Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Ancien forum le 28 août 2005 à 12:27:02

Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 12:27:02

Posté par Lame_Duck

Au début c'était une réponse que je voulais mettre ici (http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=Survie;action=display;num=1122924900), mais finalement ne voulant pas polluer le récit héroique de CAMP par mes réflexions de vieil aigri j'ai préféré créer un nouveau topic,
or donc:
********************************************

Une réflexion personnelle très discutable sur les stages de survie et tout ça:
J'ai déjà fait une fois un stage comme ça et je dois dire que j'ai été assez déçu. Non pas que c'était pas terrible, mais y avait un paquet de truc que j'aurai pu essayer tout seul ou avec des potes, pour 3 fois rien, si je m'étais bougé le cul: passer 2 jour à fabriquer des abris et sculpter des cuillères j'aurai pu le faire tout seul (d'ailleurs je l'avais déjà fait tout seul), apprendre des techniques de pêche j'aurai pu le faire gratuit avec tonton Roger qui pêche depuis 30 ans et qui demande que ça. Pour ce qui est des arbres, des plantes, l'ONF fait parfois des présentations qui coûtent 3 fois rien, ou sont même parfois gratuites.Idem pour la chasse ou la pêche, j'imagine que tout le monde connait quelqu'un qui est pêcheur, chasseur, élève des lapins etc. Sinon, ça fait toujours une bonne occasion d'aller à la rencontre des gens (quoique, aller à la rencontre des chasseurs :-X ).
Idem certains stage de survie du type démerder 3 jours sans rien dans la nature. Si c'est pour devoir me démerder tout seul j'ai pas besoin d'être encadré par d'anciens Navy Seals, n'importe qui peut passer de temps en temps pour vérifier que je suis pas mort de déshydratation ou que je me suis pas planté mon couteau dans la carotide.

Toujours est il que mon impression sur les stages de survie c'est payer cher pour son incapacité à ce sortir les doigts du c*l soit même.

PS: évidement tout ça ne s'applique pas à David qui n'est pas cher et qui est très sympathique (j'ai bon là, je garde mon compte?  ;D)
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 14:21:34

Posté par guillaume

tafdac avec toi lame_duck
Mes stage de survie je les fait moi même (donc à la carte), ce qui est beaucoup mieux :
-on réaprend pas 36 fois la même chose ::)
-ça coute rien
-on les fait comme on veut (avec ou sans équipement; hivers ou été ....)
-c'est plus convivial si on le fait avec ses potes ;)
D'ailleur je vais surment m'en faire un cet hiver (encore faut-il que je trouve quelqu'un :-/)
a+
PS: bienvenue :D
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 14:29:36

Posté par bison_solitaire

Tout ça n'est pas faux, mais j'avoue que je ferai bien celui de David, rien que pour le connaitre... et aussi parce si je fais ça dans le bois du coin, au mieux je vais faire connaissance avec la maréchaussée, au pire avec des gens à la sexualité débridée :o :o
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 14:41:29

Posté par guillaume

Biensur que celui de David n'a rien avoir avec les autre stage... ;D c'est peut-être le seul que je ferait ;)
a+
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 14:50:50

Posté par DavidManise

Salut :)

Bon ben vous allez rire, mais je suis d'accord avec vous.

HEIN ??!!  :o

Ben oui.  C'est vrai qu'on peut apprendre tout ça par soi-même, en lisant, et en apprenant partout, à gauche et à droite.  Tout le monde ou presque possède une ou deux informations ou un petit truc qui est utile en survie.  Donc oui, on peut apprendre par soi-même, et auprès de plein de gens différents.

C'est quoi l'intérêt d'avoir un instructeur et de payer alors ?

