Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Ancien forum le 24 novembre 2005 à 23:48:41

Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 24 novembre 2005 à 23:48:41

Posté par tokala

koppo stick intéressant comme engin.si quelqu'un à plus de renseignement,ou le trouvé ou le fabriqué à plus et merci.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 25 novembre 2005 à 00:07:56

Posté par survivalfred

Salut,

Voilà le site d'un doux américain un peu allumé qui t'appredra plein de truc du genre et qui a d'ailleur un tutorial complet sur comment réaliser ton Koppo Stick ...

http://www.themartialist.com/0804/polymerkoppo.htm

(http://www.themartialist.com/images/polymerkoppo21.jpg )

En utilisant le modèle qu'il montre, il faut juste, à mon avis, faire attention dans un VRAI conflit à ne pas se faire arracher ou du moins briser deux doigts pendant l'affrontement ... je ne sais pas si l'auteur a déjà vécu une vraie confrontation ou s'il n'est qu'un guerrier de salon ??  ;)

Moi, personnellement, j'ai fabriqué mon style "Kobutan" dans une mini-mag sciée au niveau du pas de visse de la tête et bouchée par un bouchon de liège enfoncé en force de 2 cms, coupé, limé et peint en noire. Ca me donne un Kobutan extra et en plus un espace de "stockage" étanche que j'ouvre par le bouchon de changement des piles, Nickel !! Dans l'absolu c'est un bon outil d'impact et de contrôle, utilisé sur les points de pression c'est très efficace !

@ +

Fred
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 25 novembre 2005 à 00:35:52

Posté par bloodyfrog

"C'est rien qu'une lampe Mr l'agent..."

(http://www.imagestation.com/picture/sraid166/p62fd74a07c3ef334861ca1e86ef1e3a6/f44ed7de.jpg)

Pour moi, excellent moyen de défense et le seul que je porte au quotidien...
Le couteau, c'est et ça restera un outil.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 25 novembre 2005 à 01:16:42

Posté par tokala

merci les gars .la meilleur c 'est que je viens ce soir de donner une vieille maglite à ma belle mère (dur).
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 25 novembre 2005 à 04:41:43

Posté par Patrick 3 C

Citation de: bloodyfrog link=1132872521/0#2 date=1132875352
"C'est rien qu'une lampe Mr l'agent..."

(http://www.imagestation.com/picture/sraid166/p62fd74a07c3ef334861ca1e86ef1e3a6/f44ed7de.jpg)

Pour moi, excellent moyen de défense et le seul que je porte au quotidien...
Le couteau, c'est et ça restera un outil.
Pour moi aussi et pour une bonne raison une arme d'impact délivre un meilleur stopping power et a une plus grande réversibilité qu'une lame que je réserve à une situation de "kill or get killed". En plus la lampe est parfaitement légale et au suprème bonheur, éclaire.

Perso je la porte à l'intérieur de ma veste avec une drisse et un clip, ce qui permet en plus de l'utilisation en kubotan, une allonge et des effets de slash très efficaces, en simple dégainé frappé horizontal.

(http://img464.imageshack.us/img464/4702/portmaglite0al.jpg) (http://imageshack.us)

Rappel : le koppo stick est une arme de 6ème catégorie en France, à l'instar d'une matraque, c'est à dire interdite de port et dont le transport doit être légitime (du lieux d'achat au domicile et à des heures logiques ainsi que le transport pour aller au dojo par exemple).
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 25 novembre 2005 à 09:37:59

Posté par DavidManise

Salut :)

Bon j'ai déplacé ce thread.  Le koppo stick n'est pas un outil coupant ;)

D'ailleurs je pense que tous les fils reliés à la self et aux arts-martiaux devraient aller dans la survie urbaine...  en attendant que je crée un forum sur le self défense (si jamais je le crée un jour).

Alors, les koppo sticks...

J'ai coutume de dire que toute personne qui sait aligner correctement les mots "koppo" et "stick" mérite au minimum mon respect ;)

En tant qu'arme de défense, c'est réellement redoutable, tout en n'étant pas trop mortel.  C'est ce que j'aime bien.  J'ai exactement le même koppo stick que bloodyfrog.  Maglight avec cordelette.  Avant (au Québec), j'avais un gros boulon (1x15 cm) percé avec un bout de corde (comme sur le truc proposé par Blunt Phil).  J'avais scié la tête et arrondi les deux bouts.  Le filetage améliorait énormément la prise en main, surtout pour les coups portés avec les extrémités.  C'était nickel...  mais un poil trop lourd et avec une surface de frappe trop petite.  J'ai fait des tests et ça passait très facilement à travers 2cm de sapin...  Trop efficace !  Le moindre coup à la tête et c'est la fracture du crâne.  Pas bon pour ce que je veux faire.  Je l'ai donc posé dans un tiroir et je l'ai jamais plus touché, sauf pour les entraînements.

L'intérêt de la corde de rétention sur une maglite ne se limite pas à un usage de self.  Bien pratique quand on a les mains pleines, etc.  Exemple : l'autre soir je rentrais des courses avec plein de sacs dans chaque main.  Évidemment chez moi y'a pas d'éclairage public, donc j'ai mis ma maglight à l'extérieur de ma main, accrochée par la ficelle, et j'ai choppé mes sacs.  Ça m'a permis de monter vite et sans devoir prendre le temps de sentir où je mettais les pieds.

Finalement, on peut utiliser n'importe quoi comme koppo stick.  Les armes improvisables, c'est pas ce qui manque.  Dernièrement j'ai testé le mousqueton en tant que coup de poing américain, le fusil à aiguiser en tant que matraque....  des trucs comme ça.  Toujours d'une efficacité redoutable.  Trop redoutable, sans doute.  Dans le même style, y'a des gars (selon ce que me racontait Le_Baron) qui se scotchent des cornières en métal sur les bras et les jambes (ouille).  Et tiens, pour l'anecdote...  Une fois j'ai sorti un mec d'un bar et il a essayé de me trancher la gorge avec...  sa prothèse dentaire !!! ;D  Le genre il l'a enlevée avec sa main libre et a essayé de me taillader avec.  Morsure à distance, on appellera ça <rire>

Ciao ;)

David
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 25 novembre 2005 à 20:46:15

Posté par moustic

bonjour a tous,
en fait comment on s'en sert?sa augmente la p uissance du poing ou c'est comme un poing americain?
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 25 novembre 2005 à 23:32:38

Posté par bloodyfrog

Salut Moustic, :)

D'abord, on fait en sorte de pas avoir à s'en servir (voir les différentes réflexions de l'excellent post "self defense")... ;)

Sinon c'est une arme d'impact.
 
La mini maglite dans la main renforce ton poing et ta frappe en direct, le lacet te permet une saisie, et c'est surtout (dangereusement, attention aux conséquences...) efficace en frappant avec les extremités du koppo stick...
En corps à corps pur ou pour des techniques d'amené ou d'immobilisation, il fait pression sur des points choisis du corps...

Le système de Patrick permet en plus une frappe surprise au visage ou sur la main d'arme par exemple...

Beaucoup de koppo-sticks se portent en porte clés, avec un gros trousseau de clés bien lourdes, pour les même raisons... ;)

Là d'ailleurs tu peux voir Patrick à l'entrainement... ;)
(Patrick, faut vraiment faire quelque chose pour tes cheveux... ;) ;D)

(http://www.selfdefenseproducts.com/images/batons/kub4.jpg)  
  
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 26 novembre 2005 à 09:19:04

Posté par Patrick 3 C

Citation de: bloodyfrog link=1132872521/0#7 date=1132957958
Là d'ailleurs tu peux voir Patrick à l'entrainement... ;)
(Patrick, faut vraiment faire quelque chose pour tes cheveux... ;) ;D)

(http://www.selfdefenseproducts.com/images/batons/kub4.jpg)  
  
La couleur, c'est ça ?  ;D ;D ;D
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 26 novembre 2005 à 09:55:43

Posté par Patrick 3 C

Un autre outil très très intéressant dans le style, mais plus polyvalent, le stick Perrin télescopique un brin. 13,5 cm fermé et 23 ouvert, il existe en alu, inox et titane. C'est un de mes EDC "urbain" depuis que des amis me l'ont présenté.
(http://img507.imageshack.us/img507/4963/stickperrindrisse1bh.jpg) (http://imageshack.us)
il peut être utilisé en koppo stick normal, à deux mains pour des amenés, en fléau par la drisse ou par la pointe avec des clés.
(http://img507.imageshack.us/img507/8712/classique6uo.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img507.imageshack.us/img507/5900/koppostick8hx.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img507.imageshack.us/img507/1358/flau2ri.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img507.imageshack.us/img507/5398/flaucls3qf.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img507.imageshack.us/img507/5520/seringue5bg.jpg) (http://imageshack.us)
Il peut aussi être très facilement porté en inside avec l'anneau dépassant seulement du pantalon. En cas de problème, saisie par le trousseau de clés en déploiement en slash.
(http://img514.imageshack.us/img514/2997/portinside2sq.jpg) (http://imageshack.us)
Probablement un des instruments de défense urbaine les plus intelligents que je connaisse.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 29 novembre 2005 à 10:19:11

