Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Ancien forum le 25 juillet 2006 à 20:22:00
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Posté par bofbofbof
Bonjour, je suis nouveau sur le forum et j'ai lu avec beaucoup d'intérêt les messages concernant les relations difficiles aux autres, la peur et son fonctionnement et la survie en milieu urbain.
J'ai bien compris que survivre signifie clairement éviter les situations à risques ou laisser glisser lorsqu'on s'y retrouve confronté (exemple idiot : un méchant m'insulte, j'ai toutes les chances de me faire défoncer la tronche, j'y vais quand même, je me fais rouster, je meurs ou presque - Echec sur toute la ligne puisque je suis mort ou à l'hosto - Si je voulais survivre j'aurais du passer mon chemin)... Mais en même temps il faut des fois se faire respecter non ? Des fois faut y aller, des fois pas
Mais voila, moi j'y vais jamais !! mon problème c'est que je suis d'une lâcheté sans limite... J'ai PEUR de l'affrontement, j'ai peur de me faire frapper, j'ai peur des représailles, je pars toujours du principe que l'autre est plus fort et que s'il ne l'est pas il doit avoir des potes qui sont dangereux, qu'il a une arme dans sa poche, des insultes plus percutantes que les miennes, des arguments pour me faire fermer ma gueule. En plus je ne gère pas du tout mes émotions, elles me submergent (peur, colère) et m'empêchent complètement d'appréhender avec calme les situations auxquelles je pourrai être confronté.
Le résultat c'est que même si je suis dans mon droit je fini par m'écraser, que je ressens l'horrible sentiment de ne pas pouvoir protéger les miens.
Pourquoi je suis comme ça ? Parce que j'ai été programmé pour : à partir de l'âge de 7 ou 8 ans j'ai commencé à subir sans me révolter... Un problème d'éducation ? Image donnée par les parents ? Gabarit ? (j'étais ni costaud ni grand) ? je ne sais pas trop mais j'ai toujours été la tête de turc de service.
La question est donc : que puis-je faire pour renverser la vapeur ? Je vous avoue qu'à presque 40 piges ça commence à me gonfler sérieusement ! Commencer un sport de combat modéré et ensuite aller dans un club de malades ? Voir un psy ? Me faire coacher par un truand ;-) ??
Merci pour vos conseils car j'en ai bien besoin !
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Posté par Patrick 3 C
La lâcheté endémique moi je n'y crois pas trop. Tu es introverti, inquiet, tu manques de confiance en toi, oui sans doutes.
Peur de prendre des coups, comme tous le monde.
Inquiet des "suites" juridiques ou des représailles, c'est normal.
Maintenant, un exemple, tu vas chercher ta fille qui à environ 17/18 ans et une petite racaille trouve qu'elle est bien jolie et se met à essayer de la tripoter.
Tu vas là aussi laisser couler et faire comme si tu n'avais rien vu ou lui expliquer que les deux genoux brisés à son âge c'est balot, pour le cas certes improbable ou il oserait recommencer.
Que tu ais après les genoux qui bougent tout seuls n'est pas grave, tu auras fait ce qu'il faut.
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Posté par athlon
Salut
Le plus difficile c'est le premier pas.
Et si tu vas à l'affrontement, il faut te lancer coute que coute, ne pas y aller à reculons car sinon tu perds déjà pied...
Mais une fois que tu auras eu l'ascendant sur un emmerdeur, tu verras qu'il te sera plus facile de le refaire.
C'est un peu comme avec les filles, le premier baiser... il est dur dur à faire, ensuite tu te relances... et roule ma poule...
Puis tu peux faire un test. 40 ans, tu as forcement un chef à la con. Ba vas y lui dire ;-)
Blague à part, faut se lancer une fois, à fond... ensuite si tu as étais trop loin tu t'en rendra compte et puis tu ajustera la prochaine fois... mais la première... à fond les manettes.
Sinon tu peux faire le dingue... mais là...
Amicalement
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Posté par jeff
Hé l'eau!
Je peut peut-être aider ici aussi! Je me permet de poster car, faisant un boulot dans "l'accueil du publique" on est souvent amené à gérer des conflits. Nous delivrons des prestations diverses à tous les types de personnes: de toutes les classes (de la plus défavorisé à la plus riche) et de tous les âges...
Dans de nombreux cas, nous sommes obligés de refuser ces préstations aux gens: donc là, y'a clash! Trés souvent: aggressions verbales et rarement physiques. Bref, on nous a appris à gérer ce genre de situations + de l'expérience perso!
Déjà on ne peut pas parler de lâcheté. Personne n'est lâche, c'est juste une façon de survivre en fait. Malheureusement, quand on a le dos au mur, c'est pas la meilleure solution (pour ma part).
Alors premièrement en cas d'aggression verbale, sans aucun contact, il faut toujours garder son calme (cela s'apprend: respiration, auto-suggestion) sans pour autant s'évader de la situation: pour réagir vite au besoin il faut avoir l'esprit clair! Le fait de rester calme (tu peux même rajouter un petit sourire amical) va tempérer ton "adversaire" et à moins qu'il sois de suite partit dans l'idée de poutrer quelqu'un, il y'a de grandes chances pour qu'il se calme aussi. ET SURTOUT, le fait de rester calme et de ne pas montrer que l'on a peur va empêcher l'autre de jauger. A partir de là il ne saura pas quoi pensé (je prends un exemple stupide: Jet Lee. Quand on voit son rapport taille/poids on dirait pas... pourtant :D) Le fait d'être petit et maigre ne peut absolument pas déterminer l'issu d'un éventuel combat. Aprés tout, un seul coup bien placé peut mettre n'importe quel adversaire KO! ;) Pardon, je disais donc... oui. Montrer que l'on a peur, c'est déjà dire à l'autre de manière subconsciente: je suis le plus faible, tu me taperas sans problème! :( Alors qu'être totalement impassible, voire indifférent, on a plus tendance à dire: attention, tu ne m'impressionnes pas et tu as interêt à te méfier de moi. L'autre réfléchira déjà à ça avant d'agir!
Ensuite un petit truc avec les yeux! Eviter de regarder l'autre dans les yeux, mais ne pas les baisser, toujours les avoir au même niveau mais en regardant un peu à côté. Le problème étant qu'à partir du moment où l'on regarde droit dans les yeux, c'est comme dire: je suis le chasseur et toi la proie, cours! (dans cette situation). Si l'autre a le même caractère: BOUM ça pète. A jouer quite ou double...
Pour ce qui est du physique, il y'a de trés bons entrainement pour la self-défense qui sont pas bourrins du tout. On y apprend pas à frapper fort mais à avoir les bons réflexes pour désarmer, déséquilibrer ou immobiliser l'adversaire. Je ne cite que l'Aikido pour l'exemple! :P
1 dernier conseil avant la fin... ;D
Pour commencer en douceur à éviter d'être la "tête de turc" il faut déjà commencer par savoir dire NON! C'est un mot trés simple mais qui a beaucoup de mal à passer chez beaucoup de gens. Et le simple de fait de dire NON ou OUI en s'affirmant et en étant sûr de sa décision est déjà une trés grande force...
Voilou, en éspérant que la confiance revienne... ;)
Glop glop!
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Posté par Maximil
Déjà on ne peut pas parler de lâcheté. Personne n'est lâche, c'est juste une façon de survivre en fait.
:o >:( Si, des gens sont lâches. Ca existe, il y en a même trop !
Je ne cite que l'Aikido pour l'exemple! :P
Ou le krav maga, ou la self defense, ou les boxes etc...
Bofbofbof: Tu veux prendre confiance en toi ? ultra facile ! Mets toi à n'importe quel sport de combat du moment qu'il y ait du contact. (perso je te conseillerais boxe francaise, américaine ou thai). Ce n'est pas forcément efficace en tant que tel, mais ton état d'esprit va vite se modifier... Juste mon avis. ;)
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Posté par gurkhan
Alors premièrement en cas d'aggression verbale, sans aucun contact, il faut toujours garder son calme (cela s'apprend: respiration, auto-suggestion) sans pour autant s'évader de la situation: pour réagir vite au besoin il faut avoir l'esprit clair! Le fait de rester calme (tu peux même rajouter un petit sourire amical) va tempérer ton "adversaire" et à moins qu'il sois de suite partit dans l'idée de poutrer quelqu'un, il y'a de grandes chances pour qu'il se calme aussi. ET SURTOUT, le fait de rester calme et de ne pas montrer que l'on a peur va empêcher l'autre de jauger. A partir de là il ne saura pas quoi pensé (je prends un exemple stupide: Jet Lee. Quand on voit son rapport taille/poids on dirait pas... pourtant :D) Le fait d'être petit et maigre ne peut absolument pas déterminer l'issu d'un éventuel combat. Aprés tout, un seul coup bien placé peut mettre n'importe quel adversaire KO! ;) Pardon, je disais donc... oui. Montrer que l'on a peur, c'est déjà dire à l'autre de manière subconsciente: je suis le plus faible, tu me taperas sans problème! :( Alors qu'être totalement impassible, voire indifférent, on a plus tendance à dire: attention, tu ne m'impressionnes pas et tu as interêt à te méfier de moi. L'autre réfléchira déjà à ça avant d'agir!
Ensuite un petit truc avec les yeux! Eviter de regarder l'autre dans les yeux, mais ne pas les baisser, toujours les avoir au même niveau mais en regardant un peu à côté. Le problème étant qu'à partir du moment où l'on regarde droit dans les yeux, c'est comme dire: je suis le chasseur et toi la proie, cours! (dans cette situation). Si l'autre a le même caractère: BOUM ça pète. A jouer quite ou double...
Pour ce qui est du physique, il y'a de trés bons entrainement pour la self-défense qui sont pas bourrins du tout. On y apprend pas à frapper fort mais à avoir les bons réflexes pour désarmer, déséquilibrer ou immobiliser l'adversaire. Je ne cite que l'Aikido pour l'exemple! :P
1 dernier conseil avant la fin... ;D
Pour commencer en douceur à éviter d'être la "tête de turc" il faut déjà commencer par savoir dire NON! C'est un mot trés simple mais qui a beaucoup de mal à passer chez beaucoup de gens. Et le simple de fait de dire NON ou OUI en s'affirmant et en étant sûr de sa décision est déjà une trés grande force...
Voilou, en éspérant que la confiance revienne... ;)
Glop glop!
je suis d'accord avec jeff, ayant également des fonctions me mettant souvent en situation de tension avec une multitude de publics parmis les plus dangereux j'applique donc les mêmes techniques.
moi aussi je fus, petit, la tête de turc jusqu'au jour ou j'ai eu le déclic..... n'étant pas d'un gabarit impressionnant (je le disais déja dans un autre sujet) mon assurance et ma détermination me permettent d'éviter bon nombre de conflits .
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Posté par Vrorsh
Hé ben heu ... Chuis "tafdak" avec ce que dit Maximil ;D
En ce qui concerne la lâcheté, effectivement, faire un truc qui tarte un peu ça te ferait du bien je pense.
L'aikido, j'en fais, c'est le plus bel art martial du monde entier que la terre ait jamais porté tout ça tout ça mais je ne pense pas que ce soit ce dont tu as besoin. Il te faut plutôt un truc où tu vas prendre quelques gnons ::)
NB : la peur c'est parfaitement normal. D'ailleurs sans peur, il n'y a pas de courage. Juste de l'inconscience.
PS : Tu es d'où ? Y a peu de chances que tu sois de mon coin perdu mais je comptais me mettre à la BF à la rentrée pour travailler un peu mon physique et me mettre un peu en danger. Si par hasard on est voisins ... 8-)
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Posté par DavidManise
Bonjour :)
Il y a déjà d'excellentes réponses qui ont été postées. Je vais me permettre d'ajouter mon petit grain de sel :
Est-ce qu'on peut parler de lâcheté, ou est-ce aussi, ou plutôt, une énorme inhibition à poser des actes violents, ou "pas gentils", ou "impolis" ?
Moi, j'apprends à mes enfants à ne pas provoquer, à ne pas aggresser, à partager, à respecter les autres. Mais je ne veux pas leur imposer de rester toujours corrects quand on les aggresse ou quand on est injustes avec eux. Je les invite à la retenue, j'essaie de leur apprendre le discernement, mais quand ma fille de deux ans se prend des coups de camions en métal derrière la tête et qu'elle se retourne et mord ou alors enfonce les doigts dans les yeux en poussant, je ne la dispute pas. Je l'empêche de trop en faire, je n'approuve pas non plus, je l'arrête pour éviter qu'elle ne fasse trop de dégâts, mais je ne vais pas l'engueuler, parce que je veux qu'elle conserve en elle cette capacité à faire du mal aux autres si c'est vraiment nécessaire.
C'est affreusement choquant pour 99% des gens d'entendre ça. Mais pourtant c'est vrai. Je veux que ma fille soit CAPABLE d'être méchante et injuste, mais qu'elle choisisse de ne pas le faire en temps normal. La différence entre ça et "être une bonne tite fille" est énorme. Ma fille ne sera jamais une "bonne tite fille". Elle sera (je l'espère) pacifique par choix, et non pas par dépit ou par inhibition. Et je plains déjà le gars qui essaiera de lui faire du mal. C'est même pas moi qui aurai besoin de m'en mêler. Elle saura faire ça toute seule (et sinon je m'en mêlerai avec un immense plaisir sadique, ça c'est clair). De toute manière, un jour je ne serai plus là pour elle, donc autant qu'elle ait ce qu'il lui faut pour se débrouiller seule le plus tôt possible.
Je pense que tout le monde ici, à un moment de sa vie, a subi. Moi, malgré mon gros gabarit, j'ai déjà subi. J'ai déjà fermé ma gueule. Je me suis déjà dégonflé devant des plus petits que moi parce que j'avais peur. Mais avec le recul, la vérité est que je n'avais pas aussi peur d'eux que peur de la bête féroce qui se cacheait en moi. J'avais peur de ne pas être gentil, de ne pas être juste, de ne pas être au-dessus de tout ça. La société toute entière m'avait mis en garde contre ma violence en me répétant sans cesse "il n'y a pas de bonne raison de faire mal aux gens". Or, je m'excuse, mais c'est de la connerie ça.
Il y A, parfois, des raisons qui justifient qu'on fasse du mal aux gens. Ça s'appelle de la légitime défense.
Gavin de Baker dans son excellent bouquin "The Gift of Fear", explique de quelle manière on peut évaluer la probabilité que quelqu'un pose un acte violent. Ça tient dans l'acronyme JACA, que je traduis ici :
- Justification : a-t-on une raison qu'on ressent comme valable de passer aux actes ?
- Alternatives : que peut-on faire d'autre ?
- Conséquences : les conséquences du passage à l'acte seront-elles positives ou négatives du point de vue de l'auteur potentiel de la violence ?
- Abilité : est-ce qu'on pense en avoir les moyens ou pas ?
Deux scénarios :
- le fils de mon voisin qui a 17 ans est avec un groupe de 12 potes, ils me voient passer dans la rue et ils me balancent des insultes gratuites. Est-ce que je vais aller leur démonter la gueule ?
- Justification : non. Pour moi, une insulte ne vaut pas un pain dans la gueule.
- Alternatives : les ignorer et passer mon chemin, en sachant que c'est des petits cons qui ont des c*u!lles à prouver.
- Conséquences : si je vais au charbon, je risque des emmerdes avec la justice, avec les parents des gamins, avec ma copine, et avec mon sens moral.
- Abilité : possible que je réussisse à en dégommer un ou deux, mais à 12 contre un, à moins d'être à 100m avec un lance-flamme, t'as pas bcp de chances.
Donc non. Je ne vais pas aller me friter, et ils le savent bien (instinctivement). Donc ils en profitent. Isolés, ils seraient beaucoup plus polis. Si j'étais avec ne serait-ce que 4 potes, ils fermeraient leur gueule. Mais là ils savent que je n'ai pas la Justification, que j'ai d'autres Alternatives, que les Conséquences seraient négatives pour moi et que je n'ai probablement pas l'Abilité à le faire. Donc ils sont tranquilles, et moi j'enrage au point d'avoir envie de trouver un J (faut leur donner une bonne leçon) et un A (un 12 semi auto chargé au gros sel)... mais ça reste de l'ordre du fantasme parce qu'il reste encore des conséquences négatives à gérer et que je sais que j'ai des alternatives plus productives (ne rien faire et attendre qu'ils grandissent).
Scénario numéro deux : on est en temps de guerre. Un soldat ennemi, seul, débarque chez moi et menace ma famille. Je me rends compte qu'il n'a pas de chargeur dans le pistolet avec lequel il nous menace. Il s'approche de ma fille avec l'intention de la violer. Est-ce que je vais réagir ?
- Justification : woh put**n oui que je l'ai, la justification pour passer aux actes... n'importe quel acte. Y'a pas grand chose au monde qui justifie mieux que je passe au actes, en fait.
- Alternatives : lui demander de pas le faire ? M'en aller pour ne pas voir ? Qu'est-ce que je peux faire d'autre pour ne pas devoir l'inacceptable ? Rien.
- Conséquences : négatives ? Non. Conséquences positives. Je défends ma famille et en plus j'élimine un soldat ennemi, je peux récolter son matos et nourrir mes cochons. Tout du bon.
- Abilité : Bah son arme n'est probablement pas chargée, ou alors avec une seule bastos. Le tout est de faire en sorte que cette première balle éventuelle parte dans une direction sûre. Pour le reste, j'ai des arguments.
Réponse ? Je pense honnêtement qu'à la première occasion je le démolirais avec plaisir. C'est facile à dire bien au chaud derrière un ordi... mais bon je pense que j'y arriverais.
Pourquoi ?
À cause des 4 lettres magiques : JACA.
Là où on se sent VRAIMENT lâche, en général, c'est quand on a 3 des lettres sur 4. Du style quand on a le J (Justification), pas d'autres Alternatives, que les Conséquences en seraient positives, mais qu'on ne pense pas être Abilité à le faire. C'est une situation intenable où sent qu'on a le choix entre une attaque suicide qui ne règlerait rien au problème... et juste ne rien tenter, ce qui ne règle rien au problème non plus, mais où on ne se suicide pas.
Le fait est que si 12 soldats ennemis armés avec des fusils d'assaut chargés se pointaient chez moi pour violer ma fille, c'est beaucoup moins sûr que je m'interposerais. Je n'aurais aucune chance contre eux. J'aurais trois lettres sur 4. Possible que je chargerais dans le tas et que je mourrais en sauvegardant mon honneur de père. Possible aussi que je me dirais que ma famille aurait davantage besoin de moi vivant que de moi mort, surtout après un viol, un pillage et tout ça. Ce qui est sûr, par contre, c'est qu'à partir du moment où ces 12 soldats mal intentionnés nous auraient coincés, notre vie aurait déjà basculé dans le cauchemar. D'où tout l'intérêt de la prévention...
Mais quand la prévention et l'évitement échouent (ça arrive), il existe une foule de solutions techniques efficaces au manque d'Abilité. Si ça n'est que ça le problème, voici une liste de solutions qu'on peut adopter en tout ou en partie selon les lois du pays où on se trouve, ses valeurs, son sens moral, etc.:
- cours de self avec Fred Perrin (les arts martiaux, bofbof, sans mauvais jeu de mot ;))
- un flingue
- un couteau
- un spray
- un chien de garde
- etc.
Quant aux justifications qu'on peut trouver à passer aux actes, le tout est de définir à l'avance, et pour soi-même, quelles sont les pertes acceptables et qu'est-ce qu'on ne peut pas ne pas défendre... Certains pacifistes purs et durs préfèrent se laisser tabasser plutôt que de poser le moindre acte violent. Je respecte leur choix, mais j'avoue que je ne le partage pas du tout.
Ciao ;)
David
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Posté par Vrorsh
Huh huh ... J'vois d'ici la gueule du premier mec que ta fille va ramener à la maison :
"Ah c'est LUI ton père ??!!!! Bon chuis désolé mais j'avais complètement oublié mais j'ai piscine ! On s'rappelle hein !" ;D
Pour le reste, je suis d'accord.
De mon point de vue, quand on a le J, pas de A, des C pas trop mauvaises mais pas le dernier A (genre les 12 soldats), il faut faire un truc vraiment vraiment vraiment inattendu. Prendre un otage, s'ouvrir les veines en hurlant qu'on a le sida, déclencher un incendie ... N'importe quoi qui change la situation et qui redonne l'avantage (mais bon c est que mon point de vue ::) ).
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Posté par Maximil
Voilà un grand post, à l'image de notre manitou... tafdak, avec cependant une certaine mesure sur deux points:
- l'abilité est quelque chose d'assez subjectif, et variable. A froid, seul contre 4 mec je sais que je n'ai guère de chances (à moins de faire çà ultraviolent càd 1 coup = 1 mec en moins). Par contre, dans l'action, avec la testostérone et l'adrénaline, nul doute que je trouverais ce ratio beaucoup plus acceptable. Et même si j'en emmene que 2 sur 4, ca fera toujours 2 de moins.
- ces 4 éléments sont interactifs entre eux: les conséquences (négatives par exemple) d'un acte sont à mettre en rapport avec la justification. Et pour reprendre ton exemple, si ma fille ou ma femme devait se faire violer par des mecs dans la rue, même si vivant je suis plus utile que mort, et même si l'abilité ne me le permets pas, je préfère ne plus tenir compte des conséquences et y aller quand même.
En fait, je pense m'être fait (et avoir reçu l'éducation d'une personne) de la façon dont tu éleves ta fille David. J'essaye d'être gentil par choix, mais en cas de besoin, ca ne me dérangerais pas de... bref.
Il y A, parfois, des raisons qui justifient qu'on fasse du mal aux gens. Ça s'appelle de la légitime défense
HS: j'avais vu deux courts métrages qui montraient que juger de la torture ou du meurtre n'étaient pas une chose facile:
Premier cas: un homme savait que son fils était retenu prisonnier dans une grotte dans une falaise avec de la marée qui monte soit en gros quelques heures avant qu'il ne meure. Et la seule personne sachant cela (le bourreau), pourtant arrêté, refusait de lui dire où. Même avec quelques baffes. Le film était suffisament bien fait pour que le spectateur n'ait qu'une envie, passer à des actes plus odieux afin d'obtenir l'info qui aurait pu sauver le fils. Ca s'appelle de la torture. Cela faisait déjà pas mal reflechir sur les raisons qui peuvent pousser à çà.
Deuxième cas: une homme (policier) voit sa fille (qui porte le nom de sa mère après un divorce) violée et frappée et torturée par un mec. Le mec passe en jugement mais est relaxé faute de preuves suffisantes (pourtant le viol est montré dans les premières scènes). Et le policier (bientôt condamné par un cancer) se trouve être dans le fourgon qui ramène le prisonnier du palais de justice pour le rendre à la liberté. La scene principale est quand les autres flics décident en accord avec celui-ci de le laisser seul dans le fourgon avec le prisonnier (qui arbore un sourire de victoire) et que le père reste seul à regarder le violeur et à se poser l'ultime question... C'est long, très long, c'est lourd, c'est dur et le film finit sur fond noir avec un bruit d'arme à feu... qu'on approuve totalement en tant que spéctateur.
Je vous assure que ceux qui disaient au départ: la torture jamais, la violence jamais et autres... ils avaient de très serieux doute après (ou une très grose boule dans la gorge)
Donc à mon avis, il n'y a pas que la légitime défense qui justifie la violence, ou alors la légitime défense prend une dimension particulièrement vaste.
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Posté par Corwyn
Petite anecdocte qui me reviens avec les éléments que vous évoquez.
Il y a de cela de nombreuses années je me suis retrouvé face à une bande (des albanais proche du milieu de la pègre que je connaissais de vue et de réputation) de 6 ou 7 gars. J'ai appris plus tard que c'est parce qu'ils m'avaient vu parler avec un gars qu'ils n'aimaient mais n'osaient pas toucher qu'ils étaient venus vers moi. Leur porte parole, le plus petit du lot m'a enjoint de les suivre ( nous étions dans un espace publique).
J'avais une alternative:
Oui et je risquais au mieux un vol et une bastonnade; au pire... je préfère ne pas y penser je sais (mais ne savait pas) que 2 d'entres eux étaient toujours armés.
Non et je ne savais pas à quoi m'attendre.
Je suis pas un gars courageux, j'évite le plus possible l'affrontement mai sans savoir pourquoi j'ai joué la fronde, j'ai relevé la tête, je l'ai fixé droit dans les yeux, j'ai souri et je lui ai dit: non!
Son poing est parti, c'est pas très douloureux sur le moment. Alors j'ai continué à le fixer droit dans les yeux.
Baisse les yeux a-t-il ordonné avant de lancer à nouveau son poing contre ma joue.
Et cela a duré le temps de quatre cycles baisse-les-yeux-coup-de-poing. Puis j'ai détourné le regard... ils sont parti!