Ben c'est qu'un *bon* instructeur il est un condensé de tonton Roger, et du voisin qui élève des lapins, et d'un secouriste en milieu éloigné, et d'un trappeur, et d'un herboriste, et d'un tailleur de silex, et d'un pisteur, et d'un chimiste, et d'un psychologue, et d'un machin, et d'un bidule, et d'un caetera ;)  

Quand j'ai des groupes de survie, je leur livre tout ça d'un seul coup.  Ça leur permet d'obtenir les infos qu'ils cherchent auprès d'une seule source.  Ça facilite les recherches, c'est tout.  Et c'est pas pour rien que je préfère offrir des stages "personalisés", où on définit les contenus en fonction des intérêts des gens.  Je me vois mal assomer les gens avec des choses qu'ils savent déjà, alors que d'autres sujets importants peuvent (et doivent) être couverts.  Bref, mon rôle c'est juste de faciliter l'apprentissage en offrant les infos les plus importantes.

Aussi, vu que j'ai testé pas mal de trucs depuis 15-20 ans, ben je sais ce qui marche, et je sais aussi ce qui ne marche pas.  J'enseigne ce qui marche.  Et permettez-moi de vous dire que dans les bouquins, on trouve encore énormément de trucs qui ne marchent pas.  C'était d'ailleurs l'une de mes premières motivations pour écrire mon bouquin : détruire quelques mythes (le puits solaire, le feu par friction sans un long entraînement, les couvertures de survie...  et j'en passe).

Bon, je parle de moi...  mais je ne suis pas le seul hein.  Je connais de nombreux intructeurs de survie très compétents, et certains même sont des membres de ce forum ;)  Je parle à la première personne, mais je pourrais tout aussi bien employer un ton plus général...

Mais bon...  Est-ce qu'on peut apprendre par soi-même ?  Sans le moindre doute.  C'est juste plus long...  mais tout aussi passionnant et intéressant.  D'ailleurs la plupart des gens qui s'intéressent à la survie aiment bien être autonomes.  C'est extrêmement rare d'en voir arriver complètement ignorants ;)

N'empêche qu'il y a une chose d'une importance extrême, et je tiens à la souligner (sans pointer qui que ce soit -- je tiens juste à le dire parce que c'est important) : pour apprendre à survivre, il ne suffit pas de lire ou de regarder des images ou de suivre des forums.  Il faut aller dehors, et PRATIQUER.  Si on fait ça régulièrement, on a déjà une immense longueur d'avance sur n'importe qui.

C'est la pratique qui change tout.  Et c'est la pratique, aussi, qui permet de faire le tri entre ce qui fonctionne et les conneries...  Si tous ceux qui ont lu la vieille version papier du guide de survie de l'armée américaine étaient sortis et avaient testé les techniques qu'on y trouve, l'éditeur aurait été traîné devant les tribunaux depuis longtemps ;)

Ciao ;)

David
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 14:54:26

Posté par DavidManise

Citation de: bison_solitaire  link=1125224822/0#2 date=1125232176
si je fais ça dans le bois du coin, au mieux je vais faire connaissance avec la maréchaussée, au pire avec des gens à la sexualité débridée :o :o


...  comme si l'un excluait l'autre... ::) ;D ;D ;D

Ciao ;)

David
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 14:55:26

Posté par DavidManise

Citation de: guillaume  link=1125224822/0#3 date=1125232889
Biensur que celui de David n'a rien avoir avec les autre stage... ;D c'est peut-être le seul que je ferait ;)


Oh.... le joli fayot ! ;) ;D :D

Ciao ;)

David
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 15:02:51

Posté par guillaume

tafdac tout pareil, c'est pour ça que je teste toujours ce que je met dans mon kit de survie: l'été dernier je suis partis avec un copain faire un petit stage de survie "made in moi" (il fesait beau) pour 2 jours. J'ai même pas u à sortir tout le contenu de mon kit 8) et c'est aussi pour ça que je vais en refaire un cet hiver... ;)
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 15:27:57

Posté par James

Ben voila, je l'avoue je suis un rebelle. Je suis allergique a toute forme d'autorite,  y compris celle exercee par les enseignants. Je l'avoue, je deteste apprendre dans un cadre, j'aime pas les gentils organisateurs ni les gentils etudiants. Ca limite, c'est sur. J'aime bien mes potes.

