Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Ancien forum le 27 août 2006 à 20:35:05
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Posté par kartoffel
Salut les filles :)
Alors, il paraît que quand on n'a pas de barbe, on rencontre dans la rue ou les jardins des tas mecs très sympathiques et pleins d'hormones qui essayent de discuter avec vous en vous abordant par toutes sortes d'accroches plus nulles les unes que les autres, et il paraîtrait même qu'à force ça vous pourrit la vie au point que vous arrêtez d'aller faire votre jogging ou de sortir chercher une pizza passé 19h15. Sans parler de ceux qui, plus rares heureusement, vous coursent jusque chez vous ou vous harcèlent 15 fois par jour au téléphone en haletant.
Alors je me disais, si j'étais une fille, qu'est-ce que je répondrais à ces gros lourds ?
Est-ce qu'un "casse toi t'es moche" est la réponse appropriée à un "bonjour mademoiselle, ma parole j'te jure t'es la plus belle du métro ce matin, donne moi ton numéro de téléphone" ? Je ne pense pas. Enfin voilà, c'est un contexte particulier, ce n'est pas à proprement parler une agression, mais un comportement de prédateur sexuel qui teste et se teste, et à en croire les filles que je fréquente c'est autrement plus difficile à éviter qu'une véritable agression quel que soit son motif.
Quels sont les comportements et les réponses qui marchent ?
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Posté par bloodyfrog
Salut Mathias, :)
J'aurais aimer t'aider, mais je suis un pauv'gars...
Jamais eu affaire à une prédatrice sexuelle... :-/ :P
:)
Manu.
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Posté par Zoltan Charles Hen
Moi non plus je n'ai pas été harcelé :( mais une de mes filles s'est faite agresser un jour soir en revenant à pieds du travail.
Pourtant petite ville d'eau des ardennes belges.........
Résultat : heureusement rien ! Si ce n'est une bousculade et un papa "un peu" énervé cherchant l'infâme avec de quoi refaire Hamburger Hill.
Ce qui je le reconnais n'était pas "vraiment" intelligent !
Par contre, je dois avouer que quand je l'ai vue et qu'elle m'a raconté, j'ai vu dans ses yeux de 20 ans que ce n'était en rien drôle, juste très effrayant et humiliant.
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Posté par survivalfred
Salut,
J'suis pas une fille et j'ai du mal à faire parler ma fibre féminine mais d'après mes expériences de "drague" voilà les trucs qui refroidissaient à mon époque ::)
Je précise, j'avais 18 ans, c'était en 1990 et j'étais pas non plus un prédateur sexuel, juste un gars normal quoi !
Je m'approche d'une fille dans une boîte et je lui propose une coupe de champagne (oui, à 18 ans on est con, je sais !) ... elle me dit avec un grand sourire : "oui, mais juste une parce que c'est bon pour le bébé !" ... Boum, situation hormonale calmée ;D
Juste pour illustrer le genre de chose qui me paraît assez inteligente : rester courtoise, voir même aimable, ne pas se montrer sur la défensive et changer le "contexte" ... bref, ne plus être identifiée comme une proie en surprenant l'autre, en le plaçant dans une situation inatendue ... Car, en fait, le prédateur s'attend à 2 comportements :
1) le NON : la peur, le refus, le malaise ...
2) le OUI : ce dont il rêve, l'acceptaion, etc ...
Si la fille (ou le gars pq pas ?) trouve un comportement inatendu à proposer à l'autre c'est gagné.
Dans un post, on parlait aussi de signe d'anormalite, de crise d'épilepsie, je pense que ça marche aussi ...
HS :
Résultat : heureusement rien ! Si ce n'est une bousculade et un papa "un peu" énervé cherchant l'infâme avec de quoi refaire Hamburger Hill.
Oui, les papas ardennais on le 7x64 facile dans ces cas là (notre meilleure amie est ardennaise et il ne faut pas lui manquer de respect) ;D
Juste mon avis à deux balles (si j'ose dire)
Fred
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Posté par Langue fourchue
Jamais eu affaire à une prédatrice sexuelle... :-/ :P
:)
Menteur! ;)
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Posté par DavidManise
;D ;D ;D
Bah mon papa est ardennais, et il a le 7x64 facile pour pas mal de trucs en fait ;D
Non sans dec, faut pas toucher à la famille. Là c'est plus une question d'intelligence.
Pour revenir au sujet, je pense que la première chose à faire reste d'écouter son instinct de survie. Si un gars vous met vraiment mal à l'aise et vous fait vraiment peur, il ne faut pas hésiter à réagir très fermement. Ça veut dire, en clair, ne pas hésiter à monter de PLUSIEURS étages dans le ton et l'énervement et imposer un NON !!!!! ou un BARRES-TOI !!!!! extrêmement ferme et définitif, limite je t'en colle une.
Pourquoi ?
Parce que si c'est un gars pas dangereux il va peut-être être un peu blessé, mais il va comprendre et s'en aller. Si c'est un prédateur en recherche de proie facile, il va vite comprendre qu'il n'a pas trouvé la bonne addresse (oulah une folle furieuse)... et si c'était un prédateur en chasse pour un trophée de valeur (extrêmement rare), de toute manière rien ne peut le faire changer de cible. Et si c'est le cas, il est temps de passer aux choses sérieuses (spray, pied dans le genou, main dans la gueule, et je me casse). Et là de s'être déjà mise en rogne pour gueuler "Barre-toi" aide à se mettre psychologiquement en état de se défendre efficacement.