Posté par Maximil

Le problème est que cela reste interdit par la loi, très mal vu par les forces de l'ordre. C'est un objet qui peut facilement être léthal, et si un agresseur te sort un couteau et te plante après que tu ais sorti ton stick, il a le droit à de la légitime défense (à condition de ne pas te tuer)...
C'est très joli, j'aime bien, mais je n'en porterais pas sur moi.
Essayez de vous servir du materiel urbain aussi: demandez-vous, quand vous êtes en "alarme orange" ou n'importe quand pour vous entrainer, de vous demander qu'est-ce qu'autour de vous pourrait vous être utile. Au début, on ne voit rien, et après, c'est fou le nombre d'objets contendants ou tranchants que l'on trouve.
Un ancien instructeur de close-combat avait fait une démo, malheureusement en situation véritable à proximité d'un métro (son nouveau job, contrôleur d'un métro en fait) avec un individu armé d'un petit papillon (le couteau, pas l'animal ;D). Il a eu de la chance (ou de la technique) de ne pas se faire toucher, mais par contre, je n'ai jamais vu une poubelle aussi agressive ;D L'angle de la poignée de la poubelle en attaque, le couvercle en défense... En 2 secondes max, l'individu était à terre ko. Bref, une simple poubelle quand on a dejà reflechi à la question peut être assez utile...
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 29 novembre 2005 à 17:03:17

Posté par bilzekick

Salut,

koppomoustique ou pas, le principal c'est de savoir s'en servir très efficacement.

En général, arrivé à un certain niveau d'efficacité, le koppomachin ne sert pas à grand chose ...

Je pense que 50% des acheteurs de ce genre de trucs sont des collectionneurs, histoire d'avoir un bidule de plus à montrer, les autres 50% des gars qui n'y comprennent rien.

Imaginez la situation : vous sortez d'un pub et un gars vous sort un couteau papillon ou un cutter, et en face vous sortez votre morceau de bois de 15 cm (en ayant pris soin de lire 4 fois le mode d'emploi) ...

achetez un pipo, c'est plus long
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 29 novembre 2005 à 17:19:48

Posté par DavidManise

Hmmmm...

Bon.  Je corrige un peu tes stats, ok ?

49,9% des gars qui possèdent ce genre de bidules sont des collectionneurs.  Ok.
49,9% des autres n'y comprennent rien.  Ok.

Ici, on trouve les 0,2% qui restent ;)

Je crois que peu importe le niveau atteint, peu de personnes minimalement lucides cracheraient sur le moindre outil qui leur permettrait de prendre le moindre avantage sur un adversaire armé d'un cutter ou d'un coutal (bah ouais, quoi, un coutal des couteaux ::))...  et cela inclut un bout de bois de 15 cm de long.  Ou alors ils se la racontent GRAVE.

Ciao ;)

David

P.S.: En général, les gars qui mettent "tu sors d'un pub, et le gars te sort" dans leur argumentation relative au self-défense (ou self-protection comme on veut) me prouvent de facto qu'ils ont beaucoup de choses à apprendre encore...  L'idée c'est que primo si tu veux pas d'emmerdes vas pas dans les pubs de m*rde, et secundo, si le gars te sort un truc et que t'as le temps de le voir, il n'a pas vraiment envie de s'en servir.  Il veut juste avoir le dernier mot.  Donc tu lui donnes, et tu te barres.  
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 29 novembre 2005 à 20:02:31

Posté par bison_solitaire

Et on peut être collectionneur et s'y connaitre...
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 29 novembre 2005 à 21:44:22

Posté par Patrick 3 C

Citation de: bilzekick link=1132872521/0#11 date=1133280197
Salut,

koppomoustique ou pas, le principal c'est de savoir s'en servir très efficacement.

En général, arrivé à un certain niveau d'efficacité, le koppomachin ne sert pas à grand chose ...

Je pense que 50% des acheteurs de ce genre de trucs sont des collectionneurs, histoire d'avoir un bidule de plus à montrer, les autres 50% des gars qui n'y comprennent rien.

Imaginez la situation : vous sortez d'un pub et un gars vous sort un couteau papillon ou un cutter, et en face vous sortez votre morceau de bois de 15 cm (en ayant pris soin de lire 4 fois le mode d'emploi) ...

achetez un pipo, c'est plus long
Ton propos démontre une certaine méconnaissance du propos. Primo l'histoire du niveau qui permet de se passer de tout instrument, ça c'est du pipo. Deuxio l'histoire du "j'te sort un couteau" et moi j'espère te dissuader en sortant un autre instrument, ça aussi c'est du pipo, cela ne se passe jamais comme cela.

Et enfin tu es libre de porter ce que tu veux ou rien du tout et nous aussi. La frime, c'est pas trop le genre de la maison en tout cas.

Pour finir et rester constructif, si je sent un problème dans le pub, je vais essayer de le quitter aussitôt et non pas me la jouer "sort si t'es un  homme" façon west side story, les duels ça n'existe pas non plus ailleurs qu'à la télé.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 29 novembre 2005 à 21:53:20

Posté par Patrick 3 C

Citation de: Maximil link=1132872521/0#10 date=1133255951
Le problème est que cela reste interdit par la loi, très mal vu par les forces de l'ordre. C'est un objet qui peut facilement être léthal, et si un agresseur te sort un couteau et te plante après que tu ais sorti ton stick, il a le droit à de la légitime défense (à condition de ne pas te tuer)...
C'est très joli, j'aime bien, mais je n'en porterais pas sur moi.
Certes, il s'agit d'une arme de 6ème catégorie interdite de port et de transport sans motif légitime. Pour autant, une certaine montée de la violence ajoutée à une exponentielle impuissance de la force publique à protéger les citoyens amène la question de s'équiper quitte à être hors la loi. Chacun répondra à cette question en conscience et en pleine responsabilité de ses actes.

En même temps, j'ai 44 balais et jamais à ce jour je n'ai fait l'objet d'une palpation de sécurité de la part de la police ou de la gendarmerie. Dans les faits et en l'absence de troubles à l'ordre public, cette possiblité est rarissime. Un contrôle d'identité par contre oui.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 29 novembre 2005 à 22:05:16

Posté par DavidManise

Moi je vois avant tout le koppo stick (le vrai) comme une arme d'entraînement.  Après, la quantité de trucs qui ressemblent à des koppo sticks (avec ou sans la bien pratique ficelle) est démentielle.  Ça va du stylo au petit godemichet en métal ::)  Une fois que t'as appris à manier le vrai truc pour te défendre (le koppo stick, pas le vrai truc qui se rapporte au godemichet ::)), c'est facile d'improviser un koppo stick avec ce qu'on a sous la main en cas de réel besoin.

Je pense que de trimballer ce genre de matos met des chances CONTRE toi -- au niveau légal j'entends -- en cas de légitime défense.  Mais bon.  Il y a encore plus de place pour bouger en taule que dans une boîte en sapin...

Ciao ;)

David

P.S.: Apparemment, Patrick, t'as fait tes choix et je respecte hein ;)  Mes choix sont différents parce que, peut-être, je vis dans un endroit plutôt cool et où le niveau de risque lié aux bipèdes est très limité...
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 30 novembre 2005 à 00:16:00

Posté par bilzekick

Pour ce qui est du pub, c'est un exemple, j'aurai pu dire bar à p*tes ou *********...

Le jour où tu sortiras un peu le soir, ailleurs qu'à la pizzeria du coin, et que ça commencera à chauffer grave, ton koppostick t'auras pas le temps de le sortir à moins d'avoir prévu le coup et de f*****r sa *******au gars qui t'a cherché pour faire de la pub au bout de bois.

Sinon c'est le risque de l'escalade, je sort mon kopeaudebois, il sort la bouteille cassée ou le shlass, et ainsi de suite...

Donc pas besoin "d'armes" à deux balles, dès que la tempête se lève c'est soit tu pars en courant, et ce sont des asics qu'il te faut pas un koppobic, soit du cartonnes illico dans le tas avec tes petits poings et tout le reste.

Enfin, si c'est bien de selfdefense dont on parle.