D'après les choses qui ont été dites ici j'analyse cet évènement de la manière suivante:
Ils sont arrivé avec un JACA en parfaite harmonie
Je leur ai d'abord montré que je n'était pas une proie et que je n'avais pas peur (ce qui était faux), puis je leur ai "imposé"une nouvelle Justification.
En détournant le regard, je les ai privés de leur nouvelle Justification et offert une Alternative, il ne restait plus que des conséquences et de l'abilité... rien de très grisant!
Je crois que je m'en suis tiré à bon compte. Le petit porte parole n'était pas très efficace et le léger bleu au visage est passé inaperçu.
En dehors de cette anecdocte, je crois que dans toutes situations conflictuelles c'est la confiance en soi qui est primordiale. C'est elle qui te permettra de garder ton sang-froid et d'enchainer raisonnements et actes.
Et surtout, jeune padawan n'oublie jamais que la peur peut être ta plus grande force comme ta plus grande faiblesse et pour paraphraser je ne sais plus qui " la peur est comme un étalon: tu peux la dompter et la chevaucher ou te faire piétiner par elle"
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Posté par jeff
Tafdak avec le grand manitou...
Et il reste encore une alternative non évoquée qui peut être utilisé alors que le dialogue peut encore être établi avec "l'aggresseur".
Il faut savoir que nous sommes l'unique éspèce avec certains cétacés à appliquer ce que nous appelons: LA VENGEANCE!
Il est toujours bon de rappeler à l'aggresseur qu'en cas de viol/meurtre/aggression de femmes/enfants/famille ou même envers soi-même, il prend un trés gros risque au niveau de l'état psychologique de sa victime ou de ses proches!
Pour prendre l'exemple de David (le soldat qui tue la famille): certaines personnes auront le réflèxe de se renfermer sur eux-mêmes, de tenter d'oublier ce qui s'est passé. D'autres mettront absolument tout en oeuvre pour éliminer la personne/le groupe voire même le peuple entier de "l'aggresseur". Et basculer dans ce genre de raisonnement quand on a plus rien à perdre c'est trés facile!
Par ailleurs dans ce genre de cas, on a déjà vu des gens changé de comportement du tout au tout. Un "lâche" peut devenir le plus bagarreur et foncer dans le tas. La personne peut devenir trés astucieuse voire même un genie pour arriver à ses fins. Et taux de cruauté et de non-compassion peut devenir impréssionnant (même envers des gens innocents).
Ce message peut être transmis à l'adversaire et il peut le comprendre. C'est pour ça qu'une partie de ma philo est de ne pas faire de mal (sans raison expressement valable citée plus haut par David) même à plus petit que soi: déjà par simple respect mais en plus on ne sait jamais sur qui on peut tomber. Même un petit tigre tout mignon reste à jamais un fauve! ;)
Pour finir, entièrement d'accord avec Vrorsh. Même sans entrainement, le simple fait de prendre des gants de boxe et de taper dans un sac peut beaucoup aider (déjà à évacuer la frustration et en plus le corps se souviendra petit à petit instinctivement à prendre des positions de combat et certains réflexes qui peuvent sauver... :)
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Posté par DavidManise
- l'abilité est quelque chose d'assez subjectif, et variable. A froid, seul contre 4 mec je sais que je n'ai guère de chances (à moins de faire çà ultraviolent càd 1 coup = 1 mec en moins). Par contre, dans l'action, avec la testostérone et l'adrénaline, nul doute que je trouverais ce ratio beaucoup plus acceptable. Et même si j'en emmene que 2 sur 4, ca fera toujours 2 de moins.
Oui. Quand je parle de la probabilité que quelqu'un passe aux actes, je parle bien toujours de sa PERCEPTION à lui des 4 éléments (JACA). On peut CROIRE que la violence serait justifiée alors qu'elle ne l'est pas, ou alors être persuadé qu'on a l'Abilité pour le faire et se retrouver à bouffer ses dents. Et oui, la testostérone et l'adrénaline nous font parfois oublier un peu qu'on risque de se prendre une râclée. L'alcool, aussi, et certaines autres substances.
ces 4 éléments sont interactifs entre eux: les conséquences (négatives par exemple) d'un acte sont à mettre en rapport avec la justification. Et pour reprendre ton exemple, si ma fille ou ma femme devait se faire violer par des mecs dans la rue, même si vivant je suis plus utile que mort, et même si l'abilité ne me le permets pas, je préfère ne plus tenir compte des conséquences et y aller quand même.
Idem, c'est subjectif. Tu inclus bien sûr tes valeurs à ton évalutation des conséquences. Savoir qu'on ne pourra plus se regarder dans un miroir pour le reste de sa vie, ça compte aussi.
Je vous assure que ceux qui disaient au départ: la torture jamais, la violence jamais et autres... ils avaient de très serieux doute après (ou une très grose boule dans la gorge)
Donc à mon avis, il n'y a pas que la légitime défense qui justifie la violence, ou alors la légitime défense prend une dimension particulièrement vaste.
La légitime défense est effectivement un sujet très vaste. Dans le cas du premier, c'est de la légitime défense en quelque sorte... Dans le cas du second, par contre, c'est de la vengeance. Je ne dis pas que je ne ferais pas la même chose, mais je n'appellerais pas ça de la légitime défense.
Ciao ;)
David
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Posté par bofbofbof
Tout d'abord merci pour vos réponses, c'est extrêmement intéressant ! J'espère que je vous gonfle pas car je vais détailler un peu ;)
A la lecture des différents points de vue je comprend maintenant un peu mieux et voici ce que j'en pense : si quelqu'un agresse physiquement un membre de ma famille ou moi même je sais que je vais réagir immédiatement soit en attaquant soit en assurant une porte de sortie (et donc la sauvegarde physique). De ça j'en suis sûr, je sais que je resterai pas prostré dans un coin en attendant la suite des événements. Je ne ferai peut-être pas ce qu'il faut mais je ferai quelque chose.
Dans un autre registre, j'ai toujours eu le courage de mes opinions (c'est jamais que de la tchache me direz-vous) et dans les discussions ou les affrontements oraux je me fais jamais bouffer, je me tais pas, je n'aime pas qu'on cherche à me dominer.
Là où j'ai plus de mal c'est pour gérer les agressions mineures auxquelles ont peut être confronté régulièrement (au boulot, dans sa voiture, etc.).
Exemple (proche de celui David) vécu récemment : je suis chez moi, j'entends une voix à plusieurs reprises venant de l'extérieur, je fini par aller à la fenêtre et là je vois que c'est un jeune dans l'immeuble en face, de l'autre côté de la rue à 1 étage de plus que le mien (je précise que j'habite au même endroit depuis 6 ans). Le jeune balance une insulte sans que je sache à qui elle s'adresse (il y a des gens dans la rue, dont 2 ou 3 à la terrasse de café) et se cache. Puis il recommence sans insulter mais tiens d'autres propos genre "je me fous de ta gueule" dont je ne me souviens plus sauf que cette fois çi je comprends bien que c'est à moi qu'il s'adresse.
Je précise que le gamin en question doit avoir 11 ans ! Et sa famille c'est la catégorie des cas sociaux bourrins. Et le manège dure encore quelques minutes. Je dois ensuite sortir de chez moi et aller chercher ma fille et ma femme, on rentre à minuit. Et le manège recommence, quand je m'approche d'une fenêtre il couine et se cache.
Et bien durant ces différents épisodes j'ai ressenti une peur intense !! La boule à l'estomac, le coeur qui s'accélère, un vrai malaise ! A cause d'un gamin de 11 ans ?? Bon si on cherche la cause (indépendemment du fait que j'étais chez moi, un endroit sécure et que je ne m'attendais pas à une forme d'agression quelle qu'elle soit) c'est sans doute que je n'avais AUCUNE solution satisfaisante :
- l'insulter ? Je lui fait un doigt en le traitant de tout ? Et après ? On continue le manège pendant des mois ?
- aller voir ses parents (totalement cons) ? Et ça tourne peut-être à la baston ?
- tirer des oeufs ou des boulons sur ses fenêtres (suis 1 étage en dessous, c'est pas bon) et on termine à coup de flingues ?
- tenir les propos retenus mais fermes
- ne rien faire et le laisser grandir (comme dit David Manise dans son exemple)
La peur a été générée par le sentiment d'incapacité à trouver une solution satisfaisante, une solution CHOISIE et non pas subie. Ensuite je suis parti en vrille, j'ai imaginé le pire, la situation qui dégénère (la guerre quoi) et donc l'anticipation d'événements désagréables a fini de me mettre par terre.
Et c'est souvent comme ça, le manque d'une solution satisfaisante génère chez moi de la peur : un type me pique ouvertement une place de parking et j'envisage quoi ? De le sortir de la voiture, lui vider un chargeur dans la tronche (je ne saurais même pas enlever la sécurité d'un flingue, ça donne une idée du délire) et dynamiter sa caisse ! Ce que je ne ferais jamais bien entendu ! Alors que la bonne solution est toute autre "Monsieur, vous n'aviez pas besoin de faire ça, c'est ridicule". Après, s'il s'exite on monte d'un cran ou on recule si le danger est trop important (le mec ouvre son coffre et sort un étui à violon).
Ca me pourri la vie de jamais savoir quoi faire... Et comme j'ai pas envie d'être un roquet aboyeur et ben je fais comme si j'avais pas vu ou pas entendu...
Vous êtes plusieurs à avoir évoqué le manque de confiance en soi - Ca peut donc se traduire par une incapacité à gérer mes émotions alors qu'en l'absence de sang froid toutes les situations deviennent ingérables, mêmes les plus insignifiantes.
Par rapport à mon passé de tête de turc (souvent malmené verbalement, jamais physiquement), je crois que ça a quand même provoqué une "programmation" qui fait ressurgir des émotions passées lorsque je revis des situations similaires.
D'ailleurs, ce manque de confiance en soi me pose des problèmes également dans ma vie professionnelle, mes loisirs, etc. Suis limite dépressif quoi !! :-/
Enfin, je retiens le côté positif des sports de combat ! Dès la rentrée je m'y mets, surtout que j'ai de la chance, j'ai deux potes qui donnent des cours d'un art martial dérivé de je sais plus trop quoi (parfois ils mettent des protections et les gants à chaque fois donc je suppose que les coups sont portés même s'ils sont retenus)...
A ce sujet : je n'ai jamais frappé personne et je crois que dans une situation d'agression intermédiaire (insultes, gifle) je ne suis même pas sûr d'oser appuyer un coup, par peur de "faire mal"... Vous comprenez ce que je veux dire pas là ? C'est juste un manque de pratique ?
Allez, merci encore pour les réponses que vous m'avez déjà apporté
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Posté par DavidManise
Bof3,
Bah voici mon ressenti, à chaud, par rapport à ce que je viens de lire... J'ai probablement tout faux, mais bon c'est toi qui peux le mieux en juger donc je te livre mes impressions et tu feras le tri par toi-même ok ? ;)
1) Parfois il n'y a rien d'autre à faire que de subir et de laisser pisser, et c'est pas toujours dramatique. Ça n'est pas un signe de faiblesse ou la preuve qu'on sera une victime toute sa vie. Un gamin de 11 ans qui m'insulte, il cherche à jouer à la racaille et à voir s'il peut faire peur aux gens. Ça n'est pas ton rôle de l'éduquer. Ça c'est le boulot de ses parents. Donc la prochaine fois qu'il t'insulte tu le regardes calmement, voire de haut, et tu détournes les yeux à l'horizontale sans rien dire. En voyant que tu n'as pas peur, il va se lasser, et il va choisir une autre cible. Mais il faut être patient, parce qu'il va tout faire et tout tenter pour re-capter ton attention. En fait, il a besoin de toi, de ton attention. Sans elle, son rôle s'effondre comme un acteur dans une salle vide.
2) Rapport aux places de parking, même syndrôme. Je me suis déjà fait piquer des places de parking aussi. C'est clair que ça énerve à mort. J'aurais eu la capacité de sortir et de récupérer la place de parking soit par la menace, soit par la force quasiment à chaque fois (sauf une fois où c'était un van de CRS qui m'avait piqué la place <rire>). Pourtant malgré mon énervement, je ne l'ai pas fait. Le c*nnard qui se fout des autres ne va pas changer parce que je récupère ma place de parking volée par la force. Il va au contraire être conforté dans son sentiment que c'est chacun pour soi dans la vie. Je vais sans doute récupérer ma place de parking, mais qu'est-ce qui demande le plus d'effort ? M'énerver, descendre de bagnole, m'engueuler voire me bastonner avec un mec, et éventuellement subir les "suites" légales (ou des blessures, etc.)... sans compter le fait qu'une fois le gars KO sa bagnole sera TOUJOURS dans "mon" espace de stationnement...
... ou repartir sans m'énerver et trouver un nouvel emplacement ?
Le problème, c'est pas tellement qu'on a toujours envie de "donner une bonne leçon" au mec, ou même que "c'est MA place de parking". Non. Le problème, c'est plutôt qu'on a PEUR soi-même d'être une victime perpétuelle et que du coup chaque petite offense devient une montagne, et prend des proportions incroyables. Ça va jusqu'à s'imaginer flinguer des mecs. Ça va jusqu'à le faire, même parfois. J'ai vu des gars s'engueuler, se bousculer, et puis se battre à grands coups de poing dans la gueule pour ne pas céder leur place à un distributeur de billets (véridique !). Et là qu'est-ce qui se passe ? Pendant qu'ils se mettent sur la gueule, je m'avance et j'insère ma carte, tranquille ;D
Évidemment, il y a des fois où il FAUT agir, et où on ne doit pas écouter sa peur. Si t'es le manager d'une équipe et qu'un gars ne fait pas son job, c'est ton boulot de le confronter même s'il a un sale carafon. Si t'es modo sur un forum et que tu trouves qu'un membre déraille, c'est ton job de le ramener à l'ordre. Si t'es flic au GIPN et que tu dois aller arrêter un mec qui fait trois fois ton poids, qui est champion de France de boxe Thai, connu pour son aggressivité, armé jusqu'aux dents et dont l'appart est conçu comme un château fort, ben faut y aller... La peur est normale. Parfois, il faut lui dire de fermer sa gueule. Il faut TOUJOURS être en mesure de le faire. Mais on peut parfois avoir peur, écouter sa peur, et ne pas confronter un c*nnard sans pour autant être une victime. C'est toute la différence entre le repli stratégique et la fuite irréfléchie. On peut se replier en ayant peur mais tout en sachant bien que c'est un choix rationnel.
On peut très bien aussi s'excuser d'être une sous-m*rde devant un petit c*nnard par choix tactique ou stratégique, puis voyant que ça tourne vraiment mal continuer à supplier extérieurement puis exploser comme un fauve qui a su conserver l'avantage de la surprise... Mieux vaut être un lion déguisé en mouton que l'inverse.
Bon bref...
Pour moi, le manque de confiance en soi est surtout un problème dans la mesure où il peut faire tout ressentir comme un affront. Les gens qui manquent de confiance en eux, en général, sont les PLUS aggressifs. Ils ont toujours besoin de se rassurer quant au fait qu'ils ne sont pas des victimes, quitte à victimiser tout le monde autour d'eux.
À l'inverse, il y a les gens qui, en fait, ont une bonne confiance en eux mais sont fondamentalement bien élevés et veulent promouvoir la paix sociale à tout prix, quitte à se faire défoncer la gueule à coups de pelle par un gars qui manque de confiance en lui ;)
Entre les deux, ben il y a la plupart des gens ;)
Ciao !
David
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Posté par mijour
On est (peut être) lâche par peur ou par évitement de conflits (protectionnisme)... et je pense que c'est cela qui régit tout ça...
Pour ma part, je me suis faite agresser plusieurs fois :
- des agressions verbales en voiture (et oui, certains hommes ne sont pas tendres avec nous quand nous sommes au volant :-[ - peut être, un domaine qui ressort leur virilité, leur toute puissance)
- agression physique et quelques peu sexuelles (je ne compte pas combien de main aux fesses dans la métro quand j'étais sur paris), une agression un peu plus marquante en pleine rue en sortant de fac
Pour tout ça, j'ai eu quelques réactions différentes...
Pour ce qui est des agressions verbales, moi, je reste toujours polie, soutenant le regard (je sais faire les gros yeux ;) ), et en leur disant "merci !" ou des "vas-y défoule toi" : ça destabilise assez la personne en face puisque ne rentrant pas dans son jeu... mais je ne rentre pas dans des discours prolongés vu que j'estime que des personnes de ce genre ne pourront pas argumenter davantage leurs paroles, leurs insultes...
Ensuite pour les agressions "mains aux fesses", il n'y a qu'à s'écarter -l'option du sac (à main) barrière, j'ai jamais pratiquer, parce que j'avais la devise d'avoir toujours le sac contre moi et main dessus, protegeant les ouvertures - réflexe suite à mon exil sur paris :) protection de biens au lieu de mon corps - certes, nous sommes plus sujet au vol qu'à des mains volages - autre technique, s'adosser contre porte ou strapontin -je ferme la parenthèse), mais je ne suis pas allée non plus dans les moindres réflexions, étaient-ce des mains vraiment baladeuses ou des frolements involontaires ? . Par contre, quand cela était "prouvé", je m'exprimais au regard...
Par contre, pour l'agression un peu plus "violente", j'ai pas pu réagir, sauf quelques insultes après que le mec se soit écarté, j'ai "gueulé" aussi fort que je pouvais !
Ce sont des petites anedoctes vécues, je ne sais pas si ça pourra t'éclairer...
Disons que j'estime que toutes ces ateintes sont tellement bassement intelligente que le mépris envers tout cela reste pour moi la meilleure façon de les gérer. Le plus difficile après, c'est pourvoir évacuer ce (surplus) d'agression futile.
Aurore.
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Posté par Maximil
2) Rapport aux places de parking, même syndrôme. Je me suis déjà fait piquer des places de parking aussi. C'est clair que ça énerve à mort. J'aurais eu la capacité de sortir et de récupérer la place de parking soit par la menace, soit par la force quasiment à chaque fois (sauf une fois où c'était un van de CRS qui m'avait piqué la place <rire>).
David
;D
J'ai un ami qui avait une bonne solution pour çà (enfin perso ca peut vite faire dégénerer). On lui avait piqué une place de parking mais vraiment comme un salaup (limite en rayant la voiture pour passer). Il avait klaxonné, l'autre s'était foutu de sa gueule en disant qu'il était garé, dommage :) :o >:(
A ce moment là, mon ami lui a dit très gentiment et poliment:
"Ce n'est pas grave.... Allez donc faire vos courses tranquillement, je reviens dans 5 minutes pour m'occuper de votre voiture" le tout en montrant la maglite 6 piles de la portière. Et il est parti tout simplement garer sa voiture ailleurs.
On a vu le mec en face blemir un peu quand même (genre "il déconne ou pas ?"). Moi je n'ai rien fait du tout à sa voiture... On a croisé de loin le mec dans le supermarché 10 min plus tard, qui faisait ses courses assez vite avec un air inquiet... Ca a du lui servir de leçon ;)
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Posté par william
Salut bofbofbof,
j'avoue t'avoir lu avec attention et je te prend au mot lorsque tu dis avoir besoin de conseil, même si je vais pas te donner des conseils pour être moins lâche.
Bofbofbof... c'est quoi ton prénom?
Donc t'as 40ans, t'a toujours PEUR de te faire frapper et, de toute façons tu considére que l'autre est toujoutrs plus fort, plus malin, plus insultant que toi. Et, si j'ai bien compris, tu attribus ça à ton enfance :
"Parce que j'ai été programmé pour : à partir de l'âge de 7 ou 8 ans j'ai commencé à subir sans me révolter",
à tes parents :
"Un problème d'éducation ? Image donnée par les parents ?",
à la génétique :
"Gabarit ? (j'étais ni costaud ni grand) ?"
Puis,
"La question est donc : que puis-je faire pour renverser la vapeur ?"
Tu veux être l'agresseur plutôt que l'agressé?
"Je vous avoue qu'à presque 40 piges ça commence à me gonfler sérieusement !"
Dis moi, c'est pas depuis que t'as 40ans que ça t'em....e, ça fait plus long non? D'ailleur, ça t'as fait penser à quoi cette histoire avec le jeune c.. qui t'insulte? (la réponse t'as pas besoin de la poster je crois, ça te regarde, je veux pas jouer les indiscret).
"Commencer un sport de combat modéré et ensuite aller dans un club de malades ?"
Toujours l'idée de devenir l'agresseur... et un malades... :-? d'ailleurs ton exemple du parking donne à penser que c'est plus de toi que du gars que t'as peur. T'as peur de perdre le contrôles?
"Voir un psy ? Me faire coacher par un truand ?? "
Mouais, rapprochement abusif, mais ô combien fréquent, je suis tafdack (et je sais de quoi je parle, je suis psy).
Les differents membres ont apporté des réponses plutot sympa, et je me permais juste d'ajouter mon grain de sel...
Primo, aller dans un club de sport de combat te donneras des armes utiles pour le cas où tu devrais te battre, mais on satellise pas un gars qui t'as piqué une place de parking ou qui t'insulte, ça serais le bordel sinon, par contre le coup de lui dire que ce qu'il fait est "ridicule", j'aimes beaucoup, c'est classe! Et puis, tu veux te venger de quoi, le mec qui t'insulte est pas forcement au courant qu'il va dérouiller pour tout les c.....d qui t'on emmerdé dans ta vie! Par contre c'est vrai que ça te donnerais de l'assurance et un meilleur contrôle des tes émotions probablement. En plus, ces sports sont trés bon pour l'estime de soi. Vas y fonce, mais ne pense pas devenir le Terminator.
Aprés, pour ce qui est de te faire coacher, ça revient toujours à penser que l'autre est meilleur que toi et qu'il va t'apprendre la vie, on tourne en rond là non?
Par contre, aller voir quelqu'un, je veux dire un psy qui écoute, pas un psy qui parle, ça peut peut être t'aider à comprendre pourquoi tu es comme ça. Parceque les techniques psy et pseudo psy qui t'expliquerons comment être ne te ferons jamais changer, alors que si tu te pose face à quelqu'un qui ecoute et guide à peine, ou sur un divan, tu vas parler de toi, et petit à petit tu vas peut être comprendre pourquoi tu pense que c'est toujours les autres les plus forts!
Bref, j'ai beaucoup écris pour finalement te dire que le mieux AMHA serais d'avoir une pratique sportive, et d'ailleur pas uniquement basé sur les sports de combat, un sport qui te plait vraiment serais plus approprié. Ensuite aller voir quelqu'un avec qui tu sente que le courant passes, qui écoute, pour essayer de comprendre pourquoi tu pense que tu es lâche et pourquoi tu attribus ça à ton enfance.
Maintenant ne prend pas tout pour argent comptant, c'est pas parceque je suis psy que tu dois me croire, ce sont des conseil donc ça n'a aucune valeur psy, par contre, je souhaite que ça t'aides, tout comme les autres post, à prendre TA décision concernant ce que tu veux faire.
Amicalement, william.
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Posté par DavidManise
Vu qu'on est dans le sujet de cesser d'être lâche, je voudrais rebondir sur ce qu'a dit Aurore (Mijour) et parler d'une autre forme de lâcheté : la violence faite aux femmes.
On vit dans le pays des droits de l'HOMME... et pour cause. Même si pas mal de choses ont déjà changé, même si c'est pire dans certains pays (et le Québec n'est PAS mieux à ce niveau là, au contraire :()... il reste un vrai problème de fond qui veut que les femmes -- en clair -- ne passent pratiquement jamais une journée sans subir au moins une petite aggression de la part d'un homme, quelque part. Ça peut être aussi [size=24]"[/size]banal[size=24]"[/size] que de fixer les jolis seins de la caissière (notez que j'ai mis des gros guillemets à banal), mais c'est souvent plus grave. Attouchements, insultes, agissements menaçants, etc, etc.
Hier, en France, alors qu'on discutait sur ce forum, une femme est morte, tuée par son conjoint.
Aujourd'hui, alors qu'on discute encore sur ce forum, une autre femme va mourrir, si ça n'est pas déjà fait, tuée par son ex.
Demain, alors qu'on discutera encore et toujours ici, une autre femme va mourrir, tuée par un homme, probablement quelqu'un qu'elle connait bien...
Six femmes par mois meurent de violence CONJUGALE, chaque mois, en France. Chaque année, 4 millions de femmes différentes sont battues physiquement au moins une fois par leur conjoint. Si on part du principe qu'il y a environs 30 millions de femmes en France, et que là-dessus environs 15 millions seulement sont en couple, ça veut dire grosso modo qu'une femme sur quatre qui est en couple sera tabassée par son conjoint cette année.
Ça veut dire, en clair, qu'on connait TOUS plusieurs femmes qui ont été, qui sont, ou qui seront battues, violées, ou tuées par leur conjoint ou un autre homme.