Évidemment, je parle là d'un gars qui fait vraiment froid dans le dos, et face auquel l'instinct de survie vous met en mode rouge cerise. Et pour les autres, ben au pire ils se prendront un gros rateau pas tellement mérité, mais je pense qu'une fille ou qu'une femme est dans son bon droit en réagissant violemment face à des avances non désirées, parce qu'on sait bien que ça représente un risque réel et une source d'irritation permanente pour elles. Le gars qui ne comprend pas ça, ben tant pis pour lui, il a qu'à s'intéresser un peu au problème.
Just my opinion ;)
David
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Posté par kartoffel
Salut les f... gars :)
Amusant qu'aucune fille n'aie répondu encore, quoiqu'elles ne lisent peut être pas beaucoup la rubrique urbaine, et on les comprend.
Fred, c'est intéressant l'idée de mettre l'adversaire en situation imprévue... j'avais lu une fois un témoignage d'une femme qui avait fait déb**der un gars sur le point de la violer simplement en se focalisant sur le fait qu'il était en train d'abîmer ses lunettes. Mais c'est plus facile à dire en théorie qu'à réussir à tous les coups le moment venu.
David :)
C'est mignon le "non, barre toi". C'est sur que venant du haut de tes deux mètres quatre-vingt, le gars prendra le message au sérieux.
Mais sérieusement, pour une femme, ça ne marche pas. Je vois bien, y'a assez de nénettes qui m'ont raconté leurs déboires pour que je me mette à leur place ;) Un "barre toi" suscitera plutôt une réaction pseudo-amusée du genre "ohooo, tu griffes, t'es une lionne toi, tu sais j'adore les filles qui ont du caractère" ;)
On est bien d'accord que je ne parle pas d'un agresseur. Je parle d'un emmerdeur, de ces emmerdeurs que nos nanas subissent tous les jours, plus ou moins selon notre lieu de vie. A Paris c'est gratiné en tous cas. C'est pas de la survie, c'est juste rendre la vie plus cool ; j'aurais peut être dû envoyer le sujet dans le feu de camp.
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Posté par DavidManise
Karto,
En fait, y'a "Non ! Barre-toi !", et y'a "NON !!!!! BARRE TOI !!!!! MAINTENANT !!!!!!"...
Possible que le gars s'amuse extérieurement, mais si l'intensité est là n'importe qui se met à réfléchir.
T'as déjà vu un chat vraiment en pétard ? Je veux dire, VRAIMENT en pétard... ça fait quoi, deux kilos un chat ? Ben tu t'approches pas, ou alors en prenant beaucoup de précautions (style gants, manche à balai et tout). Imagine la même intensité dans un animal de 45, 50, 55, 60 kilos. C'est à ça que je pense quand je dis "non, barre toi".
Le fait est que n'importe quelle femme suffisamment décidée peut défoncer la gueule à n'importe quel gars, SURTOUT s'il se prend un peu au sérieux et qu'il la prend de haut. La première fois que j'ai dû mettre une fille dehors d'un bar, je suis arrivé plutôt confiant et j'ai bien failli perdre un oeil. Si elle avait eu un MINIMUM de technique, j'étais mort.
Une anecdote ?
J'ai souvent vu ma mère, petit bout de bonnefemme d'1m50 à peine, faire reculer des hommes de 100 kilos et plus, juste avec les yeux, l'intensité et le ton de la voix du chat enragé. Je te promets que ma mère furax, personne s'approche ;D Ou alors il le paie cher <rire>
Ciao ;)
David
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Posté par Persea
Déjà eu pas mal de prédateurs mâles avides de chair fraîches avec les yeux qui sortent de la tête et la langue qui tombe au ras du sol, mais rien de bien grave... Alors je ne vais pas vraiment faire avancer le schmilblick.....
Désolée David, peut être que monter VRAIMENT le ton ça peut aider, mais un petit gabarit comme moi (1m48 moins de 50 kgs) face à une grosse pointure (je ne parle pas des géants comme toi, bien entendu... ;D là c'est carrément irréalisable) a peu de chance, même en se montrant bien méchant, de se faire respecter...Je rejoins plutôt Mathias de ce côté-là.... Il y a peut-être des tempéraments de feu tels que ta mère qui en imposent, mais bon, je n'en fais pas partie. Je dirais même.... que parfois, plus je m'énerve plus ça les excite..... :-/ et ça plaisante et rigole "oh tu t'énerves ma chérie ?"
Je suis incapable de sortir de mes gonds si je me sens prise en chasse, par contre... si un type se ramène, qu'il torture mes chats sous mes yeux, qu'il s'attaque à mes proches ou même qu'il réduit en miette mon appareil photo (une chose très importante à mes yeux, défense de rire hein), là oui je pense que je peux devenir une folle furieuse. On ne touche pas à ce qui est sacré (pour moi).
Pour la petite histoire perso, j'ai appris récemment que des malfaisants s'étaient attaqués à quelqu'un de très proche, et j'ai constaté avec effroi et stupeur que durant quelques jours, mon cerveau s'était mis en mode "tueur". Et jamais, au grand jamais, je n'aurais pu croire une seule seconde avoir une soif de vengeance aussi prononcée...et sentir ce trop plein de puissance qui est là, prêt à sortir et s'acharner sur l'objet de ma haine.... et une envie de hurler et de frapper... bref....un mauvais moment... :(
Mais franchement, en tant que fille, les types un peu lourds, c'est pesant, vraiment, parce qu'on passe du statut de personne à part entière à celui d'objet. Et se sentir comme un objet, c'est très humiliant...
Pour répondre à ta question Mathias, je ne répondrais rien aux gros lourds, pas de salive à gaspiller mais si vraiment ça devient craignos, je vais tenter au possible de les humilier, et les tourner en dérision, histoire d'éviter à tout prix d'enfiler le costume de proie, ce qu'ils attendent.. Maintenant, c'est de la théorie, uniquement....