Maintenant si c'est pour se balader dans la rue et se sentir rassuré, vaut mieux un bon gun qu'un morceau de bambou. Au moins pas besoin de se faire ***** à apprendre quoique ce soit dans des livres écrits dans des langues qu'on comprend pas, non ?
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 30 novembre 2005 à 00:26:02

Posté par pipobibool

bonjour, je découvre peu à peu tous les themes du forum, et j'ai du mal à comprendre cette histoire de bars et de pipo...
en fait le koppo machin ça sert à quoi? est ce un ustensile utile dans la vie de tous les jours, existe t'il des écrits sur ce sujet?
je me suis fait agresser un jour dans ma boutique et en voulant sortir un sécateur je me suis ouvert la main, (je suis vraiement une gourde...) en fait j'avais rien dans la caisse.
au final: 10 points de suture, une douleur au bord de l'evanouissement pour avoir fait mon interessant...

Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 30 novembre 2005 à 00:36:21

Posté par bloodyfrog

Bar à putes et gun en bambou...(http://archasse.com/forums/html/emoticons/animal28.gif)

LOL, va falloir penser à une section Troll, après tout ça vit dans la forêt les trolls... ;)

Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 30 novembre 2005 à 06:15:01

Posté par survivalfred

Bilzekick,
Citer
Pour ce qui est du pub, c'est un exemple, j'aurai pu dire bar à putes ou boite à pouffes ... de fracasser sa gueule d'enfoiré  ... etc ...

T'es pas obligé d'utilisé un vocabulaire aussi fleuri pour avoir l'air d'un dur ... on te comprendra tout aussi bien en français ... si ton mode de communication est toujours sur le même registre ça ne m'étonnerait pas si un jour tu avais besoin de plus qu'une arme d'impact pour ne pas finir au fond d'une benne à ordures ...

Ciao  :-X

Fred
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 30 novembre 2005 à 07:48:59

Posté par Patrick 3 C

Citation de: bilzekick link=1132872521/15#17 date=1133306160
Pour ce qui est du pub, c'est un exemple, j'aurai pu dire bar à putes ou boite à pouffes ...

Le jour où tu sortiras un peu le soir, ailleurs qu'à la pizzeria du coin, et que ça commencera à chauffer grave, ton koppostick t'auras pas le temps de le sortir à moins d'avoir prévu le coup et de fracasser sa gueule d'enfoiré au gars qui t'a cherché pour faire de la pub au bout de bois.

Sinon c'est le risque de l'escalade, je sort mon kopeaudebois, il sort la bouteille cassée ou le shlass, et ainsi de suite...

Donc pas besoin "d'armes" à deux balles, dès que la tempête se lève c'est soit tu pars en courant, et ce sont des asics qu'il te faut pas un koppobic, soit du cartonnes illico dans le tas avec tes petits poings et tout le reste.

Enfin, si c'est bien de selfdefense dont on parle.

Maintenant si c'est pour se balader dans la rue et se sentir rassuré, vaut mieux un bon gun qu'un morceau de bambou. Au moins pas besoin de se faire ieche à apprendre quoique ce soit dans des livres écrits dans des langues qu'on comprend pas, non ?
Je te remercie de toutes tes précisions, comme quoi après trente et un ans de pratique AM/SC/SD et 23 de travail dans la sécurité, on peut encore beaucoup apprendre grâce à des interventions pertinentes d'experts de la vraie vie.

Merci vraiment pour tes conseils empreints de nuances et de profondeur, ainsi que pour nous faire partager ta sans doute longue expérience en la matière. Remarques, j'ai un avantage, si je peux éventuellement fréquenter un pub pour échanger avec des amis, il y en a peu pour que je me retrouve dans comment dis-tu déjà, un "bar à putes" ou à "pouffes".

Bon courage.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 30 novembre 2005 à 08:21:50

Posté par DavidManise

Salut :)

Bon, il doit y avoir une lune ou quelque chose <rire>

C'est drôle, ça sent le mec qui ne va pas rester longtemps sur le forum.  Trouvez pas ?  ::)

Bilzekick, t'as un MP.  Et t'en auras pas deux de ma part.

Ciao ;)

David
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 30 novembre 2005 à 08:35:02

Posté par DavidManise

Citation de: pipobibool link=1132872521/15#18 date=1133306762
bonjour, je découvre peu à peu tous les themes du forum, et j'ai du mal à comprendre cette histoire de bars et de pipo...
en fait le koppo machin ça sert à quoi? est ce un ustensile utile dans la vie de tous les jours, existe t'il des écrits sur ce sujet?
je me suis fait agresser un jour dans ma boutique et en voulant sortir un sécateur je me suis ouvert la main, (je suis vraiement une gourde...) en fait j'avais rien dans la caisse.
au final: 10 points de suture, une douleur au bord de l'evanouissement pour avoir fait mon interessant...

Salut Pipobibool :)

Bienvenue sur le forum.  Faut pas te sentir concerné pour ce qui est du "pipo", c'est bilzekick qui fait son intéressant.  C'est que lui c'est un vrai dur, tu comprends ::)

Si tu retournes au début du thread (ce thread ci), tu verras une image d'un koppo stick.  En gros, c'est juste une petite baguette rigide de 15 cm de long, munie d'un passant au milieu pour y passer deux doigts (normalement le majeur et l'annulaire).  C'est une arme de self-défense...  moins dangereuse à manier qu'un couteau... ou qu'un sécateur ;)

Si tu lis l'anglais, tu google un petit "koppo stick" et tu trouveras des tonnes d'infos.

Ciao,

David
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 30 novembre 2005 à 16:13:07

Posté par pipobibool

merci de votre aide, je m'en vais voir sur google...
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 30 novembre 2005 à 17:46:56

Posté par bilzekick

MODERATION :Ce post a été supprimé pour plusieurs raisons.  Tout d'abord homophobie évidente (c'est illégal et c'est débile).  Ensuite, non respect des autres, language inapproprié ne respectant pas les règles d'utilisation du forum.  

Les modérateurs.

MOD: J'ai banni bilzekick du forum.  Bien qu'il n'ait pas tort sur le fond dans ses messages, il est apparemment incapable de discuter correctement et calmement, même après un avertissement clair en privé.  Ses propos homophobes, son irrespect des règles de base du forum et son ton hargneux n'avaient pas leur place ici, et ne l'auront jamais.

On peut argumenter férocement tout en respectant les autres.

Fin (j'espère) de l'épisode bilzekick.

David
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 30 novembre 2005 à 23:25:19

Posté par sigfried

mais un rouleau de piéces de monnaie ne suffirait pas?
plutôt que ce stick......si c'est pour servir en coup de poing...
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 30 novembre 2005 à 23:39:09

Posté par survivalfred

Salut,

Perso, j'ai une préférence pour le Kubotan, en théorie un Koppo-Stick mais sans la cordelette pour y passer les doigts.

Ca glisse peut-être un peu plus, mais j'ai une certaine appréhention à me servir d'un koppo et de risquer de me faire retourner (voir fracturer méchament) les deux doigts "pris" dans le cordon ... Qu'en pensent les spécialistes ?

Fred
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 01 décembre 2005 à 07:48:51

Posté par Patrick 3 C

Le Kopo stick permet de continuer à se servir de la main ouverre sans lâcher le stick ce qui est appréciable aussi.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 04 décembre 2005 à 14:06:21

Posté par Nico

Je me suis fabriqué mon koppo-stick depuis pas mal d'années, et ayant fait pas mal d'essais au niveau des frappes diverses sur des matériaux parfois trés dur, jamais eu aucun problème au niveau des doigts.
Quand a ce qu'un hypotétique agresseur puisse en saisir une extrémité lorsque je l'ai en main, il vas falloir qu'il ai greffer des pinces a la places de ses doigts, le diamètre est trop petit et les 2 extrémités pas assez longue pour une saisie efficace.
Comme l'as dit Patrick, le seul avantage du koppo par rapport au kubotan repose sur la corde et la sureté qu'elle apporte, que cela soit si tu as besoin d'ouvrir ta main pour frapper de maniére différente, que tu es besoin de saisir un objet, que tu es pris un méchant coup sur la main qui aurait pu te désarmé, ect....
Maintenant le principale inconvénient par rapport au kubotan est la mise en oeuvre qui est plus longue puisqu'il faut passer tes doigts dans la corde; mais un koppo peu se transformer sans problémes en kubotan bien sur...
Comme promis voici quelques photos.

