Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Ancien forum le 22 juin 2005 à 12:35:07
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Posté par colcol
Je sais que quelques personnes sont attentives à ce sujet : le développement de la grippe aviaire qui est présenté par les médecins spécialisés comme un énorme risque d'épidémie mondiale dans les prochains mois.
Un spécialiste belge du sujet à ouvert un blog pour recenser toutes les informations sur la pandémie. Médecin, on peut espérer qu'il ne dise pas trop de conneries.
http://drmsfvermeulen.skynetblogs.be/
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Posté par DavidManise
C'est tout de même préoccupant comme virus...
Et la densité de population dans les élevages de volailles (des centaines au mètre carré...) n'arrange rien.
C'est comme les champignons dans les vignes... Quelle aubaine pour un parasite que d'avoir accès à des milliers d'hôtes sur une surface si restreinte... !
Moi j'ai mis mes deux plants de courgettes à plus de 20m de distance l'un de l'autre. Si le premier choppe des champignons, possible que le deuxième survive quand-même...
C'est un principe simple... mais ça va à l'encontre des modèles productivistes.
Ciao,
David :-/
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Posté par Howling_Mike
Une adresse pour connaître le plan mis au point mar le ministère de la santé... n'hésitez pas à aller voir également les sites de la FEMA et du CDC américain (j'ai plus les liens en mémoire...)
http://www.sante.gouv.fr/htm/dossiers/grippe/interface.htm
Mahalo !
Howling Mike
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Posté par colcol
C'est tout de même préoccupant comme virus...
Et la densité de population dans les élevages de volailles (des centaines au mètre carré...) n'arrange rien.
Ouais mais là ce qu'il me fait plus flipper c'est la densité de population de nos civilisations :-)
Car maintenant ce qui est en danger c'est pas les volailles, mais bien les humains.
Le virus H5N1 se transmets maintenant par les oiseaux migrateurs, ce qui explique pourquoi une grande partie de l'Asie est touché. Des souches mortelles sont apparus et de temps en temps c'est toute une famille qui est décimée. Le plus inquiétant c'est qu'il y a de plus en plus de soupçons d'infections inter-humains. Mais le virus peut encore évoluer... Il n'est pas certain par exemple qu'il puisse être très virulent, si il ne mute pas pour etre transmissible juste par un éternuement, ça ira.
Par contre dans ce dernier cas on risque d'avoir une rapide propagation vu que maintenant tout le monde se deplace en avion, en train et en bateau sur la planete (au contraire du temps de la grippe espagnole)
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Posté par Tycho70
Si jamais ça arrivait...
Qui sera épargné ?
Ceux qui vivent à la campagne, loin de tout ?
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Posté par Persea
Un autre site où sont recensés pas mal d'articles au jour le jour :
http://news.webplanete.net/Grippe_aviaire_virus-196.html
Je pense en effet moi aussi qu'il y a un gros risque, surtout comme l'a dit Colcol, à cause du développement des moyens de transports qu'on avait pas avant. Ca peut arriver très vite....
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Posté par nix
salut
en voilà un "up" grande largeur ;D
ceci pour vous faire peur, total parano:
http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=538
Bon moi je vais percevoir ma combinaison NRBC et mes antiviraux; après je m'enterre dans ma citerne étanche et je respire une fois toutes les minutes.
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Posté par CAMP
Selon les specialistes de l'OMS (une amie bosse a Geneve pour une organisation internationale et a assiste a des reunions techniques), toutes les conditions theoriques existent pour que la pandemie puisse se developper (ils ne disent pas "se developpe", la difference est appreciable) et la plupart des nations industrialisees prend la chose tres au serieux.
Quelques infos:
La grippe aviaire a tue en Asie 50% des personnes contaminees. Nota Bene: ces patients avaient pour la plupart d'entre eux acces aux meilleurs protocoles de soins...
Il est estime qu'un vaccin prendrait un minimum de 5 a 6 mois pour etre prepare une fois la pandemie declaree...
En attendant, on pourrait s'attendre a une serieuse deterioration de notre systeme de sante (le corps sanitaire serait la premiere victime de la pandemie, car etant en premiere ligne... sans vaccin disponible et avec des traitements efficaces dans une moitie des cas, tout au moins au debut).
En terme de sante publique, la premiere reponse a une pandemie de ce type serait la mise en quarantaine des foyers identifies (village, ville ou region), l'arret des transports en commun, la fermeture des ecoles, creches, lycees... peut etre des usines aussi. et ce durant la periode necessaire a la preparation du vaccin pour une partie, voire la totalite du territoire national.
Pensez maintenant a un pays comme le Malawi qui est terriblement affecte par le Sida. Quel pourrait etre l'impact d'une pandemie sur des populations deja largement affaiblies dans un pays qui ne dispose pas d'un systeme de sante efficace.
Face a ce type de risque potentiel, il me semble raisonnable de reflechir aux consequences et de se preparer a une potentielle mise en quarantaine. Je prefere dans ce cas etre en quarantaine chez moi plutot que d'etre contraint a etre regroupe dans un gymnase avec plusieurs centaines d'autres personnes car je ne m'y serais pas prepare.
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Posté par nix
Puisque je suis dans le trip "vocabulaire" (ah la la on ne" se refait pas...) peut-être pour l'instant faudrait-il parler à propos de la grippe aviaire d'épiZOOtie (qui n'affecte que les animaux.
Si je me souviens bien l'épidémie est un épisode bref mais souvent violent alors que la pandémie est une période plus longue mais souvent moins systèmatique de diffusion d'une affection contagieuse;
Donc le risque de la grippe aviaire pour les humains est plus une pandémie, ce qui me paraît plus inquiétant.
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Posté par kartoffel
Est-ce quelqu'un pourrait éclaircir un peu ma lanterne quant aux stratégies à mettre en oeuvre en cas de pandémie ?
Je pose chaque question de façon simple, et souhaiterai une réponse simple à chacune, sans faire intervenir de facteurs externes sous forme de "oui mais d'un autre côté si...". En fait, ce que je voudrai, c'est une première idée des éléments simples pris isolément, avant de réfléchir plus avec un point de vue d'ensemble.
1/
A supposer que celle-ci se mette à frapper significativement l'homme, à quoi assisterait-on ? Serait-ce une attaque fulgurante, omniprésente et dévastatrice comme la peste, ou plutôt une sourde menace insidieuse qui viendrait gonfler fortement le taux de mortalité ?
Tourné autrement, si elle frappe vraiment, la grippe aviaire sera-t-elle la seule préoccupation de tout un pays/continent/humanité ? Ou bien peut-on vivre sa présence avec comme on vit avec la présence d'autres maladies ?
2/
2.a/
Si la pandémie est vraiment massive (quasi-généralisée), n'aurait-on pas finalement plus intérêt à s'y exposer tout en faisant un maximum pour avoir des défenses en forme (lieu et mode de vie sains, cure de minéraux et vitamines, anti-viraux adaptés...) en souffrir et prendre un risque afin de finalement s'immuniser et ne plus vivre terré ?
2.b/
thèse opposée : on s'enterre le temps de la mise au point d'un vaccin, puis on va se faire vacciner, mais si on est contaminé par la vraie maladie dans la période même où on reçoit le vaccin, ne risque-t-on pas d'être encore plus vulnérable ?
3/
Combien de temps dure l'incubation ? Le sait-on, ou peut-on l'estimer, ou bien faut-il attendre la mutation pour en savoir plus ?
4/
En combien de temps ont guéri les gens touchés ?
5/
En combien de temps sont morts les autres ?
6/... liste de questions à compléter !
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Posté par nix
Kartofell,
le risque doit être estimé à sa juste valeur, ni trop, ni trop peu.
SI la GA passait massivement à l'homme, puis SI seconde condition celle-ci devenait transmissible d'homme à homme (ou à femme la Nature n'est pas sexiste), nous serions devant un réel problème de santé publique.
SI ces 2 conditions sont remplies je pense que l'Asie serait d'abord touchée. Pourquoi?
-les densités sont plus élevées.
-les conditions sanitaires, les normes culturelles et légales d'hygiène sont moins drastiques que par chez nous; notamment il existe dans certaines régions une imbrication de l'habitat humain et des élevages de poulet, les volailles étant une base de l'alimentation carnée.
Maintenant, toujours tournés vers l'Asie, regardons le SRAS ou pneumopathie atypique; malgré le choc médiatique, ce fut une épidémie restreinte (la même année la malaria a fait plus de victimes), dans des régions très denses, or aucune mesure de quarantaine massive n'ont été prises.
Par chez nous, la prophylaxie a fait des progrès, au pire faut-il s'attendre à des mesures de quarantaine localisée. Des restrictions des déplacements vers les zones fréquentées par les oiseaux migrateurs (et LA il est imaginable que les chasseurs soient sollicités), l'abbatage des volailles par mesure de précaution et la distribution d'antiviraux: 5 à 6 millions de doses d'un produit semble-t'il efficace actuellement en France (stocké à la Pharmacie Centrale des Armées, là c'est inquiétant ;D ::))
Bon je suis d'accord avec toi on ne va pas attendre les consignes officielles pour se renseigner.
Cependant du peu que je connaisse des grandes maladies historiques (Grande Peste du XIVe: 1/3 des Européens au tas en 4 ans, grippe espagnole 15 à 20 millions de victimes peut-être, mais affaiblies par la guerre), nous n'en sommes pas là.
Et surtout gardons la tête froide.
mais stockons un peu plus quelque fois que...
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Posté par guillaume
Moi elle me fait vachement peur cette grippe, car vous dites qu'on s'interresse beaucoup au problème mais je vous assure que non! pour moi on en parle pas suffisament; on devrait distribuer des papiers avec les réponse des QS de Karto!