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Posté par geni
Bon, voilà quelques éléments de réaction d'une fille !
Il y a un petit mélange dans ce sujet :
Rien à voir entre les approches balourdes dont parle Kartoffel en ouverture, et les véritables agressions.
Face à une véritable agression, que l'on soit un homme ou une femme ne change pas grand chose. Donc : voir les autres fils qui en parlent.
Ensuite, chez les enquiquineurs, il y a plusieurs degrés :
- Le type "normal" qui veut aborder une femme et cherche l'accroche. C'est humain, et ça passe mieux (je veux dire ça fait moins peur à la fille, et il a plus de chances !) quand c'est à une soirée chez des amis que dans la rue quand tu rentres à minuit.
Tenter sa chance n'est pas une faute, se prendre un rateau n'est pas un déshonneur.
Mais certains (tout en restant dans la catégorie du "type normal") deviennent lourds en insistant. La déstabilisation du gars est sans doute la meilleure défense...
- Le "macho qui a un problème avec les femmes" : celui-là t'aborde sans t'aborder, souvent de sa voiture (tu es à pied, ou en voiture dans la file d'à côté), en te sifflant, ou en te criant une remarque ou une invite salace (parfois accompagnées de gestes du même métal !). !
Une femme ressent ça comme une agression, même si le bonhomme a des mots très élogieux sur son physique.
Mais, même s'il le fait face à toi, à pied dans la rue, tu n'as généralement rien à craindre : il a trop peur de toi !
- Un autre du même tonneau (problèmes avec les femmes) : celui qui profite de la promiscuité des lieux publics pour tâter discrètement. Là je ne vois qu'une solution : honte publique ! J'ai honte de dire tout fort dans un bus "Mais, ce type me met la main aux fesses !", mais il aura encore plus honte que moi !
- Ensuite, il y a les gars un peu déstabilisés, pas forcément violents au départ, mais qui se sont persuadés que la femme qui les a écoutés 5 minutes leur doit un peu plus, qu'elle n'a pas dit un "non" assez ferme pour que ça veuille dire NON...
Là, il se peut que la "chatte en furie" suffise : se hérisser et menacer peut remettre le bonhomme un peu plus droit dans ses godasses en 5 secondes !
Voilà quelques réponses vite fait...
Ah oui : le jogging c'est sympa avec un chien ! (si tu n'en as pas propose de promener le chien du voisin qui n'a pas le temps de faire courir son molosse !)
Et dans une rue, en pleine journée : entrer dans un commerce (une boutique de fringues plutôt qu'une boulangerie, où l'on a trop vite fait son choix) peut décourager un pot de colle.
Bon, Kartoffel :
Pourquoi donc te poses-tu ces questions ? Pour mieux travailler tes approches sans te mettre en danger, ou pour conseiller tes copines qui se sentent harcelées et cherchent des recettes d'échappatoires ? ;D
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Posté par kartoffel
Pourquoi donc te poses-tu ces questions ? Pour mieux travailler tes approches sans te mettre en danger, ou pour conseiller tes copines qui se sentent harcelées et cherchent des recettes d'échappatoires ? Sourire
;D ;D
Pour mieux comprendre ce que je vois, c'est tout.
Pour mieux savoir quoi répondre quand ma ou une copine me raconte qu'elle s'est encore traîné un gros lourd pendant 10 minutes et qu'elle en a marre et qu'elle va se faire opérer pour devenir un mec tellement elle en a marre.
David, j'aime bien l'analogie du chat :) C'est vrai que même un chaton ça peut faire super flipper quand ça s'énerve ;D
Sûrement très pertinent comme comparaison, mais je pense que Geni est dans le vrai en n'utilisant la "parade du chat" que quand un importun commence à se croire vraiment son intime au bout de cinq minutes.
En tous cas merci à tous les trois pour ces réponses, et ne vous privez pas pour apporter encore d'autres points de vue !
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Posté par geni
Pour mieux savoir quoi répondre quand ma ou une copine me raconte qu'elle s'est encore traîné un gros lourd pendant 10 minutes et qu'elle en a marre et qu'elle va se faire opérer pour devenir un mec tellement elle en a marre.
Tu en connais qui en ont été à ce point-là, même seulement les 5 minutes nécessaires pour te raconter leur dernière aventure ??? Quelle horreur ! :D
Bon :
Je parie qu'elles ont été proportionnellement aussi animées pour te raconter qu'elles ont été paralysées dans leur confrontation avec "le lourdingue".
(C'est une de mes observations pseudo-scientifique. La femme qui a été terrorisée par une situation de drague trop appuyée va défouler très vivement et passionnellement ses émotions auprès d'un(e) ami(e) proche si elle a la chance d'en avoir un(e) assez rapidement. Celle qui a réussi à montrer son agressivité au vil dragueur va avoir une autre façon, plus humoristique, de raconter son histoire...)
J'imagine que ce sont des personnes plutôt gentilles (comme moi 8-))
Propose-leur, la prochaine fois, d'essayer "la tigresse" :
Quand tu ne supportes plus que le mec te colle, tu écarquilles les yeux, tu relèves tes mains en position de griffes prêtes à frapper, tu plies légèrement les genoux en trépignant des pieds, tu retrousses les lèvres en montrant les dents, et tu feules ou tu grondes.
Si le mec n'est pas trop déjanté (fou, sâoul, drogué...), il ne demande pas son reste et s'enfuit en courant.
Si c'est un fou-fêlé-violeur, tu t'es déjà un peu, par ces gestes, mise en condition pour une lutte de survie....
J'imagine qu'un homme qui fait sa "tigresse", c'est aussi un peu dissuasif en cas d'agression, non ?