Vous les connaissez. Vous avez même une bonne idée desquelles il peut s'agir. Si ça se trouve, c'est peut-être même votre propre conjointe :(
Si vous croyez que j'exagère, vous allez voir votre ami google et vous lui demandez "statistiques violence femmes france". Vous allez halluciner.
On peut bien parler d'insécurité et bâtir des campagnes présidentielles et des carrières politiques là-dessus... mais put**n faut commencer par le commencement, je trouve >:(
Ciao !
David
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Posté par Lem
Salut à tous,
Pour bofbofbof, je ne vois pas quoi ajouter aux excellents conseils qui ont déjà été prodigués...
Le seuls truc supplémentaire que je pourrais te conseiller, sans vouloir faire de la retappe frocenée ::), serait de prendre contact avec Pat (si tu habites en France) ou moi-même (si tu es en Belgique) on pourra surement te fournir de "bonnes adresses" pour des cours de protection perso (excusez-moi mais le vocalbe "self-défense", trop souvent mis à toutes les sauces, ne me satisfait plus....).
Ensuite, ce sera à toi de voir, si ça te convient ou non...
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David, je suis content que toi aussi le message d' Aurore/Mijour t'ais fait réagir...
Ceux qui me connaissent savent que je ne suis pas à une plaisanterie scabreuse près, que j'ai plutot une grande gueule et que j'aime la provoc'... je suis donc loin d'être irréprochable...
Cependant, je ne conçois pas qu'on puisse manquer de respect à une femme... que ce soit par le geste ou la parole...
Or, il semble bien que ces pratiques soient, si pas encouragées, du moins gentiment tolérées par notre société si-bien-pensante.
Peut-être moins que dans d'autres sociétés, peut-être moins que dans d'autres cultures, mais comme le rapellait David, les stats sont là et font frémir. :o
Comprenons nous bien, je ne rêve absolument pas d'une société à l'américaine ou le moindre regard porté sur une dame peut vous amener tout droit au tribunal.
Je trouve même limite ridicule, cette manie de "traquer" le manque de respect jusque dans ces moindres retranchements.
Je suis également assez sceptique en regard des différents mouvements comme "les chiennes de garde" ou "ni putes, ni soumises"....
Même si l'idée est juste et mérite qu'on la défende leurs actions, leur communication et leur "jusq'au boutisme" un peu taliban contribuent à coller aux femmes cette étiquette de "victime-de-la-société-des-hommes"...
Je me demande aussi si, au final, ce n'est pas plutot contre-productif et si l'opinion publique, sous leurs actions, ne passe pas du stade "prise de conscience" directement au stade "encore en train de se plaindre de tout et de rien, ces c****sses!"
Un peu comme l'histoire du berger qui hurlait "au loup!", quoi... ;)
Celà dit, il y a des choses qui, tout simplement, "ne se font pas"... mettre la main aux fesses d'un fille sans y avoir été préalablement invité, fait partie de ces choses...
Il y a moins d'un an, j'ai bien faillit balancer un type dans le fleuve pour s'être permis ce genre de familiarités avec ma femme... il ne doit qu'à l'arrivée de qqs flics en civil de ne pas avoir fait le grand plongeon...
Malheureusement, ce problème est profond, complexe et pour diverses raisons ("banalisation" de la pornographie, raisons culturelles, manque de considération, "paternalisme", .... ) je n'ai pas l'impression que ça va s'arranger dans les années qui viennent >:(
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Posté par Maximil
Ceux qui sont sur le forum depuis quelques temps savent ce que je pense des gens qui tapent sur une femme. Concernant les aggressions verbales, il en est de même, sauf si la femme a le même vocabulaire que l'homme.
Bref, pas grand chose à ajouter, sauf qu'on se sent bien sur ce forum ;) :P
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Posté par mijour
la violence aux femmes est insuportable, mais je dirais que la violence TOUT COURT l'est aussi...
Sujet de philo ;D Pourquoi cette violence (gratuite) ?
Est ce que la société actuelle frustre tellement ces habitants pour qu'ils s'expriment à travers des coups, des mots violents ? :-/
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Posté par Maximil
Est-elle forcément gratuite ?
On dit que la violence est l'apanage des faibles. La violence gratuite: j'ai du mal à la comprendre, c'est vrai. Mais dire que tout violence est insupportable là non. Les boxes sont des sports violents, et c'est agréable. Et face à certains conn...., la violence est la dernière façon de communiquer...
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Posté par mijour
Est-elle forcément gratuite ?
disons que pour celles où il n'y pas de raisons formelles et connues, valables, je dire même : OUI, les insultes dans la rue, des mots plus hauts pour une place de parking, pour moi, c'est dommage et perte de temps
Je suis plutôt une personne douce :P je plaisante, mais disons que je ne vais pas chercher à m'ennerver s'il n'y pas de quoi... surtout si j'ai la possibilité de m'épargner ça, ce n'est pas une fuite, juste un évitement (vu que je suis une femme, je ne vais pas aux devants les "emmer...)
On dit que la violence est l'apanage des faibles.
: on peut voir ça comme ça, disons que je dirais que c'est plus l'apanage de ceux qui ne savent pas faire autrement :D je m'explique, une femme est faible physiquement -du moins certaines- par rapport à la plupart des hommes et on tape pas sur tous les hommes qui nous importunent. La violence, est la résultat final, la rupture face aux arguments que vous avez pu avoir. Mais comme certains n'ont pas d'arguments, ne savent s'exprimer, communiquer autrement, donc, ça tape tout de suite.. >:(
Mais dire que tout violence est insupportable là non. Les boxes sont des sports violents, et c'est agréable.
: ok, pour cela, mais là, c'est un sujet autre. Il faut quand même choisir de vouloir se faire mal... Règle du jeu oblige ! donc, au vu de la "convention"... c'est louable
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Posté par Vrorsh
Je suis bien entendu d'accord pour dire que les violences conjugales sont un véritable scandale (en notant bien que pour une part non négligeable de ces violences conjugales, c'est la femme qui tape sur l'homme. Sisi je vous assure).
C'est un sujet fort complexe psychologiquement parlant. Parce que certaines victimes sont tellement "consentantes" que ça frise le masochisme.
Une amie de mes parents avait ce problème et elle refusait totalement de quitter son compagnon parce qu"il l'aimait mais qu'il se contrôlait pas gnagnagna" (tant est si bien qu'à la fin c'est lui qui l'a plaquée pour une autre ... Elle a pas dû se sentir c*nne tiens).
Une forme d"acceptation" de la violence qui leur est faite en quelques sortes. Et que j'ai du mal à comprendre d'ailleurs.
Je me demande s'il n'y a pas chez certains humains une sorte de conditionnement au malheur (je sais pas si l'exprime bien).
Est ce que la société actuelle frustre tellement ces habitants pour qu'ils s'expriment à travers des coups, des mots violents ?
En ce qui concerne la "gratuité", je ne crois que la violence soit souvent "gratuite". Elle est très souvent déclenchée par notre esprit ("notre" = à nous les humains) de possession et de territorialité. C'est quand même rare qu'un mec massacre quelqu'un dans la rue juste comme ça (ou alors ça relève de la maladie mentale mais là c'est une problématique différente).
Et j'ai bien peur qu'à quelques exceptions près, les sociétés humaines aient toujours été violentes. En tant qu'habitants de la société de l'information, on en est peut être juste plus informés qu'avant ce qui fait que nous en nourrissons une inquiétude beaucoup plus grande. (Notamment chez les habitants de grandes concentrations humaines qui sont plus exposés)
Quand aux boxes "sportives", c'est rigolo entre potes mais je ne crois pas que ce soit si anodin et agréable que ça. D'abord ceux qui les pratiquent en professionnels en sortent bien souvent avec des séquelles physiques non négligeables (notamment cérébrales). Et ensuite l'excitation que provoque les combats chez pas mal de gens montre bien que nous sommes encore bien loin d'être les humains sages et réfléchis que aimerions être. Les gens qui applaudissent un match de boxe le font le plus souvent parce que "short jaune" a bien foutu sur la gueule à "short rouge" et beaucoup plus rarement parce que le geste technique était beau. Là encore, je sais pas si je m'exprime bien.
Bon spas grave .. Demain c'est les vacances ;D
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Posté par Corwyn
Allez ça va peut-être faire mal à certain mais j'aime trop cette sentence qui me suit depuis mon adolescence:
La violence est le dernier refuge de l'incompétence. (I. Asimov)
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Posté par Cyberic
Par rapport à mon passé de tête de turc (souvent malmené verbalement, jamais physiquement), je crois que ça a quand même provoqué une "programmation" qui fait ressurgir des émotions passées lorsque je revis des situations similaires.
D'ailleurs, ce manque de confiance en soi me pose des problèmes également dans ma vie professionnelle, mes loisirs, etc. Suis limite dépressif quoi !! :-/
Enfin, je retiens le côté positif des sports de combat ! Dès la rentrée je m'y mets, surtout que j'ai de la chance, j'ai deux potes qui donnent des cours d'un art martial dérivé de je sais plus trop quoi (parfois ils mettent des protections et les gants à chaque fois donc je suppose que les coups sont portés même s'ils sont retenus)...
A ce sujet : je n'ai jamais frappé personne et je crois que dans une situation d'agression intermédiaire (insultes, gifle) je ne suis même pas sûr d'oser appuyer un coup, par peur de "faire mal"... Vous comprenez ce que je veux dire pas là ? C'est juste un manque de pratique ?
Allez, merci encore pour les réponses que vous m'avez déjà apporté
si tu permets, je vais te raconter une anecdote ( si tant est qu'on puisse appeler ça comme ça eu égard au conséquences):
Quand j'étais petit (9-10 ans) j'étais du genre peur de rien, un peu cascadeur sur les bords et assez bagarreur, bref, j'étais petit.
Sur une période assez rapproché, quelques nez ont saigné à l'école et à chaque fois c'était mon petit poing qui était vissé dessus. mon très cher père, instituteur et de surcroît directeur de l'école m'a demandé le soir même de lui remettre l'ensemble de mes jouets relatif à la guerre... un vrai crève coeur... j'ai trouvé ça tellement injuste que j'ai préféré aller les jeter moi même. il m'a dit après qu'ils ne les aurait pas jeté si je les lui avait donné."
résultat, plus de bagarre, plus d'agressivité, mais que de cassage de geule, de tremblements incontrolables, de paralysie inexpliquée, et de honte...
une bonne petite programmation renforcé par des ancrages successifs me font aujourd'hui encore ressentir ce que tu décris si bien, peut être qu'en fouillant un peu tu découvriras un évènement que tu as vécu avec ton âme d'enfant comme un véritable traumatisme.
j'ai utilisé plus haut le vocabulaire de la PNL (Programmation Neuro Linguistique), c'est un outil parmi d'autres que tu peux éventuellement utiliser pour te débbarasser de ce qui te gêne dans ces réactions.
suite au prochain épisode
Cyberic
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Posté par Locke
bonjour à tous.
je ne pense pas que je ferais avancer le scmilblick mais je me lance :
personnellement, étant jeune j'étais réservé, timide, moche et gros et j'etais la risé de tout les autres.
aujourd'hui j'ai beaucoup changé et le combat devient une passion pour moi. quelque chose de génétique que l'on peut refouler ou accepter. aujourd'hui je l'accepte. mon dernier "fight" dans une fnac : un mec marche et me bouscule. je ne dis rine. la deuxième fois je vois qu'il le fait exprès et me cherche. ni une ni deux je l'ai fait de retourner et lui ai mis 3 pains. il ne recommencera plus. j'aurais peut etre pu ne rien faire mais dans ce cas, il recommencera sur une autre personne un peu plus tard mais là je l'ai calmé. je deteste l'irrespect.
une seule fois 5 mecs m'entouraient. tu sais ce que j'ai fais?
j'ai dit au chef (en tout cas celui qui l'ouvrait le plus) : ecoute moi bien, tes potes degagent et on reste tous les deux face à face. pose ton couteau et sors tes fermes tes poings.
il n'a rien dit. ses potes l'ont chambrés. il m'a dit "on se reverra"
resultat : je l'ai revu et il a baissé les yeux.
le pacifisme me fascine et je le respecte.
mais ce n'est pas ma voie. le combat ne mène pas à grand chose sauf peut etre : impressionner et se faire respecter par ceux qui t'ennuient. le pacifisme ne résout rien non plus mais au moins, tu n'as jamais tort dans une histoire ::)
en conclusion : bats toi, defends toi et tes proches et sois courageux dans ce domaine mais pas n'importe comment.
sois juste et frappe au bon moment.
il y a des situations pourlesquelles se battre ne sert à rien.
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Posté par Cyberic
désolé pour la coupure, j'étais au boulot :-[
l'autre problème, ça peut être aussi un défaut d'anticipation. a te lire, je pense que tu as déjà fait tout le film jusqu'à ta mort dans d'atroces souffrances avant même qu'il ait fini de t'insulter, et comme chacun sait : trop de réflexion nuit à l'action. :(
je ne t'invite pas pour autant à taper sur tout ce qui bouge, mais à te poser moins de questions surtout en ce qui concerne le fait de protéger ta progéniture, la de toute façon le sang parlera avant la raison. >:(
sois sur d'une chose cependant, pour moi la lacheté n'existe pas. le conditionnement par contre lui existe bel et bien, et nous n'avons fort heureusement pas les mêmes ;).6 ans d'Aïki Budo et de ju jitsu ne font pas vraiment la différence, par contre je pense qu'un peu de boxe histoire d'avoir moins peur des coups peut aider.
aujourd'hui pour régler les problèmes de la vie de tous les jours, comme tuer le voisin qui fait trop de bruit, exploser la pét...se qui vient de te faire une queue de poisson et autres jojeuseté de la vie ::), j'applique la règle suivante à mes projet d'action :
"si ça te coute plus cher que ça te rapporte, ben c'est pas bon" :)
j'espère sincèrement que tu règleras ton problème, même si c'est en vivant en paix avec lui. et comme dit le célèbre philosophe Blutch, dans les tuniques bleues :
"je préfère être un lache pétant de santé, qu'un héros mort " ;D ;D ;D ;D
Amicalement ;)
Cyberic
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Posté par Locke
perso je preferais etre un heros mort dans l'honneur et la dignité en allant au bout des mes chois et en ne me laissant pas faire. mais tout est une question de vision de la vie et des choses.
la voie du guerrier ou la voie du chamane. les deux sont liées. les deux ont besoin l'une de l'autre.
personne n'est lache comme le disent les autres. par definition seule le lache est capable du plus grand heroisme.
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Posté par Diesel
perso je preferais etre un heros mort dans l'honneur et la dignité en allant au bout des mes chois et en ne me laissant pas faire. mais tout est une question de vision de la vie et des choses.
la voie du guerrier ou la voie du chamane. les deux sont liées. les deux ont besoin l'une de l'autre.
personne n'est lache comme le disent les autres. par definition seule le lache est capable du plus grand heroisme.
[size=16]Lol[/size] ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Oups pardon, mais là je n'ai rien pu faire. :D
[size=9]
Y'a pas que moi qui soit capable d'humour ici. ;)[/size]
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Posté par Locke
tu rigoles ironiquement de mon paragraphe ou tu te moques de moi?... :-?
je veux comprendre c'est tout. ouh la je m'en sens agresser à chaque post moi.... ;)
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Posté par Cyberic
Ben Locke,
faut pas te sentir agréssé à chaque post, mais la façon dont tu dis les choses est comment dire... un peu pompeuse.
c'est pas méchant, c'est juste que ça fait sourire :) perso, ça me rapelle le début de mon adolescence. pas de nuances, tout noir ou tout blanc :D.
je veux pas jouer les anciens combattants, vu que j'ai même pas encore atteint la quarantaine, mais la vie c'est plutôt en nuance de gris, ...c'est pas la guerre des étoiles ! ;D
et puis quand à "mourrir dans l'honneur et la dignité en allant au bout de tes choix", ben on en reparle quand t'auras des enfants. je crois que c'est une des rares choses pour lesquels je serai près à donner ma vie,et avec le sourire aux lèvres en plus ! :)
voilà te vexes pas, soit un peu moins tranché, c'est tout ! ;)
quel âge as tu au fait ?
Cyberic
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Posté par Diesel
Excuse moi Locke :-[
c'est ta formulation qui ma fait sourire. Un peu trop sérieuse et 1er degré.
Ce n'est pas méchant. ;)
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Posté par Pierrot
[smiley=vrolijk_26.gif] [smiley=vrolijk_26.gif] [smiley=vrolijk_26.gif] [smiley=vrolijk_26.gif]
Peace and love les gars, la chaleur est en train de tomber..... ;D
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Posté par DavidManise
la deuxième fois je vois qu'il le fait exprès et me cherche. ni une ni deux je l'ai fait de retourner et lui ai mis 3 pains. il ne recommencera plus.
Ah... l'impulsivité de la jeunesse ::)
Là, t'es en train de confirmer ce que moi et les modos on ressent depuis le début avec toi : tempérament trop impulsif qui va pourrir l'ambiance du forum. T'ajoutes en plus un post où tu fais ouvertement l'apologie de la violence, et où tu te vantes d'avoir commis une aggression.
C'est très exactement le genre de language et d'attitude qui fait qu'on passe pour de gros bourrins. ET JE NE VEUX PAS DE ÇA ICI.
Dire que ce matin dans le forum des modos je prêchais pour qu'on y aille cool avec toi et qu'on soit patients. Ça m'apprendra à ne pas tenir compte des intuitions de mes frères ::)
C'est mon premier et dernier avertissement. La balle est dans ton camp. Tu changes d'attitude et tu t'adoucis, ou alors c'est dehors. Y'a pas de place pour les bourrins ici. Soit t'en es pas un, tu le prouves, et tu restes, soit t'en es un, et tu dis encore un seul mot de travers, et je te vire.
Tu pourras pas dire que j'ai pas été clair.
Ciao >:(
David
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Posté par Locke
alors moi aussi je vais etre clair : je m'en vais tout seul de ce forum. encore une fois je n'ai insulté personne. je ne me vante pas d'avoir commis une agression. relis bien le post...
de plus, vous parlez de l'impulsivité de la jeunesse comme si vous ne l'aviez jamais vécue.
deusio : je connais des parents, des pères qui se battraient pour bien d'autre choses que leurs enfants ex : la liberté d'un peuple, l'égalité des uns et des autres. il n'y a pas que la famille qui compte.
ensuite si vous ne pouvez accepter quelqu'un qui agis à l'inverse de vous c'est que vous n'etes pas ouvert d'esprit. en gros si je comprend bien pour faire parti de votre forum faut etre comme vous et penser comme vous.
la violence fait partie de l'humain. c'est génétique.
je ne tape pas les innocents mais ceux qui cherchent la bagarre ou qui manque de respect. je n'ai peu etre pas tout dit mais je m'en moque. même mainteant alors que j'en ai assez de vos remarques je ne vous insulte pas. et si tu lis bien mes posts de ce sujet tu verras que justement je n'incitesp as à la violence. j'incite juste à ne pas se laisser faire point
maintenant je vois qu'ici vous etes tres fermés alors je me casse tout seul. bannisez moi si vous voulez je peux revenir quand je veux j'ai deux adresses email. je prendrai un autre pseudo.
jusqu'ici je vous trouve bien injuste. y a t-il une insulte directe? non
je parles de racisme de pedophilie de meurtre?non
qu'ais je fais?
j'ai ete moi meme. je ne me suis pas menti a moi meme. j'ai parlé franchement et ouvertement et je me fais quand même virer. virer pourquoi? parce que mes principes sont differents des votres. parce que ma vision ne vous plait pas. vous savez ce qu'ai l'ouverture d'esprit : c'est accepter la difference.
adieu
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Posté par jeff
je m'explique, une femme est faible physiquement -du moins certaines- par rapport à la plupart des hommes et on tape pas sur tous les hommes qui nous importunent.
OUCH! En plein dans mon petit coeur :-[ ;). Coupons court tout de suite à ce genre d'idées machos et préconçues. Je suis un homme et je ne suis pas dans un mouvement féministe, mais entendre qu'une femme est plus "faible" qu'un homme: OOOUUIINNN! :( Une femme peut avoir autant de force (physique et morale) qu'un homme (pour preuve, ses femmes capables d'exploits surhumains pour sauver leur enfant... Ce sont les femmes qui donnent naissance... Ce sont les femmes qui réconfortent leurs maris soldats partis à la guerre... Et dérière chaque homme ou chaque grand homme il y'a toujours, toujours une femme!) ATTENTION: je ne veux pas dire non plus qu'il faut partir du principe que quand une femme se fait aggressée, "c'est bon elle pourra se débrouiller toute seule" (pour ma part le simple fait d'une aggression sur une femme est un motif suffisant pour entrer en altercation avec l'aggresseur), mais par pitié mes dames ne pensez surtout pas être plus faible que les hommes car c'est là le premier pas pour commencer à l'être vraiment. La femme EST l'égal de l'homme! Avec tous mes hommages, je salue la gente féminine! ;) ;D
Une forme d"acceptation" de la violence qui leur est faite en quelques sortes. Et que j'ai du mal à comprendre d'ailleurs.
Je me demande s'il n'y a pas chez certains humains une sorte de conditionnement au malheur (je sais pas si l'exprime bien).
Un grand bonhomme cornu qui vit sous nos pieds a dit un jour que "le mal: c'est tout ce que l'on fait et tout ce que l'on subit sans plaisir" ;) (tiré d'une nouvelle de Léa Silhol). Sans le prendre au pied de la lettre bien sûr, on peut partir du principe que des personnes ont appris, malgré elles, à trouver satisfaction à être soumises, obéir aux ordres, insultées voir même frappées. Il suffit parfois d'un petit coup de pouce pour équilibrer la balance... :)
En tant qu'habitants de la société de l'information, on en est peut être juste plus informés qu'avant ce qui fait que nous en nourrissons une inquiétude beaucoup plus grande.
Tafdak! Toutes les atrocités dont l'humain est capable existent depuis l'aube de la civilisation. Mais nous n'en avons conscience que depuis peu de temps grâce à la télévision, la radion et la presse!
Et ensuite l'excitation que provoque les combats chez pas mal de gens montre bien que nous sommes encore bien loin d'être les humains sages et réfléchis que aimerions être.
Il ne faut pas oublier (houlà j'vais me faire poutrer moi aprés ce post! :D) qu'avant d'être humain, nous faisons partis du règne animal de cette planète. Et qui plus est nous sommes des chasseurs! C'est peut-être pour cette raison que l'aggressivité augmente dans notre civilisation, nous n'avons plus l'occasion de chasser (je parle bien sûr de chasse sans arme, comme nous le faisions il y'a des dizaines de milliers d'années!), ainsi nous accumulons une frustration qui à la moindre petite étincelle fait tout exploser! Tout les grands conflits de notre histoire n'ont été aprés tout qu motivé par le territoire/ressources/et tentative d'être le dominant du groupe!
Voilou, j'me suis déchainé pour ce post et navré si j'ai tapé un hors sujet! ::)
Glop glop!
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Posté par Cyberic
dire que mon fils aura un jour son âge ! :o :o :o
...
mais tout ça ça devient du blabla et limite ch... :-X
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Posté par mijour
OUCH! En plein dans mon petit coeur . Coupons court tout de suite à ce genre d'idées machos et préconçues. Je suis un homme et je ne suis pas dans un mouvement féministe, mais entendre qu'une femme est plus "faible" qu'un homme: OOOUUIINNN! Une femme peut avoir autant de force (physique et morale) qu'un homme (pour preuve, ses femmes capables d'exploits surhumains pour sauver leur enfant... Ce sont les femmes qui donnent naissance...
je me permets d'argumenter. Je disais qu'une femme est physiquement moins forte (en général) que les hommes, Par exemple, d'un point de vue sportif, les hommes ont quand même plus de capacité (durée pour faire la même "discipline" ou distance moins importante, endurance supérieure : capacité musculaire plus importante),
mais je ne parlais pas du tout du fait que nous n'étions "dominées", c'est juste que l'on a moins de muscles :D
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Posté par DavidManise
qu'ais je fais?
Tu prends tout trop perso, et tu t'énerves trop vite. Tu as une attitude aggressive. Et quand on te le fait remarquer, tu t'énerves encore plus et tu cherches à te justifier et à avoir raison au lieu d'essayer de comprendre notre point de vue et de voir de quelle manière on raisonne.
Si tu nous avais laissé le temps de nous expliquer au lieu de t'emporter, peut-être aurais-tu pu comprendre notre point de vue aussi ?
La cerise, c'est que tu dis avoir mis trois pains dans la gueule à un mec parce qu'il t'avait bousculé "exprès" deux fois de suite, ce qui pénalement n'est pas de la légitime défense du tout, mais bien une aggression physique. Je ne peux pas tolérer ce genre de discours ici. C'est simple.