Mais malheureusement il n'y/n'y aura rien de tout ça! Donc préparons nous nous-même.
A se propos que faire pour se préparer???
a+
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Posté par fabsah
Question peut-etre stupide, mais :
Le vaccin contre la grippe aurait-t-il un quelconque effet protecteur contre la grippe aviaire (si elle mute et se transmet aux êtres humains) ?
Fabrice
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Posté par survivalfred
Fab,
Question peut-etre stupide, mais :
Le vaccin contre la grippe aurait-t-il un quelconque effet protecteur contre la grippe aviaire (si elle mute et se transmet aux êtres humains) ?
J'en ai parlé cette semaine avec le médecin hygièniste de l'hosto où je bosse et la réponse est "C'est possible" ...
En fait, si la grippe aviaire passe chez l'homme et devient un virus transmissible d'homme à homme (la plus grande crainte actuelle de l'OMS) il utilisera certainement la voie porcine (on a retrouvé en Asie des farines animales de volaille dans l'alimentation des porcs). Le porc étant l'animal ayant le génome le plus proche de celui de l'être humain et en mutant, comme tout bon virus qui se respecte, il prendra peut-être une forme semblable à la grippe version 2005-2006 d'après les modèles informatiques.
De plus si la pandémie se produit, mieux vaut ne pas être fragilisé par la grippe "classique" afin de se chopper moins vite la grippe avfiaire version humanoïde!
Résultat : pour moi c'est oui, le vaccin ! Mais c'est un choix personnel !
Fred
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Posté par fabsah
Merci pour tes infos, Fred.
Ca fait plusieurs années que je me fait vacciner par mon médecin traitant. Ce qui m'avait décidé à le faire, c'était l'optique "acte civique". J'étais potentiellement, de part mon métier, un important vecteur de propagation (et j'étais très exposé aussi, évidemment).
Suite à tes infos, je vais continuer à me faire vacciner. Enfin, j'en parlerai avec mon médecin pour avoir son avis sur la chose aussi, évidemment. Mais ce que tu dit concernant la fragilisation par la grippe clasique est plein de bon sens.
C'est quand même un peu flippant cette épée de damoclès qui nous pend au dessus de la tronche, non ?
Fabrice
AJOUT : 666è message sur le forum. Et il cause de pandémie. Super ! :o
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Posté par survivalfred
AJOUT : 666è message sur le forum. Et il cause de pandémie. Super !
Hors sujet :
A côté de la SF qui parle de 666 y'a aussi un bon vieux morceau de Iron Maiden ... 666 the number of the beast, sacrifice is going on tonight ... sur l'album seventh son of the seventh son si je ne me trompe ?? Voilà que ça me rappelle des souvenirs ... bon, où ais-je mis cet album ??
Fin de l'hors sujet
Le vaccin contre la grippe ce n'est que la deuxième année que je le fais et pourtant j'suis exposé ++ au boulot mais c'est seulement depuis l'année dernière que je fais gaffe, je crois qu'avant je me pensais "blindé" aux saloperies, puis quand tu réfléchis, ça aussi c'est de la préparation ...
Tout comme le vaccin contre le Tétanos et les hépatites A et B ... c'est toujours bon d'être vacciné contre ces horreurs !
Fred
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Posté par fabsah
Hors sujet :
A côté de la SF qui parle de 666 y'a aussi un bon vieux morceau de Iron Maiden ... 666 the number of the beast, sacrifice is going on tonight ... sur l'album seventh son of the seventh son si je ne me trompe ?? Voilà que ça me rappelle des souvenirs ... bon, où ais-je mis cet album ??
Fin de l'hors sujet
Si jamais tu ne retrouves pas ton album d'IM, je l'ai ... ;) T'as mon email ...
Fabrice
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Posté par kartoffel
Je pose encore une question ras les pâquerettes, très égoïste : avoir eu la grippe l'hiver dernier, ça compte comme vaccin ? ;D
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Posté par Tycho70
Hier ça m'a fait tout drole, j'écoutais les infos dans la voiture, et en me garrant sur le parking d'un hypermarché, je vois un mec qui sort en courant avec pas moins de 8 bouteilles de 8L d'eau (les grosses "fontaine"). Au même moment j'apprend à la radio que la présence de la grippe aviaire est confirmée en Roumanie...
Là je me suis demandé si j'allais pas faire pareil que lui. parce que comme dans la bourse, ya des phénomène de mimétisme... Jme disait qu'il était peut être plus renseigné que la moyenne.
Enfin je me suis "amusé" à calculer pour combien de temps il en avait pris.
Sachant que c'était une personne agée, admettons qu'il soit avec sa femme au foyer : donc 2 personnes.
La quantité d'eau achetée : 8 X 6 = 36 L
Sachant qu'en période de crise on peut se limiter à 1L d'eau par jour. Ca fait que ils pourront tenir 18 jours en autonomie.
Bon, déjà si on s'enferme pendant 18 jours, je pense que une bonne partie de la pandémie serai passer c''est vrai.
Qu'en pensez vous, Est-ce assez ? peut être plus, peut être moins ?
Tycho
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Posté par guillaume
alors là tafdac je crois que il n'y a que comme ça qu'on y échappe.
a+
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Posté par nix
euh tycho
8 fois 8 =64
et 6 fois 8= 48
bon je chipotte je chipotte
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Posté par guillaume
et m*rde du même coup je passe pour un con, j'ai même pas vu l'erreur...
a+
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Posté par survivalfred
Salut,
Je pose encore une question ras les pâquerettes, très égoïste : avoir eu la grippe l'hiver dernier, ça compte comme vaccin ?
NON, le Virus mute, pas tes anticorps :-X
Raté l'immunité !
Bonjour la piquouse :D
Allez, sois courageux, c'est qu'une toute petite aiguille !
Fred
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Posté par kartoffel
C'est juste qu'alors je comprends pas pourquoi le vaccin contre la bonne vieille grippe "peut" être efficace ou tout du moins aider comme ton hygiéniste l'a dit, alors que l'immunisation naturelle contre cette même bonne vieille grippe ne suffit pas à cause de la mutation du virus.
Pour l'aiguille, hum, bon, bon...
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Posté par guillaume
allé courage, fait pas ta chochote, lol
a+
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Posté par survivalfred
Karto,
C'est juste qu'alors je comprends pas pourquoi le vaccin contre la bonne vieille grippe "peut" être efficace ou tout du moins aider comme ton hygiéniste l'a dit, alors que l'immunisation naturelle contre cette même bonne vieille grippe ne suffit pas à cause de la mutation du virus.
Parceque le vaccin contre la grippe est revu chaque année et est "censé" être éfficace car en labo les chercheurs font muter le Virus de la même façon qu'il mute dans la nature (ou à peu de choses près) ...
Rarement la mutation est un poil différente de ce qu'ils ont prévu et donc, tu te choppes une "mini-grippe" vachement atténuée par rapport à ce que tu aurait pu avoir sans vaccin du tout!
Fred
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Posté par kartoffel
Ah OK, les types anticipent les mutations ; je savais pas.
Merci !
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Posté par Tycho70
Euh oui désolé pour l'erreur c'était 6 X 6 = 36 en fait.
Parce qaue vous verrez, si on veut remplir le fond d'un caddie normal, on ne peut pas mettre plus de 6 fontaines de ce genre.
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Posté par DavidManise
C'est juste qu'alors je comprends pas pourquoi le vaccin contre la bonne vieille grippe "peut" être efficace ou tout du moins aider comme ton hygiéniste l'a dit, alors que l'immunisation naturelle contre cette même bonne vieille grippe ne suffit pas à cause de la mutation du virus.
Ce que j'ai lu, c'est que le fait de se vacciner (et surtout de vacciner les personnes potentiellements exposées au virus de la grippe aviaire) permet surtout au virus de la grippe aviaire d'être moins exposé au virus de la grippe humaine. Paraît que ça peut mettre des chances de notre côté en évitant peut-être de créer pas association des souches transmissibles à l'humain... Ça me semble un peu trop simple, tout ça.
Ce qui m'inquiète le plus dans cette histoire, c'est qu'il y a un surprenant paquet de "si" et de "peut-être". Évidemment, le risque est bien là, et les conséquences seraient... désastreuses (désolé de l'euphémisme)... et on patauge dans les infos pas très solides. Pas cool.
Ciao...
David
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Posté par guillaume
Je préfers faire quelque chose que ne rien faire du tout!!
a+
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Posté par Jacques
Je pose encore une question ras les pâquerettes, très égoïste : avoir eu la grippe l'hiver dernier, ça compte comme vaccin ? ;D
Non !
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Posté par Jacques
Si jamais tu ne retrouves pas ton album d'IM, je l'ai ... ;) T'as mon email ...
Fabrice
Bonjour,
où as tu vu ce chiffre indexant les messages, il se rapporte à quel message au juste ?
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Posté par Jacques
URL des informations du ministère de la santé en France :
http://www.sante.gouv.fr/htm/dossiers/grippe/faq.htm#1_1
Par ailleurs, dans les médias suis étonné de ne pas entendre le sinistre en charge du dossier mais des délégués intermachin-chose ainsi que ses collègues d'autres sinistères, mais pas lui...
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Posté par survivalfred
Salut,
où as tu vu ce chiffre indexant les messages, il se rapporte à quel message au juste ?