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Posté par kartoffel
;D ;D
Excellent conseil, faire la tigresse, je transmettrai ;D Sûr que ça marche.
Bonne analyse aussi, je pense.
C'est un plaisir de te lire ( <-- exemple de drague lourdingue ;) )
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Posté par Langue fourchue
Ha! Ha! On pourrait également parler des techniques de séduction de la femme. Elles sont beaucoup subtiles et développés que les pauvres tentatives de certains hommes.
Mais bon, peut être que les gars ne sont pas vraiment intéressé à savoir qu'en réalité c'est les femmes qui draguent les hommes. Ce sont elles qui ciblent leur mec et ensuite mettre leur machination diabolique en route pour vous capturer entre leurs griffes et tout cela en vous laissant croire que c'est vous messieurs qui avez fait le boulot...
;)
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Posté par DavidManise
Salut :)
Je suis incapable de sortir de mes gonds si je me sens prise en chasse, par contre... si un type se ramène, qu'il torture mes chats sous mes yeux, qu'il s'attaque à mes proches ou même qu'il réduit en miette mon appareil photo (une chose très importante à mes yeux, défense de rire hein), là oui je pense que je peux devenir une folle furieuse. On ne touche pas à ce qui est sacré (pour moi).
Euh... excuse-moi mais es-tu en train de dire implicitement que tes chats ou ton appareil photo ont plus de valeur à tes yeux que ton propre corps ?
Perso, je trouve que l'abnégation est quelque chose de noble, mais je pense que notre société a réussi à tellement bien inculquer le sacrifice de soi et la soumission aux femmes qu'il faudra bien des générations avant qu'elles ne s'en sortent vraiment. Et là, sans vouloir te jeter la pierre ou quoi que ce soit, j'ai l'impression qu'on en voit un symptôme à travers ce que tu dis là.
Ceci dit je suis mal placé pour te faire la morale, parce que je suis un peu pareil aussi. Si on s'en prend à moi, en général je réagis beaucoup moins violemment que si on menace mes enfants. Ou plus exactement, je suis encore beaucoup plus dangereux si on menace mes petits que si on me menace moi.
Pour la petite histoire perso, j'ai appris récemment que des malfaisants s'étaient attaqués à quelqu'un de très proche, et j'ai constaté avec effroi et stupeur que durant quelques jours, mon cerveau s'était mis en mode "tueur". Et jamais, au grand jamais, je n'aurais pu croire une seule seconde avoir une soif de vengeance aussi prononcée...et sentir ce trop plein de puissance qui est là, prêt à sortir et s'acharner sur l'objet de ma haine.... et une envie de hurler et de frapper... bref....un mauvais moment... :(
Mauvais moment, certes, mais peut-être aussi parce que tu n'as pas l'habitude de gérer ce sentiment, ni de le ressentir, ni d'y faire face. Ça n'est pas l'aspect de notre personne qui nous plait le plus, en général, mais ça reste une part importante de nous-mêmes, qui est très utile dans les situations de survie, et qui nous donne de l'énergie dans les moments difficiles. Le tout est de savoir le dominer pour l'utiliser sans qu'il ne nous utilise.
Mais franchement, en tant que fille, les types un peu lourds, c'est pesant, vraiment, parce qu'on passe du statut de personne à part entière à celui d'objet. Et se sentir comme un objet, c'est très humiliant...
C'est net. Mais si ça peut te rassurer, je me suis déjà senti comme ça aussi (comme un objet) face à des femmes. C'est vrai que c'est extrêmement désagréable, et pour peu qu'on se retrouve dans une situation où on est obligé de subir ça (dans mon cas c'était ma patronne dans un boulot que j'ai eu à Québec, du coup la confrontation directe était difficilement possible...), ça devient très humiliant, voire déstructurant.
Pour répondre à ta question Mathias, je ne répondrais rien aux gros lourds, pas de salive à gaspiller mais si vraiment ça devient craignos, je vais tenter au possible de les humilier, et les tourner en dérision, histoire d'éviter à tout prix d'enfiler le costume de proie, ce qu'ils attendent.. Maintenant, c'est de la théorie, uniquement....
Si je puis me permettre, je pense que de les humilier et de les tourner en dérision est plus dangereux que de gueuler simplement "NON BARRE TOI". Le gars qui se sent blessé dans son orgeuil ou dans sa masculinité peut ressentir le besoin de laver l'affront, alors que le gars auquel on oppose un "NON" sent qu'il fait peur mais que tu ne vas pas te laisser faire (ce qui augmente les risques pour lui).
On en revient au JACA de Gavin de Beker :
Justification, Alternatives, Conséquences, Abilité.
Si tu humilies le gars, tu lui fournis -- de son point de vue bien sûr -- une justification pour te faire du mal. Si en plus tu l'humilies en public, il se retrouve parfois à ne plus trouver d'autre alternatives pour laver son honneur que de passer à l'acte. Les conséquences du passage à l'acte deviennent "positives" pour lui sur le moment. La conséquence de passer à l'acte, ça va être de te donner une bonne leçon. Et en l'humiliant, tu n'as pas démontré une plus grande capacité à te défendre physiquement, mais seulement à lui faire du mal avec la parole, chose contre laquelle il a des arguments plus lourds. Donc il ne doute pas plus de son Abilité à réussir un passage à l'acte.
Si tu opposes un NON, JE SUIS PAS INTÉRESSÉE LAISSE MOI TRANQUILLE !!! ferme et sur le ton d'un chat enragé, tu ne lui fournis pas de justification additionnelle, tu lui proposes explicitement une alternative, tu lui démontres bien que tu ne vas pas te laisser faire et qu'il ne va pas s'en tirer facilement ni du point de vue légal ni d'aucune manière, et en plus du démontres clairement que t'es assez teigneuse pour le prendre de face et ne pas céder, donc tu le fais gamberger sur son Abilité, sa capacité à te faire du mal. Résultat... le risque pour qu'il passe à un acte violent est plus limité que si tu l'humilies.