(http://img493.imageshack.us/img493/5458/dscn10615po.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img203.imageshack.us/img203/6702/dscn10625hd.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img203.imageshack.us/img203/3038/dscn10631vj.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img203.imageshack.us/img203/5757/dscn10658bn.jpg) (http://imageshack.us)

Nico.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 04 décembre 2005 à 17:50:56

Posté par Pierrot

qu'as tu utlisé comme métal, acier, alu ?
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 04 décembre 2005 à 18:30:56

Posté par Nico

J'ai fabriqué ce modèle en acier inox (pour infos du 304L) dans du rond de diamétre 15mm.
Maintenant j'en ai fabriqué d'autres plus simple (sans les extrémités arrondis) dans du rond alu de diamètre 14, c'est beaucoup plus léger et facile a travailler.
Pour infos le mod inox fait quand même 200gr....

Pour trouver du rond inox ou alu, le plus simple c'est d'aller chez un artisan/ou entreprise de serrurerie métallerie ou chaudronnerie, et leur demander de te couper un ou plusieurs morceaux a longueur.

Nico.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 04 décembre 2005 à 20:02:34

Posté par Patrick 3 C

Ah Nico, je t'envie cette science de la bricole. Le Modern SJAMBOK notamment est un modèle du genre. Bon en EDC c'est pas évident, mais une belle pièce assurément.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 04 décembre 2005 à 20:28:12

Posté par Pierrot

Merci Nico pour le renseignement, je retourne chez moi ( où j'ai tout ce qu'il faut, même une forge ) la semaine prochaine et si j'ai le temps j'essaierai de confectionner un modèle.
Sinon, je porte souvent un Leatherman super tool et je me disais que en position plièe, ça ferait un bon kubotan , presque 300 g, sauf que c'est un peu court.
Qu'en pensent les spécialistes ?
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 04 décembre 2005 à 22:47:09

Posté par bloodyfrog

Salut Pierrot (et les autres) :)

Juste un petit site sympa, celui de Don Rearic, assez branché SD... ;)
A ne pas mettre entre toutes les mains...

Pleins d'infos à prendre, quelques unes à laisser, et un article sur le multitool en arme improvisée...

http://www.donrearic.com/fightingmultitool.html

C'est pas celle que je choisirais en priorité ceci dit... mais c'est toujours bon de réfléchir à la question...

Je t'invite à lire les nombreux articles, ici les deux qui traitent les kopposticks avec de beaux dessins... ;)

http://www.donrearic.com/koppostick.html

http://www.donrearic.com/koppostick2.html

Bonne lecture,

Manu.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 04 décembre 2005 à 22:51:04

Posté par bloodyfrog

Citer
Le Modern SJAMBOK

Nico? Patrick?

Faut pas lancer des trucs comme ça sans développer... :o
Ceux de Cold-steel ou un truc plus inspiré?

Manu. :)
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 04 décembre 2005 à 22:57:07

Posté par Pierrot

Merci pour les liens, j'en ai pour un moment à tout lire......
En tout cas pour utiliser un multi tool avec les lames sorties, même si j'y avais pensé, il faudrait que ce soit vraiment dans une situation désespérée. :(
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 04 décembre 2005 à 23:21:13

Posté par Patrick 3 C

Citation de: bloodyfrog link=1132872521/30#35 date=1133733064

Nico? Patrick?

Faut pas lancer des trucs comme ça sans développer... :o
Ceux de Cold-steel ou un truc plus inspiré?

Manu. :)
Il s'agissait de la libre adaptation de Nico à partir de la copie du SJAMBOK sud-affricain par Cold Steel.

Patrick
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 05 décembre 2005 à 07:30:58

Posté par humpfrey

En tous cas, le sjambok ça fritte bien...ouch ! j'en ai encore mal...Cela dit je sais pas si l'impact traverserait une grosse doudoune d'hiver, mais l'été, en T-Shirt, c'est très efficace... :)
Cela dit, le truc le plus efficace (question matraque...) que je connaisse c'est encore le bon vieux "nerf de boeuf" fabriqué encore dans qqs endroits (c'est relativement secret dans les campagnes profondes...)...hyper efficace mais aussi très dangereux si mal utilisé ... :)
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 05 décembre 2005 à 10:49:34

Posté par le_baron

salut à tous

Se posera toujours la question du port face à la loi.
Parfois il vaut mieux penser objet courant type tube à colle ou à médicaments  ou feutre ou gros criterium, etc....;
Sinon j'ai aussi un leatherman et s'il est un peu court en position fermé, ouvrez le ... et avec la pince d'un côté cela devient très mechant.
En tous cas dans le cas du grand héron cendré il vaut parfois mieux apprendre à se servir des objets usuels même si on doit les aménager un peu.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 05 décembre 2005 à 18:36:14

Posté par Pierrot

Pourrait-on éclairer ma lanterne à propos de ce grand héron cendré  ?

Pour les nerfs de boeufs, si ça vous branche, je sais faire mais il faut connaître quelqu'un qui bosse dans un abattoir, ou un éleveur qui abat lui-même.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 05 décembre 2005 à 19:02:37

Posté par Patrick 3 C

Citation de: Pierrot link=1132872521/30#40 date=1133804174
Pourrait-on éclairer ma lanterne à propos de ce grand héron cendré  ?
Ben c'est notre école quoi, née de l'observation minutieuse du grand héron cendré dans son milieu naturel. Une des armes traditionnelles de notre école est la leatherman en kubopush (vous me pardonnerez le néologisme anglo nippon né de la contraction de kubotan et de push dagger). On fait des tao lu d'enfer, avec  ;)
(http://img424.imageshack.us/img424/5066/lehthermanenkubotan6kp.jpg) (http://imageshack.us)
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 05 décembre 2005 à 19:17:51

Posté par survivalfred

Ouch ... z'avez d'autres photos du genre ?
Plus explicite que les discours incompréhensibles pour le néophyte que je suis en Art Martiaux.

La pratique ça me parle plus.

Fred
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 05 décembre 2005 à 20:40:06

Posté par Pierrot

Ok pour le héron,merci, comme Fred je suis preneur si vous avez d'autres tuyaux, j'adore le détournement d'objets.  ;D
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 05 décembre 2005 à 21:11:12

Posté par Patrick 3 C

(http://img446.imageshack.us/img446/9172/armesdtournes9sn.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img446.imageshack.us/img446/9657/chapelletfred7vc.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img446.imageshack.us/img446/3995/cornedecerf28xt.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img446.imageshack.us/img446/8517/dsc012304ca3fv.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img446.imageshack.us/img446/1844/limeenicepeak8hk.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img446.imageshack.us/img446/7175/maglitebig8tl.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img446.imageshack.us/img446/1865/stylomtal5uz.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img446.imageshack.us/img446/2844/trousseaumousqueton7yw.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img446.imageshack.us/img446/5290/tournevis3ii.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img446.imageshack.us/img446/4919/luxon5w6xv.jpg) (http://imageshack.us)
Et des milliers d'autres
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 05 décembre 2005 à 21:15:52

Posté par Pierrot

Concis, clair, et .....redoutable  :o  .  Merci.
Encore une question, quel est le matériau du " collier " ?
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 05 décembre 2005 à 21:18:41

Posté par Patrick 3 C

Acier et cuivre et pour supporter le tout une drisse de windsurf.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 05 décembre 2005 à 21:28:46

Posté par Patrick 3 C

Sinon et surtout le porte monnaie lesté de Fred Perrin. Tout à fait légal et bien lesté et utilisé une force d'impact impressionante. Demandez à quelques sociétaires de ce forum.
(http://img403.imageshack.us/img403/8831/sapwallet7xc.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img403.imageshack.us/img403/7194/perrinquarters6za.jpg)
 (http://imageshack.us)(http://img512.imageshack.us/img512/2010/portemonnaiefp2gl.jpg) (http://imageshack.us)
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 05 décembre 2005 à 21:35:42

Posté par Pierrot

Merci, en plus le collier et le porte monnaie sont esthétiques, cela joint l'utile et l'agréable.  ;D.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 06 décembre 2005 à 10:02:35

Posté par Tony

Salut à tous,

Le ''combat Money Belt'' de Fred Perrin est vraiment un bon concept. Le cuir utilisé est d'une bonne qualité et agréable à porter.
Mais, il est surtout : rapide à mettre en exécution au niveau dégainage, simple et efficace au niveau utilisation sur un adversaire. (il ne faut pas une notice et 10 ans de pratique pour savoir l'utiliser).

