peut être que aider d'une corde avec au bout un gros nœud ou une pierre ça peut être plus réalisable, reste à savoir si la foret dans laquelle rode ces chiens comporte des arbres assez gros et si possible avec des fourches pour coincer ton nœud.
Après tu peut tenter de la faire tourner autour de toi et de filer quelques coups avec la pierre au bout, ça permet de menacer même un groupe qui t'aurait encerclé, si tu trouve un dispositif qui ferait siffler la corde quand elle tourne ça peut faire un truc pas mal.
Ou alors tu t’entraîne au fouet et tu la joue Indiana Jones en s'accrochant au branche avec :fouet: ;#
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Une fois sur ton perchoir tu peux prendre le temps de réfléchir à comment les faire fuir ou simplement alerter des secours plus "dissuasif" ;)
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je parlé des blunt pour tirée quand les chien s en prenne au troupeau car il y a moins de risque de tué les betes du troupeau
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Dans ton cas il te faut une solution économique et low tech, si je comprend bien,
Le baton ferré correspond bien, il permettra de tenir à distance les animaux, on peut y emmancher une forte lame, voir un tube en métal bisoté çà fera un bon épieu et c'est utilisé dans certains pays de l'est,
Les sprays fonctionnent bien mais sont peu économiques et pas forcément disponible avec une logistique minimale,
Sifflet pourquoi pas,
Et sortir en groupe c'est pas une option jouable?? Hein dis :blink:
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un manche a ballet de cantonier en frêne avec un bushman tenu par une vis a boucle avec a l autre bout une gros pomme de touline
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Et aussi un push dagger en cas du corps a corps , tres efficace et rapidité des coups
Apres pour moi , il faudrait avoir plusieurs armes suivant la distance , pour pas se retrouver a mains nue car l arme n est pas adaptée ...
C est juste une idée
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@ fosa: lors de mes promenade j'ai souvent dans mon sac une cordelette de quelques mètres avec au bout une pomme touline, à la base je l'avait pris pour augmenter ma "portée" quand je trouve un cerisier, il suffit simplement de coincer le nœud au bout d'une branche souple tu tire et à toi les délicieux fruits (la gourmandise peut parfois se révéler créative ;# ), donc pourquoi pas à une échelle plus grande pour te hisser hors de portée.
Le coup de se défendre avec et tout, la j'avoue oui je ça m'est venu sur l'instant ;# , c'est clair que rien qu'un bâton c'est 100 fois plus pratique mais si je me retrouve face à 2 ou 3 chien avec ma corde dans les mains je vais pas me laisser bouffer donc tant qu'a faire autant tenter quelque chose avec, j'ai aucune idée de la réaction d'un chien face à ça mais moi si ya un type qui fait tourner une corde avec une pierre assez lourde au bout en tant qu'humain, si je peut je l'évite.
Enfin ne dérivons pas trop...
Donc la fuite en hauteur est impossible et celle en courant est à oublier, l'affrontement est donc inévitable.
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Les chiens sont entre guillemets une nouveauté
A problémes nouveaux, solutions nouvelles, maintenant je me doute que pour des raisons socio-culturels, il n'est pas possible de chambouler des comportements, surtout si çà touche l'image de virilité ou d'indépendance ...
Dans des pays ou loups et ours sont encore présent les gens savent parfaitement comment agir et réagir, ce n'est plus le cas chez nous ,nous ne sommes plus confronter à ces animaux ou alors defaàon limitée
Les meutes de chiens sont assez problématiques, pour résumer ils sont un peu plus c**s que les loups, mais n'ont pas peur de l'homme et sont nettement plus dangereux,
Le coup du couteau, de la matraque éléctrique sont tres hasardeux, ils induisent un corp à corp seulement un chien d'une trentaine de kilos reste dangereux pour n'importe qui, alors si ils attaquent en meutes...