Voilà... Mais tout ça, ça reste de la belle théorie. C'est toujours vachement facile avec la bouche. Moi le premier j'ai déjà plié et je me suis déjà dégonflé lamentablement en espérant éviter le conflit. Et j'ai eu tort. Mais ça arrive... donc je ne jette la pierre à personne. Et je comprends.
Ciao ;)
David
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Posté par Langue fourchue
Mais franchement, en tant que fille, les types un peu lourds, c'est pesant, vraiment, parce qu'on passe du statut de personne à part entière à celui d'objet. Et se sentir comme un objet, c'est très humiliant...
C'est net. Mais si ça peut te rassurer, je me suis déjà senti comme ça aussi (comme un objet) face à des femmes. C'est vrai que c'est extrêmement désagréable, et pour peu qu'on se retrouve dans une situation où on est obligé de subir ça (dans mon cas c'était ma patronne dans un boulot que j'ai eu à Québec, du coup la confrontation directe était difficilement possible...), ça devient très humiliant, voire déstructurant.
Là-dessus j'aimerais respectueusement en profiter pour répondre car c'est un bel exemple à propos des mécanismes de défense auxquels je suis entrain de discuter avec David dans le fil Décompensation en survie et sujets divers (http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1156603532/16#16)
Vis-à-vis ce genre de situation tous deux utilisez des mécanismes de défenses de bas niveaux. Je n'élaborai pas sur vos mécanismes de bas niveau mais je vais plutôt directement présenter un bon mécanisme psychique de haut niveau très bien adapté à ce genre de situation.
Ce fameux mécanisme s'appelle simplement "affirmation de soi". N'est-ce pas beau la théorie simple!? Par contre, ce n'est pas évident de se voir soi-même dans la réalité de tous les jours.
L'affirmation de soi est à la base l'expression de ses véritables sentiments. Par exemple, vis-à-vis le "type lourd" une réponse dans le genre "Désolé, je n'aime vraiment pas me faire aborder dans ce style" peut être très adapté. Évidement, le contexte exact joue beaucoup sur la formulation.
Dans le cas de la femme et David. C'est le même principe, le meilleur mécanisme psychique est l'affirmation de soi. Dans ce cas l'expression des sentiments ressemblerait à "Je n'apprécie vraiment pas d'être traité ainsi".
C'est sûr que théoriquement cela est bien beau et que ce n'est pas évident à mettre en pratique. Mais pour faire simple, je dirais que c'est un peu comme les couteaux. C'est en jouant avec que l'on apprend à bien s'en servir. Néanmoins, lorsque l'on joue avec un couteau on risque de se couper. Seule la pratique et "l'observation de soi" permet de maîtriser l'art au fil du temps.
"L'observation de soi" est également un mécanisme d'adaptation de haut niveau. ;)
Sans m'étendre plus longtemps sur le sujet. J'aimerais terminer en attirant votre attention sur un petit texte simple à lire traitant du mécanisme de l'affirmation de soi.
Je désire que vous me changiez cette pizza (http://www.placedubienetre.com/magazine/040216affirmation.php)
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Posté par DavidManise
Salut Langue Fourchue,
C'est clair que dans la situation à laquelle je fais allusion, j'ai utilisé des mécanismes de bas niveau... Mais je te jure que ma première réaction a été la surprise totale, puis une sorte de tentative de réponse d'humain à humain qui me semblait la seule issue "noble" possible. Du style "je suis flatté, mais je suis déjà avec quelqu'un...". Sauf que la patronne en question n'a pas accepté d'en rester là. Et ça a été l'escalade dans la violence verbale et le harcèlement quotidien. En gros elle s'est sentie humiliée par mon refus, je pense... et à 40-45 ans, elle était peut-être dans une période fragile où elle sentait que sa peau se fripait et que ses seins en silicone, même eux, commençaient à tomber... je sais pas. Plus jeune, elle était certainement d'une beauté à couper le souffle (mais sûrement déjà très c*nne... voilà du bas niveau, j'assume ! ;D). Quoi qu'il en soit, elle a commencé à me faire payer mes refus à ses avances : demandes irréalistes/impossibles puis évaluations négatives, menaces de me licensier, menaces de me faire une réputation de bon à rien dans le milieu, etc, etc. Si elle ne pouvait pas s'élever en me possédant sexuellement, elle allait au moins m'enfoncer pour rester plus haute que moi. Du genre au royaume des aveugles les borgnes sont rois.
J'ai trouvé ça extrêmement difficile à vivre que d'être, pendant un moment, prisonnier d'une injustice... surtout qu'à force on en vient à se demander (au moins à se poser la question et à ne pas avoir de réponse nette) si elle a pas raison... Est-ce que je suis vraiment un incapable désorganisé ? Personne de fiable pour répondre, puisque je ne pose la question à personne. Est-ce que je suis vraiment un gros bon à rien ? Personne n'est là pour répondre, puisque je ne pose la question à personne. Est-ce que j'ai vraiment l'intelligence d'une crevette ? Personne d'autre que moi pour proposer une réponse négative...
