Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Ancien forum le 25 mars 2006 à 20:16:27
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Posté par Zwitt
Salut à tous, je suis un petit nouveau sur le forum.
Je suis arrivé là car je cherchais des conseils de survie non pas dans l'hypothèse d'un accident, mais parce que je suis persuadé que l'on va rapidement se trouver dans des situations de crise.
Depuis quelques mois des sites internet m'ont convaincu que nous aurons prochainement de plus en plus de mal à avoir du pétrole peu cher et de façon continue.
J'ai remarqué que de nombreux sujets prennent comme hypothèse un accident ou le fait de se perdre lors d'une rando, mais ces possibilités restent assez peu fréquentes pour moi.
Par contre l'hypothèse d'une baisse de la production de pétrole (si elle est exacte) entrainera rapidement de graves conséquences:
- hausse du prix = chomage, hausse des prix de tous les produits, grève émeutes etc...
- rupture provisoire = plus de déplacement en voiture, coupures d'électricité, arrêt des approvisionnemnts, emeutes etc...
Je pense que beaucoup d'entre vous sont sur ce site car ils sentent que la situation dans nos sociétés se durcit et qu'il faut commencer à se préparer au pire, mais est-ce que certains d'entre vous ont déjà entendu parler de cette crise du pétrole??
Mon scénario vous semble-t-il impossible?
Je me permets de vous poser ces questions car je pense que de gens qui s'imaginent dans des situations de survie (comme sur ce site), sont plus capables que d'autres d'accepter un tel scénario catastrophe.
A+ Laurent.
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Posté par riketz
Le fameux pic de production...
Ca fait un bout de temps que je suit ca, et apparemment, ca risque d'arriver plus vite qu'on veut nous le faire croire. Les plus pessimistes (parmi ceux qui y connaissent quelque chose bien sur) estime la fin du pétrole dans 8 ans! :o Ca me semble pas si impossible que ca...
Comment s'y préparer?
A mon avis tu devrait trouver pas mal de réponse dans la section "auto-suffisance/écologie" ;)
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Posté par guillaume
Ou alors tu te rachète une voiture d'occas équipé au GPL ::) car de le faire installer, ça coûte assez chers... :-/.
a+
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Posté par EH
Euh, Guillaume, le GPL c'est du gaz de pétrole liquéfié. Si il n'y a plus de pétrole, le GPL suivra lui aussi.
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Posté par Zwitt
Du pétrole il en reste pour 50 ans au moins, et de toutes façons du pétrole coincé au fond d'un puit inaccecible, il y en aura toujours.
Le probléme, c'est la fin du pétrole abondant et pas cher. Quand il n'y en aura plus pour tout le monde, il reste 2 possibilités:
n°1: tous les états se le partagent équitablement en régulant son prix et en cherchant des solutions de rechange (ça c'est le scénario bisounours)
n°2: ceux qui ont une armée vont le chercher là où il est, on dit assurer ses approvisionnements (ça, c'est le scénario le plus plausible, voir la guerre en Irak). Les autres états les plus riches mais sans armée achètent ce qu'il reste à des prix de folie. Les états pauvres, on n'en parle même pas.
Je renouvelle donc mes questions!!
A+ LAurent.
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Posté par DavidManise
Bin que ça soit pour demain ou après-demain, on sait que le pétrole est une ressource non-renouvellable. Donc quand il n'y en aura plus, il n'y en aura plus.
Je pense qu'il est trop tôt pour prévoir comment le scénario va prendre forme, parce qu'on ne sait pas encore exactement pour combien de temps on en a... et donc on ne sait pas quelles seront les énergies alternatives disponibles au moment du déclin pétrolier.
Comme je vois les choses, les grosses pétrolières vont faire monter le prix du pétrole graduellement, à petite dose, de manière à "prévoir" le choc (en s'en mettant plein les fouilles évidemment). Le résultat sera qu'ils seront encore plus riches que riches, mais que possiblement on commencera assez tôt à trouver des modes de vie et des sources d'énergie qui auront graduellement appris à se passer de cette m*rde puante et dégueulasse qu'est l'or noir.
Vu le mal au sphincter que je me paye à chaque fois que je fais le plein, je pense que la hausse a déjà commencé... et qu'on n'a rien vu encore. Le pétrole deviendra un luxe, puis un souvenir. Et ça occasionnera des crises... et comme pendant toute crise, on sera bien mieux à la campagne qu'à la ville.
En guise de conclusion à ce post un brin décousu, je terminerai par le titre d'un bon bouquin québécois : les boeufs sont lents, mais la terre est patiente ;)
Ciao :)
David
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Posté par riketz
On pourrait peut-ètre ouvrir un autre topic dans la partie "écologie" dans le style: La vie quotidienne sans pétrole... Ca pourrait ètre intéressant pour mesurer à quel point notre mode de vie en dépend et comment on pourrait le remplacer?
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Posté par Boeufgrosel
Bonjour,
La question de l'énergie n'est qu'un aspect de la gêne occasionnée par une pénurie de pétrole... Cela créerais un réel "manque" à toute la chimie plastique (omniprésent à commencer par le clavier sur lequel on tape ::))
Certes on commence à créer des matériaux issus de la transformation du maïs, mais la production céréalière n'arriverait pas à couvrir les besoins.
Un docu-fiction a été diffusé récemment sur "Planète" (cable) traitant de la pénurie. Je ne me souviens plus trop du titre mais c'était assez intéressant ("2013 fin du pétrole" ou un truc du genre).
:)
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Posté par Patrick 3 C
Euh, Guillaume, le GPL c'est du gaz de pétrole liquéfié. Si il n'y a plus de pétrole, le GPL suivra lui aussi.
Sauf que, à ma connaissance, le gaz est exploitable quand la nappe de petrole est épuisée.
Donc, il risque d'y en avoir pas mal du GPL et encore pour quelques temps.
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Posté par EH
Copier/coller de Wikipedia. Tu as à demi raison Patrick, autant pour moi. Je vais me coucher plus intelligent grâce au forum une fois de plus. :)
*Pub* Le forum c'est bien, le forum c'est intelligent, lisez-en. ;D
Le gaz de pétrole liquéfié ou GPL est un mélange d'hydrocarbures légers stocké à l'état liquide et issu du raffinage du pétrole (40 % des ressources mondiales) et plus généralement du traitement du gaz naturel (60 % des ressources mondiales). Les hydrocarbures constituant le GPL sont des molécules constituées de 2 à 4 atomes de carbone (exemple : éthylène, propylène, butadiène, propane, butane).
Le GPL était autrefois considéré comme un résidu de l'extraction du pétrole et directement brûlé au sommet de torchères. Il est dorénavant récupéré, on en récupère par distillation les fractions les plus nobles et le reste sert généralement de carburant. Le GPL-c (GPL-carburant), utilisé comme carburant pour véhicules, est la fraction lourde du GPL, mélange de butane et de propane.
;)
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Posté par survivalfred
Salut,
Je vais être un poil HS puisque je ne vais pas parler de crise pétrolière définitive mais de problèmes d'approvisionnement ponctuels.
Je ne me souviens plus du choc pétrolier des années 70 mais je me souviens très bien d'une grève des transporteurs de produits pétroliers en 2002 ou 2003 (si ma mémoire est bonne) ...
Pour marquer leur mécontentement, ils bloquaient toutes les sorties des dépôts pétroliers en Belgique ...
Après 3 jours, il n'y avait plus rien dans les pompes, les gens commeçaient à se battre pour le peu de carburant qui restait dans certaines stations. La police était chargée de garder 24h/24 les stations réquisitionnées pour les véhicules d'urgences.
Le gouvernement a voulu débloquer les stocks stratégiques de l'armée mais ceux-ci ont été également bloqués par les routiers ...
Après 4 à 5 jours, les magazins, les super-marchés (qui fonctionnent en stock tendu) étaient peu à peu vidés de toutes denrées fraîches et puis des autres ... bref, une drôle de situation, elle n'a duré qu'une bonne semaine mais ça donnait déjà un avant-goût du chaos :-/
Vu que c'était l'été on a pas entendu parler de pénurie de gasoil de chauffage mais en hiver la situationn se serait certainement présentée.
Ma petite famille et moi, pas de bol, on était en vacances à la côte ... 200 km de chez nous ... je commençais tout doucement à compter les kilomètres afin d'avoir assez de gasoil pour rentrer ... mais les embouteillages encombraient de plus en plus les autoroutes (opérations escargots des routiers).
Nous avons eu de la chance, la situation s'est debloquée avant notre retour ...
Sinon, j'avais prévu le coup de fracturer la chaufferie de l'immeuble à appartements où nous étions pour m'approvisionner en gasoil de chauffage et le mettre dans la voiture (un pied de biche et quelques bouteilles de soda de 2 litres) ... à situation exeptionnelle, solution exeptionnelle ... non ?