Les sprays sont certainement une bonne solution pour garder les distances, vu les capacitées olfactives d'un chien çà doit leur être extremement désagréable voir même douloureux,
Les joggers ou autres cyclistes les utilisent déjà pour mettre en fuite des cabots hargneux, pas besoins de de spray particuliers
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La solution simple , 100% efficace , humaniste et écologique c'est de se ballader avec un chat préalablement capturé et mis dans la boiboite a ouverture rapide :D
Desolé :-[ ....sinon je ne sais pas de quel pays on parle mais il n'y a pas des masses de pays et aucun a ma connaissance en EU ou se ballader dans la verte avec:
1) Un arc + lames
2) une arbalète :blink: ....rien que l'idée de me "ballader" avec un truc aussi lourd et encombrant et a la cadence de tir plus que modeste me rebute mais soit.
3) Une pétoire
n'est pas considéré comme étant en action de chasse et si pas dans les clous => braconnage et/ou port d'arme illégal ; en cas de rencontre de bipède a képi les chiens seront le cadet de vos soucis :lol: ....
Si la pétoire est légale alors pétoire d'occase , de prêt , de loc , acheté-revendue après le trek etc etc
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De toute façon quand il faut sauver sa peau ou assurer sa subsistance, la légalité passe au second plan.
On est bien d'accord mais ça reste amha interessant a signaler sans compter que les pays ou l'on trouve des meutes de loups , des ours et des meutes de chiens sauvages prête a déchiqueter le premier quidam venu qui pose un pied hors de sa cabane/izba ça peut être un pays ou les "gardes champêtres" portent une AK et ont la détente facile habitués qu'ils sont a se faire canarder par les bracos/contrebandiers/BG
Bref perso je ferais comme les locaux si possible a moins qu'il n'y ait plus de locaux ou qu'ils aient tous des pièces manquantes auquel cas ça signifie que leurs méthodes de protection personnelle ne sont peut être pas terribles ....
Si je dis Eurasie j'ai bon ? :lol:
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salut!
et les autochtones, y font comment?
ça pourrait être pas mal de voir leur système a eux..
sinon
- une batte avec 4 ou 5 clous de charpentiers au bout.. bien rasoir.. comme les encu.. les mecs qui tuent les phoques sur la banquise..
- lance pierre + mun maison.. à driller à mort a la maison avant! ;#
- du feu genre une grosse bombe de laque + briquet chalumeau (mouais.. discutable.. idée totalement nulle même!! :lol:)
sans arme à feu perso je n'irai pas.. le danger est trop grand.. par ex si tu a 10% de risque de rencontrer une meute, et que tu sors 2 fois par semaine.. fais le calcul.. au bout d'un mois de sortie, tu seras confronté au problème..
l'histoire c'est que tu ne nous donne pas assez de détails.. il fait chaud/froid.. l'esprit des gars du coin est plutot compréhensif ou bas de plafond?...
parce que si tu peux trouver des muns mais que l'arme qui va avec est trop chère.. achètes déja les muns.. genre du 12 ou du 16.. plomb moyen genre lapin.. et tu te bricoles un fusil court artisanal (les juristes n'hurlez pas au loup sur ce coup.. on ne sait pas où est notre ami..) c'est tout à fait faisable, j'en ai déja vu des fonctionnels.. un tube, un percuteur, un marteau.. les gars chasent et bouffent avec.. quand ils ne les utilisent pas pour braquer les gens!!
bien cordialement
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Et aussi un push dagger en cas du corps a corps , tres efficace et rapidité des coups
Avec la meute qui te fonce dessus, sans entrainement au push préalable (spécifique)... Amen...
a+
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Le pistolet à corbeau, de la taille d'un stylo bille à peu près pour les plus petits, d'un pistolet d'alarme pour les plus gros. Chargé d'une balle à blanc qui projete un pétard à 30 m environ. Efficace!
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j ai oublié de dire qu il fallait mettre le bushman soit quand a le temps de les voire arrivé au quand tu t arrete donc c est pour ca que j ai dis avec une vis a boucle pour pouvoir la vissé vite
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lance-pierres avec des billes de roulements ( mini 8 mm ) ou billes en verre ( celles pour jouer dans la cours de l´école ) + baton.