Et là, les mécanismes de bas niveau sont là pour protéger le moi (et heureusement) : on commence à haïr, à s'imaginer en train de la tuer, etc. À un moment donné, pendant un "entretien d'évaluation" elle a poussé le bouchon tellement loin et j'étais tellement à bout que j'ai vraiment failli lui sauter dessus et la tuer. Elle était là, calée dans son gros fauteuil en cuir, et elle prenait plaisir à me torturer verbalement. Elle était très douée. Je retenais mes larmes pour ne pas lui montrer qu'elle me blessait. Puis je me suis levé (enfin mon corps s'est levé tout seul, on dirait), puis j'ai repris les commandes avant qu'il ne soit trop tard et je suis parti sans dire un mot. Les mots n'auraient pas eu de sens de toute manière. Et pis j'avais déjà essayé de parler, gentiment ou en gueulant, ou en essayant de comprendre, etc. Je pense qu'elle avait (peut-être inconsciemment) décidé de me détruire à petit feu. Moi je n'ai plus jamais remis les pieds là-bas.
Bon voilà. C'était un peu hors sujet, mais je pense que cette histoire là est un cas d'école en matière de psychologie du harcèlement... ça aurait très bien pu être un patron homme et une employée femme. D'ailleurs en général c'est comme ça que ça se passe. Le fait est que dans le contexte elle était plus forte que moi : tant que je ne sortais pas de son terrain de jeu et des règles implicites, et que personne d'autre ne venait m'y aider, elle pouvait jouer avec moi comme un chat s'amuse avec une souris avant de la bouffer.
Moi j'ai choisi la fuite comme solution. Il y en a d'autres... mais celle là me convenait bien à ce moment là. Je n'avais pas la force de faire autre chose, style partir en croisade légale ou guérir ma patronne de ses problèmes avec elle-même...
Ciao ;)
David
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Posté par vince
Salut à tous.
Je suis assez d'accord avec Geni sur la necessité de distinguer et définir tous les types de harcellement, drague, prédation, machisme, etc.
Et je rejoins la propostion de Langue Fourchue dans la défense d'une posture personnelle d'expression du refus, complètement légitime et claire.
- par contre le coup de la chatte en furie, ça peut inquiéter un mec seul pas sûr de lui, le chasseur occasionnel, d'opportunité, mais pas un gros macho, ni une bande d'ados et de zivas, là c'est le fou rire assuré et la plongée dans la poursuite des problèmes.
- Surtout j'aimerais insister sur l'importance du vouvoiement : Si on dit ''pars !'', on rentre immédiatement dans un registre personnel, on casse la distance que l'on veut justement rétablir, ça peut etre interprété comme un manque de respect, et en plus ça signale au public alentour une intimité éventuelle avec le mec, ce qui peut dissuader les passants d'intervenir. Bref, que des inconvéniants. ''Non monsieur, arretez, partez monsieur, je ne vous connais pas'' c'est bien mieux à tous points de vue.
Vala !
A pluche
Vince
ps : David, je sais pas si tu as lu le petit bouquin de Hirigoyen, une psychiatre, sur le harcellement ou la violence morale, mais sa lecture a été une véritable délivrance pour bon nombre d'amis qui ont pu mettre les mots sur des expériences analogues.
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Posté par Persea
Ceci dit je suis mal placé pour te faire la morale, parce que je suis un peu pareil aussi. Si on s'en prend à moi, en général je réagis beaucoup moins violemment que si on menace mes enfants. Ou plus exactement, je suis encore beaucoup plus dangereux si on menace mes petits que si on me menace moi.
C'est aussi ce que je voulais dire... ;)
Disons que je suis peut-être plus efficace pour sauver ce qui compte à mes yeux (en me mettant en mode "tigresse") que pour me sauver moi-même. Après, peut être que certains psys pourront dire qu'il est possible que j'ai une basse estime de moi-même.. Ce n'est pas impossible, mais ce n'est pas pour autant que je me positionnerais en victime face à un éventuel aggresseur. Mais je suis également réaliste sur ma faiblesse physique vis-à-vis d'individus d'un plus gros gabarit, et ça je pense que des tas de filles seraient d'accord avec moi. Disons que je ferais mon maximum, dans la limite de mes possibilités, réflexe de survie.
Maintenant, je le répète, je n'ai jamais subi d'aggression physique, et je suis donc incapable de dire réellement comment je réagirais...
Une petite anecdote quand même... L'an dernier, je pars prendre l'air en forêt, très tôt le matin, il pleuvait un peu, je devais rendre visite à une personne à l'hopital et j'avais besoin de me changer les idées avant d'y aller....Ce jour-là, plus qu'un plaisir, c'était un besoin...
7h du matin, je laisse ma voiture sur le parking, une route qui fait une boucle dans la forêt, à l'intérieur de la boucle un parcours vitae, mon coin favori. Pour accéder à cette route en voiture, il faut lever une barrière en bois. Je m'enfonce tranquillement, j'arrive au parcours, bien contente d'avoir le bois pour moi toute seule. Et puis, une voiture rouge passe sur la route qui longe le parcours....je continue sans trop m'en faire... Elle revient peut etre 5 mn plus tard, après avoir fait demi tour donc et cette fois elle est face à moi. Elle passe à côté... ralenti et les freins crissent bruyamment.. Elle s'arrête et se gare au départ du parcours....J'ai vite oublié l'écureuil dans son arbre et j'ai commencé à me poser des questions....Parce que le type ne me veut peut-être rien, il s'est peut-être arrêté pour un besoin urgent, mais j'en ai pas la certitude, et franchement j'ai pas tellement envie de le savoir.... Je suis totalement seule dans un bois à 20 minutes de marche de toute civilisation avec une voiture rouge qui s'arrête en m'aperçevant....
Je n'ai pas poussé la panique au point de détaler comme un lapin, j'ai juste accéléré très vite, en espérant ne pas être suivie. J'osais à peine jeter un oeil derrière moi, tous mes sens étaient en alerte.... J'ai accéléré encore et encore, et j'attendais avec impatience de regagner la route, quitte à courir, me tapir dans un coin. Bref une solution d'urgence au cas où réellement le type soit à mes trousses....