Je pense qu'au lieu de t'énerver encore et encore, tu devrais prendre le temps d'essayer de comprendre qu'on n'a rien contre toi, et qu'on en a seulement contre ton attitude. En choisissant de nouveau la confrontation avec moi, là, tu me forces à te bannir. C'est toi qui a choisi, là, désolé. On aurait pu s'expliquer calmement, mais tes grosses c*u!lles pleines de testostérone sont tellement énormes qu'elles te cachent la vue et te bouchent les oreilles.
Bien sûr que tu pourras te réinscrire un million de fois si tu veux. Mais tant que tu ne changeras pas d'attitude, on supprimera de nouveau, encore et encore, comme n'importe qui d'autre qui trouble le sérénité du forum. C'est pareil pour tout le monde.
Et si un jour tu te pointes en ayant une attitude plus cool, tu seras le bienvenu ici, et on te respectera. Mais notre respect, personne ne l'obtient pas la force, gars. Le respect, ici, ça se mérite, ça ne se gagne pas à coups de poings. Et la seule façon dont tu pourras gagner notre respect, c'est en faisant preuve de calme, d'assurance et en prouvant que tu peux discuter sereinement.
Juste une dernière chose : moi aussi j'ai été jeune et impulsif, et on m'a remis à ma place comme je suis en train de le faire là. Et quand tu auras vécu un peu plus, tu feras de même pour ceux de la prochaine génération. Et tu passeras pour un vieux con intolérant toi aussi ;D
Allez ciao Locke.
David
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Posté par jeff
J'ai justement écrit ce post pour lancer l'argumentation! :D
Vu sous cet angle, effectivement :). Cela peut être arrangé avec de l'entrainement aussi. En fait, pour être exact, je part du principe que la masse musculaire n'a rien à voir avec la force et je me méfierai autant d'une fille d'1m60/55 kilos que d'un gars 1m80/90 kilos ;D ;D.
Et vous avez aussi des avantages: vous êtes plus résistante physiquement, vous gardez votre sang-froid plus longtemps et vous êtes moins sujette au désespoir d'un échec.
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Posté par DavidManise
mais je ne parlais pas du tout du fait que nous n'étions "dominées", c'est juste que l'on a moins de muscles :D
On est bien d'accord qu'en MOYENNE, les femmes sont moins musclées que les hommes. C'est un fait.
Mais pour revenir à la baston, comme le disait si élégamment un de mes anciens profs de karaté, qui faisait 65 kilos alors que j'en faisais facilement 115 à l'époque : "ton corps sera toujours plus fort que mon corps, mais mon corps sera toujours plus fort que ton nez".
Je vous laisse méditer là-dessus ;)
Le problème n'est pas tellement une question de force physique. C'est surtout une question culturelle. Une mère ourse défend sans problème ses petits contre un mâle deux fois plus gros qu'elle. Une femme indienne ne se prive pas, en général, pour se battre comme une louve contre son mari qui veut abuser d'elle... et elle a souvent le dessus, parce qu'elle n'a aucune inhibition.
Mais on enseigne à nos filles d'être de bonnes petites filles calmes, douces, aimantes et soumises. Si une fille démolit un petit camion, on la gronde. Si un garçon fait la même chose, on dit "wouah, que d'énergie... c'est bien un petit mec, hahaha"...
On prépare nos filles, en fait, à se comporter en victimes alors qu'elles ont des moyens de se défendre, et de vivre leur vie comme elles l'entendent. Autant que les mecs.
Ciao ;)
David
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Posté par DavidManise
En fait, pour être exact, je part du principe que la masse musculaire n'a rien à voir avec la force et je me méfierai autant d'une fille d'1m60/55 kilos que d'un gars 1m80/90 kilos ;D ;D.
Je suis pasdak ;)
Je dirais plutôt que la DANGEROSITÉ d'un individu n'a rien à voir avec sa force physique. Surtout chez un homo sapiens sapiens qui a appris à utiliser des outils pour compenser sa faiblesse physique...
À mains nues, j'ai moins peur de la fille, sorry. Enfin en général, parce que ma soeur à 1m65 et 60 kilos, elle me ferait plus peur que mon voisin intello qui fait 1m95 et 100 kilos d'amour... ;)
Ciao ;)
David
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Posté par Patrick 3 C
Vu sous cet angle, effectivement :). Cela peut être arrangé avec de l'entrainement aussi. En fait, pour être exact, je part du principe que la masse musculaire n'a rien à voir avec la force et je me méfierai autant d'une fille d'1m60/55 kilos que d'un gars 1m80/90 kilos ;D ;D
Je faisais remarquer lors du dernier stage de Die, que la force musculaire nécessaire pour percuter un oeil, une trachée, une paire de burnes ou encore un genou est ridicule et disponible chez l'humain de 10 à 80 ans.
C'est toujours une question de détermination quant au refus de l'inacceptable, rien de plus.
Si on arrive a passer sur l'impression physique que génére l'opposant par son aspect imposant ou son air de racaille, il va aller pareil faire la bise au trottoir.
Le piège, s'est de vouloir boxer ou lutter et de rentrer en fait dans un afrontement ou la puissance physique, l'âge vont être déterminants.
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Posté par Patrick 3 C
C'est marrant la perversion du mot "agresser". Dans mon monde une agression c'est de la prédation, le vol, le viol, le meutre. Chez locke, il se sent agressé parce qu'on ne reconnait pas à sa juste valeur son verbatim testostéronien. Mijour, elle, inclue dans son concept aussi les mots.
D'autres encore confondent altercation et agression ou encore même renverse la charge de la responsabilité en portant plainte contre celui qu'ils ont chauffé pendant une heure avant de se prendre leur main dans la gueule.
Pourtant, il s'agit bien de motivations et d'objectifs essentiellement différents et les moyens de prévention et de gestion sont eux aussi essentiellement différents.
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Posté par DavidManise
D'autres encore confondent altercation et agression ou encore même renverse la charge de la responsabilité en portant plainte contre celui qu'ils ont chauffé pendant une heure avant de se prendre leur main dans la gueule.
Tafdak, Pat. L'ennui c'est que la loi n'a rien à branler de la responsabilité, tu le sais aussi bien que moi...
Malgré le fait que tu sois capable de démonter la tête à 99,99% des gens -- tu ne vas pas chercher à transformer une altercation en agression "pour te faire respecter". Au contraire. Sans montrer la moindre peur, et probablement en levant ton sourcil gauche et en fermant un peu les paupières du style "chuis fatigué de la connerie humaine", tu vas savoir montrer exactement la bonne dose de menace implicite et de psychologie pour éviter que l'altercation ne dégénère.
Et si un jour un mec te chauffe assez pour se prendre une paire de baffes "bien méritées" (c'est à dire qui ont assez de circonstances atténuantes pour être défendables devant un tribunal, ou alors pas, mais pour lesquelles tu seras prêt à assumer les conséquences légales plutôt que de continuer à endurer la connerie), tu ne vas pas être assez peu subtil pour venir t'en vanter sur un forum public, notamment parce que tu sauras que c'est une erreur tactique dans la bataille juridique qu'il te reste à ne pas perdre ;)
David
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Posté par mijour
C'est marrant la perversion du mot "agresser".
1)*AGRESSER v. tr. XIVe siècle, acresser ; sorti de l'usage au XVIe siècle. Dérivé du latin aggressus, participe passé de aggredi, « attaquer », et refait à l'époque moderne sur agressif.
Attaquer brutalement. Il a été agressé l'autre nuit par deux rôdeurs. Par anal. Le bruit qui agresse les habitants des grandes villes. Ces couleurs trop vives agressent le regard. Par affaibl. Il ne cesse de m'agresser, de me provoquer en paroles.
Dictionnaire de l'Académie, neuvième édition.
Disons que l'agression, c'est toute atteinte à la personne, c'est donc un sentiment subjectif... chacun éprouve plus ou moins tel et tel acte comme une agression, je parle d'actes, mais c'est aussi un environnement, une parole...
il s'agit bien de motivations et d'objectifs essentiellement différents et les moyens de prévention et de gestion sont eux aussi essentiellement différents.
Je suis toute à fait d'accord
De plus, je voulais rajouter, suite à ce qui a été dit par David, et oui, les filles n'ont pas appris culturellement (du moins dans notre société actuelle) à se battre...
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Posté par jeff
"ton corps sera toujours plus fort que mon corps, mais mon corps sera toujours plus fort que ton nez".
LOL! En fait c'est ça que je voulais dire mais tu as trouvé de meilleurs mots! :D
De plus, je voulais rajouter, suite à ce qui a été dit par David, et oui, les filles n'ont pas appris culturellement (du moins dans notre société actuelle) à se battre...
Tafdak avec Mijour, mais il y'a une chose pire encore. Non seulement la société n'apprend pas aux femmes à se défendre ou à se battre mais en plus c'est proscris et mal vu. On le voit d'ailleurs trés bien dans certains métiers (armée, police, pompiers... quoique cela évolue tout doucement) que certaines femmes passionnées aimeraient exercer. Ces métiers sont "jugés" trop dangereux pour les femmes alors que les risques sont les mêmes pour un homme...
Mais là on rentre dans le cadre d'une discussion sur la discrimination... :-/
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Posté par Vrorsh
Houla mais y a eu du mouvement depuis hier soir :o
A propos d'éducation des filles dans cette société, une petite anecdote :
Mon petit frère a eu une copine parisienne d'un milieu assez "huppé". Hé ben un jour où on tchappait, elle m'a expliqué qu'au collège on leur enseignait (aux filles) que, dans la rue, il faut marcher les yeux baissés et ne surtout pas regarder les gens dans les yeux.
J'ai trouvé ça terrible ...
Bon ceci dit, je connais une ou deux donzelles avec qui je n'aimerais pas me castagner ;D
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Posté par Patrick 3 C
Je crois que toutes ces peurs concernant les rôles masculins et féminins proviennent du vide dont la nature à horreur.
Les mouvements féministes ont clairement contribués à établir au grand jour ce dont les femmes ne voulaient plus, mais ont sacrément merdé dans la prochaine étape et ont laissé les magazines à la con établir un nouveau diktat :
"maintenant la femme doit être à la fois une executive women, mère exemplaire et maîtresse ensorceleuse et celles qui n'y arivent pas ne sont pas de vrais femmes"
Moralité de nombreuses femmes que je connais et qui ont essayé se sont rapidement épuisées à essayer d'y parvenir et sont revenus à la case départ.
Le problème c'est qu'on ose plus affirmer sa personnalité de peur de n'être pas dans les canons de la société.
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Posté par bofbofbof
Tu veux être l'agresseur plutôt que l'agressé?
C'est vrai que dans mon message j'ai un peu forcé le trait - Ma manière de m'exprimer est le reflet d'un ras le bol mais je n'ai pas pour objectif de devenir un individu nuisible, un mec qui va cogner à tout bout de champ pour compenser des années de frustration. Je suis et j'ai toujours été pour la paix sociale, pour des rapports polis et souriants parce que je suis persuadé qu'une vie de stress et de haine ne vaut pas d'être vécue.
Je sais aussi que le bien être d'une collectivité est proportionnel à la somme des efforts que chaque individu fait pour rester positif et j'éprouve un véritable plaisir à dire bonjour et au revoir, à jeter mes papiers dans les poubelles et à laisser traverser les piétons.
Mais j'ai pris en compte ta remarque qui m'apporte un éclairage différent sur ce que je ressens. A la lecture des différentes réponses je suis maintenant sûr que quelques mesures basiques pour le physique et pour le mental me permettront de prendre du recul avec ce que je considère comme des agressions mais qui en fait sont juste des désagréments mineurs que je me dois de laisser glisser en tout conscience. Qu'acquérir un peu de confiance en soi se travaille, même si c'est pas évident et que les bénéfices en seront nombreux : mieux être personnel, meilleure gestion de ses émotions, meilleure réponse en cas de problème réel.
Maintenant je pense qu'il y a un dernier point : nous avons tous besoin de vivre dans un environnement qui nous convienne et moi je crois que le mien ne m'apporte plus que du stress. Je ne supporte plus la vie en ville (même si c'est une petite ville de province) : les gueulantes permanentes dans la rue, le bruit constant, cette manière qu'ont mes congénères de se mater dans la rue, de pénétrer en permanence et volontairement mon espace vital (je passe les détails mais c'est pas que du ressenti, c'est une sorte de comportement social habituel dans les lieux publics). On peut certainement être zen dans un environnement qui ne l'est pas mais moi j'y arrive pas et ça agrave sans doute une situation fragile.
Ou alors changer de région, voire de pays !
Bon, les bonnes résolutions étant prises maintenant j'ai plus qu'à les mettre en pratique ;-)
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Posté par Bikeman
Décidemment je suis vraiment content d'avoir trouvé ce forum, qui répond exactement à un certain nombre de préoccupations que j'avais depuis un certain temps !
Mon cher Bofbofbof, j'aurais pu écrire la quasi totalité de tes posts (à quelques détails près), je ressens à peu près les mêmes choses que toi. J'ai ouvert il y a quelques semaines un fil où je parlais de mes "soucis" ; je ne l'avais pas orienté sous l'angle de la "lacheté" mais celui de la frustration, mais je ressens souvent moi aussi, après avoir "fait profil bas", de la culpabilité et de la dévalorisation par rapport à l'impression d'avoir été lâche.
Comme cela a été dit par certains intervenants, je pense moi aussi que la pratique d'un sport de combat "de contact" permet un certain nombre d'améliorations, tant physiques que (surtout ?) mentales. En ce qui me concerne, cela me permettrait de répondre à la question : quand je fais profil bas, est-ce par sagesse, peur de faire mal, etc., ou est-ce tout simplement par lâcheté ? Le fait de penser que l'on peut "assurer" en cas de baston éventuelle permettrait d'enlever la 2ème alternative de la question ;) (enfin c'est ce que je pense a priori).
Au fait, Bofbofbof, juste par curiosité, tu habites dans quelle ville ?
A part ça, il y a beaucoup de choses qui ont été dites dans ce fil, et j'aimerais revenir sur certaines d'entre elles :
- JACA : c'est effectivement très intéressant. Il y a juste un truc, c'est qu'il paraît difficile de penser en ces termes dans le feu de l'action ;), mais je suppose que ce n'est pas le but de cette analyse !
- L'anedocte que David raconte sur les gars qui se sont bagarrés pour une place devant un distributeur de billet : c'est sûr que comme ça, à froid, c'est ridicule. Mais concrètement, si quelqu'un vous passait devant comme ça dans une file d'attente, comment vous faites ? Une fois, ça m'est arrivé il y a quelques années, j'ai pas osé protesté parce que le gars avait l'air très agressif (il avait auparavant menacé de casser la gueule à des gens qui fumaient !). Des années après, j'en ressens encore un sentiment d'humiliation, et je me dis que maintenant, je serais près à aller jusqu'au bout dans mon refus de céder la place. Qu'en pensez-vous ?
- Il a été question des "bonnes adresses" pour la sef-défense. Je veux bien en avoir sur Toulouse merci ;) Ou sinon il faut en parler par MP ? Je compte faire du krav maga à partir de la semaine prochaine (en fait je comptais profiter de la formule "été" pour découvrir, mais la canicule m'a découragé :() Quand j'y suis, à propos des fameux stages de Fred Perrin, y en a t il de prévus sur Toulouse ou sa région ?
Voilà pour l'instant ;) Merci beaucoup pour ces discussions très intéressantes.
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Posté par DavidManise
- JACA : c'est effectivement très intéressant. Il y a juste un truc, c'est qu'il paraît difficile de penser en ces termes dans le feu de l'action ;), mais je suppose que ce n'est pas le but de cette analyse !
Effectivement. Il ne s'agit que d'un cadre d'analyse, d'un outil conceptuel, qui permet de prévoir quand un individu va avoir un comportement violent. Il est utilisé par la firme Gavin De Becker, Inc. pour essayer de prévoir si un individu qui a un comportement alarmant va vraiment passer aux actes ou pas. Mais j'ai trouvé que le même outil pouvait très bien être utilisé pour nous-mêmes aussi. Ça fonctionne.
Mais c'est clair que dans le feu de l'action, il ne s'agit plus de prévoir. Si le gars est en train de te taper dessus, t'as pas besoin de savoir s'il a les 4 lettres en tête ;) Et pis juste avant, avec le stress, je ne pense pas personnellement que je commencerais à réfléchir en ces termes. L'instinct de survie prend le relais, dans ces moments là, et on se débrouille in vivo avec les outils dont on dispose.
- L'anedocte que David raconte sur les gars qui se sont bagarrés pour une place devant un distributeur de billet : c'est sûr que comme ça, à froid, c'est ridicule. Mais concrètement, si quelqu'un vous passait devant comme ça dans une file d'attente, comment vous faites ? Une fois, ça m'est arrivé il y a quelques années, j'ai pas osé protesté parce que le gars avait l'air très agressif (il avait auparavant menacé de casser la gueule à des gens qui fumaient !). Des années après, j'en ressens encore un sentiment d'humiliation, et je me dis que maintenant, je serais près à aller jusqu'au bout dans mon refus de céder la place. Qu'en pensez-vous ?
Je pense que tu as bien fait de lui céder ta place.
Quand un gars aggressif et visiblement pas dans son assiette me provoque comme ça, il cherche un prétexte pour taper sur quelqu'un. De l'empêcher de prendre la place au distributeur ne fait que déclencher une crise qui a été préparée des années auparavant. Bref, ça ne change rien.
Tiens, une autre anecdote.
On était dans le Vieux-Québec, un jour, et un gars m'accoste. Regard noir, non-respect des distances, etc. Il me fait "donne moi une cigarette câlisse !"...
- Je fume pas, désolé. Je soutiens son regard, je me prépare à toute éventualité. Rush d'adrénaline, etc.
- Ben COMMENCE câlisse !!!!
Je réponds rien. Il s'en va.
Dix minutes plus tard, je le vois dans la rue un peu plus loin, il était en train d'engueuler un autre gars parce qu'il lui avait donné une cigarette mais qu'il n'avait pas de feu. Ça a fini en bagarre. Des flics en civil sont intervenus, etc.
Ce gars là, il ne cherchait pas une clope, il cherchait quelqu'un pour se battre et se défouler.
Est-ce que de me battre avec lui aurait pu changer son comportement ? Je pense pas. Les causes de son aggressivité étaient plus profondes que ça, et c'est pas en tapant dessus que j'allais le guérir de sa connerie.
Par contre, le fait est que je ne me suis pas senti humilié ni quoi que ce soit. Peut-être, quelque part, parce que je savais que j'avais les moyens physiques de m'interposer ou de me défendre, ou même de lui défoncer la gueule, mais que j'ai CHOISI de ne pas le faire en toute conscience.
Je pense que l'humiliation vient du fait qu'on ne se sent pas LIBRE de ses choix, et que c'est la peur qui nous force à reculer. Mais il ne faut pas se leurrer : c'est NORMAL.
Mieux vaut être humilié, libre et vivant que de garder son honneur et de finir dans un trou, en terre ou en taule.
Juste mon opinion ;)
Ciao ;)
David
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Posté par Patrick 3 C
Tafdak, Pat. L'ennui c'est que la loi n'a rien à branler de la responsabilité, tu le sais aussi bien que moi...
Malgré le fait que tu sois capable de démonter la tête à 99,99% des gens -- tu ne vas pas chercher à transformer une altercation en agression "pour te faire respecter". Au contraire. Sans montrer la moindre peur, et probablement en levant ton sourcil gauche et en fermant un peu les paupières du style "chuis fatigué de la connerie humaine", tu vas savoir montrer exactement la bonne dose de menace implicite et de psychologie pour éviter que l'altercation ne dégénère.
Et si un jour un mec te chauffe assez pour se prendre une paire de baffes "bien méritées" (c'est à dire qui ont assez de circonstances atténuantes pour être défendables devant un tribunal, ou alors pas, mais pour lesquelles tu seras prêt à assumer les conséquences légales plutôt que de continuer à endurer la connerie), tu ne vas pas être assez peu subtil pour venir t'en vanter sur un forum public, notamment parce que tu sauras que c'est une erreur tactique dans la bataille juridique qu'il te reste à ne pas perdre ;)
Oui David, c'est à ça que sert l'expérience et le prix d'avoir été confronté à suffisemment de violence et de larmes pour savoir ce que l'on veut.
Le fait aussi de savoir que dans nos contrées civilisées un baston va couter du sang et ou des emmerdes qui vont fortement impacter ta vie.
C'est pour cela que je réserve mes faveurs à des valeurs plus profondes que la mis en cause de ma virilité ou de ma séxualité.
Au fait, c'est qui ce 00,01 % ;D
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Posté par DavidManise
Oui David, c'est à ça que sert l'expérience et le prix d'avoir été confronté à suffisemment de violence et de larmes pour savoir ce que l'on veut.
Eh oui.
En attendant, je suis sans doute naïf mais j'espère encore que certains jeunes seront moins débiles que moi je l'ai été, et qu'ils sauront profiter de l'expérience des autres sans penser qu'il faut à tout prix passer par là pour être un homme.
C'est pour cela que je réserve mes faveurs à des valeurs plus profondes que la mis en cause de ma virilité ou de ma séxualité.
Eh oui. Mais tu peux faire ça parce que tu sais au fond de toi que t'es viril et que t'assumes tes tendances sexuelles un peu étranges ;D
Au fait, c'est qui ce 00,01 % ;D
Ma petite soeur elle te met une branlée les yeux fermés ;)
Nan... sérieusement : Le gars que t'auras sous-estimé sans t'en rendre compte. Le gars qui aura du pot et qui te filera par pur chance le coup de surin au bon endroit. Le gars qui arrivera par derrière sans prévenir. Le gars qui sera à 1200m avec un 12,7 et que tu ne verras jamais, et dont tu n'entendras même pas la détonation. Le gars qui trouvera une faille, volontairement ou par pur hasard...
C'est bien de prévoir tout ce qu'on peut prévoir. C'est bien de se préparer, et de devenir plus prudent, plus fort, plus armé et plus habile... mais c'est bien aussi de garder à l'esprit qu'il reste toujours une petite faille et qu'on n'est pas invincible malgré tout.
Je dis pas ça tellement pour toi hein. Je parle en général ;)
Ciao ;)
David
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Posté par Bikeman
Merci pour ta réponse!
Je pense que tu as bien fait de lui céder ta place.
Quand un gars aggressif et visiblement pas dans son assiette me provoque comme ça, il cherche un prétexte pour taper sur quelqu'un. De l'empêcher de prendre la place au distributeur ne fait que déclencher une crise qui a été préparée des années auparavant. Bref, ça ne change rien.
En fait, je n'ai pas tout à fait la même interprétation que toi, et du coup ça change un peu la conclusion. J'aurais tendance à dire que ce gars, ainsi que les autres c**** de même acabit, il hésite pas à employer tout les moyens pour faire respecter ses désirs : la fumée le gêne ? Il ira jusqu'à tabasser les gêneurs. Il veut passer devant tout le monde ? Hé ben il le fait et ceux qui sont pas contents, même traitement. Du coup ça donne l'impression que ce genre de comportement permet de "bien se débrouiller" dans la vie, si je peux m'exprimer ainsi, et renforce encore plus le sentiment de frustration de ceux qui subissent ça.
Quand je dis que ça change la conclusion, je veux dire que, autant je suis d'accord que c'est stupide et inutile de rentrer dans le jeu de quelqu'un qui cherche la bagarre gratuitement, autant j'ai plus de doutes dans le cas que je viens de citer ... :-/
Par contre, le fait est que je ne me suis pas senti humilié ni quoi que ce soit. Peut-être, quelque part, parce que je savais que j'avais les moyens physiques de m'interposer ou de me défendre, ou même de lui défoncer la gueule, mais que j'ai CHOISI de ne pas le faire en toute conscience.
Complètement d'accord avec tout ça, c'est pour ça que j'ai hâte de me mettre à un sport de combat "réaliste" ;D
Mieux vaut être humilié, libre et vivant que de garder son honneur et de finir dans un trou, en terre ou en taule.
Ca se discute ... Le problème c'est que quand ce genre de situations se reproduit trop souvent, selon les personnes cela peut beaucoup faire baisser le confort de vie, tant l'oppression de la frustration peut augmenter. Au moins tant que, comme tu le dis, on ne fait pas cela par choix, en sachant qu'on pourrait se défendre.
Merci de noter que je ne fais pas l'apologie de la violence, loin de là ;D, c'est juste l'expression de sentiments que je ne suis apparement pas le seul à avoir.
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Posté par DavidManise
Il ira jusqu'à tabasser les gêneurs. Il veut passer devant tout le monde ? Hé ben il le fait et ceux qui sont pas contents, même traitement. Du coup ça donne l'impression que ce genre de comportement permet de "bien se débrouiller" dans la vie, si je peux m'exprimer ainsi, et renforce encore plus le sentiment de frustration de ceux qui subissent ça.
Ou alors c'est de la jalousie ? ;)
Nan... Je déconne.
Je comprends bien ta frustration. Mais les autres options, c'est quoi ?