Triskel
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Bonjour face à une meute de chien retourné à l'état sauvage la seule protection personnel que je trouve la plus réaliste est de mettre le plus possible de distance ou hauteur entre toi et les chiens. Un bâton ou spray (le spray en pleine nature sa se disperse) sera utile 3 ou 4 sec et je suis large. De plus cela te contraint à aller au contact de chiens sauvage (maladie, non vacciné ect) et risque important de morsure et donc de complications sanitaire pour toi (si tu t'en sort).
Alors qu'un ou deux bon gros os style genou de vache va les attirer quelques secondes et se battront pour avoir la bouffe "solution d'urgence" qui ne durera pas...
Ou sinon voir avec des spécialistes dans la région pour ré apprivoiser ou re-socialiser les chiens les "réhabituer à l'homme" en quelque sorte. Aucun animal n'est agressif par plaisir contrairement à l'homme et un long travail sera à effectuer...
Cdlt
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Bon, c'est peut-être idiot comme idée, mais un genre d'hallebarde pourrait bien convenir non ? L'idée du baton lesté avec des lames au bout est intéressante, peut-être qu'il faudrait voir ce que les anciens avaient pour se défendre face aux meutes de loups ?
Selon moi, notre ami est en Russie (beaucoup de forêt, forte présence de chiens sauvages, quasi-absence des services publics, présence de loups et d'ours, mentalité de matcho virils (n'y voir aucune insulte !), ça correspond bien), je peux bien sur me tromper mais c'est possible.
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Est-ce que les bâtons/matraques electriques ne pourraient pas être une solution ? Je suppose que ça fonctionne, par contre c'est plutôt cher.
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mettre le plus possible de distance ou hauteur entre toi et les chiens
Oui mais bon, distancer un chien à la course je n'y crois pas trop, perso je n'ai jamais réussis cet exploit, sauf avec des bull-dogs ou des chihuahuas, donc des chiens qui morphologiquement ont peu de chances de survie en milieu naturel,
Même, prenant de l'avance je me suis toujours fait griller rapidement et il ne s'agissait que de jeu, je sais, je suis gros du bide mais quand même :'(
Faut pas non plus les prendre pour des truffes; les clébards, entre un os tout sec et 80 kg de barbaques ils ne vont pas mettre longtemps à choisir, et si ils sont en meutes ben il y en a toujours un ou deux qui seront assez désœuvrés pour te courir sus.
le spray en pleine nature sa se disperse
C'est pour çà qu'en Amérique du nord les randonneurs s'encombrent avec un aérosol de défense contre les ours, c'est parce que çà marche pas ... après ils ont aussi des clochettes et savent adopter les comportements qui vont bien. C’est un ensemble :closedeyes:
qu'il faudrait voir ce que les anciens avaient pour se défendre face aux meutes de loups ?
Ben justement des bâtons, des piques bœufs, des mousquets aussi et des chiens dressées pour , en 1767 lors de l'affaire du Gévaudan beaucoup d'enfants avaient des fort bâtons avec des vieilles baïonnettes emmanchées, certains ont regroupés les troupeaux pour pouvoir faire la surveillance à plusieurs,
D'expérience si je veux me débarrasser d'un chien, c'est dans les reins que je vise,
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Bonjour,
comme le dit Pouçot il faut être pragmatique et efficace.
dans l'ordre (si pas possible, passer ligne suivante) je prendrais :
un fusil type chasse
une arme de poing
un fusil anti-émeute à balle en caoutchouc (pas encore évoqué, moins agressif vis à vis de la population ou autorités mais pas facile à avoir ni à réapprovisionner)
un grand bâton alourdit au bout (emmancher une douille d'obus sur un bâton c'est très bien)
une matraque avec pointes
une matraque sans pointe
un gros couteau
déjà le couteau c'est plus que limite...
reste que les prières et les offrandes ensuite
dans tout les cas, un peu de psychologie canine, savoir comment éviter les attaques et quand elles paraissent inévitables et de connaissance de ton terrain (genre avant de commencer à bosser, repérer un arbre dans lequel tu peux te réfugier et mettre une corde pour t'aider à y monter)
pour ce qui est d'empoisonner les chiens, tu peux récupérer certains abats ou autres parties non utilisées et y mettre un poison. c'est pas pour l'urgence, mais pour balancer dans les bois le soir avant de rentrer chez toi.
bon courage et bonne chance,
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J'ai lu tout le topic... Mais
Se défendre contre une meute de chien qui veut te bouffer avec un bâton pieux ou analogue, faut oublier.