Fred
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Posté par Zwitt
Salut Fred, tu n'es pas du tout HS, je pense que cette crise arrivera justement par étapes avec des problèmes d'apprivisionnement de plus en plus fréquents et prolongés. On ne se réveillera pas un beau matin avec les gros titres dans les journaux:" Y A PLUS DE PETROLE!!!"
Si il y a eu un tel bordel dans une période calme, on peut imaginer la catastrophe en période de crise (chomage émeutes ..). Je relis toujours chomage et crise éconimique avec un pétrole cher, vu l'état de dépendance de nos économies avec le pétrole (transport, loisir, 10% des emplois en France liés à la bagnole..)
Boeufgrosel a dit
Bonjour,
La question de l'énergie n'est qu'un aspect de la gêne occasionnée par une pénurie de pétrole... Cela créerais un réel "manque" à toute la chimie plastique (omniprésent à commencer par le clavier sur lequel on tape )
Certes on commence à créer des matériaux issus de la transformation du maïs, mais la production céréalière n'arriverait pas à couvrir les besoins.
Là encore, je suis d'accord avec toi, le pétrole entre comme matière première dans plein d'objets de la vie courante. De même les éoliennes, les panneaux solaires et autres voitures électriques sont aujourd'hui fabriqués et entretenus facilement parce que le pétrole n'est pas cher. Mais quand on en aura réellement besoin, leur mise en oeuvre sera beaucoup plus difficile. Même la mise en place de l'énergie nucléaire demande un environnement stable, pour l'entretien, le transport des pièces et du personnel. C'est aussi pour cela qu'il faut un minimum de richesses à un pays pour avoir une seule centrale.
Une chose aussi à laquelle on pense peu, c'est le lien vital entre pétrole et agriculture. Si il y a aussi peu de surface agricole dédiées à l'alimentation c'est grace aux tracteurs et aux engrais tres dépendant du pétrole, surtout pour la fabrication des engrais, gros consommateurs d'énergie. Bref si la France peut nourrir sa population c'est grace au pétrole.
Enfin pour répondre à David, je ne sais pas si "on" (qui??) se prépare à cette crise, je ne crois pas trop à l'histoire de la formule secrète pour une nouvelle énergie qui dormirait au fond des placards de l'industrie pétrolière qui en a racheté le brevet... Si il a bien une chose que l'on peut attendre de l'économie et des politiques, c'est bien le manque de prépartion et de vision de l'avenir.
A+ Laurent.
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Posté par Looping
Ce risque est en effet bien réel.
Je pense également comme Survival Fred que le risque immédiat ou à cours terme de pénurie de carburant est plutôt lié à
une pénurie ou des difficultées d'approvisionnement suite à :
- des troubles, des gréves,
- une catastrophe naturelle d'envergure
- crise économique/ inflation soudaine du à un crash boursier ou autre.
(Mais pour l'aspect ressources / ecologie le pétrole de notre planete est aujourd'hui bien plus fragiles et limité qu'avant)
il faut également penser que les coupures d'alimentation EDF empechent le fonctionnement des pompes. Les coupures EDF lors de la tempete de 99 avaient dans certains endroits provoqués des soucis d'appros de carburant temporaires.
En cas d'évenement et de rupture de carburant : en dépannage, un vélo permet de se déplacer lorsqu'il n'y a pas d'urgence. :)
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Posté par riketz
Hum... Je pensait à un truc, si le manque de pétrole risque de donner du chomage et des problèmes pour l'agriculture, pourquoi ne pas tout simplement entamé une démecanisation de l'agriculture et de remplacé les tracteurs par des employées? Comme ca on casse le chomage (tout le monde est sur de trouver un boulot comme ca!), on évite la pénurie de nourriture, et en plus ce sera bien plus bio! Miam! :)
Evidemment ca peut paraitre utopic mais ca serait quand mème une bonne mesure, vous en pensez quoi? Et surtout, est ce que vous seriez près à aller aux champs? ;)
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Posté par survivalfred
Bonsoir,
Ricketz, faut penser plus loin ... ta production agricole, tu vas la traiter et surtout la distribuer comment sans transport, réfrigéré de plus ...
Notre agriculture est devenue dépendante de la mécanisation, comment veux-tu produire assez sans solution mécanique, même avec des bras ... Les prix vont monter en flèche, une production "humaine" coûterait 10 x plus cher !
T'aurais envie de payer ton céleri rave 12€ ??
Fred
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Posté par riketz
En attendant, qu'on le veuille ou non, le problème du pétrole risque d'arriver. Donc autant l'anticiper et reprendre un mode de vie un peu plus à l'ancienne progressivement plutot que de subir un gros choc!
Il avait pas besoin de pétrole à l'époque que je sache! Après si tu trouve un exemple de mode de vie compatible autre que celui la, n'hésite pas à proposer. :)
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Posté par survivalfred
Salut,
Il avait pas besoin de pétrole à l'époque que je sache! Après si tu trouve un exemple de mode de vie compatible autre que celui la, n'hésite pas à proposer.
Pour l'agriculture, c'est tout trouvé : biocarburantS ... non ?
Fred
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Posté par Pierrot
Pour ma part, je pense que les énergies de substitution existent déjà mais sont gardées bien au chaud, le pétrole est une "poule aux oeufs d'or " fantastique, qui voudrait la tuer?
Pensez aux milliards que génère le commerce du pétrole et à la toute puissance que confére sa possession aux états détenteurs des gisements.
Quand il n'y aura plus de pétrole, les énergies de remplacement seront au point mais nous aurons été "éssorés " jusqu"a notre dernier euro.
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Posté par DavidManise
Pour l'agriculture, c'est tout trouvé : biocarburantS ... non ?
Chuis pas sûr que les biocarburants soient la solution.
Pour l'instant ça marche parce que c'est à petite échelle, et que les producteurs de colza roulent au gasoil <rire> -- mais le rendement réel d'une parcelle de colza reste limité, et polluant, et consommateur d'énergie.
Je pense qu'il faudra trouver des énergies réellement propres et au rendement supérieur, et surtout que l'on devra LIMITER NOTRE CONSOMMATION de trucs explosifs en tous genres. Ça voudra dire beaucoup plus de trains et bcp moins de camions. Beaucoup plus de vélos et beaucoup moins de bagnoles. Beaucoup plus de randos chez soi et beaucoup moins de vacances à l'étranger, ou loin de chez soi, etc. Beaucoup plus de produits agricoles en traction animale et désherbage à la main, et beaucoup moins de produits exotiques venus en bateau ou en avion de l'autre bout de la planète pour avoir des bananes au Québec et des oranges dans la nord de la Suède. Bref, tout des trucs que les écolos préconisent depuis longtemps, et que certains mettent en pratique depuis des années, par choix et non pas par obligation.
Quand je dis qu'il faudra tôt ou tard changer de mode de vie, je veux dire qu'il faudra limiter au max notre consommation de pétrole, et donc se déplacer moins, et produire moins vite... Et oui, ça veut dire que les produits seront de moins en moins jetables, et que le coût et la valeur accordée à tous ces objets de la vie courante iront en grandissant. L'hiver dernier, j'ai coupé mon bois à la hache, je l'ai sorti de la forêt en le tirant avec une corde, je l'ai débité avec une scie, et je l'ai fendu au merlin. Coût total : presque rien. Pétrole utilisé : pratiquement pas. Mais il est vrai qu'à chaque fois que je mettais une bûche dans le poêle, ça me faisait un petit pincement... Chaque bout de bois avait une valeur. De même, l'été dernier on a bouffé pas mal de légumes de notre jardin... et c'est vrai que les tomates avaient un goût délicieux : celui des kilomètres que j'avais fait avec des arrosoirs de 20kg dans chaque main entre la fontaine et le jardin, pendant plusieurs semaines. Si on calcule au temps passé, même au SMIC, chaque tomate aurait dû coûter très cher. Mais bon en y regardant bien si j'avais pas trimballé d'eau, j'aurais fait quoi ? J'aurais sans doute passé plus de temps devant la télé... ::)
Perso, je vois la fin du pétrole comme un soulagement pour la planète. Ça sera peut-être la fin de l'ère industrielle et de sa surabondance... mais je crois que nous pourrons garder le meilleur de tout ça (télécoms, médecine, etc.) et marier très bien une vie proche de la terre avec des sciences et des techniques de pointe. Seulement les techniques "de pointe" qui ne nécessitent pas de pétrole ou beaucoup d'énergie et de transports seront vraiment valorisées, et les autres abandonnées à cause des coûts et des difficultés d'approvisionnement.