A+.
Tony.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 06 décembre 2005 à 10:36:08

Posté par bison_solitaire

Le collier a un petit inconvénient: en été, les T-shirt blancs ne l'aiment pas trop. En transpirant même légèrement il va collorer le blanc de petites tâches bleues vertes.
Hé les fans, z'avez pas montré les pinces à billet... ;)
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 06 décembre 2005 à 13:35:06

Posté par Patrick 3 C

Citation de: bison_solitaire link=1132872521/45#50 date=1133861768
Le collier a un petit inconvénient: en été, les T-shirt blancs ne l'aiment pas trop. En transpirant même légèrement il va collorer le blanc de petites tâches bleues vertes.
Hé les fans, z'avez pas montré les pinces à billet... ;)
On est tous raides, c'est pas le bon outil pour nous !  :D Bon si y a des amateurs qui insistent on verra.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 06 décembre 2005 à 21:39:19

Posté par Pierrot

Au nom des amateurs : "les pinces, les pinces !"
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 06 décembre 2005 à 21:52:38

Posté par bison_solitaire

là un petit lien pour la pince...
http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?t=1956&postdays=0&postorder=asc&start=180
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 06 décembre 2005 à 22:11:45

Posté par Pierrot

Merci pour le lien, M; PERRIN est décidément plein de ressources, je ne le connais pas pourtant, il y a à peu près 15 ans, j'ai eu en main une de ses toutes premières griffes, mon beau frère pratiquait le kali avec lui et lui en avait acheté une.....
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 07 décembre 2005 à 07:36:13

Posté par Patrick 3 C

Là il s'agit des modèles coupants, il y a aussi les modèles perçants en alu et titane.

(http://img365.imageshack.us/img365/888/moneyclipsperrin2pc.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img365.imageshack.us/img365/6882/moneyclipfplowprofile0aj.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img365.imageshack.us/img365/7981/moneyclipfphighprofile8pc.jpg) (http://imageshack.us)
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 20 avril 2006 à 12:22:40

Posté par Lem

Une petite update: voici le "kubo" que je porte le plus régulièrement pour le moment...

(http://www.stabilo.fr/stabilo_news/entreprise/easy.jpg)

Férocement légal, d'une ergonomie parfaite et d'un cout dérisoire.
En plus le capuchon (absent sur la photo) se visse et présente une jolie pointe (insuffisante pour percer une veste et ce qu'il y a dedans, mais croyez-moi à l'impact, ça fait tout son effet).

Sinon, il y a toujours la bonne vieille flashlight "koppo-isée" qui fait des merveilles.
La mienne est une Innova T-1, un des meilleurs rapport qualité/prix que je connaisse.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 11 mai 2006 à 00:36:47

Posté par Maximil

Voici mes dernières modifs suite à l'anecdote de vendredi dernier
Paracorde autour de la lampe : ca peut ptoujours servir

Koppostick en acier, travaillé dans un guide d'imprimante: du solide mais un poil lourd. 13mm de diamètre, 1 heure de fabrication (coupe, arrondis, percages aux 2 diamètres, ébavurage, polissage, mise en place de la corde). Il sera conservé en permanence dans la voiture, à portée de main, probablement caché sous un mouchoir (pour éviter les problèmes avec les forces de l'ordre et les fouilles visuelles).
Le CD donne l'echelle.

(http://img126.imageshack.us/img126/4020/koppo1qk.jpg)
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 11 mai 2006 à 07:42:58

Posté par Patrick 3 C

Personnellement, je pense que c'est une erreur. En effet, ton koppo est ainsi une arme de 6ème par nature au même titre que le serait une matraque télescopique, alors qu'une simple lampe fait aussi bien le boulot dans la plus totale légalité.

S'il advenait que tu ais une confrontation sévère avecs les autres trouducs et qu'il y ait de la casse cela ferait une énormissime différence entre de la défense avec un objet usuel et "blessure avec arme de 6ème catégorie ayant entraînée.............".

Mais c'est toi qui vois.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 11 mai 2006 à 09:32:08

Posté par Maximil

Si j'avais une lampe solide, de bonne longueur (genre les minimaglite) je m'en serais servi.
Là, je peux toujours déclarer que cela me sert à casser la vitre de mon véhicule en cas de problème... quitte à graver sur le koppo "Marteau brise-vitre" Pas très convaincant mais bon  ;D
L'utilisation prévue de cet accessoire est en cas de dernier recours: si je dois absolument sortir du véhicule avec des adversaires, ou un adversaire armé d'une barre, baton etc...
Pour un simple combat à main nue, hors de question de s'en servir.

Merci patrick de ta prévenance. N'es-tu pas d'accord avec moi qu'au delà du cadre légal, il peut être utile quand même d'avoir cela, bien que préferable d'avoir la version légale ? Ceci dit, la présence d'une corde wrappée de la bonne manière autour d'un objet classique pourrait revenir au même puisque cela aurait modifié l'utilité de l'objet, non ?

Ma lampe est "koppostickée" car c'est elle que je suis susceptible d'avoir réellement sur moi. Le koppo sera exclusivement dans la voiture, en attendant peut être de trouver une bonne lampe très solide, longue et fine.

Bon au moins, ca m'aura fait marrer de fabriquer cela hier soir.  ;D
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 11 mai 2006 à 14:58:47

Posté par Maximil

Je trouve cela moins aggressif et dangereux que la lame porte-billet présentée au dessus...
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 11 mai 2006 à 21:38:36

Posté par survivalfred

Citation de: Maximil link=1132872521/60#60 date=1147352327
Je trouve cela moins aggressif et dangereux que la lame porte-billet présentée au dessus...

Salut,

J'ai aussi quelques jouets dans ma voiture mais les deux choses dont je pourrais me servir et qui semblent plus anodines que d'autres sont les suivantes :

Un bon gros tournevis dans le vide poche de ma portière (c'est pour ma porte de garage parfois rétissante Monsieur l'Agent  ;))

Et un bon démonte pneu télescopique qui est sous mon siège ( j'ai changé une roue la semaine dernière Monsieur l'Agent, j'avais oublié que je l'avais mis là  ::) )

Bref, deux "armes" par destination, anodines et pourtant tellement efficaces ... non ?

Fred
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 11 mai 2006 à 22:18:12

Posté par Tony

Salut,

Maximil ton koppo stick et très sympa. ;), par contre je suis du même avis que Patrick 3C.
Si tu veux vraiment un Koppo stick ou un kubo dans ta voiture, le stylo que Lem à posté est très bien et légal.
Sinon, essaye la pelle cold steel. ;)
A+.
Tony.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 11 mai 2006 à 23:48:06

Posté par Maximil

Qu'est-ce qui vous dérange dans mon koppo-stick: l'aspect en temps normal (contrôle de police), l'efficacité en cas de bagarre (risque de blessure), ou la categorie de l'arme en cas de bagarre (justification d'une telle arme) ? Je ne comprends pas bien comment vous pouvez preferez utiliser un tournevis qui est autrement plus dangereux qu'un koppo autrement que pour l'aspect légal en cas de contrôle.

Est-ce qu'un marteau brise vitre poserait le même problème ?

Est-ce que tout objet genre barre stylo, etc... ayant une petite corde est déclarée comme koppo-stick ?

A vous écouter, je devrais dégager le koppo de la voiture tellement c'est dangereux (?). Je veux bien vous croire, mais je prefère comprendre avant.

Pourquoi en parlons-nous tant alors ?
Est-ce que le fait qu'il soit en métal et non en fibres de carbone par exemple renforce ce côté dangereux ?

Qu'avez-vous dans votre voiture pour vous défendre au cas où (pas dans le coffre, sinon moi j'ai le pied de biche ;) ) à part le gros tournevis (trop dangereux à mon goût) et le démonte pneu (si tu sors de ta voiture avec çà, c'est que tu es déjà parti pour la baston: faudra pas s'étonner que l'autre sorte une lame ou pire. L'avantage du koppo: c'est discret, tu peux le mettre dans ta poche au cas où, à côté du spray par exemple avant de descendre du véhicule.

Concernant la pelle cold steel, faudrait pas déconner. Quel est l'interêt de descendre de voiture avec un truc pareil qui risque de tuer au premier coup ? :o

Sinon, un ami a une bombe de mousse polyuréthane à prise rapide dans sa voiture. C'est tout con mais si tu commences à asperger: ca colle, ca poisse, ca pue, et.... ca gonfle  ;D et surtout ca surprend !. C'est pas mal incapacitant comme connerie  ;D
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 12 mai 2006 à 06:48:24

Posté par survivalfred

Whow Max,

Citer
Qu'avez-vous dans votre voiture pour vous défendre au cas où (pas dans le coffre, sinon moi j'ai le pied de biche Clin d'oeil ) à part le gros tournevis (trop dangereux à mon goût) et le démonte pneu (si tu sors de ta voiture avec çà, c'est que tu es déjà parti pour la baston: faudra pas s'étonner que l'autre sorte une lame ou pire. L'avantage du koppo: c'est discret, tu peux le mettre dans ta poche au cas où, à côté du spray par exemple avant de descendre du véhicule.