A un moment donné, j'ai eu comme un éclat de colère, contre cette bagnole et son conducteur qui me gâchaient la balade, contre moi et mon imprudence.... De rage je marchais encore plus vite !
J'ai fini par regagner la route, j'ai hasardé un oeil derrière moi et personne. J'étais presque à ma voiture et pourtant, je me disais encore à ce moment là que c'était trop beau et que j'allais finir par me faire intercepter au dernier moment... Mais non, rien.. Et je n'ai jamais su, et ne saurai jamais. Ce qui est clair, c'est qu'une voiture rouge s'est pointé à l'entrée d'un bois, qu'il n'y avait qu'une 106 garée sur le parking, que son conducteur a pris la peine de relever une barrière en bois pour pénétrer dans la forêt et qu'il a fait demi tour comme s'il cherchait quelque chose... Et qu'en m'aperçevant il s'est garé à l'entrée du parcours vitae, ce qui signifie que si j'avais eu la mauvaise idée de rester sur le chemin du parcours jusqu'au bout au lieu de regagner la route, j'aurais peut être été cueillie par le comité d'accueuil vu que le parcours fait une boucle....
Après en avoir parlé, j'ai cependant appris qu'il étaient imprudent de se hasarder en solitaire dans ce bois, je pense donc qu'il a déjà du y avoir des choses pas nettes.
Résultat des courses, prudence oblige, j'évite de sortir en solo comme avant, et ça me met en rage. >:(
Pour en revenir à ton message David, pas de symptomes de soumission en moi, il y a des tas de gens dans mon entourage (à commencer par ma mère et s'il y a bien une personne qui me connait c'est elle) qui te diraient que j'ai du tempérament, mais j'suis toute petite voilà....
L'histoire de ta patronne ne m'étonne pas, et je pense qu'il y a des tas de cas dans le style, ça marche dans les deux sens, et pas besoin d'être une fille, même le gars tranquille qui marche dans la rue et qui se fait apostropher par un clan de barbare ne doit pas etre à la joie.
Les lâches prédateurs préfèrent les faibles....c'est plus facile !
En tout cas je note tes conseils et t'en remercie ! ;)
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Posté par Persea
J'ai trouvé ça extrêmement difficile à vivre que d'être, pendant un moment, prisonnier d'une injustice... surtout qu'à force on en vient à se demander (au moins à se poser la question et à ne pas avoir de réponse nette) si elle a pas raison... Est-ce que je suis vraiment un incapable désorganisé ? Personne de fiable pour répondre, puisque je ne pose la question à personne. Est-ce que je suis vraiment un gros bon à rien ? Personne n'est là pour répondre, puisque je ne pose la question à personne. Est-ce que j'ai vraiment l'intelligence d'une crevette ? Personne d'autre que moi pour proposer une réponse négative...
C'est, je crois, toute la différence entre la méthode masculine et féminine. Les hommes se servent de leurs capacités à pouvoir heurter physiquement, les femmes détruisent l'autre psychologiquement. Deux méthodes différentes, mais toutes aussi malsaines...
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Posté par verousse
Salut,
Bien moi, je dirais comme Geni, qu'il faut d'abord différencier le type de mec auquel tu as affaire. Ensuite, comme le dis Langue Fourchue, c'est l'affirmation de soi qui est de mise.
Personnellement, même s'il mest déjà arrivé dans ma vie de me faire "attaquer", j'essaie de rester polie et courtoise si je sens que j'ai juste affaire à un gars "normal" qui tente sa chance. On peut même sourire en faisant cela. L'important, c'est de rester claire dans ses propos et dans la façon dont on se sens à l'intérieur. Faut se sentir en pleine possession de ses moyens, et ne pas se laisser troubler émotionnellement par la situation.
C'est sûr que si c'est un "malade" qui te pousse dans un buisson en t'agrippant par la mâchoire, un cri de mort de désespoir du genre "ça y est, ma dernière heure est arrivée", ça peut fonctionner. Mais pour cela, faut vraiment avoir le sentiment profond que vous allez y passer. Mais quand même j'ai pas envie de savoir si cela fonctionne à chaque fois alors je crois que le mieux est vraiment de ne pas se mettre inutilement en situation de danger.
Voilà!
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Posté par mijour
bonsoir
Actuellement moins sujete au "lourdo" puisque habitant en campagne, je vais quand même vous parler de mon expérience passée des grandes villes,
Il y a pas mal de posibilités pour réagir :
- le déni : on laisse dire et l'autre va se fatiguer (le regard peut également jouer sur ce sentiment de déni, tourner des yeux comme ça ::) ça marche pas mal ;D)
- le "Allez, laisse tomber" ou "va voir ailleurs" : ça ça dépend de qui on a fait à soi et du point d'énervement que l'on peut ressentir à ce moment là
- la fuite : tu changes de rue, tu entres dans un magasin (si possibilité)
Il est vrai que c'est bien d'en parler, la soupape ça sert à ça ;)
Ah si, j'oubliais,
le coup du coup de fil miracle ;) je m'explique, vous sortez votre tél (et oui, en mode vibreur, personne ne peut dire ou non, si vous avez eu un appel) et " coucou chéri, t'es ou ? tu me rejoins dans 5 min, mon coeur, je suis .... " le mec ne va pas essayer de savoir si votre copain est balèse ou pas
(petit mensonge, ça fait bien rire, et ça débarasse assez vite ;D)
Mais s'il y avait moins de mec lourdo, nous les filles on serait plus tranquille...