Ce chiffre était anecdotique et est maintenant périmé puisque notre ami Fabsah continue a poster des message, mais à l'instant préci de son post il totalisait bien 666 message ... ::)
Pour en revenir au sujet, voilà quelques infos sur le Tamiflu le fameux anti-viral (anti-grippal) de chez Roche
http://www.rocheusa.com/products/tamiflu/
et voilà quelques infos suplémentaires ;
Les laboratoires suisses Roche ont annoncé la mise en vente à partir de mardi de Tamiflu, un nouveau médicament permettant de réduire les effets de grippe. Cet antiviral est censé empêcher la réplication d’une protéine indispensable pour la dissémination du virus grippal. Il réduira également le temps de maladie et permettra un retour plus rapide à une activité normale, tout en diminuant l’incidence des complications, notamment les bronchites. En effet, « plus il est pris tôt, après l’apparition des premiers symptômes, plus le gain en temps est élevé », précise le laboratoire. Si le médicament est pris dans les 48 heures suivant l’apparition des symptômes, on gagne une journée sur la maladie et deux jours s’il est pris dans les 36 heures. Chez les enfants, le Tamiflu réduirait les otites de plus de 40% ainsi que les éventuelles contaminations. Sachez que la plaquette de dix comprimés devrait être vendue 30 euros environ, mais le médicament n’est pas remboursé par la Sécurité sociale.
L’arrivée de ce nouveau médicament n’est pas sans polémique puisqu’il a déjà des concurrents, Mantadix de Brysol Myers … d’autant que les effets indésirables du Tamiflu n’ont pas tous été écartés. L’avis du médecin reste le meilleur réflexe.
MAIS:
À Hong Kong, des experts viennent de lancer une mise en garde : le virus H5N1 de la grippe aviaire qui a fait son apparition dans le nord du Vietnam cette année a développé une résistance au Tamiflu, nom commercial de l'oseltamivir, un puissant médicament antiviral considéré comme le meilleur moyen de prévenir la propagation de la grippe aviaire dans la population.
En Europe la Commission européenne a fait savoir que ses experts ont confirmé la découverte d'une souche du virus de la grippe aviaire dans des échantillons prélevés sur un canard et un poulet roumains. Il s'agit du premier cas signalé en Europe. Elle va donc interdire l'importation de volailles roumaines. Plus d'infos sur :
http://www.futura-sciences.com/news-virus-grippe-aviaire-devient-resistant-tamiflu_7316.php
Bon, on se tient au courant ...
Fred
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Posté par guillaume
C'est pas ça, le tamiflu qu'il ont stoké dans des entrepos militaire???
a+
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Posté par survivalfred
Salut,
j'veux pas être alarmiste mais je crois que cette année y'a des risques que je ne bouffe pas de volailles à Noël ... si le H5N1 mute et que la contamination devient effective entre humains, c'est parti pour la joie les p'tits potes ...
:-/
Fred
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Posté par guillaume
me too, j'ai déjà dit à mes parents que je risquerai de ne plus manger de volailles... (en fait dès maintenant pour tout vous dire).
a+
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Posté par Pierrot
B.. de D.., je viens d'entendre ce soir aux infos un ornithologue affimer haut et fort que la France ne risque rien puisque la voie de migration des oiseaux contaminés passe par la turquie.....
z'on pas intérêt à avoir le GPS qui bugge les canards!
Et aussi que la vaccination des volailles est sèrieusement envisagée.....
Ben on a pas le cul sorti des ronces.....
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Posté par DavidManise
j'veux pas être alarmiste mais je crois que cette année y'a des risques que je ne bouffe pas de volailles à Noël ... si le H5N1 mute et que la contamination devient effective entre humains, c'est parti pour la joie les p'tits potes ...
Si le H5N1 mute, oui. Mais n'importe quel put**n d'autre virus de la grippe (notamment porcine) peut muter n'importe quand, et devenir dangereuse pour l'humanité. Les pandémies de grippe, c'est pas nouveau. Il y en a 1-2 par siècle. Sauf que tout à coup on identifie un danger potentiel, du coup le niveau d'anxiété augmente (chez ceux qui n'étaient pas au courant du problème des pandémies avant). Pourtant on n'est pas plus en danger maintenant qu'il y a 5 ans ou 10 ans.
Je pense qu'un bon moyen de se préparer, déjà, c'est d'être en bonne santé, en bonne condition physique et d'avoir un "terrain" solide. Et pas que pour la grippe, mais bien pour tous les autres problèmes qui peuvent nous coûter la vie...
Si la pandémie se déclare, ben ça sera un peu Inch'Allah. On fera tous ce qu'on pourra pour se protéger, mais bon. Rien n'est 100% efficace. On peut, au mieux, mettre des chances de son côté.
Dérangeant, n'est-ce pas ?
Ciao ;)
David
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Posté par Maximil
ouais, très dérangeant...
Se dire qu'un mec pas préparé du tout pourrait mieux s'en sortir qu'un mec bien préparé, tout çà parcequ'il a un meilleur système immunitaire... >:(
Mais on verra bien, nous n'y sommes pas encore ;D
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Posté par survivalfred
Si la pandémie se déclare, ben ça sera un peu Inch'Allah. On fera tous ce qu'on pourra pour se protéger, mais bon. Rien n'est 100% efficace. On peut, au mieux, mettre des chances de son côté.
Dérangeant, n'est-ce pas ?
He bien voilà, là, David il me met les boules !!
Me dire que je dois remettre MON sort et celui de MA tribu entre les mains de Dieu, enfin du Destin, là ça ... ça me les brise menu !! Et en plus il a raison !! >:(
Fred ;)
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Posté par DavidManise
Meuh non ;D T'énerves pas...
Je suis vraiment pas le genre déterministe (pour employer le jargon philosophique approprié, désolé ::)). Mais alors là pas du tout.
Ce que je voulais dire, c'est que malgré nos préparatifs, il y aura une part de risque qui sera impossible à éliminer. Toujours. Je voulais juste, bref, chercher la p'tite bête et vous la mettre sous le nez ;)
Pourquoi ?
Parce que je pense qu'il est bon de se rappeler de temps à autre qu'on va tous crever un jour. Ça fait flipper. Et quand on est conscient que la fin approche, on profite mieux. C'est comme l'avant dernier morceau sur une tablette de chocolat, si tu veux ;)
Le destin ?
Wouuuaaahahahahahahahaa...
Quelle connerie.
Le destin, c'est ce que les anciens ont trouvé de mieux pour dire "système non-linéaire trop complexe pour qu'il soit jamais prévisible à 100%" ;)
Ciao ;)
David
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Posté par Maximil
Le destin ?
Wouuuaaahahahahahahahaa...
Quelle connerie.
Le destin, c'est ce que les anciens ont trouvé de mieux pour dire "système non-linéaire trop complexe pour qu'il soit jamais prévisible à 100%" Wink
Peut être, peut être pas ;) Chacun ses idées, de totes façons, ca ne change pas grand chose au problème donné par le titre du post. Une apparition de grippe aviaire en angleterre (encore eux ! :-/) ;D
Euh non, pas lol en fait
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Posté par Tycho70
Rah ces british, toujours à nous faire des coups comme ça ! :-/
En tout cas, dans les infos, j'ai entendu 150 000 fois le mot "rassurant".
En gros, si on les écoutait vraiment, il faudrait manger du poulet comme avant, ne pas s'inquiéter, et faire confiance à l'Etat...
Désolé, par nature, je ne peux pas réaliser aucun des 3 conseils !
Signé Tycho !
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Posté par kartoffel
Je mange du poulet, et pour noël je connais quelqu'un qui accomode la dinde d'une manière dont vous me direz des nouvelles. Et franchement, je compte pas m'en priver.
-- à vous
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Posté par Tycho70
Ben qu'est-ce que tu veux que je te dise. Chacun est maitre de ses actes. Moi j'ai choisi de me méfier, mùais c'est un choix personnel. Je peut simplement te conseiller de m'imiter, mais après c'est toi seul qui est juge. ;)
Tycho
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Posté par guillaume
Si le H5N1 mute, oui. Mais n'importe quel put**n d'autre virus de la grippe (notamment porcine) peut muter n'importe quand, et devenir dangereuse pour l'humanité. Les pandémies de grippe, c'est pas nouveau. Il y en a 1-2 par siècle. Sauf que tout à coup on identifie un danger potentiel, du coup le niveau d'anxiété augmente (chez ceux qui n'étaient pas au courant du problème des pandémies avant). Pourtant on n'est pas plus en danger maintenant qu'il y a 5 ans ou 10 ans.
Je pense qu'un bon moyen de se préparer, déjà, c'est d'être en bonne santé, en bonne condition physique et d'avoir un "terrain" solide. Et pas que pour la grippe, mais bien pour tous les autres problèmes qui peuvent nous coûter la vie...
Si la pandémie se déclare, ben ça sera un peu Inch'Allah. On fera tous ce qu'on pourra pour se protéger, mais bon. Rien n'est 100% efficace. On peut, au mieux, mettre des chances de son côté.
Dérangeant, n'est-ce pas ?
Ciao ;)
David
C'est tout à fais moi, mais j'ai une excuse je suis jeune ;D :P!
Bon quand même je préfers faire qqchose plutôt que de ne rien faire! Pourquoi quand on est au courant, se priver de toutes nos chances?
a+
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Posté par survivalfred
Chronique d'un pandémie annoncée ... juste pour info ... :-/
Ben, voilà... D'après les infos ce vendredi 13 janvier 2006 on a découvert un cas de mutation du Virus H5N1 en Turquie ... et les autorités sanitaires suspectent une transmission humaine du virus ...
Nous y voilà ??
Nous le dira-t-on ??
A suivre ... don't panic ...
Fred
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Posté par WOLF
Nous le dira-t-on ??
lol si ça se trouve il va s'arrêter à la frontière comme pour tchernobyl... ;D Ils sont efficaces nos douaniers quand même !!! 8-)
sérieusement je me demande si on a autant les moyens que les Suisses en matière de sécurité civile...
en tout cas moi j'attends de voir...
@ +++
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Posté par DavidManise
Nous le dira-t-on ??