Tu vas pas changer le monde parce que tu tiens tête aux connards. Et tu vas pas non plus les changer eux. Le gars qui a une vie assez merdique pour menacer un mec de le tabasser parce qu'il fume, tu vas pas le changer en l'engueulant ou en lui renfonçant la bouche.
Alors tu fais quoi ? ::)
Ça me fait penser à un vieux conte bouddhiste. T'as le mec qui en a marre d'avoir toujours mal aux pieds quand il marche, et qui veut recouvrir la terre entière d'un tapis de cuir. Vaste chantier... Et t'as l'autre, pas plus con, qui gamberge un peu et qui se colle des bouts de cuir sous les pieds et qui appelle ça des godasses ;)
Tu vas pas changer le monde, ni empêcher les connards d'exprimer leur connerie... La seule option qui reste, c'est de trouver un truc pour que la connerie humaine devienne supportable.
Et pis si t'en as marre de cette ville de cons, tu fais comme moi et tu te barres à la campagne ;) Les cons sont aussi cons, mais la densité est moindre ;)
Merci de noter que je ne fais pas l'apologie de la violence, loin de là ;D, c'est juste l'expression de sentiments que je ne suis apparement pas le seul à avoir.
T'inquiète. Je comprends ta frustration hein... Ça use à force. Mais faut arrêter de vouloir porter le monde entier sur ses épaules. Tu crées des liens avec les gens qui savent vivre, et tu coupes les ponts avec les autres, et pis basta ;)
Enfin c'est que mon avis hein...
Mais les techniques de combat c'est cool n'empêche. Le guerrier nourrit le pacifiste, et inversement. Si t'as pas assez de guerrier, le pacifiste a trop peur. Et si t'as pas assez de pacifiste, le guerrier perd les pédales et devient inefficace. Faut un bon mélange des deux, moi je dis ;)
Ciao :)
David
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Posté par Patrick 3 C
c'est pour ça que j'ai hâte de me mettre à un sport de combat "réaliste".
Oups, désolé mais les mots "sport" et "réaliste" sont en totale opposition.
On en a déjà beaucoup parlé, mais si un sport de combat va t'apporter dans les domaines du physique (cardio, adptation de la musculature) mais aussi coup d'oeil et résistance aux coups, il ne s'approchera jamais du caractère imprévisible,brutal et injuste d'une agression et même d'une altercation qui va dégénérer parce que ton opposant reçois des renforts on veut t'ouvrir le ventre avec la lame que tu n'avais pas vu.
En plus, un des effets pervers d'un sport de combat est qu'il va te donner le gout de l'afrrontement et que tu ne vas pas forcément opérer l'évitement nécessaire, au cas où. J'en parle en connaissance de cause ayant moi-même plus jeune "cherché" le combat à la moindre sollicitation et étant passé plus d'une fois au bord du drame.
Autre chose qui me gêne, c'est que si tu n'as pas le niveau physique suffisant, tu risque de te décourager ou d'être écarté par l'enseignant et alors là bonjour la confiance en soi.
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Posté par Patrick 3 C
Eh oui. Mais tu peux faire ça parce que tu sais au fond de toi que t'es viril et que t'assumes tes tendances sexuelles un peu étranges ;D
Grand fou va :-*
Ma petite soeur elle te met une branlée les yeux fermés ;)
Non pas elle (http://img214.imageshack.us/img214/9953/mgrejj1.gif) (http://imageshack.us)
Nan... sérieusement : Le gars que t'auras sous-estimé sans t'en rendre compte. Le gars qui aura du pot et qui te filera par pur chance le coup de surin au bon endroit. Le gars qui arrivera par derrière sans prévenir. Le gars qui sera à 1200m avec un 12,7 et que tu ne verras jamais, et dont tu n'entendras même pas la détonation. Le gars qui trouvera une faille, volontairement ou par pur hasard...
C'est bien de prévoir tout ce qu'on peut prévoir. C'est bien de se préparer, et de devenir plus prudent, plus fort, plus armé et plus habile... mais c'est bien aussi de garder à l'esprit qu'il reste toujours une petite faille et qu'on n'est pas invincible malgré tout.
Je dis pas ça tellement pour toi hein. Je parle en général ;)
Il y a plein de failles et ma vigilance acquise peut déconner a tous moments parce que j'aurai le mauvais stimulus (colère, souci, chagrin) ou que j'aurai un moment sombré dans la routine.
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Posté par Patrick 3 C
Tu vas pas changer le monde, ni empêcher les connards d'exprimer leur connerie... La seule option qui reste, c'est de trouver un truc pour que la connerie humaine devienne supportable.
Et pis si t'en as marre de cette ville de cons, tu fais comme moi et tu te barres à la campagne ;) Les cons sont aussi cons, mais la densité est moindre ;)
Tain', y'en à leurs maîtres à penser sont Aristote, Bouddah, Conficius, Socrate ou encore Sartre et pour les moins chanceux, Bernard Henri Levi.
Moi y'à pas c'est Audiard, le GHC et notre Manitou :).
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Posté par gurkhan
Moi y'à pas c'est Audiard, le GHC et notre Manitou :).
3 hommes plein de bon sens ;)
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Posté par bison_solitaire
Ben c'est que ça prend du temps de tout lire, et encore plutôt en diagonale style lecture rapide.
Outre les sentiments similaires dont j'ai déjà parlé avec le sujet évoqué par Bikeman, j'ai retenu aussi la problématique concernant l'éducation. Tant celle des filles pour qu'elles deviennent des gentilles fifilles et celle des gars qui doivent "céder" leur jouet de guerre.
On ne parle bien que de ce qu'on connait, alors voici:
en tant que môme dans la cours de récré, j'étais plutôt un dominant. Mais voilà, j'étais dans une école catho à l'époque alors forcément ça inhibe: c'est pas bien de faire mal même pour se défendre, faut tendre l'autre joue, et si quelqu'un te fait mal, tu vas le dire à la surveillante. Et bien sûr les parents, j'indique tout de suite que je ne leur en veux pas, c'était comme ça c'est tout, ne m'ont pas encouragé à rester un dominant.
Résultat: je suis devenu une vraie lavette, ou en tout cas quelqu'un de trop passif.
Jusqu'en terminal où sans faire de sport, j'affichais les mêmes temps en natation qu'un type qui faisait du triathlon en compétition: là j'ai commencé à reprendre confiance en moi, et là les autres ont commencé à tacitement me respecter. Depuis je n'ai jamais cessé de m'entrainer non pas pour être performant mais pour cultiver ce truc qui émane de tout le monde.
Un bémol: la frustration accumulée n'a pas été évacuée, et je n'ai pas encore passé le cap où je pourrais dire merci à tous ceux qui m'ont pourri la vie parce qu'au final ça m'a renforcé. Et c'est pourquoi je ne suis pas passé à l'acte, parce que je sais que j'aurais du mal à éteindre l'interrupteur (en fait je le sais par rapport au peu de compétition de karaté que j'ai fait: les petites magouilles d'arbitrage me faisaient péter un câble et je préférais alors être dysqualifié pour contact; en revanche j'ai déjà été plié ou mis KO par de belles techniques propres et délivrées sans méchanceté, et là je disais merci).
Tout ça pour dire, que je connais peu de lâches: je connais plutôt des gens qui réfléchissent aux conséquences de leurs actes, qui sont sans doute plutôt hésitants à la conduite à tenir.
Et pour les filles, je suis bien heureux qu'elles sortent du carcan qu'on essaye de leur imposer, mais d'une part je suis entièrement d'accord avec ce qu'à dit Patrick à propos de l'executive woman, de l'épouse parfaite, et de la déesse sexuelle en tant que maitresse, et d'autre part, par pitié, que la gente féminine ne tente pas de ressembler aux hommes. Les femmes valent beaucoup mieux que ça. Non les femmes ne peuvent pas faire de façon totalement identique tout ce que les hommes font et VICE VERSA (en revanche, même boulot, même responsabilité, donc même paye). Il ne s'agit pas de supériorité mais de différences.
...
Un peu décousu tout ça mais pas facile de rebondir sur tout ce qui a été dit.
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Posté par DavidManise
Salut Bison,
Merci pour ton post, que je trouve extrêmement constructif :)
Je pense qu'à force de vouloir éviter TOUTE violence chez nos gamins, on brime chez eux un aspect important de leur personne. Ne pas taper, et tendre l'autre joue, et aller cafeter, c'est un tempérament qui facilite la vie des surveillants de cour d'école, c'est sûr... Mais je pense que ça crée des problèmes, quelque part. Au lieu de donner des outils efficaces à nos gamins pour ne pas provoquer les crises, pour savoir les désamorcer, et ultimement pour se DÉFENDRE s'il le faut, on les "dégriffe" et on ne leur laisse que l'hypocrisie, les coups en traitre, les ragots et l'exclusion des autres pour se tailler une place dans la cour d'école.
Je trouve pas ça cool :(
Leur apprendre que la violence ne règle pas réellement les problèmes, sauf à court terme pour sauver ses miches, ok. Leur apprendre à respecter la volonté des autres et à en tenir compte, très bien. Leur apprendre à parler et à s'entendre et à faire des compromis, nickel. Leur donner, patiemment et sur la durée, une bonne estime d'eux-mêmes et un sentiment que même s'ils ne sont pas parfaits, ils ont TOUS une valeur inestimable et inaliénable, ça oui ! Et une fois qu'ils ont acquis tout ça, franchement, est-ce que ça sert vraiment à quelque chose de les dégriffer et de les "castrer", ou est-ce qu'on peut leur laisser un petit peu de cette violence légitime qu'ils ont tous en eux pour se défendre ? Ou est-ce que, quelque part, ça ne pourrait pas leur être utile un jour ?
C'est sûr que c'est plus facile de dire aux enfants "faut pas taper". C'est plus facile à gérer, dans la cour d'école, des gamins "dégriffés". Mais est-ce qu'on est là pour les dégriffer ou est-ce qu'on est là pour en faire des adultes responsables, entiers, et capables d'être eux-mêmes et de coopérer avec les autres ?
C'est des questions hein. Chacun répond comme il ou elle l'entend. Moi j'ai mes réponses pour moi, mes rêves à moi pour mes gamins à moi... et je fais mes erreurs à moi, aussi. C'est sûr. Mais bon. Voilà :)
Ciao ;)
David
P.S.: Gurkhan et Pat : le bon sens, c'est comme la bière, plus on en est plein et plus ça nous fait mousser ;D Arrêter de me balancer des fleurs, ça va finir par me mettre mal à l'aise ;)
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Posté par bison_solitaire
Ces questions là je me les pose aussi. Et d'ailleurs d'une façon générale, est-ce que j'arriverais à être aussi bon parent qu'ils l'ont été avec moi?
Et sur la nécessité de faire comprendre à ma petite qu'il faut respecter son prochain mais pas au point de devenir inexistant, je me demande déjà comment je vais trouver les mots simples qui retiendront son attention.
En attendant je me souviens de ton post où un de tes enfants récupère son morceau de pain après un coup de boule au "voleur" ;D... L'a raison on plaisante pas avec la bouffe...
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Posté par DavidManise
Si ça peut déculpabiliser un peu les cathos, Jésus a dit "aime ton prochain COMME toi-même". Ça ne veut pas dire "plus que toi-même" ;)
<rire>
Moi chuis pas du tout catho, mais n'empêche que je reconnais que le gars Jésus il a pas dit que des conneries ;)
Je ne sais pas si je trouve déjà les mots justes pour mes enfants. C'est pas facile. J'essaie de rester simple, dans le genre "on a le droit de taper, mais seulement pour se défendre"... ou "tu peux taper quand t'as peur qu'on te fasse mal, mais pas parce que t'es en colère"...
Mais nous les premiers on met des fessées, des fois, parce qu'on est en colère... difficile d'être parfaitement cohérent :(
Je pense franchement que les gamins apprennent surtout par l'exemple. Ils voient bien quand, avec leur mère, on n'est pas d'accord et que la colère monte, et qu'au lieu de gueuler et de nous balancer des assiettes à la gueule on essaie de comprendre le point de vue de l'autre, et on cherche un terrain d'entente, ou alors on sort prendre l'air et on revient discuter quand on est calmés... je sais pas, mais intuitivement je pense que ça compte autant, sinon plus, que les leçons verbales qu'on distribue parfois un peu facilement...
Je sais pas. J'ai pas de réponses. Je les aime et je fais de mon mieux... chai pas quoi faire de plus ou de mieux. Mais je pense que la base c'est qu'ils sachent qu'on les aime et qu'ils ont de la valeur pour nous, et qu'ils comprennent, du coup, qu'ils ont de la valeur tout court. S'ils sont déjà persuadés de ça dans la vie, j'ose espérer qu'ils ne feront pas de trop grosses conneries.
Ciao !
David
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Posté par bison_solitaire
Jésus a dit aussi "donner beaucoup sans rien recevoir en retour" ;D ;D ;D Et quand c'est Fred Perrin qui le dit :D :D :D
On pourrait retrouver le post sur la religion, mais pour rester dans le sujet, j'inviterais juste bofbofbof à lire petit à petit toutes les rubriques de cette section en s'attardant notamment sur les REPERES de Patrick, et puis d'y retenir ce qui l'intéresse le plus par rapport à ce qu'il subi ou à ce qu'il pense qu'il est (mais j'crois pas non plus qu'il soit lâche).
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Posté par jeff
Mais concrètement, si quelqu'un vous passait devant comme ça dans une file d'attente, comment vous faites ? Une fois, ça m'est arrivé il y a quelques années, j'ai pas osé protesté parce que le gars avait l'air très agressif (il avait auparavant menacé de casser la gueule à des gens qui fumaient !). Des années après, j'en ressens encore un sentiment d'humiliation, et je me dis que maintenant, je serais près à aller jusqu'au bout dans mon refus de céder la place. Qu'en pensez-vous ?
Dans "l'art de la guerre" (que je conseille ;)) Sun Tsu disait que le véritable guérrier n'était victorieux que lorsqu'il avait gagné le combat avant même de l'avoir commencé! Hum... n'allez pas croire que je veuille passer pour un grand maître Bushido! ;D
Dans l'exemple du gars qui te dépasse dans une file d'attente. Au moment où il passe devant toi, tu repasses devant lui. Là, tu auras droit à l'éternel couplet: "ouais zyva, tufékoi? téfou? jte pète tes dents..." >:( Répondre avec un grand sourire: "bin je fais exactement la même chose que toi!" BOUM. Il est mis devant le fait accompli et plus important: il se met à notre place. Si il est un minimum malin il se dira: "si ça me fais ch**r qu'il fasse ça alors ça a dû le faire ch**r que je le fasse!" Aprés si il a pas de neuronnes :-/.
Pour la clope c'est un peu le même principe: "hé t'as pas un garrette?" tout de suite répondre "et toi t'en as pas une pour moi?" (même si on fume pas), en général cela laisse l'autre sans voix. Il faut toujours s'arranger pour que l'autre puisse se mettre à notre place et ressente ce que l'on ressent.
Maintenant je pense qu'il y a un dernier point : nous avons tous besoin de vivre dans un environnement qui nous convienne et moi je crois que le mien ne m'apporte plus que du stress.
Tout à fait normal! Pour ceux qui ne connaissent pas le syndrôme du rat de laboratoire: insérer dans un espace clos et trés réduit une grande population de rats, ils s'entre-déchirent et se massacrent jusqu'à ce que le niveau de la population soit acceptable dans ledit espace. Faire la même expérience avec des humains... beaucoup seraient trés surpris du résultat final ;)! En tout cas lorsqu'on manque d'espace vital, le stress augmente de façon surprenante...
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Posté par Bikeman
Oups, désolé mais les mots "sport" et "réaliste" sont en totale opposition.
On en a déjà beaucoup parlé, mais si un sport de combat va t'apporter dans les domaines du physique (cardio, adptation de la musculature) mais aussi coup d'oeil et résistance aux coups, il ne s'approchera jamais du caractère imprévisible,brutal et injuste d'une agression et même d'une altercation qui va dégénérer parce que ton opposant reçois des renforts on veut t'ouvrir le ventre avec la lame que tu n'avais pas vu.
Effectivement. Quand je parlais de "réaliste", c'était par opposition à d'autres arts martiaux orientés vers la compétition et pas la self defense.
En plus, un des effets pervers d'un sport de combat est qu'il va te donner le gout de l'afrrontement et que tu ne vas pas forcément opérer l'évitement nécessaire, au cas où. J'en parle en connaissance de cause ayant moi-même plus jeune "cherché" le combat à la moindre sollicitation et étant passé plus d'une fois au bord du drame.
Il y a en effet un risque à ce niveau ... En même temps, je pense, a priori, que cela peut aussi permettre d'éviter des problèmes, justement parce qu'on ne cherchera pas l'escalade juste par "peur d'être lâche".
Dans "l'art de la guerre" (que je conseille ;)) Sun Tsu disait que le véritable guérrier n'était victorieux que lorsqu'il avait gagné le combat avant même de l'avoir commencé! Hum... n'allez pas croire que je veuille passer pour un grand maître Bushido! ;D
Dans l'exemple du gars qui te dépasse dans une file d'attente. Au moment où il passe devant toi, tu repasses devant lui. Là, tu auras droit à l'éternel couplet: "ouais zyva, tufékoi? téfou? jte pète tes dents..." >:( Répondre avec un grand sourire: "bin je fais exactement la même chose que toi!" BOUM. Il est mis devant le fait accompli et plus important: il se met à notre place. Si il est un minimum malin il se dira: "si ça me fais ch**r qu'il fasse ça alors ça a dû le faire ch**r que je le fasse!" Aprés si il a pas de neuronnes :-/.
Excellent ! ;D Merci, c'est très effectivement très astucieux. Après, je pense que dans certains cas, ça risque de provoquer une réaction "physique", mais ça vaut quand même le coup d'être essayé ;)
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Posté par Lem
Rien ne t'obliges non plus à rentrer dans une "confrontation" avec le demandeur...
Pour reprendre l'exemple:
- "T'as pas une garette??"
- (Grand sourire un peu niais) "Ben, j'allais justement te demander la même chose... je suppose que c'est pas la peine" (clin d'oeil, sourire et autres signes de "connivence"...)
Ca marche aussi bien...
Si tu sens que c'est chaud rien ne t'interdit non plus de la jouer style "diversion" :
- "Ben non, j'en ai pas non plus, et les types que j'ai croisé plus haut dans la rue, ils ont pas voulu m'en filler non plus..."
:P
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Posté par bofbofbof
Au fait, Bofbofbof, juste par curiosité, tu habites dans quelle ville ?
J'habite dans le sud dans un coin où les gens ont sérieusement tendance à se montrer individualistes, frimeurs, gueulards et vouent un culture à un modèle unique, celui du "méchant". L'ultime degré de la connerie humaine en quelque sorte... J'ai pas mal voyagé et sans vouloir dire que "ailleurs c'est tout rose" j'ai traversé quand même plein d'endroits dans lesquels le niveau d'agressivité était proche de zéro. Et bien j'ai apprécié !!
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Posté par Patrick 3 C
J'habite dans le sud dans un coin où les gens ont sérieusement tendance à se montrer individualistes, frimeurs, gueulards et vouent un culture à un modèle unique, celui du "méchant". L'ultime degré de la connerie humaine en quelque sorte... J'ai pas mal voyagé et sans vouloir dire que "ailleurs c'est tout rose" j'ai traversé quand même plein d'endroits dans lesquels le niveau d'agressivité était proche de zéro. Et bien j'ai apprécié !!
Ne craches pas dans la soupe bofbofbof car je ne penses pas que tu ais fait l'objet d'un kidnapping pour te retrouver là où tu vis et dénigrer ces habitants auquel tu sembles porter peu de respect, me gêne étant natif de ce "bantoustan" qui te déplait tant.
Si comme je le pense, mais c'est tellement évident dans tes propos méprisants, qu'il s'agit de Marseille, cette ville n'est pourtant qu'au 17 rang en ce qui concerne les violences faites aux personnes.
Evites de généraliser, c'est maladroit et peu constructif. De plus, je crois qu'en cherchant bien on doit pouvoir trouver quelques avantages locaux.
Si tu n'y parvient pas, rien ne t'obliges à y rester malgré toi.
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Posté par bison_solitaire
Je pensais plutôt à Vitrolles.
Faudrait savoir si bofbofbof a subi quelques préjudices ou s'il s'agit juste d'une inadéquation entre culture, d'une incompatibilité d'humeur quoi. Parce qu'il est vrai que certaines régions au fort tempérament ne sont pas tendres avec les "barbares" (comprenez étranger à la région). C'est le cas par exemple des alsaciens, des savoyards: en effet même si l'accueil peut être poli, il faut être un peu initié pour vraiment faire parti d'un cercle, si tant est que cela soit possible. Etant lorrain d'origine, je sais que mon côté teuton s'oppose assez au style de vie marseillais. Ceci n'est pas une critique juste une constatation. Et au demeurant, mon boss est marseillais, et c'est un type génial. J'crois bien que Patrick aussi d'ailleurs :).
Pour les exemples que j'ai cité, que les natifs ne s'emportent pas: j'en parle en connaissance de cause et encore une fois, c'est un état de fait que je ne déplore pas, bien au contraire.
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Posté par bofbofbof
Ne craches pas dans la soupe bofbofbof car je ne penses pas que tu ais fait l'objet d'un kidnapping pour te retrouver là où tu vis et dénigrer ces habitants auquel tu sembles porter peu de respect, me gêne étant natif de ce "bantoustan" qui te déplait tant.
Si comme je le pense, mais c'est tellement évident dans tes propos méprisants, qu'il s'agit de Marseille, cette ville n'est pourtant qu'au 17 rang en ce qui concerne les violences faites aux personnes.
Evites de généraliser, c'est maladroit et peu constructif. De plus, je crois qu'en cherchant bien on doit pouvoir trouver quelques avantages locaux.
Si tu n'y parvient pas, rien ne t'obliges à y rester malgré toi.
J'ai la liberté absolue de parler comme je l'entends d'un endroit où je vis depuis plus de 35 ans et dont je connais comme ma poche tous les défauts. Quant à aller voir plus loin, j'en rêve - j'ai pas choisi de vivre là où je suis.
Et il ne s'agit pas de Marseille. Rassuré ?
bison_solitaire : il s'agit bien d'une inadéquation entre des codes sociaux basés sur la domination et ma manière de fonctionner.
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Posté par DavidManise
Eh faut pas s'énerver les gars ;)
Ici c'est pas la ville ;) On est au-dessus de ça ;)
Perso, je me sens aggressé dans absolument N'IMPORTE QUELLE VILLE de plus de 5000 habitants. Être en présence de + de 5000 des animaux les plus dangereux de l'écosystème global (homo sapiens sapiens), ça me met en mode stress. J'y peux rien ;)
Ciao :)
David
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Posté par jeff
Parce qu'il est vrai que certaines régions au fort tempérament ne sont pas tendres avec les "barbares" (comprenez étranger à la région). C'est le cas par exemple des alsaciens, des savoyards
Bin quoi? J'ai jamais eu de problèmes avec les gens du sud môa (et j'en ai déjà accueilli! ;)) ;D Et avec les autres aussi d'ailleurs :D
Pour être plus sérieux je pense qu'il s'agit surtout d'un manque d'adaptation. Il y'a l'adaptation que doit fournir le voyageur qui vient de s'installer dans une nouvelle région pour s'intégrer. Mais il y'a aussi l'adaptation de l'autochtone pour accepter le nouveau venu. L'effort doit se faire dans les deux sens. Peut-être était-ce ce que tu voulais dire bofbofbof, tu as fait des efforts de ton côté mais pas eux du leur... Je rejoins ce que disais David, dans une grande ville il vaut mieux éviter de compter sur les autres. En campagne les gens sont plus solidaires et une fois qu'on a leur confiance en général ça se passe bien... Je dis bien en général! Tout comme ça peut trés bien se passer en ville, ça dépend du caratère de la personne aussi. ;)
Glop!
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Posté par le ced38
tafdac Jeff! moi, je vais hélas trop vite dans tout ce que je fais, et j' en paie souvent (pas trop non plus! n' éxageront rien) les pots cassés; les apparences souvent trompeuses + le tempérament incertain...ça ne fait pas de miracle.
Du coup, je prends doublement sur moi et ça marche, je suis plus prudent par choix.
Je termine avec le conseil a la c..:N' ayez crainte de celui qui a des cicatrices, mais de celui qui lui a faites.
Bien a vous,Le ced.