Ce qui inquiète la plupart des gens, c'est surtout la phase de transition... la crise, quoi. Comme souvent, une bonne stratégie est de prévoir, et de ne pas attendre le dernier moment pour apprendre à se passer de pétrole. Développons tout de suite les filières locales de l'économie. Achetons dès maintenant les produits les plus écologiques, le plus près possible de chez soi. Conduisons moins, pédalons plus. Dès maintenant !
Ciao ;)
David
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Posté par EH
David, je crois que tu es un utopiste.
On vit dans une société de consommation. Jamais les multinationnales ne laisseront la société faire un retour en arrière, elles ont trop à perdre.
Et puis même, tu imagines les gens se remettre à prendre le temps pour voyager ?, de labourer leurs champs et couper le blé à la main ?.
Non la disparition du pétrole ne changera pas, à mon avis, notre société.
Les moyens de substitution existent mais ne sont pas encore rentable ou acceptable politiquement face au pétrole.
Quand tu vois un pays comme les USA baser sa politique étrangère sur l'or noir, tu te doutes bien que cela a des répercutions partout. Les profits des sociétés pétrolières sont gigantesques, largement de quoi fausser le jeu. Je pense comme Pierrot à ce sujet.
Tout est fait pour faciliter voire même inciter à la consommation. de plus on vit dans une époque pressé.
En parlant à une amie qui pratique le roller, je lui ai fait remarquer qu'elle pouvait peut-être aller chercher le pain à 300m de chez elle à pieds ou en patin. Et bien non, c'est une chose que d'aller (en voiture faire du sport) s'en est une autre d'aller faire ses courses à pieds ou en vélo. ::)
Bref, y'a du boulot
;)
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Posté par DavidManise
David, je crois que tu es un utopiste.
Moi je pense que les utopistes sont ceux qui croient que l'écosystème va pouvoir continuer à nous supporter longtemps ;D
Les multinationales vont bien sûr essayer de résister, mais leur but est de faire du fric, et non pas de nous faire consommer un produit X ou Y. Bref je pense que les multinationales devront réorienter leurs activités pour survivre, tout comme nous.
Mais bon, d'ici là elles ne vont pas se priver pour nous pomper la substantifique moëlle. Là, je suis entièrement d'accord avec vous. Et ça continuera même après, mais sous d'autres formes ;)
À moins qu'on finisse par se réveiller et à échanger à plus petite échelle... auquel cas les mêmes problèmes se reproduiront en plus petit... La connerie, c'est comme les fractals : tu isoles une petite partie, ça ressemble comme deux gouttes d'eau aux échelons supérieurs ;)
Ciao !
David
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Posté par Pierrot
J'ai longtemps pensé moi aussi commme David que la fin du pétrole une fois la "baffe" digérée pourrait être une bonne chose et nous faire revenir à un meilleur mode de vie, j'y crois de moins en moins......
Le raisonnement " plus de pétrole = retour aux procédés antérieurs" me parait de moins en moins réalisable à cause des intérets financiers en jeu et aussi du fait que la majorité des gens , comme le dit Eric, ne voudront jamais renoncer à leur confort et seront prêts à payer plus pour le conserver plutôt que de se prendre en main.
Si tu dis : " je fais mon bois à la main " la majorité des gens rigole et te réponds : " on est au 21eme siècle, la tronçonneuse ce n'est pas fait pour les chiens " sans chercher plus loin.
De même les gens vont en voiture au supermarché acheter des saloperies pré cuisinées, puis vont en voiture au club de sport faire du vélo sur place, et moi tous les week end, je suis tout seul dans les bois.
Remarquez ça je ne m'en plains pas, mais ça illustre bien le mal qu'il y aurait à faire changer les habitudes.
Je me suis un peu laché, le sujet est pénurie de pétrole. ;D
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Posté par DavidManise
Si tu dis : " je fais mon bois à la main " la majorité des gens rigole et te réponds : " on est au 21eme siècle, la tronçonneuse ce n'est pas fait pour les chiens " sans chercher plus loin.
C'est net. Et à commencer par les petits vieux qui ont été obligés de faire leur bois à la main pendant des années <rire>
J'aime bien ton exemple des gens qui vont en bagnole à la salle pour faire du vélo sur place. Ça illustre trop bien les contradictions de notre société ;D
Ceci dit, si d'autres sont prêts à payer plus pour leur petit confort, et si les gens préfèrent tout faire à la tronco (ou mieux : faire faire à la tronco, ou encore mieux, tourner le bouton du convecteur électrique ou du chauffage au fioul !) c'est leur choix. Je ne dis pas que j'ai raison. Je dis juste que MOI je choisis de vivre de plus en plus en me passant de pétrole autant que possible dans les circonstances. Et je ne suis pas non plus extrémiste... je prends la bagnole encore souvent, notamment pour aller chercher mon fils à l'école et tout. Et cette année, comme je bosse, j'ai acheté du bois en deux mètres. J'ai juste débité et fendu à la main. Compromis obligent.
Je pense qu'il faut éviter de s'enfermer dans une logique exclusive de style "OU". C'est pas ça OU ça. Ça peut très bien être ça ET ça. De toute manière, dès qu'on essaie d'être absolutiste la réalité nous ramène vite à l'ordre ;)
Ciao :)
David
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Posté par Pierrot
Oui, il est vrai que nous avons la chance de pouvoir vivre " à l'ancienne " si nous le voulons et nous pouvons profiter du confort moderne à volonté, ce qui n'est pas négligeable.
Et c'est aussi une bonne manière de vivre, à mon avis.
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Posté par EH
Certes, c'est faisable mais à jusqu'à quelle échelle ? Avec 6 ou 7 milliards d'individus, je crains que cela dépasse de loin les possibilités de mère nature. :'(
Il faudra avant une véritable gestion de la population humaine. Non que je pense que nous somme trop nombreux pour être nourri mais que la multitude engendre un besoin industriel des biens de consomation.
On dépasse de loin les possibilités de l'artisanat. Même Grinch ne survivra pas a devoir fournir tout le forum en couteau. ;D
Nous somme devenu dépendant d'une foule de truc inutile mais qui sont une part de notre société.
Qui ici, se passerait de son radio réveil, sa brosse à dent, sa table de cuisson etc ...
Et surtout, combien de savoir a été perdu au fil de la mécanisation. Il ne faut pas se leurrer, nous vivont dans une époque ou le matériel et les connaissances n'ont jamais été aussi abstrait. Qui peut dire comment se fait du pain ?, quelles sont les bonnes essences de bois pour le feu ?, comment vider un poisson ? construire une voiture, réparer sa montre ... Bref, ce que je vaux dire c'est que nous ne produisons partiquement plus rien. Tout a été délégué. Nous sommes asservis par le progrés. C'est aussi un problème d'éducation, nous nous laissons bercer par le charme de la modernité qui nous rend inapte à subvenir à nos besoins les plus élémentaires. Et nous entrainons nos enfant dedans par le biais de l'école, le collége etc .... L'éducation est faite par notre socièté plus par des individus. Avec des programmes choisis par qui ? et dans quelle optique ?. Devinez :-/
Le laminage commence très jeune hélas .. :(
On pense même pour nous, il suffit de jeter un oeil sur les infos pour se rendre compte de la partialité des débats, des sujets ... Même notre esprit critique est taillé en brèche.
C'est un peu décousu. Je n'ai malheureusement pas le temps de suivre autant que je l'aimerai au boulot... :(
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Posté par Zwitt
Entièrement d'accord avec David, seules les petites économies locales et peu dépendantes d'énergie vont survivre. D'ailleurs ce "retour en arrière" peut trés bien s'accomoder d'une certaine technologie: ordinateurs fiables (ils sont déjà peu gourmands), médecine, vaccin, sciences et quelques transports (trains, bateau). Par contre cela suppose une transition en douceur et dirigée par des états prévoyants. Et c'est là que ça fait peur, quand on voit l'état de la société, les tensions entre chaque catégorie et l'impossiblité de chaque gourvernement de réunir les gens derrière un projet.
C'est sur qu'il y aura des irréductibles qui ne voudront pas changer leur mode de vie, mais quand tout leur salaire passera dans leur bagnole et leurs factures d'électricité, il faudra bien qu'ils bouffent quand même!!
Pour moi il y a 2 questions importantes:
1: quand serons nous dans le pic de production? (peut être déjà vu le prix du pétrole qui ne fait qu'augmenter depuis plusieurs mois)
2: comment se fera la transition? (et là, j'ai du mal à l'imaginer tranquille)
Pour ceux que ça interesse, je vous donne le site qui parle de ce phénomène, ils ont une section "vie autosufusante et écologique" et une "survie et préparation au pic" qui ressemblent beaucoup à ce qu'il y a sur ce site.
En tous cas merci de vos points de vue, pour mon premier sujet, ça fait plaisir.