Moi, j'ai rien contre ton koppo, j'ai un truc pareil (enfin en tube alu +intérieur bois) aussi dans la voiture ainsi qu'un spray OC, quelques lames ... j'expliquais juste qu'en cas de force majeure, j'avais effectivement le tournevis et le démonte-pneus.

C'est clair que si tu sorts de la voiture avec le démonte-pneus c'est pas très discret et tu annonces la couleur, mais c'est également vachement dissuasif et ça se justifie plus que l'utilisation d'un bâton ASP, en cas de contrôle, non ?

Je donne des idées mais je reste attaché à deux principes :

Proportionnalité : je ne vais pas sortir le démonte-pneus à la première priorité qu'on me refuse ... je n'utiliserais une lame qu'en cas de risque lethal ... etc ...

Subsidiarité : si jepeux faire autrement, utilisé un substitutif à une réponse musclée, je le ferai.

Fred
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 12 mai 2006 à 07:35:02

Posté par Patrick 3 C

Alors deux choses :
- pas de jugement moral car je connais trop le terrain pour "angéliser" et pour moi la fin (protection du juste par rapport à l'enc**é chronique) justifie les moyen, c'est une question de conscience individuele et pour moi seules m'importent ta sécurité et ta santé et que tu sois armé jusqu'au dents ne me gêne en rien car tu ne seras jamais une menace pour la société.
- la  lampe ainsi paracordée peut être considérée comme détournée de sa fonction initiale.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 12 mai 2006 à 09:37:49

Posté par Lem

Dans la bagnole:

- Un porte-minne "à la Perrin" qui traine à coté du levier de vitesse: pratiquement invisible pour qqn qui ne connait pas, ça écrit et ça se justifie de soi-même en cas de controle...
Particulièrement indiqué en cas de problème quand on est dans la voiture (arrachage, car-jacking).

- Mag-lite 3D cell à ma gauche dans le vide-poche: (pourquoi une 3D et pas une 4? parce que la 4 ne rentrait pas dans mon vide poche...  ;) )
La aussi, on ne peut absolument rien me dire en cas de controle.
Par contre, si je me souviens bien Massad Ayoob avait des tests d'impact avec différents objets (ASP, MAg-lite, mattraque "tradi", ...) et la Mag-lite gagnait haut la main...
Evidemment si on sort avec, on annonce la couleur, mais tenue à l'envers, contre l'avant-bras, ça reste assez discret.

- Pelle Cold Steel dans le coffre, plutot un utilitaire qu'autre chose, mais ça peu être vachement convaincant en cas de GROS pépin...

Sans oublier évidemment ce que je port sur moi....  ::)
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 12 mai 2006 à 09:43:07

Posté par Lem

Citation de: Patrick 3 C link=1132872521/60#65 date=1147412102
- la  lampe ainsi paracordée peut être considérée comme détournée de sa fonction initiale.

Va falloir que je trouve autre chose pour ma T1 dans ce cas...  >:(
Dans le fond, on peut toujours arguer du fait que ça permet de ne pas laisser tomber sa lampe quand on a besoin de 2 mains.
Mais c'est vrai que ça sent l'excuse à 3 balles  ::)
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 12 mai 2006 à 10:33:23

Posté par Maximil

Bon je vais remonter ma maglite 3D ( elle attendait une modification en lampe halogène) et la mettre dans la porte. Rien ne m'empêche de garder le koppostick dans la boite à gants.
Sinon peux-tu nous en dire plus sur ce criterium Perrin ?
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 12 mai 2006 à 22:30:35

Posté par bloodyfrog

Citer
Sans oublier évidemment ce que je porte sur moi.... ::)

"Non vraiment Monsieur l'agent... Je n'ai aucune idée de qui a bien pu m'accrocher ce RPG-7 dans le dos..."

 :D ;)

Manu.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 12 mai 2006 à 23:33:10

Posté par Lem

La t'es vache Manu... c'était juste un étui pour pas plier mes aquarelles... ;)

Maximil: le criterium Perrin ça ressemble à ça...

(http://img466.imageshack.us/img466/9505/porteminne0su.jpg) (http://imageshack.us)
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 13 mai 2006 à 08:55:26

Posté par Patrick 3 C

Citation de: Maximil link=1132872521/60#60 date=1147352327
Je trouve cela moins aggressif et dangereux que la lame porte-billet présentée au dessus...
Pas la même destination, le money clip c'est un ultimate back-up, du genre tu ne veux que mon fric ? OK prends le, mais si tu ne t'en contentes pas.................
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 13 mai 2006 à 09:17:02

Posté par Patrick 3 C

Citation de: Maximil link=1132872521/60#63 date=1147384086
Qu'est-ce qui vous dérange dans mon koppo-stick: l'aspect en temps normal (contrôle de police), l'efficacité en cas de bagarre (risque de blessure), ou la categorie de l'arme en cas de bagarre (justification d'une telle arme) ? Je ne comprends pas bien comment vous pouvez preferez utiliser un tournevis qui est autrement plus dangereux qu'un koppo autrement que pour l'aspect légal en cas de contrôle.
Rien ne me dérange car encore une fois, en cas de blème tu es tout seul à gérer. Mon propos est juste de dire pourquoi utiliser une arme par nature qui n'est pas plus efficace en situation qu'un objet détourné. Prendre le risque d'être hors la loi ne me gène nullement mais avec un gain d'efficacité seulement sinon à quoi bon ?


Citation de: Maximil link=1132872521/60#63 date=1147384086
Est-ce qu'un marteau brise vitre poserait le même problème ?
Non, un marteau brise vitre(et coupe sangle) ne pose pas le moindre problème, de même qu'un tournevis, une lime, etc.....


Citation de: Maximil link=1132872521/60#63 date=1147384086
Est-ce que tout objet genre barre stylo, etc... ayant une petite corde est déclarée comme koppo-stick ?
Absolument, comme le serait un outil transformé intentionellement pour la défense et qui passe en 6ème cat par nature.


Citation de: Maximil link=1132872521/60#63 date=1147384086
Pourquoi en parlons-nous tant alors ?
Est-ce que le fait qu'il soit en métal et non en fibres de carbone par exemple renforce ce côté dangereux ?
aucune différence, la faible masse de l'objet fait que c'est sa dureté et non son poids qui est utilisé.


Citation de: Maximil link=1132872521/60#63 date=1147384086
Qu'avez-vous dans votre voiture pour vous défendre au cas où (pas dans le coffre, sinon moi j'ai le pied de biche ;) ) à part le gros tournevis (trop dangereux à mon goût) et le démonte pneu (si tu sors de ta voiture avec çà, c'est que tu es déjà parti pour la baston: faudra pas s'étonner que l'autre sorte une lame ou pire. L'avantage du koppo: c'est discret, tu peux le mettre dans ta poche au cas où, à côté du spray par exemple avant de descendre du véhicule.
A mon avis l'erreur est de sortir de sa voiture en cas d'altercation notamment. Sauf bien sur pour porter assistance et en ce cas, il vaut mieux porter sur soi un moyen de défense qu'on aura appris à déployer sous stress en cas d'urgence que l'exhiber de façon ostensible.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 15 mai 2006 à 20:26:41

Posté par JOHN

Cours de "koppo stick"

le véritable terme est Eda Koppo ou Kakushi Bo.

Eda = branche
Koppo = méthode des os

ou

Kakushi = caché
Bo = bâton

Cette arme "secrète" parce que petite et facile à cacher est utilisé dans de nombreuses traditions martiales (que ce soit les anciens styles de ju jutsu ou de ninjutsu...). Plus tard, nos amis les américains le reprendront pour en faire des portes clés à la mode "bagarreur"! Parfois appelé Yawara, mais ce terme est inéxacte : Yawara = Ju, comme dans Ju Jutsu, et désigne cette même discipline (l'ancien Ju Jutsu, le vrai, pas le programme pseudo self défense moderne qu'on retrouve partout maintenant); D'ailleurs, cette arme fut enseignée à des groupements de policiers aux états unis au milieu du siècle par un ancien Maitre de Ju Jutsu traditionnel. Un manuel fut établi (que je possède en intégralité.)

léthale ?

tout arme correctement utilisé et prise en ayant connaissance des points de faiblesse du corps humains est potentiellement léthale.
(note : cette arme est enseigné dans notre école)

L'utilité ?

-combler le point pour le renforcer (frappe bestiale!)
-piquer des points précis et fragiles (gorge, yeux...appliquer une pression type étranglement)
-briser un os (pariétale, machoire...) / créer une onde de choc (sternum...)
-servir à appliquer une clé sur articulation (poignet principalement...)
-le lancer au visage (pourquoi pas?) pour faire diversion et neutraliser.

La législation?