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Posté par Maximil
"Tout ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort"... moi je ferais quand même gaffes aux cicatrices ;)
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Posté par niglo85
Perso, je me sens aggressé dans absolument N'IMPORTE QUELLE VILLE de plus de 5000 habitants. Être en présence de + de 5000 des animaux les plus dangereux de l'écosystème global (homo sapiens sapiens), ça me met en mode stress. J'y peux rien ;)
idem pour moi, habitant dans un endroit touristique (la cote vendéenne), je suis en mode "stress+++" juin,juillet,aout,septembre et c'est vrai que les comportements changent d'une region à l'autre... c'est pas les mêmes codes ::) , l'hiver je peux aller me ballader tranquille la nuit sur la plage, l'ete c'est limite impossible sans subir une ou deux agressions...
j'ai moi aussi été "faible :-[" une bonne partie de mon adolecence, jusqu'au jour où j'ai adopté les codes de mes interlocuteurs (en gros je soigne le mal par le mal >:( )... c'est sans doute stupide mais ça marche, le simple fait de "jouer le plus fou" m'a souvent sortie de situation critique sans même en arriver aux mains.
pour "cesser d'etre un lache" il faut AMHA une "premiere fois"... sortant vainqueur d'un conflit, on prend de l'assurance et les autres situations similaires pausent moins de probleme... attention je ne preche pas la violence mais simplement de ne plus subir, je precise que souvent le simple fait d'adopter une "attitude de dangeureux" suffit à decourager les agresseurs qui prefereront une proie plus docile...
et je suis ok avec les autres, la pratique d'un sport de combat ou de self-defense aide à avoir confiance en soi (et aussi a comprendre qu'un coup de poing ne fait pas si mal que ça ;), comparé à la douleur de cette boule à l'estomac qui nous ronge quand on reste une victime passif)
Johann
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Posté par Lem
souvent le simple fait d'adopter une "attitude de dangeureux" suffit à decourager les agresseurs qui prefereront une proie plus docile...
Même si, dans une certaine limite, c'est vrai, j'ai toujours été extrêmement sceptique par rapport à des assertions de ce type...
Les anglais de la B.C.A. (Thompson, Consterdine, Martin, ...) utilisent une "tactique" similaire qu'ils apellent "ballooning" (le nom dit bien ce que c'est :D ) .
Là aussi le but est de jouer "au plus dingue" et d'inverser le rapport proie/prédateur en agressant l'agresseur.
La seule différence étant qu'aux cours de la B.C.A. il est rare de voir un mec sous les 100kg de muscle, la plupart étant actif dans la sécu (et je vous raconte pas la tronche des filles :o).
Autrement dit, ce sont des personnes qui ont de quoi assurer derrière si le bluff ne prends pas.
Je ne conseillerais certainement pas ce genre de tactique à qqn qui à déjà un déficit de confiance en soi... c'est l'envoyer droit à l'abattoir, car il ne sera jamais assez convaincant...
De plus, je me dit souvent qu'un mec qui se laisse impressionner par ce genre de tactique aurait aussi bien pu se calmer d'une autre façon (évitement, désescalade verbale, ...) en prenant moins de risques...
Mais bon chacun ses choix...
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Posté par DavidManise
(et aussi a comprendre qu'un coup de poing ne fait pas si mal que ça
Oulah... DANGER DANGER DANGER DANGER :(
Ok, souvent le coup qu'on se prend d'une personne pas entraînée ne va pas laisser de séquelles irréversibles. La douleur, de toute manière, avec l'adrénaline, c'est pas tellement un facteur. Mais bon.
Tu te prends un pain dans la gueule d'un mec juste un peu entraîné à frapper, et c'est pas la même, je te jure. J'ai vu des mecs perdre des yeux. J'ai vu des mecs avec des fractures à la face, à la mâcheoire, etc. Et là on ne parle que de coups de poings, hein, même pas de coups de pieds. Et encore moins de battes de baseball, d'armes improvisées (cendrier, bouteille, tournevis, verre cassé, tabouret, etc, etc.) ou de surins.
Quand tu te prends la tête avec un mec, je pense que c'est dangereux de se fier au fait qu'il va s'en tenir aux poings et qu'il n'est pas capable d'en mettre un bon, franchement. C'est sous-estimer le risque.
C'est une erreur à ne pas commettre.
Ciao ;)
David
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Posté par jeff
Tu te prends un pain dans la gueule d'un mec juste un peu entraîné à frapper, et c'est pas la même, je te jure.
Tafdak! certain arts martiaux apprennent à neutraliser, voire à tuer son adversaire avec un seul coup de poing.
Malheureusement cela peut arriver par inadvertance également :-/ , toucher certains points vitaux, même sans le faire exprés, peut causer de gros dégâts. :( Ceux d'entre vous qui pratique un art martial le savent et pour ceux qui ne savent pas, c'est justement pour cette raison que je conseillerai (personellement) de prendre des cours.
La capacité d'un humain pour se défendre est instinctive! Celle de retenir ses coups pour ne pas tuer ne l'est pas! Et c'est surtout ça que l'art martial nous apprend: à se contrôler. A immobiliser ou neutraliser son adversaire avec le moins de mal, blessures possible.
Glop!
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Posté par Maximil
comprendre qu'un coup de poing ne fait pas si mal que ça
Je ne peux que conseiller d'aller faire un tour en spectateur dans un cours de boxe, de mettre un casque, d'aller voir le mec qui vous semble le plus chétif, le moins doué, le plus débutant possible etc... et lui demander de vous en mettre un, pleine poire. Après, je pense que votre vision sera radicalement différente (peut être même au sens propre si votre oeil est poché)...
Concernant les coups de pieds, bien qu'on puisse tuer d'un seul coup, ou briser un genou, une nuque, des côtes, une épaule etc... avec un seul coup placé, sachez qu'un tout petit coup (un "fouetté médian, pointu"), même pas appuyé, dans le plexus solaire vous mettra à terre plusieurs dizaines de secondes sans que vous ayez compris quoi que ce soit (j'ai déjà essayé hélas).
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Posté par bison_solitaire
J'ai la liberté absolue de parler comme je l'entends d'un endroit où je vis depuis plus de 35 ans et dont je connais comme ma poche tous les défauts. Quant à aller voir plus loin, j'en rêve - j'ai pas choisi de vivre là où je suis.
Et il ne s'agit pas de Marseille. Rassuré ?
bison_solitaire : il s'agit bien d'une inadéquation entre des codes sociaux basés sur la domination et ma manière de fonctionner.
Bofbofbof, je compatis sincèrement... d'autant que comme toi je pense, je n'ai jamais eu l'impression d'être totalement libre de mes actes et de mes choix... en tous cas tant qu'on s'efforce de ne pas faire du mal à nos proches d'une façon ou d'une autre.
Dans un cas comme le tien je crois que j'aurais tendance à être plus solitaire que bison ;)
Courage à toi.
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Posté par niglo85
Ok ben je parlais surtout de mon expérience personnelle et ç’est une solution parmi d’autres mais il est vrai qu’il faut pouvoir répondre physiquement si le « bluff » ne fonctionne pas.
Lem : « Je ne conseillerais certainement pas ce genre de tactique à qqn qui à déjà un déficit de confiance en soi... c'est l'envoyer droit à l'abattoir, car il ne sera jamais assez convaincant... »
Ce n’est pas faux, mais j’ai aussi appris que la discussion ne sert pas à grand-chose avec certains individus.
Pour le coup de poing ok avec vous (David,Maximil) j’entendais plus par là que la pratique d’un sport de combat permet de moins craindre le contact.
C’est un sujet difficile mais conseillez-vous de ne pas se battre pour éviter un mauvais coup ?? Accepter de se faire humilier constamment ? (J’ai vécu dans des endroits où l’agression est constante et croyez moi ça fait plus mal qu’un coup de poing !!)
Quand on est face au mur, que la discussion n’a servit à rien, que la fuite est impossible que faire ? Ne pas se battre pour ne pas risquer un mauvais coup, de toute façon les coups vont tomber donc soit vous tendez l’autre joue soit vous ripostez (dans la limite de la légitime défense donc proportionnellement).
En bref, le post était : « comment cesser d’être un lâche » et non « comment être un lâche et vivre avec » je donne donc une solution peut-être pas la meilleure, en tous cas depuis que je fonctionne comme ça j’ai moins de problème, je précise quand même que j’essais avant tout le dialogue et « l’évitement » sans inciter à la violence.
Bien souvent « la confiance en soi » suffit pour éviter le conflit.
Johann
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Posté par bison_solitaire
L'humiliation est surtout un ressenti. Comme le disait David, ce n'est pas lâche de laisser croire à l'autre qu'il nous a humilié, bien au contraire.
Faudrait revoir la première saison de Kung Fu... Naaaan pas pour les techniques, mais pour certains messages de "sagesse" (je vois pas comment appeler ça autrement).
Cela dit je suis assez mal placé pour en parler, puisque ma première envie, en période de stress courant, est de foncer dans le tas (cela dit je ne passe pas à l'acte, je suis bien trop au courant de toutes les conséquences psycho, physiques, judiciaires...)
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Posté par DavidManise
Salut,
Bon, je vais être plus explicite... ::)
Ce n’est pas faux, mais j’ai aussi appris que la discussion ne sert pas à grand-chose avec certains individus.
C'est clair.
Pour le coup de poing ok avec vous (David,Maximil) j’entendais plus par là que la pratique d’un sport de combat permet de moins craindre le contact.
Chuis pasdak.
Un SPORT de combat ça te donne une fausse impression de sécurité. Quand j'ai commencé à bosser dans les bars, j'avais déjà pas mal d'années d'arts martiaux et de "sports de combat" dans les pattes, et j'étais déjà plutôt athlétique (style 110kg de muscles). Ça ne m'a pas empêche de me faire démonter la gueule à plusieurs reprises, et de me faire suriner allègrement.
Bah c'est sûr que je ne craignais pas le contact. Mais put**n j'aurais dû >:(
Alors, à chaque fois qu'une jolie technique que j'avais travaillé pendant des années ne fonctionnait pas, je la rayais de mon registre. Et j'en ai rayé comme ça juqu'à ce qu'il n'y en aie plus.
PLUS UNE SEULE put**n DE TECHNIQUE SPORTIVE.
Et là j'ai cherché à gamberger pour adapter celles qui me restaient et qui marchaient les moins mal et les rendre utilisables. Je me suis retrouvé à ne plus jamais lever les pieds plus haut que les cuisses du mec, à ne plus essayer de passer des clés, et surtout à ne plus croire que les ceintures noires sont des assurances vie. Et surtout j'ai commencé à imposer les règles dans les bastons qui me tombaient dessus, autrement dit j'ai commencé à tricher.
C’est un sujet difficile mais conseillez-vous de ne pas se battre pour éviter un mauvais coup ??
JAMAIS DE LA VIE !!!! :o
Si quelqu'un m'attaque et me met réellement en danger, je lui arrache la tête à coups de latte dans le cul.
MAIS tant que j'ai juste peur d'être en danger, et donc que je ne suis pas réellement et concrètement en danger, je suis en mode "off". Ça veut dire que parfois je m'excuse d'être une sous-m*rde, ou que je dis "oui monsieur" à un c*nnard. De toute manière plus j'ai l'air soumis, et plus je garde l'avantage tactique parce que si j'explose (mode "on") le gars ne s'y attend pas autant.
Accepter de se faire humilier constamment ? (J’ai vécu dans des endroits où l’agression est constante et croyez moi ça fait plus mal qu’un coup de poing !!)
Alors là, désolé, mais je pense qu'il faut arrêter de pleurnicher. Faut savoir de quoi on parle, là. Je pense que tu ne fais pas la différence entre une altercation et une aggression.
Quand on est face au mur, que la discussion n’a servit à rien, que la fuite est impossible que faire ?
Ben tu te démerdes pour survivre.
Ne pas se battre pour ne pas risquer un mauvais coup, de toute façon les coups vont tomber donc soit vous tendez l’autre joue soit vous ripostez (dans la limite de la légitime défense donc proportionnellement).
C'est quoi ces conneries de ne pas se battre pour sauver ses miches ? Où t'as vu qu'on parlait de ça ??? >:(
En bref, le post était : « comment cesser d’être un lâche » et non « comment être un lâche et vivre avec »
::)
put**n j'ai vraiment, mais alors là vraiment l'impression d'avoir passé des heures à écrire des posts pour rien :(
Tu penses que quand 4 gamins me balancent des insultes je me sens lâche de ne pas aller leur en coller une ? Je trouverais ça lâche d'y aller, au contraire.
Là tout de suite, j'hésite entre baisser les bras et déprimer, et m'énerver autant que j'en aurais envie. Alors je vais m'énerver un bon coup >:(
Le gros bruit que tu viens d'entendre, c'est moi qui ai tapé du poing sur ton bureau >:(
C'est bon ? J'ai ton attention ? Lis bien parce que là je vais pas répéter.
[highlight]La lâcheté[/highlight], ça existe dans la vie en général, mais [highlight]ça n'existe pas dans des situations d'aggression réelles[/highlight]. Même les lapins essaient de se défendre quand un renard leur tombe dessus. Ils n'ont plus rien à perdre, donc ils tentent le tout pour le tout. Et voilà.
Ce qui m'exaspère, en fait, c'est qu'il y a toujours un (insérer ici l'insulte de votre choix) qui vient et qui mélange la baston pour survivre et les altercations de cour d'école.
Pour rappel :
ALTERCATION = provocation, menaces, insultes, tentatives d'intimidation, etc.
AGGRESSION = 15cm d'acier dans le dos, un coup de batte en alu sur la rotule, trois gars qui prennent ta tête pour un trampoline, ou même juste un gars qui te balance une droite...
Si vous voulez parler de lâcheté, on va plutôt orienter le sujet les abus de pouvoir en tous genres.
Woh put**n il est temps que je me barre en vacances, moi.
Ciao >:(
David
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Posté par bison_solitaire
Si je peux me permettre, la confusion entre agression et altercation vient surement du fait que les juristes font eux même cette confusion. Si des altercations peuvent être des menaces, ces dernières peuvent constituer un délit et être ressenti pour une agression par la victime, et ce à juste titre.
Même les toubibs parlent d'agression du corps par les virus et les bactéries.
Cela dit je suis bien d'accord avec les distinctions qui sont faites ici, puisque je m'escrime à les expliquer à certaines personnes... en vain, mais c'est un autre problème.
Par ailleurs maintenant tellement d'importance aux insultes judiciairement parlant qu'il est quelque part normal que les gens se sentent agressés, puisqu'on leur explique via des associations d'aide aux victimes qu'ils subissent des agressions.
AGRESSION HUMILIATION PASSAGE A TABAC, tout ça ce sont des mots galvaudés de nos jours.
Niglo se sent victime, et l'est certainement. Il a sans doute sa part de responsabilité dans cet état de fait, mais je comprends qu'il ne soit pas facile de faire la part des choses avec tous ces discours incohérents dont on nous abreuve...
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Posté par jeff
OUAK! Y'a des traces de poings de Manitou sur l'bureau! ;D ;D
Pour y mettre mon grain de sel. Et je reprendrai des termes du Manitou! ;). Il n'y'a pas d'inquiétude à avoir quant à connaitre la frontière entre altercation et aggression. Ce n'est pas mon cas mais je pense que ceux qui ont déjà été en danger de mort face à un autre humain pourront confirmer... En ésperant tout de même qu'aucun d'entre vous n'était dans cette situation :(.
Je disais... Oui la frontière entre altercation et aggression est gérer par le cerveau (mais sans avoir besoin de l'avis de son possesseur! :)) Lorsque quelqu'un nous frappe ou nous mord ou nous griffe... bref n'importe quel contact physique douloureux, (comme l'explique David ici http://www.davidmanise.com/textes/effet_chimpanze.php) notre néo-cortex se déconnecte pour laisser place à notre cerveau reptilien (ce que David appelle "l'effet chimpanzé", j'ai bien aimé ce terme d'ailleurs! :D).
Ce que je veux dire, c'est que dans un cas comme ça, il n'y aura même pas de boule au ventre. Pas le temps. L'instinct reprendra le dessus et ce sera l'explosion de violence pour sauver sa vie. C'est totalement automatique chez n'importe quel être vivant.
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Posté par bison_solitaire
bien d'accord, mais le souci de l'altercation c'est sa fréquence... ça transforme les gens en véritable bombe à retardement pour eux même (suicide) ou pour les autres (forcenés et autres...).
L'agression, réelle et de survie, est fort heureusement très rare, sauf sans doute pour certains services compétents de certains pays très exposés.
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Posté par DavidManise
Bison,
Tafdak. C'est clair que c'est pas évident pour les gens de faire la différence dans tout ça, et pour une simple et bonne raison : y'a peu de gens qui se sont réellement fait aggresser dans leur vie.
Je pense que c'est ça qui me met le plus hors de moi. T'as des mecs qui ont eu tout cuit dans le bec toute leur vie et qui ne se sont même jamais pris une baffe et qui crient au scandale et à l'aggression parce que quelqu'un leur dit de fermer leur put**n de gueule.
J'ai l'impression que les gens ont de plus en plus peur de devenir des victimes, et que du coup, DE FACTO ils SONT des victimes. Victimes de leur peur d'avoir peur d'avoir peur d'avoir mal peut-être un jour. Faut arrêter le délire. Faut pas écouter trop les infos sensationnalistes. Faut regarder le monde tel qu'il est, aussi. Par soi-même.
Jeff,
Tafdak. N'importe quelle personne a ce qu'il faut en elle pour survivre. On est des bestioles, et en cas de danger RÉEL (et non pas quand on a peur d'avoir peur d'avoir peur de se prendre une baffe) on n'a souvent qu'à laisser les commandes au chef surprême de la survie : le cerveau reptilien.
De toute manière, lui, quand il s'agit de danger réel, il vous laisse pas toujours le choix. Il va chercher toutes les ressources les plus cachées et les mieux planquées que vous avez, et il les utilise pour sauver vos miches sans vous demander votre avis. C'est même pas "ça passe ou ça casse". C'est "ça passe".
Perso j'adore cette sensation de me voir poser des gestes comme ça, comme si c'était plus moi qui commandais mon corps... on fait des trucs géniaux des fois, et on s'étonne soi-même, et on analyse tout ça comme à la troisième personne et au ralenti, dans un état de sérénité parfaite mêlée à la peur la plus absolue.
Nous sommes tous des machines à survivre. Faut pas se le cacher.
Niglo,
Désolé de m'être emporté, mais sérieusement faut lire les posts et arrêter de jouer à caliméro là. Si t'es encore là pour te rappeler que tu t'es senti humilié, c'est déjà pas mal. Pour le reste, désolé mais je peux pas t'aider à te sentir mieux dans tes baskets. J'ai des solutions techniques à des problèmes concrets. Le reste, c'est pas dans mes cordes.
Ciao !
David
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Posté par jeff
bien d'accord, mais le souci de l'altercation c'est sa fréquence... ça transforme les gens en véritable bombe à retardement pour eux même (suicide) ou pour les autres (forcenés et autres...).
Tafdak! En fait AMHA il s'agit d'un problème d'ordre biologique et de surpopulation (désolé j'ai tendance à tout prendre d'un point de vue biologique :-[). Normalement, notre éspèce vit en groupe d'une vingtaine, voire d'une trentaine d'individus sur environ une surface de quelques dizaines de kilomètres carrés. Dans ce cas, qu'on va dire "standard" la lutte pour devenir dominant ne se fait que trés rarement. Une fois la hiérarchie mise en place, elle ne bouge plus. Du moins jusqu'à ce qu'un jeune tente sa chance ou qu'un autre individu remporte ce statut.
Transposons ce cas dans une ville surpeuplée......................... :-?
Comme je l'avais dit pour les rats il y'a déjà le problème de surpopulation. Mais en plus nous nous battons continuellement contre notre instinct de devenir dominant. Mais pas seulement dans notre "cellule familiale" ou notre "clan" mais aussi dans toutes les autres "intéractions" de la vie courantes. Déjà dans les différences: ethniques, religieuses, politiques... n'essayons-nous pas de faire valoir à tout prix notre point de vue? Quand on rentre dans des lieux anodins. (Cela rejoint la "méfiance" citée dans d'autre sujets). Un supermarché, un magasin... un endroit avec beaucoup de monde, vous n'avez jamais remarqué que vous faisiez même sans vous en rendre compte le tri parmi les gens. Ceux potentiellement dangereux et ceux innofensifs. Quand vous rencontrez quelqu'un pour la première fois... le petit jeu de dominance se met de suite en route: qui serait le plus fort? le plus rapide? le plus malin? On y prend même pas garde et pourtant à chaque instant ce réflexe est en nous.
C'est peut-être cela qui est usant en fait! Le fait de ne jamais savoir exactement dans quelle position on se trouve. Dominant ou dominé? ATTENTION; quand je parle de dominé, ce n'est pas par rapport à la "faiblesse". Nous sommes quand même assez malins pour ne pas se taper dessus dans cette relation :D. En règle général, le staut va avec l'âge et l'expérience de la personne (avis perso). Et dans la diversité de notre société une personne peut trés bien être plus cérébrale que physique et inversement. Le but étant de ne pas imposer sa loi par sa force ou son intelligence mais de faire coexister les deux afin de les utiliser au mieux. :) (avis perso également)!
Glop!
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Posté par niglo85
Mon cher David, là je crois que l’on est parti sur de mauvaise base (sur ce sujet) :'( … pourtant je suis sur que nous sommes plus ou moins du même avis mais les mots transmettent parfois mal la pensée…
-David Perso, je me sens aggressé dans absolument N'IMPORTE QUELLE VILLE de plus de 5000 habitants. Être en présence de + de 5000 des animaux les plus dangereux de l'écosystème global (homo sapiens sapiens), ça me met en mode stress. J'y peux rien »
David « Alors là, désolé, mais je pense qu'il faut arrêter de pleurnicher. Faut savoir de quoi on parle, là. Je pense que tu ne fais pas la différence entre une altercation et une aggression »
[size=8]Avec tout mon respect, la soit tu te contredis soit je ne comprend rien…[/size]
Concernant les arts martiaux… je n’en ai jamais parlé. J’ai parlé de sport de combat (boxe) pour acquérir de la confiance en soi et de self-défense (genre krav-maga) et la les coups de pieds au dessus de la ceinture sont rare aussi.
Je n’ai jamais vanté les techniques de karaté ou autres en situation réelle qui sont souvent plus un handicap qu’autre chose !!!
David : « Un SPORT de combat ça te donne une fausse impression de sécurité »
C’est pas faut il faut trouver le juste milieu entre : avoir trop confiance en soi et trembler de peur.
-David : « Le gros bruit que tu viens d'entendre, c'est moi qui ai tapé du poing sur ton bureau »
-David : « ce qui m'exaspère, en fait, c'est qu'il y a toujours un (insérer ici l'insulte de votre choix) qui vient et qui mélange la baston pour survivre et les altercations de cour d'école. »
Heu la je prend ça pour une altercation ou une agression ? :-/ LOL
C’est vrai et je m’en excuse je me suis mal exprimé :-[ et je n’ai pas assez fait la différence entre les deux (agression et altercation) mais il faut reconnaître que les altercations sont parfois très usantes et laissent à certaine personnes le sentiment d’êtres un lâche.
-Bison_solitaire : « bien d'accord, mais le souci de l'altercation c'est sa fréquence... ça transforme les gens en véritable bombe à retardement pour eux même (suicide) ou pour les autres (forcenés et autres...). »
Entièrement ok
-David : « Tu penses que quand 4 gamins me balancent des insultes je me sens lâche de ne pas aller leur en coller une ? Je trouverais ça lâche d'y aller, au contraire. »
Entièrement ok avec toi, je bosse dans la sécurité depuis 10 ans heureusement que je ne réagis pas en brute épaisse sinon je serai en prison ou mort !!!
-Bison_solitaire : « Niglo se sent victime, et l'est certainement. »
-David : « et arrêter de jouer à caliméro là. »
-David : « désolé mais je peux pas t'aider à te sentir mieux dans tes baskets »
Mais NON >:(!! Moi ça va très bien, J’ai 30 ans et je parlais de mon adolescence depuis mon cerveau et mes « muscles » ont poussé (enfin je crois).
Bon ben après tout c’est peut être moi qui ai besoin de vacance :D… je n’interviens plus sur ce sujet sinon je vais devenir un troll sans le vouloir :-X .
Sincèrement désolé de t’avoir énervé David :-[ .
PS : mon bureau est en chêne massif fais gaffe a tes mimines ;D
Johann
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Posté par Pierrot
Une anecdote qui m'est arrivée il y a longtemps....
En sortant de la gare St Charles à Marseille à 4 h 00 du matin pour rejoindre le club med de la caserne du muy, je tombe sur 4 jeunes dont l'un me demande une cigarette.
Je pose mon sac, sors mon paquet de clopes et lui en donne une puis je repars.
Cinq minutes après j'entends courrir derrière moi, c'était un copain que les 4 gars venaient d'agresser pour essayer de lui prendre sa chaîne en or....
Je pense que cette fois là le fait de n'avoir manifesté aucune crainte a joué en ma faveur.