Laurent
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Posté par clems
Salut a tous,
Malheureusement, il existe deja une energie de substitution au pétrole, mais elle ne règle pas , loin de la, les problemes liées a l'environnement. L' énergie nucléaire. Je pense qu'on va voir se develloper l'utilisation de l'electricité nucleaire dans tous les aspects de la vie quotidienne ( en particulier dans le transport ).
Le problemes des energies renouvelable ( solaire, éolienne, géothermie ) c'est precisement leur gratuité (une gratuité toute relative avec le prix des installations). Comment ! un truc gratuit ! alors on peut pas leur faire payer le vent ou le soleil ? vendons leur du nucleaire. Faisons leur croire que c'est écologique (pas de déchets atmosphériques) et sur. Préservons la paix sociale sans remettre en cause notre mode de vie.
Pas de revolutions majeurs a attendre de la fin du petrole. Dommage. Des conflits oui. Des feroces, des sanglants, com'dab. Peut etre meme chez nous, par extension ou par attaque direct. Brrrrrrrrr ça m'fait froid dans l'dos, j'arrete la.
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Posté par Zwitt
désolé clems, mais est-ce que tu imagines le temps necessaire pour changer le parc automobile en voiture électrique!!! C'est impossible. Sans compter le nombre de centrales à construire d'urgence.
Si les gouvernements étaient prévoyants, nous serions déjà tous super équipés en transport en commun, en énergie renouvelable et prévenus que le pétrole tire à sa fin. Mais non, personne n'en parle, on sort des nouveaux modèles de voitures tous les 6 mois. Je ne vois aucun signe fort de changement de comportement.
De plus tous les efforts qu'il faudrait faire pour changer demandent des moyens, une société apaisée et de l'énergie en abondance et bon marché. C'est à dire nos sociétés au début des années 80.
A un moment donné l'immence majorité des gens sera forcé de voir le problème, mais je pense qu'à ce moment là, il sera trop tard, nous n'aurons plus les moyens de réagir. (sans compter les comportements "jusqu'au boutistes" de certains états qui iront chercher le pétrole avec les armes)
Enfin pour savoir comment serait une société apaisée sans pétrole, c'est simple, c'est la société d'avant 1850!!! (début de l'utilisation réelle de l'or noir)
a+ Laurent
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Posté par MadMax
[mode Michel Drucker/On]Souvenez-vous, le gaz, l'énergie du futur, formidable ![mode Michel Drucker/Off]
Les 5 dernières prévisions de la production de gaz naturel en Amérique du Nord.
(http://www.eurotrib.com/files/3/060324__volution_pr_visions_prod_natgas_US.jpg)
:o :-? :-/
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Posté par Arthas
Bonjour à tous je suis nouveau sur les forum. Faisant des études en géologie on nous a appris en cours que à l'heure actuelle on exploitait surtout le gaz provenant des réserves pétrolifères se situant dans d'énormes réservoirs en roche poreuse. Depuis de nombreuse année les sociétée petrolières recherche ces réservoirs et négligent ceux qui ne contiennent que du gaz. De plus de nombreuses réserves pétrolifères ne sont pas encore exploitées dans le monde du fait de la grande viscosité du pétrole se trouvant dans ces gisements, ce qui rend celui ci trés difficile à faire remonter à la surface et demande énormement de moyens. Donc il y a encore des resources énergétiques pour encore de nombreuses années.
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Posté par Pierrot
Ce qui correspond bien à ce que j'ai entendu ( voir post plus haut ) le hic c'estq ue les méthodes d'extraction mise en oeuvre augmenteront le prix de l'énergie encore plus.
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Posté par Zwitt
Réponse à Arthas: Pour le gaz, si il y en a tellement, qu'est ce qu'ils attendent pour aller le chercher, cet hiver l'Ukraine mais aussi l'Allemagne et d'autres pays ont eu des problèmes d'approvisionnemnt.
Pour le pétrole, même réponse que Pierrot, du pétrole il y en a plein, mais le pétrole abondant, facile à extraire et donc bon marché, c'est terminé!! (Regardez l'augmentation constante des prix depuis des mois)
Sur que l'amélioration des techniques d'extraction va permettre d'en sortir un peu plus, mais cela va augmenter son prix. En plus il faudra aussi plus d'énergie, que va-t-il se passer quand tu dépenseras 1L de pétrole pour pouvoir en extraire 2L???
A+ Laurent
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Posté par Arthas
C'est simple pour le gaz ils attendent que le petrole se face rare comme ça il pourrons le vendre à prix d'or.
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Posté par Zwitt
Ils ne vont donc plus attendre trés longtemps, je me suis amusé à noter le prix du baril depuis février, on est passé de 60$ à 69$ en 2 mois.
Quand aux prévisions, regarde la courbe de madmax, plus les prévisions se suivent, plus elles sont alarmistes.
Enfin avant que le pétrole soit rare, il y aura déjà le bordel avec un pétrole cher, toute l'économie fonctionne avec un pétrole bon marché. Quand tu vois l'état de tension en France aujourd'hui, imagine la même chose mais avec 2 fois plus de chomage et une flambée des prix (due au pétrole cher!!!)
Je pense que les sujets "cultiver son petit jardin", "isoler sa maison" et "survivre en ville" ont de beaux jours devant eux.
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Posté par Zwitt
Bon je ne veux pas jouer au gros lourd avec mon sujet (c'est mon 1er sujet posté, donc je le bichonne), mais les faits semblent me donner raison. Ce scénario me semble le plus probable pour des futures émeutes et des conditions de survie.
Les prix augmentent continuellement depuis le début d'année, on a atteint des chiffres proches de ceux des crises de 73 et 79 et cette fois ci, ils ne redescendront pas!!!
Si vous admettez ça, il faut alors imaginer toutes les conséquences possibles sur l'économie et la vie quotidienne.
Je vous conseille donc à nouveau d'aller faire un tour sur le site oléocène.org, les infos sont terrifiantes et il y a aussi de nombreux sujets sur la survie et l'autosuffisance.
Evidemment, on continue nos petites ballades et nos préparations à la survie, ça risque d'être très utile dans quelques années.
A+ Zwitt.
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Posté par niglo85
Bon, je ne sais pas trop ou mettre ce message (autosuffisance ou survie urbaine ou nature...), j'ai fait une recherche sur le moteur de recherche du forum et si le sujet a déjà été abordé ou est trop « politiquement incorrect » n'hésitez pas à le supprimer…
En fait voila, je suis peut-être un peu parano mais pour moi la situation de « survie » la plus envisageable dans un futur « proche » est la disparition du pétrole (le pétrole n’étant pas une ressource sans fin et n’ayant jamais été rationné ::)…) et tout ce que cela engendre (en gros la fin de toute notre « belle » société moderne basée sur l’argent, l’individualisme, la réussite sociale, le commerce international, etc.…)
Sachant que les solutions de « rechanges » au pétrole ne tiennent pas la route (à moins de remplir la terre entière de colza et tournesol ;D…) comment voyez-vous l’avenir dans un futur proche ?
Comment nous « individu moderne » et super dépendant du pétrole allons-nous réagir ?
Sommes-nous prêt à revivre comme nos ancêtres (anciens) ?
Sachant que la disparition totale du pétrole peut (va) entraîner la disparition de l’électricité (EDF) et même de l’eau potable (j’entends par là le service d’eau publique SAUR), des moyens de communications modernes (plus de forum non plus :'(), de tous les produits dérivés du pétrole (et il y en a….) de toutes les usines et de tous les produits non locaux, la disparition de tous les emplois salariés (au début par manque de moyens de locomotion puis par l’effondrement du système)!!
Dans cette hypothèse, je ne vois qu’un retour à d’anciennes valeurs (comme l’entraide, la communauté, le troc, le partage, ainsi que le respect et la connaissance de la nature).
Comment le citoyen « type » va réagir ? Des émeutes vont-elles se produirent? Des pillages (bien que le pillage n’est que reculer pour mieux sauter :-/)? Une immigration des villes vers les campagnes ? N’avons-nous pas perdu une bonne partie du savoir-faire des anciens (culture sans produits chimiques et motorisées, élevage naturel, forge, outil simple et solide).
Avons-nous suffisamment de bois pour nous chauffer, cuisiner, forger, etc… (bah oui plus de pétrole, plus de butane ni propane non plus…).
En étant un peu utopiste, je dirais que sur le long terme la fin du pétrole aurait des effets positifs sur l’environnement (pollution), même le style de vie serait sans doute plus positif qu’autres choses (valeur simple, moins d’inégalité), mais au début il y aura forcement une GROSSE CRISE . L’homme est-il prêt à entendre que ça fait plus d’un siècle que nous nous plantons de direction ? Même notre « éducation scolaire » (vachement axée réussite sociale et individuelle) ne serait plus d’aucune utilité et bonne à revoir…
Donc voila, je me demande comment être prêt au cas où, et comment SURVIVRE car là AMHA ce sera de la survie pour nous qui sommes tous habitués à notre vie pré-machée et pré-digérée…(voir pré-chiée) ?