Ma voie est toute tracee depuis bien longtemps....
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 16:49:05

Posté par fabsah

Citation de: James  link=1125224822/0#8 date=1125235677
Ben voila, je l'avoue je suis un rebelle.


M3rde ! James, j'aurais jamais imaginé ce trait de caractère en toi, surtout après lecture de tes posts depuis que je fréquente ce forum ... ;-)

Fabrice
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 17:12:12

Posté par James

Wa ya pas que moi hein ;-)
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 17:34:47

Posté par Persea

Citation de: James  link=1125224822/0#10 date=1125241932
Wa ya pas que moi hein ;-)


Non en effet, je suis moi aussi allergique à l'autorité, ça peut me rendre infecte, mon patron en sait quelque chose !!  ;D :-[
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 17:56:04

Posté par James

Ca me rassure ! ;D
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 18:05:39

Posté par Tycho70

Citation de: DavidManise  link=1125224822/0#4 date=1125233450
C'est la pratique qui change tout.


Moi j'appelle ça de l'expérience.Rien ne remplace l'expérience.

J'ai beau réfléchir, mais il me semble bien que c'est la même chose dite différemment.

Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 18:54:01

Posté par guillaume

Moi un fayot  :o, jamais de la vie ;D
(quel beau tee-shirt tu porte là David ;D)
a+

Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 19:43:55

Posté par Pierrot

Qu'il est agréable de " discuter " sur ce forum avec des gens au caractère bien trempé, possédant un esprit critique et loin de l'état d'assistés qui définit pas mal de citoyens " civilisés en ce moment.....
De toutr façon vue l'orientation du forum , je m'y attendais un peu  ;D
Moi aussi, l'autorité et les cadres..... :-/
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 20:37:06

Posté par bison_solitaire

Si tout le monde faisait preuve de sobriété et de bon sens y'aurait pas besoin de cadres et d'autorité, mais ce n'est pas le cas.
Et puis, parfois, y'a juste besoin d'un coordinateur, un superviseur qui est juste là pour prendre du recul...
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 21:27:16

Posté par guillaume

ouaip les con dans ce genre<a href='http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb008_ZNxdm119YYFR' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_17_4.gif' alt='Camouflage' border=0>[/url]
ca me soul
a+
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 21:30:27

Posté par DavidManise

Ben je pense que vous l'aurez compris...  j'aime pas non plus l'autorité.  J'aime pas non plus en être une ;)

C'est d'ailleurs pour ça que je préfère de loin établir un programme avec les élèves, plutôt que de leur en imposer un.  J'essaie d'être une source où les gens viennent puiser plus qu'un tuyau enfoncé au fond de la gorge de force, quoi...  ::)

Ciao ;)

David
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 21:34:07

Posté par bison_solitaire

Certes, certes, mais savez-vous que certains aiment l'autorité parce qu'ils se sentent soutenus et encadrés (et sachez que je ne parle de ma femme là  ;)). Bon c'est vrai ça dépend ce qu'on met dans "autorité" mais là on rejoint le sujet sur le leadership.
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 28 août 2005 à 23:03:29

Posté par survivalfred

Hello,

bon, pour faire original j'aime pas trop l'autorité non-plus, et ce que je digère encore moins c'est les remarques négatives ! C'est pour ça que je suis devenu responsable de mon service " I'm The BOSS"  ;D

Mais y'a leadership et leadership et d'après un formateur sur le sujet je suis du type leadership participatif, bref: je fais comme je veux que les autres fassent, je laisse les qualités des membres de l'équipe se dévelloper, je dirige et je canalise les énergies:

Je ne suis qu'un "facilitateur" à l'émergeance des talents du groupe tendant à la concrétisation des buts et objectifs

Wouha, c'est beau non ? je copyright !