Non autorisé. Par contre, rien ne vous empêche d'avoir une magligth sur vous, ou un morceau de bois!

Des questions?

Je suis à votre disposition!

Cordialement JOHN








Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 15 mai 2006 à 20:36:13

Posté par guillaume

Citation de: Lem link=1132872521/60#70 date=1147469590

(http://img466.imageshack.us/img466/9505/porteminne0su.jpg) (http://imageshack.us)
Où je peux trouver ce machin là?  :)
a
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 15 mai 2006 à 21:42:11

Posté par ken

tu le trouveras dans une bonne librairie/papetrie  ;D
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 15 mai 2006 à 21:46:37

Posté par Pierrot

Effectivement pas dur à fabriquer et efficace.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 15 mai 2006 à 21:55:38

Posté par guillaume

Je prefererai l'acheter  :-[.
Sauf si quelqu'un me fait un tuto  ;D.
a+
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 15 mai 2006 à 21:59:23

Posté par Pierrot

Bricoleur comme tu es, tu peux réaliser cela facilement.

Mode vieux con " on "
néanmoins je te déconseille de trimballer ce genre d'objet avec toi, cela peut apporter plus d'emm....bêtements qu'autre chose.
Mode vieux con " off "
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 15 mai 2006 à 22:02:56

Posté par guillaume

C'est vrai que ça me tentes d'essayer, mais je ne vois pas du tout comment faire  :-? (surtout pour la lame  :-?).
a+
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 16 mai 2006 à 19:00:56

Posté par Patrick 3 C

Citation de: JOHN link=1132872521/60#73 date=1147717601
La législation?

Non autorisé. Par contre, rien ne vous empêche d'avoir une magligth sur vous, ou un morceau de bois!

Des questions?

Je suis à votre disposition!
Merci pour le cours d'histoire et de cémentique, mais ton opinion sur le cas d'espèce et le situationnel en général nous eut certainement plus intéressé.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 16 mai 2006 à 19:44:29

Posté par Chris

Citer
'est vrai que ça me tentes d'essayer, mais je ne vois pas du tout comment faire  Hein (surtout pour la lame  Hein).
a+

Mon avis qui vaut ce qu'il vaut:

 je connais pas l'engin mais le porte mine est très répandu, je pense que la mine c'est du 2mm

Je ne suis pas sur que ce soit une lame mais plutôt une pointe triangulaire(ça m'a l'air plutot fait pour percer)

A vue de nez, dans un brico, un long clou en acier trempé de 2mm meulé en pointe (3faces)avec ce que je semble voir, c'est une gorge dans le cylindre de 2mm ou les machoires viennent mourrir pour éviter que la mine en acier recule lors de l'impact.

Ceci étant dit c'était pour l'idée de re-créer l'objet mais sinon se balader avec ce genre de truc qui est considéré comme une arme (arme à secret ou quelque chôse comme ça ) vous vaudra pas mal d'ennui si on le trouve sur vous(ça me semble très difficile à justifier..).
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 17 mai 2006 à 10:39:20

Posté par JOHN

Pour répondre à Patric 3 C...

Non, je n'ai jamais eu d'expérience en situation réèlle avec le "Koppo stick"...
Cependant, son efficacité est certaine (je vous ai fait un topo plus haut sur sou usage)

D'autre part, je préconise le principe du "ne pas avoir à se battre"...et la "fuite"
Personnellement, je préfère donner 20 euros, que de fracturer la tête d'un pauvre type, et que tout le monde part ainsi entier (20 euro contre une vie ou de grave conséquence?n'est ce pas mieux?)
ON est pas à la guerre ici!Dans un contexte de survie, il en sera autrement. La vie est la VIE...et donc en cas extrème, nous n'aurions plus le choix. Mais si le prédateur n'est qu'un petit prédateur, qui ne cherche donc pas à tuer...il n'y a aucune raison de le détruire. (pensez aux conséquences, judiciaires, morales, physiques...)

Certain d'entre vous (ego?) pourrons dire alors : mais c'est lâche!
Je dirais tout dépend de quel point de vue on se place!Et ceux (s'il y en a) sur ce forum qui me connaisse ou savent qui "je suis" (sans prétention) et me reconnaissent (qui on pu m'identifier / peut être que j'ai crois" certain d'entre vous au stage, entrainement ou sur le terrain...)...ils comprendront.

Le koppo stick!

Honnêtement, c'est bien pour celui qui veut taper fort un bon coup...(Ego?)
Autrement, on peut faire le même travail à mains nues! Et voir sans briser...
Attention aussi à ceux qui pensent que le "koppo stick" donne une supériorité...c'est un piège!
Si vous êtes "mauvais" à mains nues, avoir une arme ne servira à rien de plus!
Apprenez donc à bouger (sortir de l'attaque, leurrer et fuir) et à ne pas se mettre dans des situations facheuses. UN état d'esprit avant tout!

bien cordialement JOHN










Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 17 mai 2006 à 10:53:49

Posté par bison_solitaire

Salut John,
je souscris une fois de plus à tes idées.
Un petit bémol toutefois de la part de mon usurpateur d'égo: la raison d'une confrontation c'est parfois une histoire de lâcheté et/ou de courage selon les points de vue, mais aussi et surtout une histoire de raz-le-bol.
J'explique en prenant un exemple extrême mais réel, un fait divers datant de quelques années: "un boulanger assassine pour un petit pain"... sauf que le gars ça faisait des mois qu'il était harcelé par il est vrai un "pôv type" et un jour, suite à plusieurs accumulations de frustrations, il a pêté un plomb et à tiré ce dernier au fusil sur le voleur.
Acte condamnable pour sûr, mais surtout une histoire de raz le bol qui n'a fait que des victimes.
Et donc pour revenir dans le sujet: ce n'est pas tant de donner une fois 20 euros à celui qui te le demande "avec toute la gentillesse dont il peut faire preuve", mais la répétition de cette demande accumulée à toutes les frustrations du quotidien (y compris le racket étatique), qui est problématique.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 17 mai 2006 à 11:43:07

Posté par JOHN

Je suis tout à fait d'accord avec toi Bison solitaire! ("amitiés martiales"..JOHN)

Il faut donc apprendre à relativiser la situation, et à en faire une analyse...mais dans l'action, je reconnais que ce n'est pas facile!

JOHN

Pour revenir sur le sujet "koppo stick"

http://www.yawara.com/YawaraStick.html

JOHN

Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 17 mai 2006 à 19:45:57

Posté par Patrick 3 C

Citation de: JOHN link=1132872521/75#82 date=1147855160
part, je préconise le principe du "ne pas avoir à se battre"...et la "fuite"
Personnellement, je préfère donner 20 euros, que de fracturer la tête d'un pauvre type, et que tout le monde part ainsi entier (20 euro contre une vie ou de grave conséquence?n'est ce pas mieux?)
ON est pas à la guerre ici!Dans un contexte de survie, il en sera autrement. La vie est la VIE...et donc en cas extrème, nous n'aurions plus le choix. Mais si le prédateur n'est qu'un petit prédateur, qui ne cherche donc pas à tuer...il n'y a aucune raison de le détruire. (pensez aux conséquences, judiciaires, morales, physiques...)
C'est exactement ce que nous prônons, John, dans tous les posts parus ici. Nous parlons ici des cas où la prévention et l'évitement n'aurons pu ni su être mis en oeuvre.

Citation de: JOHN link=1132872521/75#82 date=1147855160
Honnêtement, c'est bien pour celui qui veut taper fort un bon coup...(Ego?)
Autrement, on peut faire le même travail à mains nues! Et voir sans briser...
Attention aussi à ceux qui pensent que le "koppo stick" donne une supériorité...c'est un piège!
Si vous êtes "mauvais" à mains nues, avoir une arme ne servira à rien de plus!
Apprenez donc à bouger (sortir de l'attaque, leurrer et fuir) et à ne pas se mettre dans des situations facheuses. UN état d'esprit avant tout!
C'est valable pour toi, Jhon et quelques autres présents sur ce forum mais pour des personnes peu formées ou peu puissantes, cela donne un avantage indéniable en terme d'impact et ce même sous stress.

Après 30 ans passé dans les milieux martiaux et 25 dans la sécurité de terrain, j'attends encore le coup unique à main nue qui étale raide à tous les coups, dans la rue. Il paraît que ça existe mais comme Dieu et Nessie, jamais encore rencontré.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 17 mai 2006 à 20:09:09

Posté par JOHN

J'ai une connaissance d'armée (un brave type. Il avait au moins ça pour lui) qui un soir de "fête" eu un accrochage avec deux fusilliers commando (des braves types eux aussi...). Le premier homme, conscient (quoique?) de la supériorité numérique (je pense) des deux autres, sortit un couteau (le beau couteau comme on a chez nous!) pour impressioner (je pense toujours...)