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Posté par Patrick 3 C
En matière de protection personnelle, il est important de connaître les "codes de fonctionnement". Je m'explique, humainement il est inconcevable qu'une femme soit violée, frapée, tripôtée ou insultée et ce quel que soit la façon dont elle est habillée (même en string et seins nus sur une plage) son appartenance ethnique ou sa profession (ptrostituée ou streepteaseuse par exemple). Dans les faits, une femme meurt chaque jour sous les coups de son compagnon et dans le même temps 6 viols surviennent. On a depuis longtemps perdu le compte des coups, mains au cul et allusions minables.
Ca, c'est la réalité du risque encouru par les femmes dans notre pays qui est le 6ème pays le plus riche au monde. Adhérent du mouvement "ni putes ni soumises" j'ai eu l'occasion de discuter avec des jeunes fille d'origine magrhebine qui m'ont dit porter le voile pour ne pas finir dans une tournante ou à faire des fellations aux caïds de cité au moindre claquement de doigts.
La triste réalité, et pas seulement dans les cités c'est que les femmes sont très souvent des exutoires et peuvent constituer des cibles sexuelles.
Magré ce triste contstat, je vois encore beaucoup de femmes jeunes et moins jeunes adopter des comportement à risque que ce soit au niveau d'une vêture de nature à faire pêter un boulard à ceux qui ont deux tout petits cerveaux dans leur slip, ou encore en rentrant seule à pied tard le soir ou encore en allant récupérer leur voiture à l'intérieur d'un parking.
Je sais c'est la négation de ce que devrait être l'égalité femme/homme dans la liberté d'agir, mais c'est aussi une réalité avec laquelle il faut composer, ces fameux "codes" dont je parlais plus haut.
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Posté par DavidManise
Salut,
Avant que qui que ce soit ne monte aux rideaux, je précise que Pat est extrêmement loin d'être un gros macho qui souhaite brimer la liberté des femmes, bien au contraire. Autant il PROPOSE d'un côté que les femmes qui le souhaitent s'habillent de manière à ne pas faire monter la testostérone aux connards, autant il va être le premier à condamner les connards en question et à s'interposer si le besoin s'en fait sentir. Bref, de grâce, n'interprétez pas mal ses propos. Merci ;)
Ciao ;)
David
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Posté par Diesel
Loin de moi l'idée de vouloir jetter la pierre à Pat. :-*
Il a le sang qui bout sur certain sujet qui le touche visiblement.
De plus il a parfaitement raison de souligner la frustration sexuelle du à certaine(s) religion(s) ou d'autres facteurs (Alcool, mal de vivre, etc..).
L'homme a des instincts que la moral réprouve et que les plus faibles (ou les plus c*nnards) n'arrivent pas juguler.
Les femmes deviennent alors le parfait exutoire à leur yeux. Etant en manque d'affirmation sexuelle, ils ne leur reste que la domination par la violence pour (re)trouver un peu de cette "dignité" qu'ils leur manquent.
Le port du voile, pour les musulmans, rend ces femmes intouchables car ce serait porter atteinte à un acte religieux*. En le revêtant, elles se protègent du regard et du risque de passer pour une femme sans vertue.
Effet à double tranchant car elles passes sous la protection/domination de la religion par contre.
Ce n'est pas si simple d'être une femme à certain endroit dans le monde. Y compris chez nous :(
Je suis bien content d'avoir un Y en plus du X.
P.S. Pas d'amalgame SVP. Je cite ceci comme exemple rien de plus..
*Encore que le port du voile semble n'être qu'une interprétation plus ou moins juste.
Je ne suis pas théologien pour en discuter de toute façon
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Posté par Persea
Magré ce triste contstat, je vois encore beaucoup de femmes jeunes et moins jeunes adopter des comportement à risque que ce soit au niveau d'une vêture de nature à faire pêter un boulard à ceux qui ont deux tout petits cerveaux dans leur slip, ou encore en rentrant seule à pied tard le soir ou encore en allant récupérer leur voiture à l'intérieur d'un parking.
Je sais c'est la négation de ce que devrait être l'égalité femme/homme dans la liberté d'agir, mais c'est aussi une réalité avec laquelle il faut composer, ces fameux "codes" dont je parlais plus haut.
Là je suis entièrement d'accord avec toi de A à Z. Ca ne sert à rien de provoquer ! C'est même dangereux, hommes ou femmes, de toute façon, nous sommes tous soumis à "la loi des hormones".... ::)
On ne peut pas non plus demander à un être humain d'avoir une totale maîtrise, et malheureusement, même les hommes d'église n'y parviennent pas....(le problème n'existerait pas si on leur accordait le droit au mariage mais bon c'est un autre débat)
Je rajouterais juste une chose en rapport avec la précocité... J'ai connu une fille il y a quelques années, elle avait la trentaine et sa petite soeur (qui devait avoir 12-13 ans si ma mémoire est bonne, bref début de l'adolescence), draguait ouvertement l'ami de cette fille (également la trentaine) par des attitudes suggestives ou des petites remarques.
Je trouve ça dommage, ces filles qui sortent à peine de l'enfance et veulent déjà jouer à être des femmes....plus que dommage, limite malsain, je pense que les médias véhiculent trop d'images, trop d'idées, et le problème, c'est que beaucoup s'en servent comme exemples à suivre.... On veut faire comme dans les films, ressembler aux stars... Bref, voilà en partie pourquoi je désapprouve l'usage intensif de la télé, et je trouve dommage que certains parents ne fixent pas plus de limites, la responsabilité de l'éducation n'appartient pas aux médias...
Si j'avais une fille, je surveillerais sa façon de s'habiller et de se comporter, tout en lui faisant comprendre que c'est pour sa sécurité uniquement, et qu'on peut être très jolie sans pour autant être à moitié à poil !