@ +

Fred
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 29 août 2005 à 00:15:58

Posté par Persea

L'image que je me fais de celui qu'on pourrait appeler le meneur, ça serait surtout :

Quelqu'un qui inspire le respect, fort d'une expérience qui a pour but non pas d'imposer sa supériorité mais de mettre ladite expérience au service des autres membres qui participent au même objectif, afin de les aider à se perfectionner. C'est une personne qui doit faire preuve de sang-froid à toute épreuve ou presque, et chose importante, qui puisse se mettre à la portée de tout le monde et inspirer confiance, pas de dédain ou de volonté d'écraser ou de montrer qu'il est le plus fort. Il doit être capable d'effectuer n'importe lesquelles de tâches qui sont entre les mains des autres membres, et les maîtriser à la perfection.

C'est un idéal pour moi... Il a pris un sacré coup après diverses expériences professionnelles....  ;D
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 29 août 2005 à 02:16:33

Posté par GrabSteinKraut

Citation de: DavidManise  link=1125224822/0#4 date=1125233450
Ben c'est qu'un *bon* instructeur il est un condensé de tonton Roger, et du voisin qui élève des lapins, et d'un secouriste en milieu éloigné, et d'un trappeur, et d'un herboriste, et d'un tailleur de silex, et d'un pisteur, et d'un chimiste, et d'un psychologue, et d'un machin, et d'un bidule, et d'un caetera ;)


...et puis de toute façon, c'est évident, et on n'en a déja longuement discutés : Y'a le bon instructeur et y'a le mauvais instructeur !


;D ;D ;D ;D

Bon ça va, je sors ---> [Clac !]
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 29 août 2005 à 10:32:43

Posté par James

Pour moi l'image du meneur, c'est quelqu'un qui fait son boulot a lieu de tout deleguer, qui prend des decisions au lieu de temporiser, qui affonte ses responsabilites au lieu de les fuir, qui dit les chose en face au lieu de faire le coup de la savonette, qui donne l'exemple en faisant ce qu'il preche...
Meuuuuu nooooon, a quoi voit-on que je travaille pour un anglais dans une boite americaine, et que j'en souffre?  ;D ;D ;D
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 29 août 2005 à 13:51:57

Posté par Persea

Citation de: James  link=1125224822/15#23 date=1125304363
Pour moi l'image du meneur, c'est quelqu'un qui fait son boulot a lieu de tout deleguer, qui prend des decisions au lieu de temporiser, qui affonte ses responsabilites au lieu de les fuir, qui dit les chose en face au lieu de faire le coup de la savonette, qui donne l'exemple en faisant ce qu'il preche...
Meuuuuu nooooon, a quoi voit-on que je travaille pour un anglais dans une boite americaine, et que j'en souffre?  ;D ;D ;D



C'est déprimant de voir à quel point ta définition est l'exact opposé de celle qui définit mon boss....

Ahlalalalalala.... :( :(
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 29 août 2005 à 15:22:42

Posté par Howling_Mike

Je me souviens d'un collègue qui m'exposa la "loi de Peters", que je vais tenter de vous présenter ici :

Dans une hiérarchie, la promotion s'effectue lorsque le personnel désigné a atteint sa parfaite efficience au poste qui était jusque là le sien. Parachuté au grade supérieur, il devra de nouveau travailler dur pour se hisser au niveau demandé par son nouveau poste. lorsqu'il y sera parvenu, le processus se répetera.

En conséquence de quoi la Loi de Peters consiste à maintenir le personnel à son plus haut taux d'incompétence.

CQFD !

Mahalo !
Howling Mike
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 29 août 2005 à 15:27:15

Posté par DavidManise

Vrai...  surtout sachant que le processus de promotion s'arrêtera au moment où l'individu ne pourra plus atteindre un niveau de compétence suffisant dans son poste actuel pour mériter une promotion :(

Résultat : on monte jusqu'à ce qu'on devienne incompétent.  Puis on reste là.  