Le côté dialogue canin quand tu fais partie du plat principal aussi.
Faut voir comment travaille une meute. Devant t'en a un qui reste juste hors de portée, derrière deux qui te mordent les jambes et si tu te retourne, ceux qui sont derrière se mettent hors de portée pendant que d'autres prennent le relais depuis derrière et dès que t'es par terre, le festin commence.
La seule chose qui risque de marcher, c'est le fusil de chasse à la chevrotine deux coups si possible. Là on peut les allumer à distance et leurs faire passer l'envie de continuer.
Une vielle pétoire de chasse pourrie, c'est en règle général pas trop onéreux, on peut réutiliser les cartouches pour les recharger, y compris avec des projectiles improvisés. Si dans un village il y a par exemple 2 de ces pétoires collectives, le problème devrait être soluble.
De plus les chiens étant pas trop con, l'information que le bipède c'est pas trop digeste devrait faire la ronde.
Moléson
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ben oui juste,
un fusil poupou ou même un vieux baikal,
Mais puisque tu as lu tout le topic tu as du remarquer que l'option arme a feu a été écartée rapidement,
Dans l'absolu je suis d'accord que des armes acquisent par la colléctivitée sont une bonne solution sauf problémes a évoluer dans une collectivité ou la coopération n'est pas de mise, mais que faire si on n'en dispose pas, , on s'allonge et on meurt?
Apres ce qui pose probléme c'est pas forcément l'achat du fusil mais l'aquisition de muns, de la poudre surtout,
faudrait voir aussi quels sont les vrais risques encourus par les gaziers,
Dans des cas extêmes j'avais eu vent de snipers chargés de proteger des camps de refugiers d'attaques de bandes de chiens sauvages.
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je pense qu'il vaudrait mieux privilégier les armes pénétrante au armes contondantes..
Enfin, amha une massue aura bien moins d'effets (sauf si on le frappe dans les membre ce qui est handicapant) qu'un couteau qui pénètrera la chair. un chien avec une côte fracturé ou un ilion brisé ne sera pas stoppé pour autant.
j'utiliserai aussi un bras comme bouclier (le gauche vu que je suis droitier) je l'enroulerai autour d'un morceau de tissus bien épais pour servir d’appât au corps à corps, ce serait risqué (attention au luxations ::)) mais plus simple de lui présenter le bras qu'il ne le lâche pas pour le frapper ensuite.. enfin ce serait vraiment en dernier recourt.
ensuite je prendrais en compte un effet qui est pas très connu c'est celui de l'incapacité à réagir lorsque l'on est blessé.
c'est assez compliqué à décrire et assez peu documenté mais en gros ça dit que peu importe l'endroit où un homme est touché,( une balle dans le ventre, une lame logée dans l'épaule etc...) plus la blessure est importante/profonde, plus il aura de mal à réagir (jusque là, logique)
il y a aujourd'hui deux composant reconnus du mécanisme d'incapacité étant:
1) la destruction des tissus et des nerfs causés par l'action coupante et déchiquetante de l'arme.
2) l'état émotionnel et physique de l'adversaire
(en gros, un chien de 50kg sous adrénaline résistera probablement à une blessure mortelle et pourra tout de même se déplacer/attaquer
alors qu'un chien chétif s'effondrera peu être à la moindre blessure mineure)
je pense qu'il faut aussi éviter l'attaque en évitant de les provoquer, ne pas tourner le dos, garder les mains le long du corps, ne pas les regarder dans les yeux: (attitude de défit) détourner légèrement la tête, faire des gestes lents, reculer lentement face à eux, ne pas montrer les dents... bref, je pense que la meilleure des attaques que tu puisses faire et celle d'éviter l'affrontement..
essayer de mettre des obstacle entre la ligne d'attaque du chien et toi (genre branchage un peu haut) ça peu stopper leur course.
pour finir, je verrai dans le moyen terme à disposer des morceau de viande empoisonnés..