Je pense que si une pandémie de grippe frappe vraiment solidement... ben ça sera difficile de le cacher, malheureusement :(
Maintenant plus que jamais il peut être utile de bien s'alimenter, de faire du sport et de bien dormir ;)
Et oui : don't panic.
Ciao...
David
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Posté par madouc
Plutôt que de parler de vaccination à tour de bras, je vous suggère de vous poser la question de l'utilité de la vaccination. Je vous copie ci-après un petit texte intéressant, mais chercher sur Google avec "danger vaccination", vous trouverez des milliers de page.
Mon opinion (je ne vous l'impose pas bien sûr), est que la vaccination est nuisible et rarement utile. Elle diminue les défenses immunitaires, et je pense que la meilleure protection contre toute pathologie est un mode de vie le plus sain possible.
Je l'ai vu avec mes deux enfants, le premier a été vacciné, il a eu toutes sortes de problèmes étant petit, rhinite chronique, amygdalite, maladies infantiles souvent longues. Le second n'a pas été vacciné, il n'a pratiquement jamais manqué l'école, les maladies infantiles ont duré au plus 2-3 jours, dans fièvre et sans complications. Coïncidence ? Possible...
En ce qui converne la grippe aviaire, j'ai le sentiment qu'il s'agit d'une manipulation de l'opinion publique par les médias. Je n'irai pas plus loin dans les hypothèses, sinon qu'il est possible que l'Etat souhaite se couvrir en faisant semblant de "faire ce qu'il faut". L'hypothèse d'une pandémie n'est qu'une hypothèse justement, à mon avis pas plus probable qu'autre chose. N'importe quel virus peut muter et générer une pandémie.
N'oubliez pas que la peur diminue les défenses immunitaires.
Je ne veux pas lancer un débat, je souhaite simplement vous signaler qu'il existe des opinons "alternatives" concernant ce sujet.
Deux liens parmi d'autre :
http://www3.sympatico.ca/vision_globale/Vaccination.html
http://biogassendi.ifrance.com/vaccinations2.htm
A+
Madouc
REGAIN DES PATHOLOGIES
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Déjà, le 20 janvier 1974, dans le Concours médical, le Pr. Pariente prévenait: "Stimuler l'immunité, qu'elle soit tissulaire ou sérique n'est peut-être pas sans danger." Et en 1979, dans "The dangers of immunization", les Docteurs Kalokerinos et Dettmann, du Biological Research Institute of Australia, affirmaient à leur tour :
"Selon des recherches sophistiquées les effets produits par les programmes vaccinaux de l'enfance sur les lymphocytes T [...] montrent que le système immunitaire s'avère substantiellement endommagéà la suite de vaccinations de routine. Une part importante des lymphocytes T est mobilisée par les antigènes spécifiques présents dans les vaccins. Une fois ainsi mobilisés, ces lymphocytes T deviennent immunologiquement inertes, incapables de réagir ou de se défendre contre d'autres antigènes, infections ou maladies. Ces découvertes tendraient à montrer que le capital immunologique se trouve substantiellement amoindri chez les nombreux enfants soumis aux programmes vaccinaux courants. "
Plus récemment, dans un dossier consacré à Pasteur, le "Journal du CNRS" d'avril 1995 (n°64) pose la question :
"Que dire à l'heure actuelle des espoirs de la vaccination ? L'époque à laquelle celle-ci était considérée comme la solution universelle à toutes les maladies infectieuses est révolue. Face à la question du Sida, de l'hépatite C et du paludisme, une prise de conscience des limites et des difficultés de la méthode est apparue. Le problème essentiel est la variabilité, qui permet à l'agent pathogène d'échapper à la réponse immunitaire de l'hôte et d'établir une infection persistante."
Dans son ouvrage Immunologie Fondamentale et appliquée, le Pr. Roitt déclare à son tour :
"Les résultats concernant les infections virales aiguës doivent être interprétés avec précaution. Bien qu'il soit possible de détruire in vitro des virus ou des cellules infectées, il est difficile d'évaluer l'importance de ces mécanismes in vivo. [...] Ce problème est crucial pour la vaccination. Puisque nous ne connaissons pas les fonctions effectrices qui constituent le mécanisme de protection normale contre les infections virales chez l'homme, la production de vaccins reste empirique. Il existe toujours le danger d'activer des fonctions effectrices inappropriées, provoquant des maladies plus sévères et un état immunopathologique."
Ainsi, on prétend éradiquer des maladies alors que l'on en fait émerger de nouvelles, bien pires, en refusant - par méconnaissance des mécanismes du vivant - de reconnaître les conséquences néfastes du déplacement du terrain. Est-il si étonnant alors d'assister à un regain de pathologies que l'on croyait avoir jugulées et qui refont surface avec plus d'agressivité. Ce phénomène qui concerne les microbes peut être comparé à l'utilisation systématique d'insecticides qui ont donné naissance à des insectes plus venimeux ou plus nuisibles et d'herbicides qui ont rendu les plantes plus résistantes.
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Posté par DavidManise
Salut Madouc ;)
Mouais... :)
Mes deux gamins sont vaccinés, et ils ne sont jamais malades pour autant. On mange bio, on vit à la campagne, on est heureux...
Je ne suis pas à fond pour la vaccination, hein. Elle a certes ses défauts et ses effets secondaires (ma voisine Paulette s'est retrouvée aux soins intensifs avec une embolie pulmonaire suite à une vaccination contre la grippe cette année... elle a eu de forts symptômes grippaux qui l'ont cloué au lit, et un problème de coagulation sanguine en a profité pour s'exprimer plus fortement du fait de son immobilité). Notre corps est une machine extrêmement complexe que l'on commence à peine à comprendre. Et en ce sens, je considère que la vision simpliste des "pro-vaccin" est tout aussi bête que la vision simpliste des "anti-vaccin". Dans les faits, on ne sait PAS. Face à cette incertitude, il n'y a pas d'issue certaine. C'est logique ;)
Pour moi, les vaccins font leur boulot de prophylaxie, mais ils ont AUSSI des effets secondaires. Il appartient à chacun de se renseigner et de peser le pour et le contre. Il appartient aussi à chacun d'être conscient du fait que la vie sans vaccin est relativement sûre parce que l'immense majorité de la population est vaccinée, ce qui limite les risques d'épidémies... Bref, ne pas se faire vacciner ça revient aussi à profiter du fait que les autres le sont... sans se taper soi-même les effets secondaires ;)
Moi je ne suis pas vacciné. Mes parents avaient choisi ça pour moi. Ok. N'empêche je me suis fait vacciner moi-même contre le tétanos... et j'ai pas choppé la sclérose en plaques pour l'instant ;)
Ciao !
David
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Posté par madouc
Notre corps est une machine extrêmement complexe que l'on commence à peine à comprendre. Et en ce sens, je considère que la vision simpliste des "pro-vaccin" est tout aussi bête que la vision simpliste des "anti-vaccin". Dans les faits, on ne sait PAS. Face à cette incertitude, il n'y a pas d'issue certaine. C'est logique ;)
Tout-à-fait d'accord !
Il appartient aussi à chacun d'être conscient du fait que la vie sans vaccin est relativement sûre parce que l'immense majorité de la population est vaccinée, ce qui limite les risques d'épidémies... Bref, ne pas se faire vacciner ça revient aussi à profiter du fait que les autres le sont... sans se taper soi-même les effets secondaires ;)
Pour moi : opinion que je ne partage pas. Les documents sont nombreux qui m'ont convaincue du contraire.
Je pense que ce n'est pas la vaccination qui limite les risques d'épidémie, mais une meilleure nourriture, un mode de vie moins traumatisant et plus de phophylaxie.
Mais j'arrête là la polémique, parce que comme tu dis on ne peut rien vraiment prouver. Tout ce que je souhaite, c'est que chacun se fasse sa propre opinion, et cela dépend de lui et lui seul. Le infos ne manquent pas.
A +
Madouc
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Posté par DavidManise
Je pense que ce n'est pas la vaccination qui limite les risques d'épidémie, mais une meilleure nourriture, un mode de vie moins traumatisant et plus de phophylaxie.
Comme tu dis... on n'en sait rien. Mais c'est clair que les facteurs que tu énumères ont tous une importance capitale...
Bon. Je suis pas spécialiste hein. Donc j'arrête là la polémique également. Je suis totalement ouverts aux références et aux infos, et si le coeur t'en dis je t'encourage à en poster tant que tu veux. Ça ne pourrai qu'aider tout le monde à y voir plus clair (moi y compris).
Ciao :)
David
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Posté par ARVELLA
Tout est affaire de paradigme, surtout celui dans lequel on a « décidé » de se mouvoir.
Nos choix en toute chose sont d’une telle complexité qu’il est bien vain pour le quidam lambda que je suis de tenter d’en démêler les ressorts tant tout cela demande des efforts de la tête …
Quand aux tenants et aboutissants… ils me laissent dubitatifs. Je doute de tout. Pourtant... ce soir j’irais dormir dehors avec ma poule, grippe aviaire ou pas, et en guise de paradigme je propose le paradis d’une nuit le nez bien au frais dans les étoiles. Sur le grill une belle cuisse de poulet arrosé d’huile d’olive avec des patates dans la braise.
Allez zocazou… adieu
ARVELLA’ zzzzzzzzzzzzz
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Posté par survivalfred
C'est pas faux ;D ;D
Perceval comprendra ;)
Fred
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Posté par ARVELLA
Le Graal est polymorphe, chacun porte en soi son Graal tel qu'il l'imagine et le cultive. (Jean-Charles Payen, 1981)
ARVELLA
Pour en savoir plus: http://www.er.uqam.ca/nobel/religio/no14/bertin.html
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Posté par clems
Salut a tous,
Je connais pas les chiffres, mais si on comparait un peu le nombre d'enfants ( et d'adultes d'ailleurs ) qui mourraient de maladie a la c.n au 19e siecle et ceux qui en meurent aujourd'hui, bin on a vite compris l'utilité des vaccins.D'accord avec David pour dire qu'il est un peu facile ( j'ajouterais un poil individualiste ) de refuser de faire vaciner ses enfants quand on sait que tout le reste de sa classe le sera.