Autre possibilité : le "up or out" à l'américaine.  Tu montes en grade, ou t'es viré.

Mais on s'éloigne un peu du sujet là non ?  Moi le premier j'avoue ::)

On peut apprendre ça tout(e) seul(e), la survie, ou pas ?

Ciao ;)

David
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 29 août 2005 à 15:34:05

Posté par kartoffel

On peut apprendre "seul" dans la mesure où :

- on lit
- on discute
- on réfléchit
- on expérimente
- on souffre et on fait des fautes, parce que ça remet en question et ça motive
- ... et on recommence la boucle

Mais j'attendrais d'un bon stage de survie qu'il accélère le processus. Point.
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 29 août 2005 à 17:42:28

Posté par guillaume

slt :),
je crois kartoffel, que tu a oublier de dire:
-pratiquer sur le terrain ::)
mais j'espere que c'était inclut dans ce que tu disait ;)
a+
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 29 août 2005 à 20:39:01

Posté par DavidManise

Ben...  quand karto dit "on expérimente", je pense qu'il ne parlait pas nécessairement de faire du macramé avec tantine Jeanne dans son salon ;)

Ciao ;)

David
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 29 août 2005 à 21:19:09

Posté par CAMP

;) Salut!

Je crois que les deux approches (apprendre seul) vs (Stages de survie) sont complementaires... et necessaires.

A mon humble avis, si certaines aspects techniques de vie en plein air peuvent se decouvrir de maniere theorique dans un livre, rien ne remplace l'experience (des autres) et le vecu (sur le terrain).

Un bon instructeur pourra te mettre sur la voie en quelques minutes par rapport a telle ou telle technique sur laquelle tu buttes depuis des mois ou des annees, il pourra partager avec toi le fruit de son experience et de sa sueur. Tu peux recontrer dans certains stages des personnes qui ont egalement un vecu interessant. Un bon stage, c'est un peu une bourse d'echange doublee d'un test grandeur nature qui te permet d'avancer part la suite de ton cote en solo selon ta voie.

Mais je suis d'accord avec vous, on n'est pas oblige de faire 28 jours chez B.O.S.S. pour se lancer (ca serait meme contre-productif). Des sorties le temps d'un week-end et l'echange d'info. comme sur ce site sont deja un tres bon depart. L'important, c'est de se lancer.

Quant au prix... c'est vrai que c'est pas donne. Mais c'est aussi une question de choix. Mon beau-pere fume en 5 mois l'equivalent de mon budget pour B.O.S.S.  
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 29 août 2005 à 22:07:01

Posté par survivalfred

Salut,

Citer
Je me souviens d'un collègue qui m'exposa la "loi de Peters", que je vais tenter de vous présenter ici :


Si je me souviens bien, l'énoncé de la loi est celui-ci : Dans une organisation hierarchique, tout individu a tendance à s'élevé jusqu'à son plus haut niveau d'incompétence.

Par rapport au sujet du topic, je pense qu'un Stage permet de conforter les connaissances qu'on a tous pu mettre en partique seul, cela permet aussi de juger de nos capacités à faire face à des scénaries que nous n'avons pas élaborés mais qui ont été imaginés par un autre, bref un test que l'on aurait pas écrit nous même.

De plus, il est intérressant de pouvoir travailler des connaissances que l'on maitrise mal avec quelqu'un qui propose un stage à la carte.

Un autre aspect qui peut être utile est de trouver un truc bien hard (style BOSS) afin d'avoir une autre vision des choses et de clairement tester ses limites.

En parlant d'autres points de vue, ce forum est d'ailleur un coin où l'on peut justement confronter les avis, les expériences ... évidement en live c'est mieux !