Johann
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Posté par promeneur4d
Je sais que ca fait (c'est) extrémiste mais j'éspere vivre dans un monde ou il n'y a plus de petrole.
Malheureusement ca entrainerait encore plus de guerre et les peuples qui vivaient sans ou avec peu de petrole seraient avantagés et essayeraient de dominer le monde.
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Posté par Demo
Sujet intéressant ça, qui fait la une de nombreuses publications en ce moment...
D'un point de vue international, je ne vois pas du tout la fin du pétrole comme certains optimistes la voient : certains pensent que l'homme va se responsabiliser, aller vers plus de partage et d'égalité, alors que je suis prêt à parier que ce sera le contraire qui se produira.
Là je ne parle pas d'émeutes, mais carrément de génocides... >:( enfin AMHA. Je ne suis pas confiant en la sagesse de l'homme (enfin disons de la sagesse des masses...).
En ce qui concerne notre consommation d'énergie, je ne suis pas certain que la fin du pétrole signe la fin de notre bonne vieille société de consommation. Je veux dire par là que c'est un symbole qui marque les esprits (même s'il est vrai qu'aujourd'hui, nos économies reposent sur l'utilisation du pétrole), mais les autres énergies existent et je pense notamment que c'est le nucléaire qui va exploser dans l'avenir (dans les deux sens du terme peut-être... :-?). D'ailleurs, si on est en train en ce moment d'imaginer des solutions pour sortir du pétrole, la recherche scientifique industrielle développe de nouvelles générations de réacteurs nucléaires. Les voitures électriques existent déjà (je suis sûr et certain qu'en une décennie elles deviendraient aussi performantes que les voitures à essence actuelles sinon plus...), les trains peuvent remplacer les camions, et ils fonctionnent au nucléaire.
Bref, si les choses doivent mal se passer, je pense qu'elles se passeront plus mal que ce qu'on entend, mais entre nous je ne suis pas convaincu qu'elles se passeront mal.
Je crois plutôt que beaucoup d'"utopistes" surfent sur cette vague pour encore espérer que tout va basculer du bon côté, alors que comme d'habitude, ils vont se casser la gu**** quand la vague retombera... Juste mon avis...
Pour moi, la grande morale à tirer de ce phénomène, c'est : gardons la tête froide, pas la peine de faire des plans sur la comète et n'attendons pas que la nature vienne nous botter le cul pour essayer de la respecter. C'est dès aujourd'hui qu'il faut changer, pas dans la perspective d'un grand bouleversement mondial, mais dans la vision à long terme d'une humanité vivant en paix avec son environnement... (ouh punaise, mais c'est que je suis aussi un peu utopiste sans doute.... ::))
A +. Benjamin. :)
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Posté par Pierrot
La fin du pétrole n'est pas pour demain, il reste encore d'énormes réserves. En revanche ces réserves étant très difficilement accessibles, il faut s'attendre à voir le coût de cette énergie augmenter de plus en plus.
Ce qui impliquera tout de même un changement à notre mode de vie puisque nous ne ne pourrons plus consommer du pétrole comme aujourd'hui.
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Posté par Vrorsh
Si un jour la vanne se fermait net, cela provoquerait une crise comme n'en a jamais connu l'humanité.
Mais ça ne se passera pas comme ça. Il y aura (à priori) raréfaction progressive de la ressource et on passera lentement à d'autres moyens énergétiques. Il y aura certainement des moments difficiles parce que le prix du pétrole ne va aller qu'en augmentant mais je ne pense pas que ça provoque de crise majeure en Europe.
Certains secteurs seront certainement plus sinistrés que d'autres (l'aviation par exemple parce qu'on est pas prêts à faire voler un avion de transport sur batterie) mais je ne pense pas que la déplétion pétrolière créé des troubles énormes.
Par contre la problématique pourrait être très très différente pour l'Afrique et l'Asie. Et une crise majeure dans ces pays là pourrait nous retomber dessus.
Mais bon .. Il y a aussi la possibilité qu'on ait une vraie belle crise environnementale avant qu'il n'y ait plus de pétrole et que le climat change radicalement (ce sera ptêt du chaud mais il ya aussi une probabilité non négligeable pour que ce soit du froid). Et ce jour là on se mordra les doigts de l'avoir consommé tout ce pétrole ...
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Posté par Waylander
je ne sais plus où j'avais entendu un scientifique dire : " dans une cinquantaine d'années il n'y aura plus de petrole." je ne sais pas si c'est vrai mais il doit connaitre son sujet. je pense que les gouvernements ont des energies de secours au cas où cela arriverait. le moteur a eau existe deja. d'ailleurs celui qui l'avait inventé est mort dans un avion , comme par hasard.
les energies ne manquent pas sur cette planete. le probleme c'est de savoir si elles sont renouvelables ou pas.
et c'est bien connu que l'Homm est une des especes qui sait le meiux s'adapter donc si une grande crise arriverait, je ne m'inquiète pas pour lui car la Nature....nous ne sommes rien face à elle mais on est quand même capable de construire des choses gigantesques et d'exploser la planete en appuyant juste sur un bouton. si des hommes vivent sous -40 et d'autres sous +45 , c'est que nous sommes parés à une grande crise.
mais tout cela, la grande crise etc..., va peut etre arrivé plus vite qu'on ne le pense. :'(
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Posté par Maximil
Pour info, le sujet a déjà été abordé ;)
On est certain d'une chose: on ne sait pas combien de temps il nous reste avant d'être en rupture de pétrole. Et on a aura dû passer à autre chose avant d'être en rupture pour cause de prix.
Il ne faut pas trop compter sur les gouvernements: ce ne sont pas eux qui dirigent nos nations.
Et il existe de nombreuses alternatives en energie, des choses qui fonctionnent déjà, et d'autres qui ne demanderaient qu'à être developpées. Si ce sujet vous interesse, je vous invite à vous renseigner sur certains travaux (du moins ce qu'il en reste après passage des autorités) d'un génial scientifique nommé Tesla... Il a touché sa bille dans les domaines du magnétisme, de l'eletricité, de la gravité, enfin bref, un "grand" mais dont la plupart des travaux ont été confisqués car remettant trop de choses en causes semble-t-il et notamment la suprématie des grands leaders sur les energies.
Sinon, ce qui va poser le plus de problème ne sera peut être pas le domaione des transports mais les dérivés du pétrole: plastiques, synthétiques etc....
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Posté par niglo85
Je suis d’accord avec vous pour ce qui est des autres énergies mais le souci c’est qu’elles dépendent toutes directement ou indirectement du pétrole, (sans parler de l’économie mondiale…), pour le nucléaire je vois mal comment on pourrait extraire de l’uranium sans pétrole … de plus je ne crois pas qu’il y en ait en France… s’il n’y plus de pétrole les transports vont être limités…
Les salariés des centrales nucléaires iront-ils travailler à pieds, l’argent qui n’aura plus grande valeur les incitera-t-ils à aller bosser ?
On peut certes trouver des « solutions de dépannage » mais sur le long terme ?
Une chose est sur comme le dit Pierrot c’est que notre consommation de pétrole va changer et je rajouterais : bientôt…et pour moi elle a déjà changé à cause du prix :o…
Le but de mon message était plutôt du genre « scénario catastrophe », si ça arrivait comment réagiriez vous, comment se préparer un minimum à cet éventuel changement ?
Quelle type d’installation prévoir pour son domicile, quel matériel stocker ?
Citation de Demo : « D'un point de vue international, je ne vois pas du tout la fin du pétrole comme certains optimistes la voient : certains pensent que l'homme va se responsabiliser, aller vers plus de partage et d'égalité, alors que je suis prêt à parier que ce sera le contraire qui se produira. »
C’est mon avis aussi ;)
Ok aussi avec Maximil qui souligne à juste titre la disparition des matières dérivées du pétrole (plastique etc…)
Et là je me pose une question de parano :D, et si la disparition des sacs plastiques des magasins la prise de conscience écologique sur la pollution du carburant, le recyclage, l’apparition des pistes cyclables etc… n’était que des prétextes (manipulations) pour nous amener a consommer moins de pétrole et tout simplement à nous préparer doucement et intelligemment à nous en passer (en nous sentant ecolo on est content (fierté) mais si on se sent privé on l’est moins(frustration)…) :-?
Johann
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Posté par Zoltan Charles Hen
Je comprends les plus pessimistes mais je pense qu'ils se trompent.