Quant a ne plus manger de poulet,mouais...Je vous rapelle juste the crazy cow, la fievre aphteuse,la peste porcine, le taux de plomb dans certains poissons d'elevage etc,etc,etc.......
Sans compter les engrais et autres pesticides qui pourrissent nos salades et qui pourrissent au passage celles des paysans consciencieux.
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Posté par Maximil
Je connais pas les chiffres, mais si on comparait un peu le nombre d'enfants ( et d'adultes d'ailleurs ) qui mourraient de maladie a la c.n au 19e siecle et ceux qui en meurent aujourd'hui, bin on a vite compris l'utilité des vaccins.D'accord avec David pour dire qu'il est un peu facile ( j'ajouterais un poil individualiste ) de refuser de faire vaciner ses enfants quand on sait que tout le reste de sa classe le sera.
Mouais, là tu vas vite en besogne. Il faut surtout mettre les conditions sanitaires et les conditions de vie (sommeil, travail etc..) en avant plutôt que les vaccins. Et il faut relativiser. Aujourd'hui, on meurt encore d'une grippe, d'un rhume ou d'une bronchite, ou d'une diahrrée. Suffit juste de ne pas être dans un pays favorisé.
Quant a ne plus manger de poulet,mouais...Je vous rapelle juste the crazy cow, la fievre aphteuse,la peste porcine, le taux de plomb dans certains poissons d'elevage etc,etc,etc.......
Sans compter les engrais et autres pesticides qui pourrissent nos salades et qui pourrissent au passage celles des paysans consciencieux.
Bah oui, c'est pour cela que certains mangent bio et que nous avons tous du DDT dans les c**illes, que nous sommes moins fertils, que les cancers sont de plus en plus nombreux, que la nature se meurt peu à peu dans de nombreux endroits et que des sites comme celui-ci apparaissent...
Maintenant si tu penses que c'est parcequ'il y a pleins d'autres problèmes qu'on peut se permettre de conitnuer à manger du poulet... faut bien mourir de quelque chose n'est-ce pas !?! Bah je préfère choisir (ou croire que je vais pouvoir choisir ::) ). Bon je mange du poulet, mais dès que ca arrivera trop près, exit le poulet (et je ne mange plus beaucoup de boeuf depuis un moment).
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Posté par DavidManise
Salut,
Je mange peu de boeuf et peu de poulet pour la simple et bonne raison que ça demande énormément d'énergie et de surface au sol pour produire un kilo de viande. La viande, c'est pas écolo ;) -- et les protéines végétales, ça le fait aussi, ça coûte moins cher et c'est pas nécessairement plus mal pour la santé.
Je suis pas végératien hein. Du tout. Mais je bouffe de la viande 1-2 fois par semaine. Ça suffit largement, surtout en ajoutant des oeufs, des produits laitiers, et plein de bons légumes, grains entiers, etc.
Ciao ;)
David
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Posté par Maximil
Idem pour les consommation...
Qu'est-ce que tu prends essentiellement en proteines végétales ?
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Posté par clems
Mea culpa. J'me suis un peu emballé, c'est vrai.
Nos conditions de vie se sont considerablement amelioré depuis le 19e siecle ( principalement dans les pays occidentaux) et penser qu'on ne le doit qu'au vaccin est une erreur.
On (JE) mange beaucoup trop de viande (quoique j'suis pas mal poissons et oeufs). Et ça a des effets devastateurs sur notre santé et celle de la planete.
En fait, c'est le climat de psychose crée par les politiques et leurs amis des medias autour de la grippe aviaire qui m'agace quelque peu et me font perdre mon discernement.
Disons simplement que le temps d'antenne accordé a la grippe aviaire me parait disproportionné par rapport au danger réel qu"il represente. A coté de ça, on continue a prendre les paysans bio pour des beatniks. Ce sont pourtant eux qui nous sauveront des catastrophes alimentaires et sanitaires de demain.
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Posté par DavidManise
Quand on connait les problèmes auxquels les paysans bio doivent faire face, on se demande vraiment comment ils peuvent être considérés comme des glandeurs et autres beatniks... pour rester dans le cliché débile que je ne partage pas du tout. Quiconque a déjà fait du désherbage au chalumeau en plein mois de juin sait de quoi je parle ;)
Mes sources de protides végétaux ?
Bahf. Les classiques : riz complet + soja (ça se complète), riz + lentilles, blé + laitage, riz maïs + haricots rouges, etc. Sinon pas mal de lait et de laitages, et des tonnes d'oeufs (je vire un jaune de temps en temps pour éviter la survitaminose A).
Ciao ;)
David
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Posté par survivalfred
Salut,
je vire un jaune de temps en temps pour éviter la survitaminose A
C'est plutôt pour diminuer ton taux de Cholestérol qu'il faut virer le jaune ...
La survitaminose A c'est surtout si tu bouffes le foie de requin (sutout en arctique), de mamifères marins et d'ours blancs ... et tu vas commencer à peler comme si tu perdais des chips de peaux ;)
J'ai une fois eu une patiente comme ça, c'est pas beau ... surtout dans un bain on dirait du poridge :P
Fred
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Posté par CAMP
;)
Voici un lien officiel interessant et assez complet sur le sujet qui nous interesse.
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/actions-france_830/sante_913/grippe-aviaire_11665/
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Posté par Maximil
http://www.sante.gouv.fr/htm/dossiers/grippe_aviaire/sommaire.htm#dossier
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Posté par Sylvain
Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure (ça serait déplacé :) ) mais j'ai diné avec ma mère y'a pas longtemps (ça a un rapport puisqu'elle est pneumologue) qui m'a raconté un topo auquel elle avait assisté, fait par un médecin qui planchait sur les conséquences pour le système hospitalier français d'une telle pandémie (les services de pneumologie seraient les premiers concernés puisque la groppe entraine la mort, si j'ai bien compris, par infection des voies respiratoires).
En gros, elle me disait 3 choses:
- le virus va muter et devenir transmissible à l'homme. C'est quasiment certain: ils le font tous.
- dans ce cas, il faudra impérativement prendre certaines précautions. Dans mon cas, parisien malgré moi, ce sera, entre autre, de prendre le métro etc. avec un masque (comme ceux des dentistes). J'aurais l'air con mais si ça peut me permettre de rester en vie...
- on aura probablement tous des gens de notre entourage qui seront touchés, si ce n'est pas nous même. Il faut donc se préparer psychologiquement à plusieurs choses: à les perdre, bien sûr, mais également à éviter tous contacts inutiles avec ces êtres chers. Vous êtes des survivalistes, je fais donc confiance à votre appréciation du caractère "utile" d'un contact.
Point positif cependant: ce n'est pas parce que l'on est infecté que l'on meure. le taux de mortalité est estimé à 5 je crois.
Donc le gros risque vient de du nombre de personnes atteintes.
C'est pas très joyeux, mais un homme averti...
Ces onformations ne sont pas ultra précises, vu que ce sont mes souvenirs d'une conversation...
Mais dès que j'aurais des infos plus fraîches et aussi les plus "scientifiquement éprouvées" possible, je vous en ferait part.
Le but de mon message n'est pas de faire peur à tout le monde mais d'essayer de rappeler que l'on ne sait pas combien de temps il nous reste à vivre, que ce soi nous où ceux que l'on aime. Faut donc en profiter.
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Posté par Maximil
On ne sait jamais (en principe) combien de temps il nous reste à vivre.
"Etudie comme si tu ne devais jamais mourir, vis comme si tu devais mourir demain"
Bon tous les virus mutent, mais pas dans le même sens. La grippe aviaire est un cas alarmant certes, mais hélas courant. Les pandémies sont légions, parfois faibles, parfois forte.
La question n'est pas de savoir si, en cas de pandémie, je porterais un masque dans le métro parisien, mais plutôt de savoir si dans ton cas, j'irais en normandie, dans la creuse ou dans un massif montagneux.... Parceque ton masque, même de chirurgien... ca me fait un peu rire quand même.
Ensuite, si cette pandémie arrive jusqu'à chez nous, je me préoccuperais presque plus du désordre social que cela va créér (émeutes, criminalité, aggressivité généralisée, terrorisme...) et du risque sanitaire créé par de nombreuses victimes en peu de temps (surinfection, peste, variole etc...), que de l'épidémie en elle-même.
J'ai eu l'occasion de voir (je dirais pas où ;D) les préparations dans un hôpital pour la grippe aviaire et celle pour un plan blanc.... bah honnêtement, c'est de la rigolade (j'ose pas appeler çà du foutage de gueule puisque certains ont bossé longuement dessus).
J'ai beau être secouriste, vu les conditions dans lesquelles cela serait organisé (déjà rien que sur papier, qui est toujours mieux coordonné qu'en réalité), je ne m'en mêlerais pas !
Bon chacun son point de vue, il faut être conscient des risques. Je pense, Sylvain, que tu es un poil trop alarmiste et pessimiste, au contraire du peuple qui est, non pas optimiste, mais insousciant.
Just my opinion...
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Posté par NICK
Pensez-vous que la grippe du poulet va venir jusqu’à chez nous ou va-t-elle s'arrêter avant ?
Moi j’ai peur qu’elle vienne !
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Posté par Maximil
N'ai pas peur Nick: elle s'arrêtera aux frontières, le virus ne mutera pas, et on ne risque rien, tu peux dormir tranquille...