Alors oui c'est dégueulasse, oui certainement d'autres carnivores seront contaminés mais si tu réussis à tuer deux ou trois membres de la meute, leur moral aura très certainement baissé et leur attaques seront peu être endigués par une crainte grandissante de ne pas réussir à arriver à leurs fin..
ce n'est que mon avis, mes deux ct.
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Hasard du calendrier :
Un homme de 89 ans, qui avait été attaqué le 12 juin 2012 par une bande de chiens errants à Sofia, est décédé des suites de ses blessures. C'est le deuxième incident mortel de ce genre en moins de trois mois. Ce nouveau drame d'un autre âge inquiète les autorités. Les attaques de chiens errants sont une plaie endémique dans la capitale bulgare
http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-en-bulgarie-les-chiens-errants-tuent-7397.asp?1=1
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Bonsoir à tous,
suite au lien que vient de nous mettre Alios, on constate que les deux dernières attaques se sont produites sur des personnes âgées (87 et 89 ans).
Les meutes de chiens errants se comporteraient-elles de la même manière que des canidés sauvages tels les loups?
A savoir qu'ils choisissent leurs proies prioritairement en fonction de leur âge (soit très jeunes ou inversement relativement âgé) afin d'avoir le moins de résistance possible et donc et un maximum de succès?
Il y a t'il des statistiques allant dans ce sens concernant nos chers toutous?
Merci d'avance :).
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Les meutes de chiens errants se comporteraient-elles de la même manière que des canidés sauvages tels les loups?
A ma connaissance il n'existe pas de preuves indiscutables d'attaque d'hommes par des loups. Ce n'est pas impossible (il existe des indices en Europe par le passé), mais ce n'est pas prouvé dans l'état actuelle des choses. C'est pourquoi les chiens "sauvages" comme les dingos ou "errants" comme c'est le cas ici sont particulièrement dangereux : ils n'ont pas d'inhibition envers l'homme. Donc s'ils sont affamés et qu'une proie potentielle se présente : ils agissent en prédateur selon leur évaluation contingente du gain/risque. Normal.
A savoir qu'ils choisissent leurs proies prioritairement en fonction de leur âge (soit très jeunes ou inversement relativement âgé) afin d'avoir le moins de résistance possible et donc et un maximum de succès?
C'est le propre des prédateurs : choisir la solution la moins dangereuse. Il n'y a que des hommes qui puissent avoir un comportement autre mais c'est afin de répondre à des "besoins d'ordre supérieur" qui leurs sont propres. Il faut éviter l'anthropomorphisme à outrance.
Des gens dont c'est le métier ou la passion t'expliqueront cela mieux que moi.
:)
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Merci Kilbith pour ta réponse.
Concernant les loups, je me suis mal exprimé ou pas assez car je ne voulais pas parler d'attaques sur des humains mais des proies en général :).
Pour l'inhibition envers les humains, je n'y avais vraiment pas pensé et te remercie car je ne négligerai pas ce détails en cas de mauvaise rencontre dans la verte.
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Merci Kilbith pour ta réponse.
Concernant les loups, je me suis mal exprimé ou pas assez car je ne voulais pas parler d'attaques sur des humains mais des proies en général :).
Pour l'inhibition envers les humains, je n'y avais vraiment pas pensé et te remercie car je ne négligerai pas ce détails en cas de mauvaise rencontre dans la verte.
Cette inhibition est le résultat soit d'un apprentissage (homme = mort) soit d'une non assimilation à une proie (homme = viande non répertoriée). Ce n'est pas un truc "divin" qui nous protégerait ad aeternam.
Il suffit que des circonstances (homme blessés, animal devant se rapprocher des habitations, désapprentissage...) particulières soient établies pour que cette situation évolue. Si des loups vivaient à proximité des humains et que cela ne remette pas en cause leur sécurité : il est probable qu'il auraient des comportements opportunistes. Puis peut être par la suite, en l'absence de résistance, ils s’habitueraient à considérer l'homme comme une proie potentielle et facile (boucle retroaction positive).