C'est vrai que perso un stage de survie ou on va m'apprendre à faire une feu avec des allumettes "waterproof" ou à construire un appenti avec du sapin ça risque pas de m'être très utile  ::) mais un stage où je peux choisir les trucs suivant mes faiblesses, là ça devient pratique ... n'est-ce pas David ?
Enfin si tu pars pas trop vite, dans ton pays loin là-bas ... dans ton pays loin de moi ... Zut voilà Rock Voisine qui me reprend  ;)

Fred
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 30 août 2005 à 10:24:14

Posté par guillaume

désolé kartoffel mais j'avais zapé ton passage:
-on expérimente
J'ai lu un peu tro vite
a+
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 30 août 2005 à 10:36:21

Posté par kartoffel

Y'a pas de mal. Note aussi qu'à mon avis, le tiret "-on souffre" n'est pas moins important.

De toutes façons je crois que le gars qui fait référence pour disserter sur l'utilité des écoles de survie, c'est Camp Le Pied Tendre  :).
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 30 août 2005 à 20:53:26

Posté par guillaume

attention nous avons tous été un pied tendre ::)
mais bon jc humour, humour comme toujours ;D
a+
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 31 août 2005 à 04:40:19

Posté par Howling_Mike

Citation de: survivalfred  link=1125224822/30#31 date=1125346021
Si je me souviens bien, l'énoncé de la loi est celui-ci : Dans une organisation hierarchique, tout individu a tendance à s'élevé jusqu'à son plus haut niveau d'incompétence.


Dans sa citation à lui, c'était plutôt "dans une organisation hiérarchique, tout individu a tendance à être élevé jusqu'à son plus haut niveau d'incompétence par cette même hiérarchie"

mais on atteint là de hauts niveaux de dialectique hiérarchique... Allo l'ENA, y'aurait pas des postes à pourvoir ?...  8)

Mahalo !
Howling Mike
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 31 août 2005 à 08:54:03

Posté par kartoffel

Guillaume, fais quelques recherches sur le passif de Camp, je crois que ce sera plus clair pour toi  :)

HM, pour ce que j'en ai entendu, la citation était bien exprimée comme tu le dis.
Ce n'est pas une distinction si abstraite que ça. Etre élevé par sa hiérarchie, ça voudrait dire qu'il n'y a rien à faire pour être élevé. Laisse moi penser que cette citation est un peu limitée. On rencontre dans toute organisation une foule de gens compétents qui restent définitivement sur les barreaux inférieurs de l'échelle, parce que justement les plus gradés sont trop contents d'avoir sous la main quelqu'un qui fait marcher les affaires à leur place. Ce n'est pas de la théorie, c'est vraiment courant, et je pense que chacun ici en connaît plusieurs personnellement...
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 01 septembre 2005 à 17:48:24

Posté par evenk

Un sujet tres tres interessant. Il me faudra un peu de temps pour vous lire tranquillement tous!

Cette question je commence a me la poser tres serieuesement a la suite d'un cours qui fut tres profitable et tres bien mais le prix etait tres eleve aussi et on a ete epuises tout le temps...j'en garde un bon souvenir et ai appris beaucoup mais...je me souviens aussi le manque de sommeil, les repas avales a toute vitesse ou  sautes, pas le temps de parler entre nous, etc

J'ai alors compris que pas mal de cours essaient de couvrir le maximum de pratiques dans un  temps assez court (les cours sont le plus souvent d'une semaine ou d'un week-end, ils s'adressent a des gens qui ont une vie active (prix du cours) et ne peuvent s'absenter plus longtemps.

J'ai commence a serieusement me demander: et si j'apprenais toute seule? Ou avec quelques copains quand on arrive a partir au meme moment?



Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 01 septembre 2005 à 21:13:20

Posté par DavidManise

Citation de: evenk  link=1125224822/30#37 date=1125589704
Cette question je commence a me la poser tres serieuesement a la suite d'un cours qui fut tres profitable et tres bien mais le prix etait tres eleve aussi et on a ete epuises tout le temps...j'en garde un bon souvenir et ai appris beaucoup mais...je me souviens aussi le manque de sommeil, les repas avales a toute vitesse ou  sautes, pas le temps de parler entre nous, etc

J'ai alors compris que pas mal de cours essaient de couvrir le maximum de pratiques dans un  temps assez court (les cours sont le plus souvent d'une semaine ou d'un week-end, ils s'adressent a des gens qui ont une vie active (prix du cours) et ne peuvent s'absenter plus longtemps.