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Posté par Sébastien
Salut NICK,
Tu peux être sur que le virus H5N1 est déjà présent en France.
Seb
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Posté par Av
Le seul problème et si il mute mais la part chez moi en tous cas le virus de la grippe "normale" est déjà presque passé,alors sa possera moins de problème que si les deux virus c'était trouvé en même tant.
En tous cas se virus existe depuis bien longtemps sur les volailles, j'ai entendu dire un personne de l'entourage de mes parents que une personne assez agée avait un vieux livre ou les symptomes de cette grippe chez les animaux était les mêmes que ceux du livres. Donc un seul problème, si le virus mute.
[size=12]Dernier avertissement avant suppression pure et simple du contenu. Merci de se relire et d'essayer d'avoir une orthographe et une syntaxe correctes. Ca ne coûte rien et c'est beaucoup plus agréable pour tout le monde. -- fabsah [/size]
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Posté par Pierrot
Eh bien ça y est, le premier canard porteur du virus en france vient d'être trouvé mort, nous allons voir ce qu'il va se passer.
Maximil, merci de bien vouloir confiner ton avatar jusqu'à nouvel ordre.
Fab, d'accord avec toi, allez un petit effort , si vous n'êtes pas sûr tapez votre post sur word ou autre, utilisez le correcteur et faites un copier coller, tout le monde vous en saura gré.
AV, tu parles sans doute du virus de la peste aviaire qui a fait des ravages il y a déja longtemps, je ne crois pas que ce soit le même que le H5N1.
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Posté par Tycho70
Est-ce que les masques à charbons actifs ça arrete le virus selon vous ?
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Posté par Maximil
Tu comptes équiper tous les poulets et tous les canards avec des masques à charbons actifs ? parceque si c'est pour les humains, ce n'est pas d'actualité: le virus n'a pas encore muté ! ;)
Et négatif, pour la plupart des virus. Le charbon actif permet d'absorber un polluant.
Ne pas oublier que la plupart des virus peuvent s'attraper aussi en touchant un objet contaminé.
Ce n'est pas d'un masque de protection efficace qu'il te faudrait, mais d'un tenue complète, et d'une unité de désinfection pour quand tu veux la poser.
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Posté par survivalfred
Houmpffff ... ça sent la psychose ici ...
On reste calme, c'est pas parce que 3 canards vont claquer que le continent va sombrer ... wait and see les gars ... don't worry, be happy ...
Tycho, pour que ton masque fonctionne il faudrait tout d'abord que le virus soit aérosoliser et qu'il passe la barrière de tes petits poumons ... on en est pas encore à des supositions de ce genre ...
Le seule risque vraiment sérieux c'est si le virus mute pour se propager entre humains et que cela provoque une épidémie, mais bon, il n'y a pas encore de cas connu, enfin reconnu pour plaire aux adetes de la théorie du complot universel et aux plus grands paranos ;D ;D
Fred
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Posté par Tycho70
Merci pour ces précisions.
Donc si je comprend bien c'est wait and see... On verra comment ça évoluera tout ça.
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Posté par Patrick 3 C
N'ai pas peur Nick: elle s'arrêtera aux frontières, le virus ne mutera pas, et on ne risque rien, tu peux dormir tranquille...
:) :) Ce sera comme le nuage de tchernobyl on l'arrêtera à la frontière et on lui bottera le cul ! ::)
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Posté par Patrick 3 C
Fab, d'accord avec toi, allez un petit effort , si vous n'êtes pas sûr tapez votre post sur word ou autre, utilisez le correcteur et faites un copier coller, tout le monde vous en saura gré.
Je sus aussi d'accord, mais peut-être notre ami n'est pas francophone d'origine et a donc quelques difficultés comme j'en ai moi même quand je poste sur des forums anglophones, par exemple.
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Posté par Pierrot
Eh non Pat, cela pourrait être mais là il s'agit d'un bon petit français bien de chez nous ( sans aucun racisme ) mais je crois surtout qu'il tape trop vite. ;D
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Posté par guillaume
tout à fait et c'est MSN qui donne cette habitude >:(
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Posté par Patrick 3 C
tout à fait et c'est MSN qui donne cette habitude >:(
Personnellement et même si je ne suis pas un aigle en orthographe, je m'attache, même pour un SMS, à utiliser les mots complets et la ponctuation.
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Posté par CAMP
Salut a tous/toutes ;)
Ci-joint le copier/colle du lancement de l'invite du programme du 7/9 de France Culture ce matin:
"Dans les médias, on parle des "deux virus" : l’un, le chikungunya, toucherait un Réunionnais sur cinq et aurait fait à ce jour 77 morts ; l’autre, la grippe aviaire, plus inquiétant, n’aurait provoqué "que" 93 morts dans le monde mais pourrait se transformer en pandémie, s’il le virus venait à se transmettre d’homme à homme. Le gouvernement français aurait-il fait montre d’un principe de précaution fort pour prévenir la grippe aviaire en France, et d’un plus faible pour la Réunion ?
Retour avec le professeur Jean-Philippe Derenne, chef du service de pneumologie et de réanimation de la Pitié-Salpêtrière, sur les implications médicales, économiques et politiques de ces maladies.
Il ne s’agit pas d’alimenter la peur mais de mesurer l’ampleur de la menace et les moyens qui existent ou n’existent pas encore pour y répondre. Une pandémie entraînerait d’abord la désorganisation du fonctionnement de la société, et mettrait sans doute à nu les inégalités qui la traversent. Comment donc se préparer à l’arrivée du pire, c’est-à-dire à l’avènement d’une "logique de guerre civile et de guerre entre nos sociétés", que toute pandémie porte en elle ?"
et la photo de Jean-Philippe Derenne
(http://img161.imageshack.us/img161/9926/310120654photo0qr.jpg) (http://imageshack.us)
J'ai pris note de quelques unes de ces remarques que je partage avec vous
1.-La mutation du H5 N1 en virus mortelle de transmission humaine, selon la vaste majorite des virologues, et tel que publie dans "Science" et "Nature", n'est plus une probabilite mais une certitude
2.-Nous pourrons dire que la France sera prete lorsque les 63 millions de francais sauront ce qu'ils doivent faire en cas de pandemie
3.-3.650.000 professionnels (medicaux, administrations, securite, energie...)devront s'assurer du bon fonctionnement de la societe en cas de pandemie, les autres devrons apprendre a fonctionner sans se rencontrer.
4.-Il se passera au moins 3 mois entre les premiers deces et l'arrivee d'un vaccin efficace
5.-Les chances de contracter la souche mortelle seront proportionnelles au nombre de personnes avec qui nous sommes en contact. (Ami(e)s des villes...)
Le discours de ce prof. de Medecine va dans la meme direction que les infos que me communiquent un pote bossant pour les Nations Unies et ayant acces aux dernieres infos de l'OMS.
Sans sombrer dans la paranoia, il me semble judicieux de reflechir des maintenant aux implications de ce qui va arriver et de se preparer a vivre une quarantaine de 3 mois voire plus chez soi.
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Posté par NICK
Je me rattrape en disant que c'est peut-être que du cinéma par ce que il y a eu la vache folle, la maladie(désoler, mais je ne me souviens plus des nom :-[) avec les moutons, les cochons...
NICK
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Posté par guillaume
2.-Nous pourrons dire que la France sera prete lorsque les 63 millions de francais sauront ce qu'ils doivent faire en cas de pandemie
Justement... On pourrait m'éclairer là-dessus car j'avous franchement que je n'y connais rien :-[.
a+
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Posté par survivalfred
Salut,
Le discours de ce prof. de Medecine va dans la même direction que les infos que me communiquent un pote bossant pour les Nations Unies et ayant acces aux dernieres infos de l'OMS.
TafDak Camp, J'ai les mêmes infos d'un prof de l'ULB ...
Sans sombrer dans la paranoia, il me semble judicieux de reflechir des maintenant aux implications de ce qui va arriver et de se preparer a vivre une quarantaine de 3 mois voire plus chez soi.
Ne soyons pas trop alarmiste mais ça devient légèrement plus probable maintenant ... dès ce 1er mars confinement de toutes les volailes en Belgique même celles des particuliers ... niveau de sécurité sanitaire accru pour les aéroports et services de soins etc ... on dirait que notre vieux continent se réveille, un peu tard (?) ... Bon, Wait and see comme je disait plutôt mais Don't worry BE READY cette fois-ci ...
Je me rattrape en disant que c'est peut-être que du cinéma par ce que il y a eu la vache folle, la maladie(désoler, mais je ne me souviens plus des nom ) avec les moutons, les cochons...
Sorry Nick mais je ne vois pas ce que tu "rattrape" en disant celà :-?
Fred
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Posté par NICK
Desoler survivalfred mais je voulais dire que j'avais parlé trop vite dans le premier message que j'ai mis. C'est tout.
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Posté par Maximil
http://www.survivreausida.net/a6860
Les choses ont changé brutalement en avril 2005 au bord du lac Qinghai, une réserve marécageuse très isolée au centre de la Chine : là-bas, 6 000 oiseaux aquatiques sont morts du H5N1. Les chercheurs ont alors compris que le virus avait augmenté fantastiquement son pouvoir pathogène, et qu’il avait bien fallu que des oiseaux migrateurs porteurs sains amènent le virus dans cet endroit reculé.