Pour ce qui est des coups de poings, ça fait mal.... ;D
Le dernier que j'ai pris alors que je m'engueulais avec un mec et que son copain qui était à coté m'a allongé une droite sous le nez m'a mis KO pour le compte, et je n'ai rien vu venir. :(
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Posté par Lem
Salut à tous,
Jeff, ne prends pas mal ce que je vais dire, je n'ai rien contre toi et le sens de ton post (si j'ai bien compris "attention aux déats qu'on pourrait infliger à notre adversaire") et tout à fait juste et pertinent...
Cependant, il y a certaines choses qui me foutent littéralement de l'urticaire:
Tafdak! certain arts martiaux apprennent à neutraliser, voire à tuer son adversaire avec un seul coup de poing.
Mythes, contes & heroïc-fantasy...
Même si tout est évidemment possible (y a bien des gens qui gagnent le pactole au lotto), aucun "art" n'apprends ce genre de trucs... Il y a beaucoup de pseudos "instructeurs" qui [highlight]VOUDRAIENT FAIRE CROIRE [/highlight]que c'est possible et que, comme par hasard, ils sont les seuls à pouvoir te l'apprendre moyennant une ridicule cotisation à vie...
Bizarrement, après près de 20 ans dans le circuit, j'attends toujours le mec qui met le "coup qui tue" sur un adversaire déterminé et non-coopérant.
Peut-être que j'ai toujours été au mauvais endroit au mauvais moment....
Malheureusement cela peut arriver par inadvertance également , toucher certains points vitaux, même sans le faire exprés, peut causer de gros dégâts.
En effet....
Même une petite poussée sur qqn peut le faire tomber, la tête sur le béton, et le tuer.... jusque là on est d'accord...
Maintenant, les sacro-saints points vitaux..... bof!
C'est un peu le monstre du Loch Ness des A.M.: tout le monde en parle mais personne ne l'a jamais vu... ou du moins personne n'a jamais apprté une preuve irréfutable de leur existence.
En poussant le raisonnement plus loin...
Même si ces fameux "points vitaux" existaient, tu en connais beaucoup qui sont assez "bons" pour baser toute leur stratégie là-dessus?
Pourtant avec une "arme" aussi redoutable ce devrait être rentable, non?
Moi pas, en tout cas personne de "sérieux" à mes yeux... mais bon c'est vrai qu'il reste toujours Surace et Henry Plée...
La capacité d'un humain pour se défendre est instinctive! Celle de retenir ses coups pour ne pas tuer ne l'est pas! Et c'est surtout ça que l'art martial nous apprend: à se contrôler. A immobiliser ou neutraliser son adversaire avec le moins de mal, blessures possible.
Et c'est là qu'on atteint le noeud du problème...
Honnêtement, si j'en arrive à devoir me défendre sur le plan physique (à une ou deux exceptions près) je frappe avec tout ce que j'ai et je conseillerais à tout le monde d'en faire autant.
Pourquo est-ce que je prêche ça?
Pour une bonne raison: ma "stratégie" est basée sur différentes choses:
1) Analyse de l'environnement et évitemment maximal des situations "à risque".
2) Désescalade (si 1 à foiré)
3) Fuite (si 2 à foiré)
4) Engagement physique (quand tout le reste s'est avéré inutile/inopérant)
Donc, avant d'en arriver au plan physique, j'aurais déjà essayé différentes stratégies pour m'en sortir.
Si elles ont raté ou si l'adversaire est visiblement déterminé à me faire du mal (ou à un de mes proches)... advienne que pourra pour lui, comme pour moi.
Tes scrupules t'honnorent, mais si tout le monde ne joue pas selon les mêmes règles... autant ne pas en avoir.
Et je doute que ton agresseur ait les mêmes scrupules que toi.
En fait je ne vois pas la situation en termes aggresseur/agressé... c'est juste moi et une menace à mon intégrité physique.
La menace je la traite par tous les moyens à ma disposition.
Et je m'arrête une fois que la menace est éteinte, ni avant, ni après.
Comme disait Teddy Roosevelt:
"Don't hit at all if it's possible not to do so. But don't never hit soft...."
Lem : « Je ne conseillerais certainement pas ce genre de tactique à qqn qui à déjà un déficit de confiance en soi... c'est l'envoyer droit à l'abattoir, car il ne sera jamais assez convaincant... »
Ce n’est pas faux, mais j’ai aussi appris que la discussion ne sert pas à grand-chose avec certains individus.
Alors autant passer directement au stade au-dessus...
"Oui, oui monsieur... je suis une grosse m****e insignifiante qui se doit de ramper devant votre grandeur... c'est d'ailleurs ce que me disait votre ami derrière vous...."
BOUM!
Lights out....
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Posté par Maximil
Tafdak! certain arts martiaux apprennent à neutraliser, voire à tuer son adversaire avec un seul coup de poing
Mythes, contes & heroïc-fantasy...
Même si tout est évidemment possible (y a bien des gens qui gagnent le pactole au lotto), aucun "art" n'apprends ce genre de trucs...
Peut-être que j'ai toujours été au mauvais endroit au mauvais moment....
Aucun art non, car le but d'un art martial est avant tout une philosophie de vie, pas une philosophie de mort. Mais je peux te donner 3 ou 4 coups minimum qui tuent quasiment à coup sûr ou qui ont une très grosse probabilité de tuer la personne.Et donc que je ne ferais jamais volontairement sauf à être moi-même sûr que si ce n'est pas moi qui le fais, c'est celui d'en face qui me le fera.
Même si ces fameux "points vitaux" existaient, tu en connais beaucoup qui sont assez "bons" pour baser toute leur stratégie là-dessus?
Quand on sait l'imoprtance qu'ont ces points, on évite de les toucher véritablement (c'est à dire avec le maximum de puissance et la plus grande volonté possible de les détruire), sauf à vouloir finir ses jours derrière des barreaux.
Tes scrupules t'honnorent, mais si tout le monde ne joue pas selon les mêmes règles... autant ne pas en avoir.
Il y a des voleurs, est-ce pour autant que tu voles ? Et il y a des violeurs, des tueurs etc..., c'est pareil aussi ?
La menace je la traite par tous les moyens à ma disposition.
Donc le mec qui veut te mettre un oeil au beurre noir parceque selon lui tu as manqué de respect à sa copine, tu le tues direct ???
A mon avis, LEM, faut des fois arrêter de déconner un peu et relire (ou reflechir) à ce qu'on écrit ;)
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Posté par Lem
Bonjour Shamman,
Mais je peux te donner 3 ou 4 coups minimum qui tuent quasiment à coup sûr ou qui ont une très grosse probabilité de tuer la personne
Je connais aussi des coups qui tuent "quasi" à coup sur... le chin-jab à la Fairbairn est un bon exemple.
Je ne conteste pas le fait que ce genre de coups existe...
Seulement de là à être certain qu'on arrivera à les placer sur un agresseur déterminé à ne pas se laisser faire, il y a une marge...
En plus, sans vouloir pinailler les qqs "coups qui tuent" que je connais sont basés sur des réactions physiques facilement reproduisibles et qui marchent sur tous les individus (une nuque qui craque par exemple) pas sur le fait d'aller toucher une cible de la taille d'une tête d'épingle sur un individu en mouvement.
Et donc que je ne ferais jamais volontairement sauf à être moi-même sûr que si ce n'est pas moi qui le fais, c'est celui d'en face qui me le fera.
En raisonnant par l'absurde...
Comment peux tu être sur qu'il ne te le fera pas dès qu'il en aura l'occase?
Quand on sait l'imoprtance qu'ont ces points, on évite de les toucher véritablement (c'est à dire avec le maximum de puissance et la plus grande volonté possible de les détruire), sauf à vouloir finir ses jours derrière des barreaux.
Peut-être....
Visiblement on est pas sur la même longueur d'ondes a ce sujet.
Tu y crois, moi pas... notre dialogue n'apportera rien de plus sur ce point (sans jeux de mot ;D).
Il y a des voleurs, est-ce pour autant que tu voles ? Et il y a des violeurs, des tueurs etc..., c'est pareil aussi ?
Un voleur ne cherche pas forcément à mettre mon intégrité physique en danger.
A partir du moment ou celle-ci est mise en jeu, y a plus aucune règle qui tienne.
Enfin, si... une seule: "Toujours tricher, toujours gagner".
Donc le mec qui veut te mettre un oeil au beurre noir parceque selon lui tu as manqué de respect à sa copine, tu le tues direct ???
Un peu abusif comme caricature, non? ::)
Enfin, pour rester dans le même ton: Non je le tue pas... enfin pas direct...
Comme je disais tout à l'heure:
1) J'essaie d'éviter la confrontation
2) J'essaie de le calmer verbalement
3) J'essaie de me barrer
4) Si tout le reste à foiré et que le mec décide de me frapper, je fais ce qu'il faut pour l'en empêcher, ni plus, ni moins, et ce y compris le tuer si je n'ai plus d'autres options.
La raison pour laquelle ça démarre est très très subsidiaire... la vraie question c'est plutot de savoir jusqu'ou l'autre est pret à aller.
Parce que si tu veux t'en sortir, tu as intérêt à être prêt à aller aussi loin que lui....
A mon avis, LEM, faut des fois arrêter de déconner
C'est précisément ce que j'essaie de faire Shamman... arrêter de déconner, de croire au pére Noël et au fait que l'on puisse se tirer d'une situation chaude avec une clé ou un atémi bien propre, tout celà dans le plus grand respect de l'intégrité physique de son agresseur.
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Posté par Maximil
Bonjour Shamman
Je préfère Maximil plutôt que shaman, je ne t'appelle pas "utilisateur" ou "pied tendre" à ce que je sache ;)
Seulement de là à être certain qu'on arrivera à les placer sur un agresseur déterminé à ne pas se laisser faire, il y a une marge...
On ne peut jamais être certain de grand chose dans une bagarre. Mais vouloir le placer, c'est prendre le risque que cela passe.
En plus, sans vouloir pinailler les qqs "coups qui tuent" que je connais sont basés sur des réactions physiques facilement reproduisibles et qui marchent sur tous les individus (une nuque qui craque par exemple) pas sur le fait d'aller toucher une cible de la taille d'une tête d'épingle sur un individu en mouvement.
perso, je trouve qu'une nuque, tempe ou un plexus solaire sont plus facilement atteignable qu'une tête d'épingle. après, faut savoir si on préfère l'efficacité ou le tir de précision.
En raisonnant par l'absurde... Comment peux tu être sur qu'il ne te le fera pas dès qu'il en aura l'occase?
Tu ne peux pas en être sûr. Mais tu peux te faire une idée quand même entre celui qui veut te bousiller purement et simplement et celui qui pique sa petite crise ou veut juste t'en coller une.
A partir du moment ou celle-ci est mise en jeu, y a plus aucune règle qui tienne.
Enfin, si... une seule: "Toujours tricher, toujours gagner".
Si un jour un mec qui a voulu jouer les gros bras et essayer de te donner une petite correction (par exemple) se retrouve au cimetière volontairement, ne compte pas sur moi pour t'apporter des oranges.
Un peu abusif comme caricature, non? ::)
pas plus que je perçois ton raisonnement ;)
Enfin, pour rester dans le même ton: Non je le tue pas... enfin pas direct...
no comment
la vraie question c'est plutot de savoir jusqu'ou l'autre est pret à aller.
la vraie question n'est pas là à mon sens. la vraie question est à mon sens: le jeu en vaut-il la chandelle ?
arrêter de déconner, de croire au pére Noël et au fait que l'on puisse se tirer d'une situation chaude avec une clé ou un atémi bien propre, tout celà dans le plus grand respect de l'intégrité physique de son agresseur.
Relis un peu mes posts, et tu verras ce que je pense de l'integrité de mes aggresseurs. Et oui, ou on peut se tirer d'une situation chaude avec une clé. Et ce, encore plus facilement si tu as 900kg d'acier qui roulent grâce à cette clé ;D (cf un autre post ::))
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Posté par jeff
Jeff, ne prends pas mal ce que je vais dire, je n'ai rien contre toi et le sens de ton post (si j'ai bien compris "attention aux déats qu'on pourrait infliger à notre adversaire")
Aucun problème ;) on est là pour discuter et j'aime bien qu'on réfute mes arguments, j'apprends plus vite comme ça! :P
HOULA! Je vais pas aimé ce que je vais écrire. Parce que ça pourrait donner de mauvaises idées aux gens... :-[ :-/
Quand je parlais des coups qui "tuent" je ne parlais pas de la technique des cinq-points-au-coeur-tu-fais-trois-pas-et-il-explose! ;D. Au lieu de dire points "vitaux" j'aurai du dire points "sensibles"!
Je parlais surtout des endroits à risque que l'on peut atteindre même quand l'adversaire se défend (j'ai également une petite expérience en art martial... pas de vingt ans mais bon...), je voulais parler de la fameuse arrête nasale qui aprés un coup bien placé peut se loger dans le cerveau et causer une hémorragie cérébrale. De la pomme d'adam que l'on peut déloger et qui entraîne une asphyxie. De la tempe, qui est l'endroit le plus fragile du crane. Le plexus solaire où l'on peut défoncer toute la cage thoracique. La jugulaire attaqué avec le tranchant de la main peut faire défaut et priver la tête de sang, donc d'oxygène. Et au niveau de la poitrine, les côtes ne sont pas éternelles, le problèmes étant que dés qu'elles pètent, elles transpercent allègrement poumons et coeur.
Je me rend bien compte qu'une bagarre ne se joue pas à la "matrix" avec de belles figures. Justement comme c'est plus sauvage, on a plus de risque de gravement blesser son adversaire sans le vouloir réellement.
je frappe avec tout ce que j'ai et je conseillerais à tout le monde d'en faire autant.
Là par contre je suis d'accord mais uniquement si je sais à 100% que mon adversaire veut détruire mon intégrité physique ou psychologique (donc qu'il part dans l'idée absolue de me tuer). Je veux dire que dans le cas d'une agression dans la rue, si on arrive à mettre l'autre KO on va pas continuer à bourriner des lattes dans son bide jusqu'à extinction des feux, je pense qu'on est d'accord.
A immobiliser ou neutraliser son adversaire avec le moins de mal, blessures possible.
Je pensais surtout à l'Aikido!
Tes scrupules t'honnorent, mais si tout le monde ne joue pas selon les mêmes règles... autant ne pas en avoir.
C'est gentil, merci! :D! Mais est-ce que tu traiterai de la même façon un mec qui t'agresses pour te piquer une clope ou ton portable dans le simple but de revenir chez ses potes en disant "eh les mecs, regardez ce que j'ai gaulé!" et un mec qui te piquerai ta thune pour acheter un steak à ses gosses? (En admettant que tu connaisses cette info à l'avance, ce qui n'est pas le cas dans la réalité je l'accorde! Quoique des fois cela peut se deviner).
"Oui, oui monsieur... je suis une grosse m****e insignifiante qui se doit de ramper devant votre grandeur... c'est d'ailleurs ce que me disait votre ami derrière vous...."
BOUM!
Lights out....
Héhéhé, pas mal! ;) Mais difficile à faire quand ils sont plusieurs! :-/
Voilou j'a fini, espérant que je suis pas trop barbant avec mes posts.
P-S: Si le modo refuse de laisser le post, pas de prob' j'comprendrai! ;)
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Posté par DavidManise
Sincèrement désolé de t’avoir énervé David :-[
Sincèrement désolé de m'être énervé, Niglo. J'ai mal interprété tes propos, sans doute parce que j'étais à cran pour d'autres raisons.
Je te prie de bien vouloir m'excuser.
Ciao :-[
David
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Posté par niglo85
Sincèrement désolé de m'être énervé, Niglo. J'ai mal interprété tes propos, sans doute parce que j'étais à cran pour d'autres raisons.
Je te prie de bien vouloir m'excuser.
Ciao :-[
David
ben il n'y a pas de mal. :-* :-*
de toute façon mes propos n'etaient pas clairs et pouvaient inciter des personnes à la violence, donc une petite précision ne fait pas de mal. même si ton coup de gueule etait un peu musclé quand même :'(
m'enfin sans rancune . :-*
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Posté par Lem
Je préfère Maximil plutôt que shaman, je ne t'appelle pas "utilisateur" ou "pied tendre" à ce que je sache
Ouuups!!!
Sorry, je me demande bien pourquoi j'ai écris ça.... :-?
Bonjour Maximil, donc.... avec toutes mes excuses pour ce lapsus... (et non, je ne sortirais pas le vieux calembour: "Le lapsus m'habite", n'insistez pas... ;D )
On ne peut jamais être certain de grand chose dans une bagarre. Mais vouloir le placer, c'est prendre le risque que cela passe.
Tafdak!
Je voulais simplement dire que ce n'est pas aussi facile et évident que ça semble l'être aux yeux de certains...
Le corps humain est surprenant, à contrario, j'ai personnellement vu des mecs se prendre des punitions pas croyable et se relever presque comme si de rien n'était.
Mais tu peux te faire une idée quand même entre celui qui veut te bousiller purement et simplement et celui qui pique sa petite crise ou veut juste t'en coller une.
Peut-être, peut-être.....
Mais c'est le genre de pari que je ne prends pas....
Une situation aussi imprévisible qu'une confrontation physique est par nature changeante.
Même si, au départ, le mec voulait "juste" t'en mettre une, il peut très bien se prendre au jeu et s'acharner sur toi, ne serait-ce que par peur.
Et si le mec, sans le vouloir le moins du monde, te portes un de ces fameux "coup qui tue" dont on parlait plus avant?
C'était pas forcément un mauvais bougre, t'as pas voulu "trop" l'amocher et lui, paf, il te nique.... même si ce n'est pas forcément ce qu'il voulait.
Je ne crois pas qu'il y ait de "petites" ou de "grosses" bagarres, il y a toi et une menace, point barre.
Essayer d'imaginer ou d'extrapoler sur ses intentions et les moyens qu'il va mettre en oeuvre, c'est trop risqué pour moi.
Chacun ses choix....
Si un jour un mec qui a voulu jouer les gros bras et essayer de te donner une petite correction (par exemple) se retrouve au cimetière volontairement, ne compte pas sur moi pour t'apporter des oranges.
Tant mieux, je suis allergique à la plupart des fruits...
Par contre, un petit gateau avec une grosse lime planquée dedans (Ma' Dalton Staïle)... :D
Je ne l'y enverrai jamais volontairement si j'ai une autre option (me barrer, calmer l'histoire, ou lui mettre la "juste dose"), on en revient toujours au même point.
Dans le cas contraire, advienne que pourra et que le meilleur gagne...
Et oui, ou on peut se tirer d'une situation chaude avec une clé.
Mouais.....
Je dirais plutot "il n'est pas impossible de se tirer d'une situation chaude avec une clé".
A l'entrainement (contexte ou on est souvent bien plus performant que dans la réalité), quand le mec en face se débat en y mettant un peu de coeur, personnellement, je n'y arrive pas ou très rarement...
De plus, le temps que je perds à essayer est souvent mis à profit par mon adversaire.
Je n'ai surement pas encore le niveau...
Donc, pour moi ça reste "niet"... mais bon, ce n'est que moi....
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@ Jeff,
Quand je parlais des coups qui "tuent" je ne parlais pas de la technique des cinq-points-au-coeur-tu-fais-trois-pas-et-il-explose! . Au lieu de dire points "vitaux" j'aurai du dire points "sensibles"!
Là, ça me parle déjà plus... :D
je voulais parler de la fameuse arrête nasale qui aprés un coup bien placé peut se loger dans le cerveau et causer une hémorragie cérébrale.
C'est une possibilité...
Mais très franchement, je n'ai jamais entendu parler d'une situation "réelle" ou ça se serait effectivement passé de cette façon...
Je ne dis pas que c'est impossible, juste improbable... AMHA le cas du mec qui se fend le cigare en tombant sur le bitume est bien plus courant.
Justement comme c'est plus sauvage, on a plus de risque de gravement blesser son adversaire sans le vouloir réellement.
Je suis bien d'accord... mais ça mène à quoi cette réflexion??
Qu'est-ce qu'on fait??
Si j'ai fait tout ce je pouvais pour éviter l'affrontement et que celui-ci arrive malgré tout (laissez moi au moins le mérite d'avoir insisté sur l'importance des stratégies "pré-combat" ;) ), je me roule en boule en espérant que ça va passer vite?
On ne se défend pas et on accepte l'inacceptable pour la seule et bonne raison de ne pas risquer de blesser un autre humain?
Parce que dès que je vais bouger, d'une manière ou d'une autre je vais mettre l'autre en danger.
Faut savoir ce qu'on veut.... et ce que ça entraine...
Là par contre je suis d'accord mais uniquement si je sais à 100% que mon adversaire veut détruire mon intégrité physique ou psychologique (donc qu'il part dans l'idée absolue de me tuer).
Dans l'absolu tu as raison...
Le problème étant que tu n'auras jamais une telle certitude.
Je veux dire que dans le cas d'une agression dans la rue, si on arrive à mettre l'autre KO on va pas continuer à bourriner des lattes dans son bide jusqu'à extinction des feux, je pense qu'on est d'accord.
En effet on est d'accord...
D'ailleurs, tu remarqueras que j'insistais sur le fait de faire ce qu'il faut pour mettre fin à la menace ni plus, ni moins.
S'acharner sur un mec qui à son compte est immoral et très risqué (pour lui évidemment, mais aussi pour toi, si il sort une arme ou que ses potes arrivent), deux bonnes raisons pour ne pas le faire.
Mais est-ce que tu traiterai de la même façon un mec qui t'agresses pour te piquer une clope ou ton portable dans le simple but de revenir chez ses potes en disant "eh les mecs, regardez ce que j'ai gaulé!" et un mec qui te piquerai ta thune pour acheter un steak à ses gosses? (En admettant que tu connaisses cette info à l'avance, ce qui n'est pas le cas dans la réalité je l'accorde! Quoique des fois cela peut se deviner).
Si il me demande un clope poliment, il l'aura.
Si il me demande un peu de thunes pour nourrir ses gosses, j'inviterais probablement toute la famille au fast-food (ou mieux si j'ai les moyens).
Si il me menace pour les mêmes raisons, il y a de fortes chances pour que je fasse pareil (une clope ou un peu de thunes en moins, ça me tuera pas).
Si il décide de franchir la "barrière" de l'action physique, il a pris ses responsabilités en sachant ce que ça pourrait lui couter.
Et là, je me fous éperdument de savoir ce qu'il veut, du moment qu'il est pret à me faire du mal pour l'avoir.
A partir du moment ou ce stade est atteint (en répetant que je ferais TOUT ce qui est raisonnablement possbile de faire pour l'éviter), oui je les traiterais exactement de la même manière...
Mais difficile à faire quand ils sont plusieurs!
Le fait qu'ils soient plusieurs augmente la difficulté de façon exponnentielle quoiqu'on veuille tenter...
Perso, j'ai la faiblesse de croire que ça crée un contexte plutot favorable, si tu joues bien le coup.
Mais bon, c'est juste ma petite expérience perso, pas les tables de la Loi... et ce qui marche pour moi ne marchera pas forcément pour un autre...
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Posté par jeff
Justement comme c'est plus sauvage, on a plus de risque de gravement blesser son adversaire sans le vouloir réellement.
Je suis bien d'accord... mais ça mène à quoi cette réflexion??
Qu'est-ce qu'on fait??
A force d'être trop diplomate on finit peut-être par être trop gentil ::). En tout cas on peut discuter de cela durant des heures et étant donné que chaque personne est différente et que chaque situation est différente, n'importe quel scénario peut se produire.
Le fait qu'ils soient plusieurs augmente la difficulté de façon exponnentielle quoiqu'on veuille tenter...
Perso, j'ai la faiblesse de croire que ça crée un contexte plutot favorable, si tu joues bien le coup.
Je connais la tactique. On repère le chef de la bande et on le neutralise, ça fait hésiter les autres. Je l'ai déjà utilisé mais je dois avouer avec du recul (et les années) que j'ai eu quand même beaucoup de chances. Donc seul contre cinq, je dirai que la meilleure solution est de se souvenir que la morphologie humaine est taillée pour la course ;D. La confrontation ne viendra que lorsqu'on est dos au mur...
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Posté par Lem
Je connais la tactique. On repère le chef de la bande et on le neutralise, ça fait hésiter les autres
Je pensais même pas à ça...
Je me disais juste que le détournement d'attention (tarte à la crème de la SP, mais ça marche pas mal), permet de te créer une fenêtre d'opportunité afin de soit se barrer, soit lancer la première attaque en maximisant les chances de toucher efficacement.
Chef ou suiveur, squelette ou balèze, c'est surtout le plus proche qui va prendre la première...
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Posté par Jacques
En réponse au message initial de "bofbofbof"
Pourquoi ne pas essayer de t'affirmer progressivement ? D'abord sur des situations très simples - comme des situations de positionnement avec tes proches, tes amis -, sans trop de danger, et par la suite, quand tu te sens prêt, sur des situations plus sérieuses.