C'est exactement pour cette raison que j'essaie de garder des petits groupes, et que je garde mes tarifs aussi raisonnables que possible.  

En petit comité (moins de 10), c'est plus facile de prendre 10 minutes pour papoter.  Et le soir, autour du feu de camp, on a le temps de se raconter des histoires qui font peur ;)

Je pense qu'il y a une limite à ce qu'un cerveau humain peut assimiler en 24 heures.  Je préfère de loin laisser les gens respirer un peu quand je sens que les cerveaux saturent.  Dans ces moments là, je propose qu'on fasse une pause.  On se fait chauffer un thé, ou une infusion, et on prend du temps pour relaxer et admirer le paysage...

Ceci dit, tant que le groupe semble en forme et capable d'avaler des infos, moi j'en fournis hein ;)

Ciao ;)

David
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 01 septembre 2005 à 21:23:16

Posté par survivalfred

David,
Citer
Et le soir, autour du feu de camp, on a le temps de  ...
On se fait chauffer un thé, ou une infusion, et on prend du temps pour relaxer et admirer le paysage...
Ceci dit, tant que le groupe semble en forme et capable d'avaler des infos, moi j'en fournis hein ...


Haarrgg ... tu me fais de plus en plus baver ...
Faut absolument que je trouve le temps vers le printemps de faire un p'tit stage chez toi ... rien à faire ... là, j'ai vraiment trop envie ...  ::)

Fred
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 01 septembre 2005 à 21:42:46

Posté par DavidManise

L'automne et l'hiver c'est mieux.  On a le droit de faire des feux ;)

Je dis ça, je dis rien ;)

Ciao ;)

David
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 02 septembre 2005 à 18:31:43

Posté par evenk

Moi aussi ca me dirait de prendre ton cours. je n'ai toujours pas lu tous les posts, David tu en as peut-etre deja parle. L'hiver c'est original et le feu, ca change tout...
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 02 septembre 2005 à 19:39:14

Posté par James

Bah on pourrait tenter d'organiser avec David un cours/rencontre  pour les gens du forum,  a un moment qui arrange un maximum  de gens, ca serait rigolo ca non?

une idee a la JM
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 02 septembre 2005 à 19:41:35

Posté par fabsah

Citation de: survivalfred  link=1125224822/30#39 date=1125602596
David,

Haarrgg ... tu me fais de plus en plus baver ...
Faut absolument que je trouve le temps vers le printemps de faire un p'tit stage chez toi ... rien à faire ... là, j'ai vraiment trop envie ...  ::)

Fred


Moi aussi j'aimerais bien, surtout en compagnie de Fred, mais avec notre deuxieme monstre qui arrive au mois de mars, c'est mal barré ;(

Fabrice
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 03 septembre 2005 à 09:02:32

Posté par guillaume

slt,
ça me plais beaucoup ton idée JM, à voir..... Au moi décembre peut-être?
a+
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 03 septembre 2005 à 09:45:49

Posté par James

Ben, le David il est vraiment pas cher, on fait un petit groupe, on le paye de son temps au tarif en vigueur, et on apprend ou on se marre avec lui, selon les niveaux... Avant qu'il parte au quebec! Chuis sur qu'il sera pas contre.
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 03 septembre 2005 à 09:56:57

Posté par guillaume

moi jsui dac ;) mais faut voir tous les autres  ???
a+
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 03 septembre 2005 à 13:41:28

Posté par bison_solitaire

Ce serait avec grand plaisir :D :D
Mais la plus grande difficulté reste d'harmoniser les emplois du temps... j'ai déjà parfois du mal rien qu'avec ma femme, et le nombre de fois où je vois mes potes dans l'année, je peux les compter sur les doigts d'une main... pour TOUS mes potes :P
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 03 septembre 2005 à 18:50:38