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Posté par CAMP
Peste Aviaire / Des centaines de milliers d'oiseaux morts en une semaine... :-/
Le sud de la Russie pratique la politique de l'autruche
par Lorraine MILLOT
LE FIGARO: samedi 11 mars 2006
Stavropol envoyée spéciale
A l'entrée de la ferme, un cadavre de canard encore entier, un petit tas d'os et de plumes que, dans le désespoir, personne n'a même songé à ramasser. «Ici, il n'y a pas la grippe aviaire !» nous salue le propriétaire. Un canard passe, raide et tout tremblant, échappé d'une immense étable où l'on entend glousser toute une foule. «Celui-là, il n'en a plus pour longtemps à vivre», avoue le fermier, qui soudain explose : «Depuis octobre, j'ai 10 000 volailles qui sont mortes et qui continuent de mourir tous les jours. Mais les autorités locales ne veulent pas reconnaître qu'il y a la grippe aviaire chez moi. Sans doute pour ne pas avoir à m'indemniser si on ordonne l'abattage. Ils font les aveugles ! Ils cachent la maladie ! Ils préfèrent attendre que toutes mes bêtes meurent d'elles-mêmes ! Informez Moscou de ce qui se passe ici ! Mais ne dites pas mon nom, j'ai peur», implore-t-il.
Hécatombes. Dans cette région de Stavropol, au sud de la Russie, et plus généralement dans tout le sud du pays, 922 403 oiseaux ont péri ou ont dû être abattus depuis le 3 mars, pour cause de H5N1, annonçait vendredi le ministre fédéral pour les Situations d'urgence. Au Daguestan, la télévision a fait état de nombreux chats morts après avoir mangé des volatiles contaminés. Mais, dans l'ensemble, les autorités sanitaires du pays réussissent à maintenir une discrétion extrême sur la progression de l'épizootie. «Dans cette ferme, on a trouvé les gènes du virus H5N1, mais pas le virus lui-même», nous assurait, la semaine dernière, Viktor Parakhine, vétérinaire en chef de la région de Stavropol, justifiant ainsi qu'aucune mesure de quarantaine n'ait été prise. C'est lundi seulement, alors que l'hécatombe se poursuivait depuis plusieurs semaines dans cet élevage, que le vétérinaire en chef de Stavropol a fini par reconnaître que le virus H5N1 a bien été constaté sur les volailles de ce village de Nadiejda («espoir», en russe).
Entre-temps, durant des semaines, le fermier a continué à lâcher ses canards et ses oies dans la nature en journée, pendant qu'il ramassait et brûlait les cadavres des bêtes tombées la nuit. Tout autour, une petite dizaine d'autres villageois poursuivaient l'élevage de leurs poules, oies et canards en plein air. «Oui, on nous a bien conseillé de les garder enfermés. Mais il faut bien qu'ils mangent ! On n'a pas de quoi leur acheter de la nourriture», explique une mère de famille de Nadiejda, qui avoue un «salaire» de 1 000 roubles (30 euros) par mois, comme gardienne d'un vieux hangar de l'ancien sovkhoze. «Il leur faut des vitamines, à nos canards ! Il faut bien qu'ils mangent de l'herbe !» complète une voisine, sortie en haillons de chez elle, pour chercher de l'eau.
«Le virus de la grippe aviaire est depuis longtemps dans notre région, dédramatise le vétérinaire en chef de Stavropol. Tous nos oiseaux sauvages portent le virus, mais leurs organismes se sont adaptés et ils n'en tombent plus malades. Le problème surgit quand le virus rencontre des volailles domestiques, dont les organismes sont plus faibles.» Ne faudrait-il pas alors ordonner le confinement des élevages dans cette zone où le virus est si répandu ? «Ordonner, ce n'est pas la tradition de la région, répond le vétérinaire. Mais nous essayons de convaincre les gens qu'il vaut mieux garder leurs oiseaux à la maison.»
Milice. Dans quelques exploitations, comme à Solnetchnodolsk, où le virus H5N1 a tué 500 poulets en quelques jours, une quarantaine sérieuse semble avoir été mise en place, avec abattage des volatiles restants, poste de milice à l'entrée pour contrôler que les autres animaux de la ferme n'entrent ni ne sortent, et pédiluve. Mais, dans beaucoup d'autres cas, des morts très suspectes d'oiseaux continuent d'être cachées ou attribuées à la «peste». Dans le village de Peredovoï, où, comme partout dans les campagnes russes, les habitants vivent de quelques volailles, gardées dans leur cour à côté des vaches et cochons, plusieurs maisons ont vu leurs gallinacés mourir subitement ces dernières semaines. «Mes treize oies sont toutes mortes en deux jours», raconte une habitante, qui de toute sa vie auprès des bêtes n'avait jamais rien vu de tel. Dans le village voisin, des affichettes préviennent que la «grippe aviaire» a entraîné «des morts massives» à Peredovoï. Mais, à Peredovoï même, les habitants dont les volailles meurent se sont entendu expliquer que leurs bêtes avaient «la peste» (la maladie de Newcastle, présente dernièrement dans l'Ukraine proche). Dans ce village, non loin de plusieurs foyers reconnus de H5N1, la seule mesure de précaution prise a été la désinfection des basses-cours où les volailles sont mortes, et la vaccination contre la grippe des fermiers chez qui «la peste» a été déclarée.
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Posté par Pierrot
Rien d'étonnant de la part du gouvernement russe, et ils ont fait bien pire...
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Posté par EH
Ouais, c'est pas comme chez nous. En cas de risque, le gouvernement joue toujours franc jeu.
Ah ?, sauf en cas de risque de contamination nucléaire ? Et peut-être pour d'autres choses aussi ?
On nous mentirait encore ? :(
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Posté par Pierrot
On nous mentirait encore ? :(
Un gouvernement quel qu'il soit ne ment jamais, il tient simplement des informations secrètes car leur divulgation nuirait à l'intéret général.
Je deviens poëte moi....... ;D ;D
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Posté par James
Et oui, plus dangereux que la grippe aviaire, les connards, et pire les associations de connards, aussi appelés par certains idéalistes "gouvernent". Pire que ca, l'association des deux.
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Posté par DavidManise
On nous mentirait encore ? :(
C'est pas des mensonges... c'est de la pé-da-go-gie ::)
En gros, le but c'est de nous expliquer pourquoi on ne devrait pas chercher à comprendre. C'est plus subtil qu'un bête mensonge. C'est que l'électeur n'est pas con... ::)
Pauvre Gaule.
(http://www.davidmanise.com/img/emoticounes/vomi.gif)
David
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Posté par Pierrot
D'ailleurs je ne sais pas si vous avez remarqué, mais la grippe aviaire commence à rentrer dans les moeurs et on en parle moins dans les médias.
D'ici peu se sera comme pour la vache folle, oublié...... Si toutefois l'épidémie n'éclate pas évidemment.
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Posté par EH
Je crains qu'elle ait de beau jour encore devant elle .... :'(
Mais c'est vrai que les médias en font des tonnes puis hop, comme par magie, plus rien.
A force de vouloir "informer" et de faire du sensationnel à tout prix, ils créent une distortion du message à passer et finallement ils laissent tomber de peur de lasser le public. Bref plus personne ne comprend plus le pourquoi du comment.
J'aimerai bien que l'on ai droit à de l'info et non pas du spectacle orienté par l'audimat.
Je parle de la TV car malheureusement c'est bien souvent la seule source d'information d'une bonne partie de la population. :-/
Reste la presse écrite, la radio et notre forum ... heureusement ::)
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Posté par Pierrot
Je parle de la TV car malheureusement c'est bien souvent la seule source d'information d'une bonne partie de la population. :-/
Sur ce forum, je sais qu'on est quelques uns à ne plus avoir de télévision et je ne pense pas que nous soyons mal informés.
A mon avis la meilleure source d'information c'est la radio ( et le net bien sûr, mais tout le monde n'y a pas encore accès ).
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Posté par EH
Oui Pierrot, c'est à prendre au sens large.
Cela fait bien longtemps que je ne me fie plus à la TV ni à la presse du pays moi non plus.
Mes sources sont anglosaxonne et sur internet pour 99% des infos dans le monde.
Pour avoir une information partiale sur un pays, rien ne vaut les pays aux alentours ::)
D'ou l'importance de parler ou comprendre une seconde langue au minimum.
;)
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Posté par Maximil
Suffit de prendre les infos de FoxTV puis d'Al-jazira, tu coupes la poire en deux, et tu devrais avoir une bonne idée de ce qui se passe réellement.
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Posté par gapmo
Salut, :)
Désolé de ressortir du tiroir pour quelques instants ce post, qui commençait à prendre la possière...
Bon, en ce qui me concerne j'ai suivi l'affaire de la grippe aviaire de beaucoup plus loin que certains ici et vais donc sûrement parler de trucs que certains savent déjà (mes excuses par avance si c'est le cas)... J'ai reçu cet après-midi un email... forwardé de forwardé de forwardé... Comme souvent... (Et qui venait du Québec, enfin ce détail est accessoire) traitant du tamiflu:
Voici le texte:
''LE COMMERCE DE LA PEUR
(Extrait de l'Editorial du numéro 81 de la revue DSALUD)
Sais-tu que le virus de la grippe aviaire a été « découvert » il y a 9 ans au Vietnam ?
Sais-tu que depuis ce temps seulement 100 personnes sont mortes DANS TOUT LE MONDE DURANT TOUTES CES ANNEES ?
Sais-tu que ce sont les nord-américains qui donnèrent l'alerte quand à l'efficacité du TAMIFLU (antivirus humain) comme préventif ?
Sais-tu que le TAMIFLU soulage seulement quelques symptômes de la grippe commune ?
Sais-tu que son efficacité face à la grippe commune est mise en question par une grande partie de la communauté scientifique ?
Sais-tu que face à un SUPPOSÉ virus mutant comme le H5N1 le TAMIFLU soulagera à peine la maladie ?
Sais-tu que la grippe aviaire jusqu'à aujourd'hui affecte seulement les oiseaux ?
Sais-tu qui commercialise le TAMIFLU ?