En effet, si rupture d'approvisionnement en pétrole il y aura un jour, cela va se passer sur une ligne du temps relativement longue - enfin je veux dire à l'échelle d'une vie humaine.
Des alternatives existent déjà bien entendu mais elles sont hors de prix pour plusieurs raisons :
Manque d'intérêt des financiers pour la R et D en la matière car les profits ne sont pas calculables à court ou moyen terme.
Immobilisme des populations - résistance à toute volonté de changement dans son mode de vie.
EEEEEnormes profits immédiats et directs pour les états par la taxation sur les produits pétroliers.
Bien d'autres raisons liées aussi à la géopolitique internationale........ ( on pourrait disserter des jours à ce sujet ).
Je pense sincèrement que plus l'humanité s'approchera de ce terme, moins les raisons citées ci-dessus resteront pertinentes et plus la seule chose qui fasse tourner notre monde - l'argent - 'trouvera" sa voie et d'autres solutions à commercialiser.
Je suis prêt à parier que avançant vers cette échéance les investissements en RD en la matière vont exploser.
Attention, cela ne n'est en rien une profession de fois en l'avenir car je pense que le résultat sera - en fin de compte - le même que d'habitude : les riches n'auront aucun problème, les pauvres seront de plus en plus nombreux et l'assistanat social se développera de plus en plus pour ne pas mettre en péril les bases d'un système qui a un instinct de survie bien plus développé que celui de la plupart des membres qui le composent.
Bref, ni apocalypse énergétique, ni réel changement de fonds par manque d'or noir....
L'or aura juste une autre couleur je le crains :(
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Posté par Zwitt
C'est moi qui ai lancé ce sujet il y a plusieurs mois ;), le sujet était: "scénario possible: la fin du pétrole."
Je ne peux que vous reconseiller d'aller faire un tour sur le site d'oléocène.org (j'ai découvert ce site en même temps que celui ci). Leurs arguments sont impressionants.
Ils y expliquent pourquoi il n'y a presqu'aucune solution de rechange, car elles dépendent toutes d'un pétrole abondant et bon marché.
Effectivement il reste du pétrole pour 50 ans, mais le point important, c'est quand la demande va dépasser l'offre et on dirait qu'on est en plein dedans. Cela expliquerait l'augmentation constante et importante des prix depuis 2 ans.
Imaginez l'économie déjà fragile aujourd'hui avec en plus une demande qui augmente de 2 à 3% par an et une offre qui diminue de 2 à 3% par an.
Principe tout bète d'économie, quand la demande est la plus forte, les prix explosent.
Autre chose très importante: l'agriculture productiviste ne tient que par le pétrole. Les engrais demandent du gaz, les insecticides du pétrole et evidemment toute la mécanisation est aussi dépendante.
Alors pour moi, pas d'arrêt brutal des livraisons, mais une inflation terrible (grève, chomage, émeutes....), puis des micro coupures d'approvisionnement (plus de camions= pas de nourriture ds les supermarchés!!) et d'électricité. Le reste on ne peut pas vraiment savoir, mais quand on voit le degrés de conflit ds nos sociétés actuelles, imginez avec un pétrole de plsu en plus cher.
L'explosion se fera bien avant la fin réelle du pétrole.
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Posté par Zoltan Charles Hen
Merci pour le lien :)
J'ai été voir.
Intéressant et plein de bonne volonté ainsi que de connaissances techniques manifestes mais pour moi les réponses ne sont pas en adéquation avec le moteur de notre société : l'économie.
A l'heure actuelle, à la production, les biocarburants coutent plus cher que le pétrole.
La bonne volonté ne suffira pas.
Si la solution n'est pas économiquement intéressante pour le système dans lequel nous vivons, elle n'aura même aucune chance de voir le jour ou plutôt de se développer.
Bien entendu je ne parle pas de solutions ponctuelles et régionales (au sens planétaire je veux dire) mais de solution globale.
La première des fonctions d'un système, c'est de se perpétuer.
Par le changement si nécessaire... mais en aucun cas de se faire seppuku !
Malheureusement, dans cette "logique" de "survie", il est certain que l'individu ne compte pas.
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Posté par Zwitt
La production de biocarburants coute trop chère alors que l'augmentation du pétrole n'a pas été répercutée sur le prix des engrais et des pesticides. Elle ne sera donc jamais possible!!
Pour preuve, une uzine de fabrication d'engrais a fermé (provisoirement??) cet été car c'était plus rentable pour elle de revendre son gaz que de le transformer en engrais.
Dans ce cas précis, l'économie ne peut pas se soutraire à cette donnée physique: "il n'y a pas (en tous cas pour les prochaines 50 années) de source d'énergie qui soit aussi performante que le pétrole"
Ce système là ne se perpétuera pas, des civilisations ont déjà disparu. Celui est encore plus illogique que les civilisations précédentes, sa consommation des ressources naturelles est exponentielle tout comme sa dmographie.
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Posté par Zoltan Charles Hen
Bien entendu que de civilisations ont disparu. des hommes aussi, des modes de vie, des espèces, mais le système..... nous en reparlerons dans 50 ans sur ce forum ;)
Ce n'est pas parce que les ressources naturelles ne sont pas en adéquation avec la démographie que le système s'autodétruire.
Il détruira ce qui est en sa périphérie et non nécessaire à sa survie si vous voyez ce que je veux dire :(
Il s'adaptera lui.
Juste une précision : ne crois pas que cela me réjouisse :(
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Posté par Zwitt
Fais une petite recherche sur le prix du pétrole depuis 4 ou 5 ans, tu verras que celui ci augmente presque continuellement sans que d'autres solutions puissent être apportées.
Enfin quand on voit la situation aujourd'hui. Des emeutes en balieues pour "presque" rien sans que l'état puisse imposer son autorité. De plus en plus de manifs qui dégénèrent en affrontements.
Alors imagine ça mais avec 2 fois plus de chomeurs et moins de "protections sociales".
Tu me dis qu'on en reparlera ds 50 ans, moi je te dis qu'il n'est pas loin le temps où la force publique devra à nouveau tirer sur la foule (2 à 3 ans).
Pour prendre un pari plus proche, je te predis pour l'année prochaine des grèves des routiers, et des conflits trés violents avec les pêcheurs et les agriculteurs. Si ça arrive en juin 2007, tu n'auras qu'à réouvrir ce topic sur ce site.
A+ Zwitt
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Posté par Zoltan Charles Hen
Désolé, mais je persiste et signe.
Bien entendu, que tu auras des grèves, des affrontements, des manifestations avec pour raison directe ou indirecte l'énergie.... en 2007 ou même avant.
C'est ainsi depuis 76....
Des chômeurs de plus en plus... parfaitement d'accord.
Si tu analyses un peu l'histoire tu vas t'apercevoir que le "plein emploi" n'a existé dans la réalité - et d'ailleurs dans les pays dits "développés" - que pendant les "golden sixties"....
Le chômage, ou je préfère dire le manque de travail justement rémunéré pour tous, est une constante de l'histoire.
Je ne souhaite pas ici entamer une discussion à caractère "politique" mais je suis persuadé que l'assistanat social va perdurer, voire augmenter.
C'est une des conditions de la survie du système.
Et même les affrontements violents comme tu le dis, si ils sont dramatiques pour ceux qui le vivraient, ne seraient en rien une entrave à l'évolution, la mutation d'un système qui nous survivra.
Encore une fois, je précise bien que les conséquences et "dégats dits collatéraux" de cette survivance n'ont rien pour me réjouir.
J'essaye juste de dire, sur un sujet que je connais un peu, que croire au cataclysme "socialo-énergétique" - pour nos pays je précise - me semble peu justifié.
En 68 aussi pour d'autres raisons, la France a cru à l'effondrement.
A Paris, c'était la "révolution", à Bruxelles la révolte, à Liège et ailleurs la Saint Nicolas......
La relativisation est une des conditions aussi de la clairvoyance et de la préparation.
Survivre c'est pour moi aussi être prêt et conscient.
D'autres plus compétents que moi en la matière, pourront probablement confirmer que dramatiser n'est certainement pas un état optimal pour ce faire.
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Posté par Zwitt
PAs d'accord Zoltan, l'assitanat social se meurt. Diminution des aloocs chomages, de la qualité des hopitaux, moins de retraites... C'est une evidence que l'état n'a plus les moyens et la volonté de faire vivre ses citoyens aussi bien qu'avant.
Ce que je viens d'écrire, était faux il y a seulement 5 ou 6 ans!!!
Quand à la survie du système, il faut modérer.
De très graves crises peuvent très bien entrainer des centaines de milliers de morts, une disparition de la démocratie par un régime beaucoup plus dur (on y vient tout doucement).
Maintenant si on appelle ça "la survie dus sytème", alors oui il va survivre; mais pour moi, c'est plutot un effondrement.