Posté par guillaume

ta même pas de conjet pour nouël ???
a+
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 03 septembre 2005 à 18:56:54

Posté par bison_solitaire

Généralement je peux consacrer deux jours à la famille ou la belle famille, rarement les deux à la fois.
Pour faire simple: ma famille dans vers Metz; mon beau-père à Nice (tourette  levens) et ma belle mère à Annecy... et forcément tout le monde veut nous voir...
Pas facile... :-/
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 03 septembre 2005 à 19:19:49

Posté par guillaume

ha éffectivement..... :(
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 03 septembre 2005 à 23:25:35

Posté par survivalfred

J'serais partant aussi mais décembre je le sens mal, j'vois plutôt mieux janvier mais bon ... je sens que je serais très atrister de pas assister à un stage ou à un Jamboree ...

Bison,
Citer
mon beau-père à Nice (tourette  levens)
Haaa, Tourette-Levens, toute mon enfance, quand tu es sur le parking municipal tout au-dessus du village, au pied de la tour et que tu regardes vers Tralatore et les ruines de Châteauneuf de conte et bien tu vois deux villas une vieille et une +/- moderne et bien ça c'est la propriété du "Cairon" (Lou Cairoun) qui appartenait à ma famille jusqu'il y a quelques années ...
Tant de souvenirs  :'(, ... L'auberge de chez Tordo, l'auberge de la posteenface de la vieille armurerie, Marc le boucher Sympa et la vieille épicière près de la mairie ... tu as relancé en moi un vent de nostalgie !
Le monde est petit tout de même...

Fred
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 04 septembre 2005 à 09:53:50

Posté par bison_solitaire

Salut à toi Frère Sanglier!!
Effectivement le monde est petit. Je m'associe à ta nostalgie.
Et au fait, Howling Mike, il baroude pas dans ce coin là par hasard??
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 04 septembre 2005 à 11:50:22

Posté par guillaume

Citation de: survivalfred  link=1125224822/45#51 date=1125782735
J'serais partant aussi mais décembre je le sens mal, j'vois plutôt mieux janvier mais bon ... je sens que je serais très atrister de pas assister à un stage ou à un Jamboree ...
Fred


Janvier: bien aussi
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 04 septembre 2005 à 21:25:27

Posté par CAMP

;)
Pour un stage avec David... je suis partant. ;D
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 04 septembre 2005 à 21:40:04

Posté par guillaume

youpi (http://yelims5.free.fr/TopOuNul/Super06.gif) et un de plus!!!
mais les autre sont(http://yelims3.free.fr/Hein/Hein18.gif)
(http://yelims3.free.fr/Hein/Hein42.gif)
a+
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 04 septembre 2005 à 22:26:13

Posté par DavidManise

Quand vous voulez, les mecs (et les gonzesses) ;)

Je vous recevrai avec grand plaisir ;)

Mod : ou sinon je peux me déplacer aussi.  Si ça arrange la majorité...  Pour quelques jours, ma douce me pardonnera sans doute (encore une fois ::)).

Ciao ;)

David
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 05 septembre 2005 à 14:11:44

Posté par GrabSteinKraut

Moi aussi, je suis partant.  :D :D :D
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 05 septembre 2005 à 14:22:30

Posté par bison_solitaire

partant aussi bien sûr ;D
Mais je ne vais embêter personne avec des dates; vu que j'ai un emploi du temps fluctuant avec des imprévus, que la majorité s'arrange et je verrai si je peux me greffer.
En d'autres termes, tenez pas trop compte du parasite que je pourrai être ;)
Titre: [Apprendre seul]vs[Stages de survie]
Posté par: Ancien forum le 05 septembre 2005 à 18:23:51

Posté par guillaume

David, tu disait que pour faire un stage l'hiver était mieux alors les vac de nouël ça vous dit???
a+