C'est pour cette raison (proximité et habituation) que certains disent que les loups d'europe attaquaient possiblement les humains isolés, faibles et/ou désarmés. Mais je ne crois pas que l'on ait de preuve indiscutable. En ce qui concerne les loups nord américains tant qu'ils ont suffisamment de mule deer et autre à se mettre sous la dent et que les seuls humains rencontrés sont potentiellement dangereux dans leur esprit (chasseurs, fermiers...) : il est normal qu'ils nous laissent tranquille.
Après il semble que par le passé c'était assez simple de se défendre des loups avec un peu de préparation. Même si on n'est pas en groupe, une simple lame au bout d'un pique était assez efficace (cf. "Bête du Gévaudean"). Il faut dire aussi que les territoires d’Europe ne permettaient pas la présence de grandes meutes de loups sauvages. La suggestion de Pierrot aurait ma préférence. Ceci dit les chiens n'ont pas le comportement des loups.
;)
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Tes explications sont fort intéressantes Kilbith, encore merci :doubleup:
Dans le cas d'une attaque et si le temps de "bricoler" une pique le permettait (situation quasi idéale) , je choisirai également la solution de Pierrot
qui a l'avantage de conserver une distance minimale de sécurité entre les chiens et ma carcasse.
Je me vois vraiment pas m'engager dans une riposte rapprochée uniquement armé de mon fixe :-[
Si jamais je n'avais pas ce précieux temps devant moi, je choisirai certainement de me mettre hors de portée en hauteur (arbre, véhicule, etc) afin d'envisager une solution de repli et/ou de donner l'alerte.
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bonjour
sinon, la meilleure défense contre des meutes de chiens errants, c'est ......des chiens....
en meute maitrisée, avec mâle alpha, pour les protection de villages, c'est imparable, et pour les sorties individuelles en forets, trois chiens suffisent en général, quitte à, si c'est question de vie ou de mort, de profiter de la défense de ses propres chiens pour se mettre à l'abri.
de plus, ça aide bien aussi pour les AUTRES mauvaises rencontres, les plus fréquentes, humaines, celles-là...
ils ont des codes de communication que nous n'auront jamais, même parfaitement expérimenté.
souci éventuels en village : attirance pour les éventuels fauves, qui y voient une bouffe facile... vécu plusieurs fois avec de vieux mâles jaguar en Amérique du sud, voir avec femelles puma....d’où le fait de ne jamais attacher les chiens, ce qui ne sert à rien, mais de les mettre en parc...
source : 20 ans à bosser avec les canidés
edit : et l'approvisionnement en chiots simples à éduquer et à former est alors tout trouver, qui plus est :)
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Eh bien voila la meilleure réponse du fil, et peut être la plus simple à mettre en œuvre.
:up:
pas convaincu, même si je ne remet pas en cause le faite que ça marche.
Mais s'occuper d'une meute c'est pas rien, ramasser des morceaux de chien avec lesquels on vit non plus.
Sans parler des problèmes que notre meute peut poser quand on est occupé à autre chose.
De plus si on relit le pôst d'ouverture, ça colle pas trop.....
bref pour moi la meilleur réponse c'est c'elle de Moleson:
Se défendre contre une meute de chien qui veut te bouffer avec un bâton pieux ou analogue, faut oublier.
Le côté dialogue canin quand tu fais partie du plat principal aussi.
Faut voir comment travaille une meute. Devant t'en a un qui reste juste hors de portée, derrière deux qui te mordent les jambes et si tu te retourne, ceux qui sont derrière se mettent hors de portée pendant que d'autres prennent le relais depuis derrière et dès que t'es par terre, le festin commence.
La seule chose qui risque de marcher, c'est le fusil de chasse à la chevrotine deux coups si possible. Là on peut les allumer à distance et leurs faire passer l'envie de continuer.
Une vielle pétoire de chasse pourrie, c'est en règle général pas trop onéreux, on peut réutiliser les cartouches pour les recharger, y compris avec des projectiles improvisés. Si dans un village il y a par exemple 2 de ces pétoires collectives, le problème devrait être soluble.