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Posté par Vrorsh
Ca peut être un débat idéologique sans fin ;D
D'ailleurs on pourrait faire tous les scénarios qu'on voudra, on prédira jamais exactement ce qui va se passer.
Le pétrole n'est qu'un facteur parmi bien d'autres.
<HS> :
Tiens pour ne prendre qu'un exemple, on parle de chômage ... Hé bien certaines théories disent que le chômage est maintenu volontairement pour mettre la pression sur les salariés et les chômeurs. Hé oui ... Le plein emploi c'est la ruine pour les patrons et les actionnaires. Ets ce vrai ou est ce faux ... Bien malin qui peut le dire.
</HS>
Notre "civilisation" a t elle connu son apogée et sommes nous dans la phase de déliquescence ou bien sommes nous dans un creux (très relatif le creux en Europe) et rebondira t on ? Je crois que personne n'en a trop idée.
L'humain moderne est effectivement largement assez con pour s'autodétruire ou du moins pour provoquer une catastrophe à l'échelle planétaire. Mais nous sommes aussi les premiers animaux de l'histoire de la Terre (enfin peut être ... On sait pas tout) qui avons l'occasion d'infléchir la destinée de notre espéce. Jusque là, toutes les espèces qui ont disparu ont subi sans rien pouvoir faire ... Il n'en sera peut être pas de même pour nous.
Mais bon ... Les discussions idéologiques (même si elles sont passionnantes) n'étaient peut être pas le but de ce post :P
Je crois que l'idée de Niglo c'était plutôt "Bon y a plus de pétrole, vous faites quoi ?" ;D
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Posté par niglo85
Mais bon ... Les discussions idéologiques (même si elles sont passionnantes) n'étaient peut être pas le but de ce post :P
Je crois que l'idée de Niglo c'était plutôt "Bon y a plus de pétrole, vous faites quoi ?" ;D
Heu... ben oui s'etait un peu ça à la base ;D :D
mais c'est quand même très interessant, même si effectivement on ne peut pas savoir (tout cela nous depasse un peu).
Johann
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Posté par Zwitt
"Bon y a plus de pétrole, vous faites quoi ?"
Si on recadre le sujet comme ça, c'est encore plus radical et plus simple.
Déjà toute votre vie se résume à ce qui se passe ds un rayon de 5 à 15 km.
Plus d'électricité, plus d'approvisionnement des supermarchés. Plus d'eau courante.
Effondrement des rendements agricoles, famines.
Impossiblité pour un état de maiintenir un minimum d'ordre, toutes les tructures publiques s'arrêtent.
Si ça se passe comme ça et brutalement, c'est 80 à 90 % de morts et c'est tout simple comme scénario.
Du coup ce qui est intéressant c'est de discuter:
- de la brutalité d'un tel arrêt (ou au contraire très progressif)
- des possibilités pour l'état de prévoir et de s'organiser (ce que je ne crois pas)
- de la possibilité des solutions énergétiques de rechanges (qui AMHA, seront très minoritaires et insuffisantes.)
- de la mise en place de structures "solidaires" ou au contraire une panique et un "chacun pour soi" meurtrier (on risuqe d'avoir de tout, les humains sont tellement imprévisibles)
Mais là, à nouveau on redevient hors sujet.
A+
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Posté par Zoltan Charles Hen
Ok désolé Niglo je me suis laissé emporter par l'analyse.
Ceci dit, de ma part, cela n'a rien d'idéologique, juste une analyse personnelle basée sur quelques connaissances historiques et aussi en matière d'énergie.
Pour le reste, comme je ne partage pas les fondements du scénario pour les raisons décrites plus haut, je ne participerais pas.
Zwitt : j'espère que tu n'as vu en mes post que ce que je viens de dire et une divergence d'opinion, rien de plus. Je reste disponible en MP pour en débattre et ne plus "dévoyer" le post de Niglo :)
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Posté par French Kiss
Ben plutot que de tabler sur les grands plans, voici deja quelques elements solides pour vous faire une idee de la situation presente et des consequences futures:
wikipedia est votre ami:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pic_p%C3%A9trolier
Eux ils savent de quoi ils parlent:
http://aspofrance.org/
Quelques idees interessantes:
http://apres.petrole.online.fr/
Perso, m'est avis que si les ricains se sont constitues l'arsenal le plus puissant au monde, c'est pas pour faire des defiles de
majorettes, et leur presence en Iraq , est sensee , a terme, remplir 2 objectifs:
- de garder la deuxieme source de petrole facilement exploitable au monde, quand les saoudiens n'auront plus d'or noir (et ca va pas tarder...),
- de garder un oeil sur l'Iran qui monte en puissance et tache d'entendre son influence politique au moyen-orient, et son influence religieuse dans le monde
Bref, la guerre du petrole a deja commence, mais AMHA, les grosses bastons sont encore a venir, ce qui fait rire (ou presque) c'est de voir les europeens louvoyer tous azimuths en pensant que c'est la meilleure methode pour trouver le bon cote du fusil (s'il y en a un) quand ca petera...
Le declin des reserves saoudiennes signifiera alors, la preponderance de l'Iran dans le role de premier producteur mondial de petrole (et important producteur de gaz naturel), ce qui se traduit sur la scene politique internationale, par l'antagonisme Iran - USA, mais ceci est un autre debat...
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Posté par Zwitt
Pas de soucis Zoltan, j'ai bien compris ta position:" même si ce système t'emmerde, tu le vois se perpétuer" Donc, sur le fond on est d'accord: ce système pourri mérite de disparaitre.
D'ailleurs toi c'est la persistance du système qui t'embète, moi c'est la catastrophe humaine qui suivrait sa disparition qui m'inquiète.
Donc nous n'avons d'autre solution que d'attendre et de voir. Personnellement, j'habite à la Réunion: une île complètement dépendant énergiquement et alimentairement, je prépare donc mon retour l'année prochaine.
On ne peut que conseiller aux gens d'habiter tres pres de leur travail et surtout de préférence à la campagne.
Bonne journée à tous.
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Posté par French Kiss
Dans ce que tu dis, le soucis c'est que "pres du travail" signifie generalement en ville...
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Posté par venerable
A defaut de ne plus utiliser de petrole, on peut en diminuer la quantité utilisée...
Pour ceux qui ne connaissent pas le procedé PANTONE, allez voir sur ce lien: http://www.onpeutlefaire.com/fichestechniques/ft-pantone.php :o
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Posté par Maximil
Cela fait du bien de rappeler ce lien et cet inventeur, même si on en a déjà parlé dans le forum ;)Les deux sujets ont été fusionnés, merci à Niglo85 pour l'avoir fait remarqué.
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Posté par French Kiss
Ca a l'air bien ce qu'il a pondu le sieur Pantone...sur un moteur de 2CV ca doit pas etre trop penible a adapter, en plus il y aurait largement la place dans le compartiment moteur... il faut relancer la production 8-)
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Posté par Zoltan Charles Hen
En fait, pour prendre le petit pays ou je vis notre pétrole vient pour 75 % je pense de la Russie.......
Faudrait pas les oublier non plus dans l'analyse.
Pour ce qui est des économies d'énergie nos deux voitures sont équipées au LPG à injection séquentielle.
Avec mes 60.000 km par an, amortissement en très peu de temps (ici le LPG coûte le tiers de l'essence et la moitié du gazoil.....et pollue beaucoup, beaucoup moins).
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Posté par Vrorsh
En France on appelle ça du GPL (pour Gaz de Pétrole Liquéfié).
Problèmes :
- Le GPL est quand même un produit du raffinage du pétrole.
- Le GPL émet moins de particules mais produit quand même plein de CO2.
Pour ce qui est de l'huile végétale, on aura jamais les surfaces exploitables nécessaires pour en produire suffisamment.
Reste l'électrique. L'éolien c'est super mais je pense pas qu'on puisse planter assez d'éoliennes pour assumer la consommation électrique européenne. Alors ... Le nucléaire évidemment. Y a plus qu'à espérer qu'ils arrivent à le construire leur réacteur à fusion ... ce jour là on aura gagné un gros répit et on arrêtera les centrales à fission qui nous mettent en grand danger.
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Posté par Zwitt
La fusion est en effet une bone alternative, malheureusement la technique ne sera prete que ds quelques dizaines d'années.
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Posté par Waylander
le secret est simple : la décroissance.... ::)
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Posté par Zwitt
entièrement d'accord avec toi
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Posté par Waylander
un exemple : j'ai 22 ans et pas de permis de conduire. je sais, on va me dire : "un jour tu en auras besoin etc..." mais je connais du monde sans permis qui s'en sortent pas mal dans la vie. et ils ne sont pas moins libre ou indépendant que les autres. si moins de carburant etait utilisé par tout le monde, il y aurait déjà pas mal d'economie de faite. car prendre le volant pour acheter le pain à 200 m.... :-?