Prends ton temps, progresse. Ne fais pas semblant de ne pas avoir peur (sauf pour ton adversaire), mais laisse là de moins en moins te contrôler. Ne vise pas forcément le stade du guerrier, mais un niveau qui te semblera plus fonctionnel pour toi.
Et puis change ton pseudo de "bofbofbof"... Ca ne fait pas très résolu ! ;-) Allez, bouge toi mec, avec modération mais résolution !
Bonne chance !
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Posté par BULLYSSON
Je pensais même pas à ça...
Je me disais juste que le détournement d'attention (tarte à la crème de la SP, mais ça marche pas mal), permet de te créer une fenêtre d'opportunité afin de soit se barrer, soit lancer la première attaque en maximisant les chances de toucher efficacement.
Chef ou suiveur, squelette ou balèze, c'est surtout le plus proche qui va prendre la première...
Salut Lem content de te voir ici ;)
au passage, selon sun tzi dans l'art de la guerre, il conseille de plutôt s'en prendre au plus poltron en 1er mais de lui faire quelque chose de tellement violent que ça fera douter le leader. Sun tzi pense déjà qu'il est plus facile d'attaquer le plus poltron mais que qui plus est que ça limite les risques de représailles...
voilà c'était juste une paranthèse, je reste quand même assez d'accord avec ta dernière phrase :
"Chef ou suiveur, squelette ou balèze, c'est surtout le plus proche qui va prendre la première"
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Posté par Lem
Salut Lem content de te voir ici ;)
Salut Bully, moi aussi ça me fait plaisir de te lire... ;)
au passage, selon sun tzi dans l'art de la guerre, il conseille de plutôt s'en prendre au plus poltron en 1er mais de lui faire quelque chose de tellement violent que ça fera douter le leader.
C'est marrant, j'avais lu plus ou moins la même chose de la part de Geoff Thompson (d'ailleurs, pour bofbofbof, je lui conseille vivement la lecture des bouquins de Geoff particulièrement "(Know) Fear" )
Comme quoi les grnds esprits se rencontrent toujours qq part... ;D
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Posté par Waylander
dans certaines certitudes humaines, c'est la mort du chef qui engraine le retrait de l'armée. en prison par exemple on entend souvent la règle : "prends t'en au plus fort pour gagner le respect des autres".
de toute manière il existe trois manieres de se débarasser d'un ennemi : le combattre, le fuir ou s'en faire un ami. dixit David Gemmell.
avoir une arme en ville, que cesoit simple opinel ou quoi que ce soit d'autres (kubotan...) c'est être hors la loi et se mettre soimême en danger. les gazs lacrimogènes il me semble que c'est interdit? alors la question c'est comment se defendre?
un juge est intervenue dans une de mes classes de vente il y deux ans. il parlait il parlait et je cites : "si un probleme survient dans votre vie, au coin de la rue ne faites rien. ne vous defendez pas. fuyez mais ne repliquez pas. la legitime defense n'est autorisée que si l'on rend le même coup qu'il nous a été donné par le malfrat".
il disait aussi : "portez plainte contre X s'il vous arrive quelque chose"
le souci c'est : "portez plainte contre Xça ne mene nulle part"
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Posté par Maximil
les gazs lacrimogènes il me semble que c'est interdit?
Pas forcément, on en a déjà parlé
fuyez mais ne repliquez pas. la legitime defense n'est autorisée que si l'on rend le même coup qu'il nous a été donné par le malfrat".
Faux, la légitime défense doit être immédiate, obligatoire et proportionnée
le souci c'est : "portez plainte contre Xça ne mene nulle part"
cela permet de se couvrir juridiquement
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Posté par Waylander
proportionnée et rendre le m^me coup c'est pas pareil? :-?
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Posté par niglo85
proportionnée et rendre le m^me coup c'est pas pareil? :-?
Presque... mais si un mec viole une fille (ou un autre mec ::)), je vois mal l'agressé répondre en violant l'agresseur par contre une bonne pastèque (pour repousser) ça reste proportionnel.... mais encore faut il le prouver, et en plus la légitime défense doit être immédiate (sinon c'est de la vengeance).
Johann
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Posté par Vrorsh
proportionnée et rendre le m^me coup c'est pas pareil? :-?
Du tout.
D'abord t'es pas obligé de te prendre un coup pour avoir le droit de te défendre (ce serait bien le comble).
Ensuite "proportionné" c'est un terme juridiquement (et volontairement je pense) assez vague pour laisser une grande place à l'estimation du juge.
Ex : Quelqu'un qui met un coup de fusil à un gamin qui vient de piquer son vélo risque très gros (Et c'est tant mieux. Et c'est un gros con accessoirement).
Une fille qui crève un oeil ou retourne un genou à un mec qui voulait la violer, je crois pas qu'elle ait beaucoup de souci à se faire judiciairement parlant.
Le vrai souci vient des bagarres sans témoin. Ex : un mec dans la rue te cherche la m*rde et vient pour te casser la tête, c'est finalement toi qui lui casse la tête ... Ben si le mec porte plainte, tu auras toutes les peines du monde à démontrer que tu n'étais qu'un passant innocent (sauf si le mec a un casier long comme un roman évidemment).
D'où l'utilité de porter plainte contre X ... Au cas où.
Certes la notion de légitime défense n'existe pas explicitement dans la législation française mais t'as quand même le droit de te défendre ;)
Je pense que l'idée était de lutter contre les dérives (parce que dans certains pays, tu es en droit de flinguer un mec qui met un pied chez toi contre ton gré).
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Posté par Waylander
quand j'ai demandé au juge si on pouvait répliquer par une droite à une claque, il m'a dit que non.un de mes profs a même répliqué : " mais si un mec attaque ma copine, je vais pas rester là à le regarder faire. les lois sont là pour protéger mais elles empechent aussi quelque chose de naturel de se faire : la défense."
en fait on a le droit de se défendre mais dans des proportions limitées. et franchement un mec qui t'attaque , t'agresse etc...il y a 8 chances sur 10 pour que ce gaillard possede deja un casier. et 9 chances sur 10 pour que ce soit un récidiviste. alors repliquer violemment sans le faire expres (sous le coup de la colere) à un mec louche, on a peu de chances pour que ce même mec ose porter plainte.
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Posté par Maximil
Certes la notion de légitime défense n'existe pas explicitement dans la législation française mais t'as quand même le droit de te défendre ;)
Tu déconnes ! là ? :o :-?
Elle est on ne peut plus clair (tout en laissant une marge d'appréciation au juge):
Le code pénal français prescrit que :
Art. 122-5. N’est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d’elle-même ou d’autrui, sauf s’il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l’atteinte.
N’est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l’exécution d’un crime ou d’un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu’un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l’infraction.
Art. 122-6. Est présumé avoir agit en état de légitime défense celui qui accomplit l’acte :
1° Pour repousser, de nuit, l’entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité.
2° Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence.
Un lien très bien fait à ce sujet ICI (http://perso.orange.fr/eric.richard/droit.htm)
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Posté par Maximil
en fait on a le droit de se défendre mais dans des proportions limitées. et franchement un mec qui t'attaque , t'agresse etc...il y a 8 chances sur 10 pour que ce gaillard possede deja un casier. et 9 chances sur 10 pour que ce soit un récidiviste. alors repliquer violemment sans le faire expres (sous le coup de la colere) à un mec louche, on a peu de chances pour que ce même mec ose porter plainte.
Si le mec porte vient à porter plainte (et il ne se gênera d'autant moins qu'il doit déjà connaître les rouages du métier), et que tu ne rentres pas stricto sensu dans le cadre de la légitime défense, tu vas t'en mordre les doigts très fort, pauvre citoyen innocent :(
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Posté par Waylander
et si le mec en question possede un lourd casier? un casier de dealer ou de voleur? crois tu que le police va le croire? crois tu qu'un bandit osera aller au commisariat où il est très connu pour ses méfaits? franchement sur ce sujet je sais de quoi je parle. j'habite Evry j'ai eu pas mal à faire aux flics, en bien ou en mal et je n'ai jamais vu ni entendu une histoire d'un delinquant portant plainte contre sa victime rebellée. la police connait très bien TOUS les delaers du coin (je parle de chez moi) et crois moi qu'un mec qui possède un casier et qui porte plainte contre un mec qui lui n'as pas de casier, l'affaire va vite se règler. surtout s'il n'y a pas de témoins. la où je te suis, c'est les mecs louches, qui eux n'ont peur de rien et n'ont pas de casiers. par chez moi on les appelles les cas sociaux. tu sais bien, ces mecs qui trainent dans les centres commerciaux et font croire à tout le monde qu'ils ont une jambe déformée comme Keyser Soez dans Usual Suspects...
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Posté par BULLYSSON
Salut Waylander,
Perso j'habite le Val de Marne et je peux t'assurer que les voyous aussi portent plainte, qu'il aient un casier long comme mon bras ou non... J'ai des "potes" (ou plutôt j'avais), des youv', des vrais, du lourd comme on dit, qui ont leur avocat attitré depuis des années et qui ne se prive pas de porter plainte pour tout et n'importe quoi... j'ai des dizaines d'exemples à te citer, parfois complètement invraisemblables...
Dans le discour ces gars là te parlent des valeurs de la cité :
on balance pas
on porte pas plainte
on règle nos histoires nous mêmes
etc...
Foutaises ! ça c'est la soupe qu'il racontent autour d'eux pour inciter les (jeunes) gens honnnêtes à respecter des lois de voyous qui ne sont pas les leurs...
C'est le vice...
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Posté par BULLYSSON
une altercation sans témoins, si il y a du dégât des 2 côtés, il n'est pas du tout dit que le juge "avantagera" celui qui n'a pas de casier... il se fiera aux dépositions... et les voyous ils savent présenter la version des évènements qui les arrangent, faut pas en douter !
ils te "retournent" l'histoire, tu te retrouve décrit par eux comme l'agresseur... et le juge ne peut qu'y voir que des tords partagés par les 2 parties.
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Posté par Vrorsh
Tu déconnes ! là ? :o :-?
Elle est on ne peut plus clair (tout en laissant une marge d'appréciation au juge):
Un lien très bien fait à ce sujet ICI (http://perso.orange.fr/eric.richard/droit.htm)
Huh huh c'est un pote qui avait fait des études de droit qui m'avait dit ça il me semble (en gros, que le fait de se défendre était dans la loi mais que le terme "légitime défense" n'y figurait pas) ...
Le pire c'est que je me demande si j'ai pas lu le topic où il en est question. >:(
Bon mea culpa, ce coup ci j'upgrade mon cerveau. ;D (et que je parle audit pote).
Waylander >> Dans une discussion, ne jamais être le premier à essayer de taper. Même si ça te démange, même si le mec "mérite", y a toutes les chances que tu t'en mordes les doigts (que ce soit judiciairement ou moralement). Ne jamais oublier qu'un simple coup de poing peut handicaper quelqu'un à vie voire même tuer.
(Après si le mec en face déclenche les hostilités, tu as le droit moral de te défendre et, de mon point de vue, le mec "prend en charge" les résultats de la bataille.)
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Posté par Patrick 3 C
Ne jamais oublier qu'un simple coup de poing peut handicaper quelqu'un à vie voire même tuer.
(Après si le mec en face déclenche les hostilités, tu as le droit moral de te défendre et, de mon point de vue, le mec "prend en charge" les résultats de la bataille.)
Il y a une énorme contradiction dans ce que tu dis. Tu déclares qu'un simple coup de poing peut handicaper voire tuer, ce qui est vrai, mais tu laisses taper l'autre.
Désolé, mais moi la roulette russe j'évite, je fais tout ce que je peux pour prévenir, éviter, entammer une désescalade du conflit, passer pour le foie jaune de service, mais si l'autre ne veut rien savoir tant pis, le meilleur moyen de se sortir le moins mal possible d'un combat c'et encore de frapper le premier et de mettre l'opposant hors d'état de nuire.
Il y a toujours une grande phantasmatique juridique, du genre "s'il vous donne un coup de poing on doit rendre un coup de poing et pas plus". La notion exacte est d'employer des moyens proportionnels aux risques encourus jusqu'à la cessation dudit risque. Le fait de taper le premier devant l'imminence de la violence de l'opposant se plaide tout à fait et peuple d'ailleurs la jurisprudence en la matière.
Mais tant qu'on plaide c'est déjà bon signe. Se présenter au tribunal en tant que partie civile dans votre chaise roulante et obtenir gain de cause ne vous donnera qu'une maigre satisfaction (situation vécue par quelqu'un que je connais).
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Posté par BULLYSSON
un question que je me pose :
Est-ce que certains n'auraient pas plus peur des suites juridiques, d'être condamné à verser des dommages et intérêts, d'être condamner à une peine de prison plûtôt ques des conséquences d'être victime d'une agression ?
Je m'explique, quand on est victime d'une agression on risque quand même des traumatismes physiques et psychologiques importants, on peut se retrouver dans une chaise roulante pour le reste de sa vie, on peut y rester même.... on le sais tous.
je suis assez étonné, avis personnel, de voir que certains semblent faire une sorte de "calcul", et se disent qu'il vaut mieux se prendre une raclée que de risquer de se retrouver au tribunal...
Mais comment savoir qu'on ne risque qu'une raclée ?
Au lycée j'avais un excellent prof de philo qui nous disait que pour choisir entre deux boites, il faut d'abord savoir ce qu'elles contiennent.... ça parait digne de La Palisse comme ça mais à bien y réfléchir ça vaut le coup de le redire quand même parfois...
Dans la rue, lors d'une agression, on ne sait pas ce qui peut arriver... faire très mal ou risquer d'avoir très mal, risquer le tribunal ou se retrouver dans un lit d'hôpital... c'est difficile de "savoir ce qu'il y a dans les 2 boites".... Les voyous savent très bien jouer sur ce genre d'hésitations.
Perso entre l'hypothèse de me retrouver à payer des indemnités et d'être condamné à une peine de prison ou à me retrouver en fauteuil ou à la morgue, le choix est très clair... j'aime pas les jeux de hasard !
je me sens menacé, j'ai la trouille, j'ai pas d'autre issue... je cogne le 1er (si je peux !) pour ne laisser aucune chance aux autres en face.
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Posté par Waylander
moi aussi je fonctionne comme ça. car si on laisse faire apres on devient quoi? la famille pour certain c'est le plus important. pour d'autres c'est la vie en general. pour moi rin n'est vraiment important. mais le respect de la vie est primordial. et je preferais que mon fils soit fier de moi plutot q'il me sache lache et qu'il me voit prendre la fuite alors qu'une femme se fait violer ....mais je derives.
pour les lois tout est tellement peu clair qu'au final je m'en moque. moi un mec qui deal de la drogue et possede un casier, je sais que j'ai toutes mes chances pour qu'il ne m'arrive rien. car un juge face à deux etres : l'un connu et l'autre inconnu, il n'hesitera pas à avantager le deuxieme. c'est du vecu donc....
et pour l'inverse perso je connais pas d'exemples.
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Posté par Patrick 3 C
un question que je me pose :
Est-ce que certains n'auraient pas plus peur des suites juridiques, d'être condamné à verser des dommages et intérêts, d'être condamner à une peine de prison plûtôt ques des conséquences d'être victime d'une agression ?.
Et oui et c'est là une de nos faiblesse essentielles en matière de défense personnelle, nos inhibitions. Nous avons peur de perdre notre job, de voir notre vie familliale et sociale se fissurer. Toute notre éducation fait que nous avons peur du gendarme, mais le prédateur lui est totalement déshinibé en la matière, il n'est pas solvable et la prison n'est pas un déhonneur et bien au contraire un vecteur d'ascencion sociale.
Je m'explique, quand on est victime d'une agression on risque quand même des traumatismes physiques et psychologiques importants, on peut se retrouver dans une chaise roulante pour le reste de sa vie, on peut y rester même.... on le sais tous.
je suis assez étonné, avis personnel, de voir que certains semblent faire une sorte de "calcul", et se disent qu'il vaut mieux se prendre une raclée que de risquer de se retrouver au tribunal...
Mais comment savoir qu'on ne risque qu'une raclée ?
Au lycée j'avais un excellent prof de philo qui nous disait que pour choisir entre deux boites, il faut d'abord savoir ce qu'elles contiennent.... ça parait digne de La Palisse comme ça mais à bien y réfléchir ça vaut le coup de le redire quand même parfois...
Dans la rue, lors d'une agression, on ne sait pas ce qui peut arriver... faire très mal ou risquer d'avoir très mal, risquer le tribunal ou se retrouver dans un lit d'hôpital... c'est difficile de "savoir ce qu'il y a dans les 2 boites".... Les voyous savent très bien jouer sur ce genre d'hésitations.
Perso entre l'hypothèse de me retrouver à payer des indemnités et d'être condamné à une peine de prison ou à me retrouver en fauteuil ou à la morgue, le choix est très clair... j'aime pas les jeux de hasard !
je me sens menacé, j'ai la trouille, j'ai pas d'autre issue... je cogne le 1er (si je peux !) pour ne laisser aucune chance aux autres en face.
(http://img405.imageshack.us/img405/5525/airzz3.gif) (http://imageshack.us)(http://img405.imageshack.us/img405/5525/airzz3.gif) (http://imageshack.us)(http://img405.imageshack.us/img405/5525/airzz3.gif) (http://imageshack.us)
Méfions nous des règles quand elles ne sont pas pratiquées par tous car ce sont des freins à la survie. Et surtout, mettons-nous à la place de nos parents, enfants et conjoints et demandons nous s'ils prèfèreraient nous visiter au parloir, au cimetière ou à l'hôpital avec tout un tas de jolies poches et tuyaux pour nous donner l'apparence d'être toujours en vie.
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Posté par niglo85
HS ON
Je suis passé 2 fois au tribunal pour des bagarres où je m'étais uniquement défendu. pour le 1er j'ai payé 5000 Frs et 6 mois de sursis et pour le 2eme 10 000 Frs et 4 mois de sursis (d'ailleurs le sursis précèdent n'est pas tombé ::))
Je passe les détails, mais le 2eme m'a agressé dans ma cour et avec une batte de base-ball !!!
Donc maintenant je calcule un peu quand même ;) (mais pas de trop :D)
HS OF
Johann
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Posté par BULLYSSON
HS ON
Je suis passé 2 fois au tribunal pour des bagarres où je m'étais uniquement défendu. pour le 1er j'ai payé 5000 Frs et 6 mois de sursis et pour le 2eme 10 000 Frs et 4 mois de sursis (d'ailleurs le sursis précèdent n'est pas tombé ::))
Je passe les détails, mais le 2eme m'a agressé dans ma cour et avec une batte de base-ball !!!
Donc maintenant je calcule un peu quand même ;) (mais pas de trop :D)
HS OF
Johann
Salut Johann,
l'essentiel êst d'être encore là pour le raconter, non ? ;)
D'après ce que je comprend tes agresseurs ont porté plainte contre toi... preuve si il en fallait une qu'ils ne se privent pas !
Avais-tu le choix d'éviter d'en venir aux mains dans ces deux cas ?
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Posté par niglo85
Avais-tu le choix d'éviter d'en venir aux mains dans ces deux cas ?
oui en arretant la batte avec ma tête ;)
non, non honnêtement soit je me prennais une rouste, soit je tapais.
bon je ne regrette rien mais put**n ça fait chier de payer alors que j'etais selon moi en legitime defense (chez moi en plus...).
j'avais même appelé les pompiers pour le mec à la batte, les gendarmes m'ont dit:"t'inquiète on le connait t'auras pas d'emmerdes..."
en fait j'aurais dû me prendre des coups et avoir un certificat médical pour prouver l'agression!!
mais bon à mon avis si j'avais reçu un coup de batte bien placé, j'aurais eu dû mal à appeler le medecin ::)
bon la riposte n'etait pas super proportionnelle mais bon quand on est lancé :D
enfin la justice...(ça ne doit pas être simple d'être juge :()
Johann
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Posté par Maximil
Bullyson et Patrick3C TAFDAK :-* :-*
Anecdote :
Quand j'ai commencé la boxe, on m'a expliqué oralement deux choses:
1) toujours garder sa garde
2) la meilleur défense est l'attaque
On m'a montré le pourquoi du 1) en 3 round de 3min. J'ai physiquement compris de façon assez douloureuse pour mon premier cours (faut dire que je suis pas dans les poids léger et donc le mec en façe non plus, et quand ca passe bien, bah ca passe bien :( ;D)
Le 2) j'ai mis plus de temps à le comprendre, mais pareil: quand vous êtes dans le ring, si vous ne voulez pas vous retrouver dans un coin, il faut occuper le milieu !!
C'est très comparable avec la vie de tous les jours à mon avis. Non par le sport de combat en lui-même mais par l'esprit.
des coups et avoir un certificat médical pour prouver l'agression
Pas besoin de prendre des coups visibles pour avoir le certificat médical (attention, il semblerait que tous les médecins ne peuvent en faire qui soient valable au tribunal) mais celui-ci est quasi-obligatoire si complications juridiques.
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Posté par Patrick 3 C
Pas besoin de prendre des coups visibles pour avoir le certificat médical (attention, il semblerait que tous les médecins ne peuvent en faire qui soient valable au tribunal) mais celui-ci est quasi-obligatoire si complications juridiques.
Absolument, seul le certificat de l'Unité Médico Judiciaire (UMJ) vaut légalement.
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Posté par Vrorsh
Il y a une énorme contradiction dans ce que tu dis. Tu déclares qu'un simple coup de poing peut handicaper voire tuer, ce qui est vrai, mais tu laisses taper l'autre.
Désolé, mais moi la roulette russe j'évite, je fais tout ce que je peux pour prévenir, éviter, entammer une désescalade du conflit, passer pour le foie jaune de service, mais si l'autre ne veut rien savoir tant pis, le meilleur moyen de se sortir le moins mal possible d'un combat c'et encore de frapper le premier et de mettre l'opposant hors d'état de nuire.
Il y a toujours une grande phantasmatique juridique, du genre "s'il vous donne un coup de poing on doit rendre un coup de poing et pas plus". La notion exacte est d'employer des moyens proportionnels aux risques encourus jusqu'à la cessation dudit risque. Le fait de taper le premier devant l'imminence de la violence de l'opposant se plaide tout à fait et peuple d'ailleurs la jurisprudence en la matière.
Mais tant qu'on plaide c'est déjà bon signe. Se présenter au tribunal en tant que partie civile dans votre chaise roulante et obtenir gain de cause ne vous donnera qu'une maigre satisfaction (situation vécue par quelqu'un que je connais).
Pour être très franc, je n'ai jamais eu à en venir aux mains. Les quelques fois où je me suis retrouvé en situation de risque, soit j'ai eu suffisamment de tchatche, soit j'ai eu l'air assez menaçant (oui parce que bon au bout d'un moment quand la moutarde me monte au nez, je crois que j'ai l'air assez méchant) pour que la situation se désamorce. Peut être aussi que j'ai suffisamment de "flair" pour éviter les ennuis, je sais pas.
Toujours est il que, dans ma philosophie de vie, je n'irai pas taper le premier sur un mec quand la discussion s'échauffe.
Par contre il est bien évident que si un mec rentre dans mon jardin avec une batte de base ball, je vais pas attendre qu'il m'en mette un coup pour le "stopper" (sauf si je l'ai invité à jouer au base ball ;D ).
De même, si je toppe un mec en train de s'en prendre à une demoiselle en détresse, je vais pas lui tapoter l'épaule. Je vais le démonter et puis voilà.
C'est un peu difficile à décrire. Dans certaines situations "évidentes" je laisserais volontiers libre court à ma violence. Mais je suis quelqu'un de pacifique et je crois que dans d'autres situations, j'ai peur de me lâcher et de faire mal. Ca me jouera peut être un tour un jour mais on ne se refait pas ;)
(en l'occurence, l'aspect juridique m'importe peu. C'est surtout l'aspect moral qui m'embête).
NB : néanmoins, depuis que je vous lis et que je m'intéresse un peu à la SD, j'apprend et y a certaines choses que je ne ferai plus. Comme laisser un mec entrer dans mon "cercle" par exemple.
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Posté par Patrick 3 C
C'est un peu difficile à décrire. Dans certaines situations "évidentes" je laisserais volontiers libre court à ma violence. Mais je suis quelqu'un de pacifique et je crois que dans d'autres situations, j'ai peur de me lâcher et de faire mal. Ca me jouera peut être un tour un jour mais on ne se refait pas ;)
(en l'occurence, l'aspect juridique m'importe peu. C'est surtout l'aspect moral qui m'embête).
Ben j'ai une bonne nouvelle, tu es un être humain avec ses doutes et ses colères et les réactions ne sont jamais linéaires et invariables. Un jour on va appliquer le manuel à la lettre et un autre pêter un boulard, en fonction des circonstances. ;)
NB : néanmoins, depuis que je vous lis et que je m'intéresse un peu à la SD, j'apprend et y a certaines choses que je ne ferai plus. Comme laisser un mec entrer dans mon "cercle" par exemple.
C'est déjà pas si mal :)