De plus les chiens étant pas trop con, l'information que le bipède c'est pas trop digeste devrait faire la ronde.
la mun coute quand même moins cher que de nourrir sa propre meute......
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"De plus si on relit le pôst d'ouverture, ça colle pas trop....."
ben la réponse proposée l'était justement pour "coller" avec le sujet de départ, à savoir pas d'armes à feu.... ;#
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:lol: t'as raison, mais il dit aussi "sans compagnon à 4 pattes"
mais disons que quand tu relis tout le fil et que tu vois les propositions de ouf qui sont faites, l'intervention de Moleson
est une bouffée d'air frais.
Aprés pour être objectif, quand t'as pas de chien et pas l'habitude, prendre une meute c'est la m*rde....
Quand t'as pas d'arme à feu et que tu sais pas t'en servir, c'est la m*rde aussi.....
bref
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pas faux 8)
je pourrais être plus constructif et précis si besoin, cela dit....
néanmoins, deux chiens et un coach gun, ça devrait aller, ça me paraitrait la meilleure solution.
mais bon, sans arme à feu, les chiens, ça reste une solution, à compléter par un bâton ferré, épieu ou autre...
pas compliqué, du tout, les rares inconvénients sont effacés par les avantages, à détenir des chiens (bien éduqués :) )
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Si le risque est récurrent, sérieux et ne peut être évité.
Bouclier et une courte épée pour frapper de taille et d'estoc.
Le premier peut être réalisée facilement en contreplaqué. Je ferais traverser des vis dépassant de 2 ou 3 cm, le chien qui saute et se ramasse dessus se blesseras notamment aux pattes. Une sangle vissée au creux du coude une autre pour la main. Grandeur mi cuisse au milieu du visage. Un plus petit tenu à une main est également envisageable: très mobile, enduit de pointe, il peut être employé pour puncher celui qui saute et vient au contact. Tenu par la main faible.
Pour l'épée une machette aiguisée rasoir et épointée. Pour la pointe une vis a bois en acier de 120 ou 150mm soudée bien dans l'axe au bout d'une bonne machette sa déchire qu'en tu la retire. Une lanière de retenue et éventuellement une garde seront utile.
Si la probabilité d'un contact est grande, des coquilles pour protéger les parties, un grosse écharpe autour du coup et pourquoi pas un casque de hockey avec la grille, des habits solides et près du corps pour éviter de donner trop prise.
Si il importe d'être discret sur une partie du trajet un petit bouclier (30 x 40 cm) et une petite tramontina allongée d'une vis dépassant de 80 mm peuvent se dissimuler sans trop de problème. Pour savoir à quoi se préparer une ou deux demi-heures en fin de soirée a chercher et visionner des vidéos sur le web devrait être utiles. Russe et ex-pays de l'est semble avoir un intérêt pour se genre de chose.
http://www.youtube.com/watch?v=P1I4ZhOc1Xg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Myeh0kLIbCI
http://www.youtube.com/watch?v=qDF6QvYNHjQ&feature=endscreen&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=P1I4ZhOc1Xg&feature=related
Personnellement, vu les risques de maladies suites aux morsures et le danger qui me semble grand, je me confronterais à se genre de danger seulement à plusieurs et avec des armes a feu détenues et portée légalement.
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En meme temps , si il ne peut pas utiliser ni armes a feu , ni chiens de defense et en etant seul face a une meute . Y a pas trop de solutions realistes a moins d avoir un mechant niveau au sabre ou autre arme du style , ce qui se fait pas en 2 semaines .... y a pas de solution miracle a moins de se balader en armure .. un peu chiant si il fait chaud par chez lui . ;#
Ou alors si , se balader avec un chat et leur balancer :lol:
Bref on tourne en rond ....
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stop au feu, je bloque le fil, il y a de quoi alimenter la réflexion de Vanadium.
Parceque on va bientôt avoir en conseil le port d'une armure du moyen age, creuser des trous plantés de pieux, raser le pays au napalm....
Ici on est pas sur "blaguenpleinair.con"
vanadium, si tu as besoin de faire réouvir cette discussion envoie un Mp à la modération...............
a+