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Posté par Zoltan Charles Hen
En France on appelle ça du GPL (pour Gaz de Pétrole Liquéfié).
Problèmes :
- Le GPL est quand même un produit du raffinage du pétrole.
- Le GPL émet moins de particules mais produit quand même plein de CO2.
Pour ce qui est de l'huile végétale, on aura jamais les surfaces exploitables nécessaires pour en produire suffisamment.
Reste l'électrique. L'éolien c'est super mais je pense pas qu'on puisse planter assez d'éoliennes pour assumer la consommation électrique européenne. Alors ... Le nucléaire évidemment. Y a plus qu'à espérer qu'ils arrivent à le construire leur réacteur à fusion ... ce jour là on aura gagné un gros répit et on arrêtera les centrales à fission qui nous mettent en grand danger.
Ok mais le résultat en terme de pollution est sans comparaison avec l'essence et surtout le gazoil.
Concernant les éoliennes je puis garantir que ce n'est en aucun cas une solution globale.
Ce ne peut être qu'une source énergétique très partielle par rapport à nos besoins.
Dès lors se pose effectivement la question de Waylander.....
Je voudrais qu'il soit dans le juste mais qui d'entre les membre de ce forum peut dire qu'il n'est en rien tributaire d'un véhicule pour ses déplacements ?
Déjà pas ceux qui vivent en dehors des centres urbains.....
En clair La solution me semble être aussi la fusion......... comme le disait Simon ...Templar bien entendu ;)
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Posté par Vrorsh
le secret est simple : la décroissance.... ::)
J'adhère (encore que ça dépende de quelle décroissance on parle parce qu'il y a de sacrés loustics dans le domaine).
Mais bon ... Même si l'idée est belle, j'ai bien peur qu'elle ne reste au rang d'utopie.
Enfin non .... Le jour où il n'y en aura plus à tout le monde, la décroissance se fera de fait ...
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Posté par Zwitt
C'est clair que la décroissance reste une utopie quand on voit la société de consommation actuelle, mais si il y a effectivement une crise du pétrole, elle se fera obligatoirement, mais avec quelles conséquences dramatiques?
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Posté par Waylander
franchement lisez ceci attentivement :
"
Parce que notre planète montre des signes d'essoufflement,
Parce que l'Homme continue de saccager les forêts et de polluer les océans,
Parce que nos sociétés prônent la consommation à outrance en créant de faux besoins,
Parce que les populations vivant dans des régimes dits démocratiques n'arrivent plus à imposer leurs revendications à leur gouvernement,
Parce que ces mêmes gouvernements ne font aucun effort pour freiner les lobbies destructeurs de l'environnement,
Parce que partout dans le monde il se vote des lois liberticides sans que nous en soyons informés,
Parce que certains d'entre nous savent qu'il est temps de se responsabiliser et de prendre enfin notre destin en main,
Parce que certains d'entre vous avez décidé de vivre d'une autre manière,
Parce que pour vous être libre signifie être autonome,
Parce que vous souhaitez vivre libre...
... pour toutes ces raisons et bien d'autres, ce site a été créé.
Après avoir géré Onnouscachetout.com durant près de deux années, j'ai eu envie de pousser la démarche un peu plus loin, plus dans le concret, le palpable.
Il est important de se tenir informé, mais cela ne doit pas être une fin en soi. Utiliser ces informations pour les transformer en actions réelles, et aller au-delà des mots me semble être une évolution naturelle.
Les Alternatives, telles que définies sur ce site, sont nouvelles pour moi. Bien sûr, j'avais déjà entendu parler de l'énergie solaire, de la géothermie etc... mais toutes ces idées n'avaient été que survolées.
En réalité, je me suis penché sur ce vaste sujet il y a quelques mois seulement. Et depuis, je ne décroche plus !
Les informations, les contacts et adresses abondent de tout côté : plus je m'intéresse aux Alternatives, plus je me rends compte de l'ampleur du phénomène, du nombre incroyable d'associations, d'autoconstruteurs, d'"insoumis", de livres, de magazines qui en parlent !
Ce que j'apprécie le plus dans ma démarche actuelle, c'est la richesse de mes rencontres avec d'autres "alternatifs".
Mes week-ends en sont remplis !
En fait, je pense avoir trouvé un sens à ma vie...
Petit à petit, ce site va grandir. Je sélectionnerai et vous présenterai des articles, des associations et des personnes qui m'ont aidé à y voir plus clair dans ce dédale d'informations.
J'espère vous donner, à vous aussi, les moyens d'affirmer vos convictions.
Beaucoup de personnes se demandent ce qu'ils peuvent faire contre les "grands manitous" de ce monde...
J'en suis venu à la conclusion suivante, qui n'engage bien évidemment que moi : il n'y a rien à faire contre eux... mais tout à faire sans eux.
Leur pouvoir tient uniquement en place grâce à la manipulation des individus, judicieusement orchestrée par le biais des médias. Une solution ? Là ? Tout de suite ? Ne plus regarder, lire ou écouter les médias.
Imaginez une émission télévisée regardée par une minorité : impact nul, donc plus de manipulation, plus de raison d'être. Vous trouverez peut-être ce raisonnement trop simpliste et utopique. Peut-être aurez-vous raison... mais il s'agit là de la manière que j'ai choisi pour agir. Et il ne tient qu'à vous de choisir la vôtre !!!! Il existe mille manières d'agir, et une seule de ne rien faire.
En supprimant le journal de 20h, par exemple, vous obtiendrez du temps libre (qui vous manque tant non ? avouez-le !!!) pour rêver le monde de demain. Car un monde, à l'instar d'une maison, ne se construit pas sans avoir été rêvé auparavant !
Et nous avons tous les éléments sous la main pour que nos rêves deviennent réalité !
Pour ce faire, nous devons commencer par nous affirmer au plus profond de nous-mêmes. Car si c'est ensemble que nous avons une chance de changer le monde, nous devons tous nous réaliser au niveau individuel auparavant. L'un n'ira pas sans l'autre.
Tous nos actes du quotidien conditionnent le monde dans lequel nous vivons.
N'oubliez pas que sans les gouttes d'eau, l'océan n'existerait pas !
Dites-moi pour quelles raisons nos gouvernements nous font croire que des carburants à base d'huile de friture recyclée (par exemple) ne sont pas rentables ?
De quel droit nos dirigeants se permettent-ils de discréditer les Alternatives qui pourraient redonner du souffle à la Terre ?
Nos enfants ont droit à une planète habitable !
Nous devons tous unir nos efforts pour sensibiliser le maximum de monde à ces Alternatives et développer leur utilisation.
Soyons pour une ouverture vers le monde, mais contre la "globalomondialisation" qui sonne le glas de notre individualité.
Pensons de manière globale, mais agissons localement !
La classe scientifique bien-pensante ayant reçu l'ordre de se désintéresser de certaines technologies dérangeantes (car non rentables financièrement), c'est à nous, en tant que citoyens libres, de construire et d'optimiser ces systèmes.
Devenons les acteurs d'un monde respectueux de notre environnement ! Cessons de croire que les autres feront les choses à notre place et prenons notre avenir en main !
Lorsque nous serons plusieurs millions sur Terre à avoir changé en profondeur nos habitudes, alors plus rien ne pourra entraver un changement global des mentalités.
Nos dirigeants devront se rendre à l'évidence : un monde où nos valeurs et nos libertés individuelles sont bafouées chaque jour davantage, de manière toujours plus sournoise, ne peut pas perdurer indéfiniment.
L'heure est à l'Action et au Changement !
Eoliennes, énergies solaires, moteurs Pantone, huile de tournesol, habitations écologiques...
Beaucoup les utilisent depuis longtemps déjà, et peut-être seriez-vous heureux d'aider et de partager votre expérience.
Quand à ceux qui ne les utilisent pas, pourquoi ne vous lanceriez-vous pas ?
Le changement peut être progressif. Vous pouvez continuer à travailler tout en vous documentant... sur les différentes manières de construire une habitation écologique par exemple.
Chaque chose arrive au bon moment, et rien ne nous impose de changer de vie du jour au lendemain.
L'important étant de passer à l'action, d'une manière ou d'une autre...
J'espère, par l'intermédiaire de ce site, vous intéresser dans un premier temps, puis éventuellement, vous donner envie d'évoluer vers d'autres modes de vie en vous donnant quelques éléments de départ afin d'oser faire le pas.
La façon la plus efficace de combattre un système qui ne nous convient plus n'est pas de lutter contre lui mais de s'en désintéresser et de ne plus l'alimenter...
Bienvenue sur Onpeutlefaire.com
EcliptuX, le 24 octobre 2003