Les laboratoires ROCHE
Sais-tu à qui ROCHE a acheté la patente du TAMIFLU en 1996 ?
GILEAD SCIENCES INC.
Sais-tu qui était le président de GILEAD SCIENCES INC et qui est toujours aujourd'hui le principal actionnaire ?
DONALD RUMSFELD, actuel Secrétaire de la Défense des USA
Sais-tu que la base du TAMIFLU est l'anis étoilé ? Sais-tu qui s'est gardé les 90% de la production mondiale de cette plante ?
ROCHE
Sais-tu que les ventes de TAMIFLU sont passées de 254 millions en 2004 à 1000 millions en 2005 ?
Sais-tu combien de millions en plus peut gagner ROCHE dans les prochains mois si ce commerce de la peur continue ?
Le résumé de l'exposé est le suivant :
Les amis de Bush décident qu'un produit pharmaceutique comme le TAMIFLU est la solution pour une pandémie qui ne s'est pas encore produite et qui a causé la mort de 100 personnes en 9 ans dans le monde entier. Ce produit pharmaceutique ne soigne pas la grippe commune. Le virus n'affecte pas l'homme dans des conditions normales. Rumsfeld vend la patente du TAMIFLU à ROCHE qui lui paye une fortune. Roche acquiert les 90% de la production de l'anis étoilé, base de l'antivirus. Les gouvernements du monde entier menacent d'une pandémie et achètent à ROCHE des quantités industrielles du produit. Nous finissons par payer le médicament et Rumsfeld, Cheney et Bush font le commerce.
SOMMES-NOUS FOUS OU SOMMES-NOUS IDIOTS ?
AU MOINS PASSE CE MESSAGE POUR QUE ÇA SE SACHE ''
Bon, il me semble que le nombre des victimes est quand même supérieur si j'en crois ce que j'ai entendu dernièrement, mais c'est intéressant... Infos à vérifier bien sûr, ça va sans dire...
D'ailleurs, je suis allé zyeuter vite fait sur le site de la revue http://www.dsalud.com/cabecera.htm.
Le titre: '' La gripe aviaria, el ‘’tamiflu’’ y el negocio del miedo.'' (pour les non-hispanisants: ''la grippe aviaire, le tamiflu et le commerce de la peur'').
Magazine à aller consulter donc pour ceux que ça intéresse... Et pour découvrir l'intégralité de l'exposé.
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Posté par DavidManise
Ça serait pas la première fois qu'un pote à Bush utilise la peur pour arriver à ses fins ::)
Ceci dit ça ne veut pas dire que le danger ne soit pas réel... Pour ma part, je n'en sais rien. Et quoi qu'il en soit, mes "préparatifs" restent softs et restent les mêmes... J'ai de quoi faire tenir la famille environs une petite semaine complètement coupés du monde. Pas de place pour plus.
Ciao ;)
David
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Posté par Maximil
Mouais... mais y'a des trucs de faux dans les affirmations.
Et puis concernant la grippe aviaire, le secretaire d'état à la défence américaine, il vient faire quoi là dedans ? Pour faire la guerre aux poulets? L'OMS surveille ca de près.
Et y'a pas que les poulets qui sont contaminés/contaminables
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Posté par Pierrot
De toute façon les labos pharmaceutiques gagnent des milliards aves leurs remèdes et préfèrent laisser crever des populations entières plutot que de perdre trois sous en baissant un peu leurs prix.
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Posté par Pierrot
Mouais... mais y'a des trucs de faux dans les affirmations.
De toute façon ce genre d' E-mail est souvent un ramassis de conneries monumentales destinées à discréditer des personnes ou une corporation.
Ayez le réflexe hoax buster, vous serez parfois surpris.
http://www.hoaxbuster.com/
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Posté par Pierrot
Ça serait pas la première fois qu'un pote à Bush utilise la peur pour arriver à ses fins ::)
David
Y en a un autre qui utilise un fusil de chasse. ;D
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Posté par gapmo
Je suis mal placé pour parler des tenants et des aboutissants de l'affaire vu que j'ai vraiment pas suivi ça de prés... C'est juste des éléments d'information en plus.
Pour ceux qui causent espagnol, l'éditorial en entier est ici http://www.dsalud.com/editoriales_81.htm.htm.
Mais bien sûr, l'esprit critique doit rester en marche quoiqu'il en soit... sur les bases des infos qu'on pêche à droite, à gauche... en les recoupant, etc... Encore une situation qui prouve qu'un couteau c'est toujours utile... Désolé, c'est lamentable je sais... Quelqu'un m'ouvre la porte ?... :P
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Posté par gapmo
Pierrot,
Oui, je sais bien que ce genre d'emails sont un ramassis de ... (Je passe assez de temps à trier les conneries qu'on me forwarde)... Mais comme cela faisait référence au journal espagnol, je l'ai cité en plus c'était traduit en français... Mais sur le fond de ta remarque, je suis d'accord... Et même, après si ça se trouve, ceux-là même qui écrivent l'article ont peut-être des intérêts chez un concurrent ou pour démonter cette firme... Va savoir... C'était juste un élément de plus au dossier...
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Posté par DavidManise
Mouais... mais y'a des trucs de faux dans les affirmations.
Possible.
Et puis concernant la grippe aviaire, le secretaire d'état à la défence américaine, il vient faire quoi là dedans ?
Du fric ;D
David
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Posté par Pierrot
Pierrot,
Oui, je sais bien que ce genre d'emails sont un ramassis de ... (Je passe assez de temps à trier les conneries qu'on me forwarde)... Mais comme cela faisait référence au journal espagnol, je l'ai cité en plus c'était traduit en français... Mais sur le fond de ta remarque, je suis d'accord... Et même, après si ça se trouve, ceux-là même qui écrivent l'article ont peut-être des intérêts chez un concurrent ou pour démonter cette firme... Va savoir... C'était juste un élément de plus au dossier...
Tu as bien fait de citer cet article, mais je reçois aussi beaucoup de ces mails et c'est souvent plus affligeant qu'informatif, il faut savoir trier...
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Posté par Hoplos
Un petit lien sur les médicaments envisagés & leur pénurie attendue
http://www.materielmedical.fr/boutique/images_produits/f1409015011-1872Vcopie.pdf
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Posté par Hoplos
En fait je vais plutôt profiter de mon post pour modifier un peu ma question...
Le thread sur la grippe aviaire évoque bien des points (de la vaccination à comment traiter l'eau en passant par des liens super intéressants), je voudrais parler un peu "équipement" en cas de pandémie (grippe aviaire ou autre).
J'étais à Pékin dans le quartier des universités (le plus touché) pendant SARS.
Tous nos cours ont bien sûr étaient interrompus, on devait si possible rester dans nos chambres (mais on n'était pas forcé), les restaurants/magasins étaient quasiment tous fermés, de très nombreuses rumeurs/bêtises circulaient ("il existe un médicament" [un de mes amis m'en avait acheté] ou sinon "ouvrez les fenêtres & faites du sport, vous ne risquez rien"), et tout le monde dans la rue portait un masque... et là c'était folklo car il y avait rupture de masques dans les pharmacies et certains portaient des trucs qui ne protégeaient rien du tout (masque en tissu avec plein de trous...).
D'où mes questions :
- vous prendriez quoi (marque, modèle, magasin bienvenus) si vous deviez vous équiper d'un masque ?
- quel autre matos spécifique vous prendriez ?
- on a vu dans le thread sur la GA les quantités d'eau minimale (10 litres / J./ Pers.) et les solutions de stockage/épuration... à part l'eau quels sont les types d'aliments à stocker ?
Merci,
Guillaume
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Posté par Patrick 3 C
Ma Direction m'avait demandé de prévoir des masques pour les employés en cas de pandémie. La norme adéquoite est FFP2, peut importe la marque après c'est une question de confort.
Il faut savoir qu'à chaque enlèvement, il faut changer le masque par un neuf, soit au moins trois masques/jour.
Nous sommes 430 X 3 , soit 1290 masques par jour, pendant plusieurs mois.
A savoir aussi, qu'en cas de pandémie, l'Etat et ses représentations, les préfectures ont l'obligation de fournir le matériel de secours et ce gratuitement.
Mais j'ai comme dans l'idée que fournir 180 millions de masque/jour pendant plusieurs mois est au dessus des moyens logistiques de l'Etat et même d'ailleurs des moyens de production des sociétés qui produisent ces masques.
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Posté par Boeufgrosel
Bonjour,
le risque "grippe aviaire" a du être évalué dans ma boite sur demande de l'inspection du travail... :-X
Il a été décidé de ne pas provisionner d'EPI (masques FFP2, lunettes) pour l'instant compte tenu du niveau d'alerte de l'OMS
(http://www.who.int/entity/csr/disease/avian_influenza/pandemicphase1.gif)
Le cout estimé d'une telle provision est de 50 k€ (c'est pas rien). Celà sera envisagé en cas d'élévation du niveau d'alerte (niveau 5).
La veille est donc suivie (par ma pomme) sur :
http://www.who.int/csr/disease/avian_influenza/phase/en/index.html
Mais bon, en cas de pandémie, même s'il y a des réquisitions (secteur transport de marchandises), il va être difficile de faire venir les salariés au travail...
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Posté par Wasicun
Faisant suite au post d'"Howling Mike" évoquant précédemment le site du CDC d'Atlanta voici donc le lien : http://www.pandemicflu.gov/
Il ne me semble pas que l'on y verse trop dans l'alarmisme ... Pour les accros aux chiffres le lien suivant détaille le nombre de décès à ce jour : http://www.who.int/csr/disease/avian_influenza/country/cases_table_2006_08_07/en/index.html
voilà ...
;-)
RQ : le site de la WHO (OMS) est dispo en français ...