Je me souviendrai toujours de cette soiré de Quartier libre (à l'étranger), parce que je fus convoqué par mon commandement par la suite parce que mon brave homme avait perdu le combat, blessé certainement les deux autres, mais lui...Il a prit deux coups de couteau avec sa propre arme qui tomba dans les mains d'un des autres.

Et pourtant, l'homme avait suivit la même formation initiale que nous relative aux armes blanches...
Je vous laisse donc faire la Morale de l'histoire!
Dans notre école (mais pas seulement, car j'ai appris la même chose en unité), nous apprenons à frapper fort, vite et partir aussi vite.
Je m'explique :


FRAPPER FORT : pas comme un boeuf, mais bien (le geste approprié à la situation)
exemple : ôter le fond psychologique / effet de surprise / suprimer les moyens d'analyse (la vue...les moyens de réflexion..)
Dans mon école, les formes sont généralement "rapides", en "trois coups" ciblées et simples à exécuter.
(elles sont d'ailleurs trés apprécié de là où je viens, y compris par les gdc et autre éléments de la sécurité)
Note : utilisez la force physique pure et dure une fois, deux fois, mais vous le ferez pas contre les 5 qui suivent...manque de force...

PARTIR VITE : ne pas rester dans le combat, sauf cas exeptionnel (capture..). Mais dans tous les cas, ne pas s'immobiliser ou se coincer...partir vite!
Nous apprenons à nos néophytes à sortir de la situation, à frapper justement (la force FORCE n'est pas obligatoirement nécessaire) et à partir rapidement du conflit. (dit ici avec des mots simples, mais ce n'est pas aussi simple!)
Apprendre aus gens que l'usage de technique de "frapper fort" est un leurre, car cela ne vaudra que le temps où ils pourront le faire. Mais quand il veilliront?Et quand le contexte ne sera pas un 1 contre 1? ET quand la vie d'une autre personne est en jeu (menace immédiate)?
Je pense qu'il faut donc préparer les gens psychologiquement, et leur enseigner du bon sens, + de la STRATEGIE (et stratagème).. La force ne vaut qu'un temps!

cordialement JOHN
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 13 juin 2006 à 10:18:10

Posté par vince

Salut à tous et un clin d'oeil à Patrick, contacté par un autre forum, qui m'avait bien gentillement fait suivre son guide (on avait parlé d'Egypte). Si je le sens je vous ferai un mail sur les conditions de vie, point de vue sécurité individuelle, dans ce pays.

Bon je ne savais pas trop ou mettre cet article de presse, je pense que ça aurait mérité une création de sujet pour bien rappeller que la mort est très facile à donner et recevoir, avec un outil ''banal'' ; bref, rappel tragique de nos responsabilités.

vince

ps: ce site est un régal, merci David ; ça me donne vraiment envie de m'installer dans nos belles campagnes.

Le maçon, l'ascensoriste, le tournevis et la mort
LE MONDE | 17.05.06 | 14h02  •  Mis à jour le 17.05.06 | 14h02

Ce n'est pas l'heure du laitier, c'est celle des artisans. Celle où la voiture de service du réparateur d'ascenseur, d'origine sénégalaise, croise celle du maçon, d'origine portugaise. Il est environ 7 h 30, ce 17 janvier 2001, et ils sont pressés de rejoindre leur chantier. Chacun s'est levé tôt pour aller au boulot. Le premier a quitté le studio où il vit seul. Sa femme et ses enfants sont restés "au village" au Sénégal. Chaque mois, il leur envoie un mandat. Le second a dû s'extirper de son lit sans faire de bruit pour ne pas réveiller sa petite famille. Son épouse est gardienne d'immeuble, et ils se serrent un peu dans la loge, depuis la naissance, quelques mois plus tôt, de leur troisième enfant.

L'ascensoriste et le maçon roulent vers le pont de Saint-Cloud et, comme souvent à cet endroit-là le matin, ça circule mal. De quoi mettre tout le monde en rogne. Le maçon arrive par une rue et tourne à gauche, un peu vite, sans égard pour la voiture du réparateur d'ascenseurs qui survient à sa droite. Celui-ci pile et s'énerve. Insulte le maçon. Un peu plus loin, au feu rouge, les deux voitures se retrouvent côte à côte. Doigt d'honneur, nouvelle bordée d'injures, on n'a pas les guillemets mais on devine. Le premier baisse sa vitre, l'autre aussi. Le feu est passé au vert, les voitures klaxonnent, mais le maçon, qui en a trop entendu, ouvre sa portière et vient taper sur celle du réparateur d'ascenseurs. Qui sort à son tour. Juste à côté de lui, dans sa sacoche, il y a un tournevis orange, dont il se saisit. Coups de poing, coup de tournevis sur la tempe gauche, le maçon tombe brutalement à terre. Derrière, les klaxons se sont tus.

Quand les policiers et les pompiers arrivent sur place un peu plus tard, Antonio Patrocinio, 46 ans, a déjà perdu beaucoup de sang. Il meurt trois jours plus tard à l'hôpital.

Lundi 15 et mardi 16 mai, devant la cour d'assises des Hauts-de-Seine, à Nanterre, sa veuve et son fils aîné font face au réparateur d'ascenseurs, Daouda Gaye, assis dans le box. En 2002, il a été condamné par contumace à vingt ans de réclusion criminelle. Lorsque son procès s'était ouvert, il était en fuite au Sénégal. Trois ans plus tard, les policiers l'ont cueilli à l'aéroport Lyon-Saint-Exupéry à sa descente d'avion. Il est long, mince, et répond docilement aux questions de la présidente de la cour. "Il est tombé d'un coup. J'ai voulu le relever, mais les gens autour m'ont dit de pas le toucher. J'ai attendu un peu plus loin et, après, comme j'avais une gaine à changer, je suis parti. Plus tard, quand j'ai mis mon tournevis dans la gaine, j'ai vu qu'il y avait du sang dessus. Alors, je l'ai jeté." Sur le chantier, dans l'après-midi, il avait reçu un coup de fil de son patron qui lui annonçait que la police voulait le voir. Il y était allé, avait raconté ce qui s'était passé, et il avait dit aussi, pour le tournevis. Sur ses indications, les enquêteurs l'avaient retrouvé. Il est là, devant la cour, devant la veuve et son fils, ce tournevis orange dans son petit sachet de plastique transparent étiqueté "scellé numéro 1". "C'est bien celui-là ?", a demandé la présidente. Daouda Gaye a acquiescé, la veuve a détourné les yeux.

Du commissariat, cet après-midi-là, il était ressorti libre sous contrôle judiciaire, puis était allé à l'hôpital pour voir la victime, "mais le médecin m'a interdit d'entrer". Daouda Gaye était reparti. Quelques jours plus tard, il prenait l'avion pour le Sénégal.

Les témoins sont appelés à la barre. Le chauffeur du véhicule de derrière d'abord, portugais lui aussi, qui, ce matin-là, allait "sur un chantier". Comme celui de la camionnette suivante, "manoeuvre" et portugais encore. Tous deux se souviennent d'avoir entendu les insultes, vu les coups de poing, la chute et le "grand Noir" qui se penche sur le "petit Blanc" pour lui "relever la tête", puis qui s'en va. La veuve vient à son tour, petite femme perdue dans son malheur, qui raconte un "bon père, bon mari, mon meilleur ami depuis vingt-cinq ans". L'avocate générale dit que tout cela est du "gâchis". Mardi 16 mai, Daouda Gaye a été condamné à six ans de réclusion criminelle.

Pascale Robert-Diard
Article paru dans l'édition du 18.05.06 :-/

Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 30 juillet 2006 à 17:16:22

Posté par Pierrot

Je fais remonter ce post fort instructif, j'ai trouvé ce stylo " stabilo s'move " il n'y a pas longtemps, pour 2 euros, vous noterez l'ergonomie

(http://img69.imageshack.us/img69/7159/p1010001nx2.jpg)

et surtout le fait qu'une des extrémités est percée d'origine avec un petit gri-gri, de quoi y passer un anneau ou une drisse.

(http://img215.imageshack.us/img215/8229/p1010002kn9.jpg)

Et voila un koppo stick "légal" solide et efficace si besoin est.
Titre: koppo stick
Posté par: Ancien forum le 01 août 2006 à 19:02:40

Posté par Tony

Salut,

Bon investissement, et pour 2€, c'est vraiment cool. ;)
Je connais ce modèle, la prise en main est très bonne.
Pour ma part j'ai le modèle que Lem à mis en photo.

A+.
Tony.