Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Ancien forum le 06 octobre 2005 à 11:04:42

Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 06 octobre 2005 à 11:04:42

Posté par Tycho70

Bonjour à tous ! ;)

Hier j'ai fini un bouquin pour enfant (ben oui faut bien que je lise des trucs à mon niveau ! ;D) qui racontai le périple de 2 boys en survie.

Dedans il y a une idée qui me laisse assez perplexe mais que je voudrais vérifier quand même.

Après avoir peché du poisson, les 2 gars, n'ayant pas de feu, on trouvés un pierre bien grande et bien plate (et propre !) et ont cuit directement sur la pierre, le fameux poisson en question.
Je ne sais pas si ça vous parait très crédible, mais ils expliquaient que la chaleur du soleil en été pouvais faire devenir els pierre brulante au point de pouvoir faire cuire des aliments.

En tout cas, si ça marche, ça peut effectivement faire une alternative au feu en été, même si les qualités sont bien moindre (dépend du soleil notamment)

Vous en pensez quoi ? pensez vous que c'est possible en réel dans un pays "nordique" comme la France ? (en admettant qu'on coupe des tous petits morceaux pour que ça cuise plus facilement)

Tycho
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 06 octobre 2005 à 11:16:13

Posté par JaMes

essaye ! ;-) ;-) a mon avis l'ont mange en sushi le poisson!
a la limite, une pierre noire dans le midi en plein ete, mais meme...
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 06 octobre 2005 à 12:08:01

Posté par DavidManise

J'ai jamais testé, mais je peux te jurer que je me suis déjà fait du thé dans un ziploc simplement posé sur un sac à dos noir.  Ça a chauffé assez pour que je me crame la gueule.  À vue de nez, 65-70°C...  mais bon de là à vraiment cuire de la viande ou du poisson, je suis sceptique.

Faudrait une grosse pierre (inertie thermique) de couleur très foncée, et en plein été.

Ciao,

David
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 06 octobre 2005 à 12:33:23

Posté par Tycho70

Ok, Merci.

Si je comprend bien, de toute façon ce n'est plus la période pour tester.

Mais en effet, déjà il faudrait surement que la pierre soit foncée, même protocole que les douches solaires  (http://www.thatchreed.co.uk/accessories_miscellaneous.asp?ProdID=195)qu'on trouve un peu partout (...just  for a small fees... ;))

Autrement l'idée du thé dans un contenant transparent est pas mal aussi. A mon avis, ce serai encore mieux avec du café (=couleur sombre) ! ;)

@+

Tycho

Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 06 octobre 2005 à 13:03:23

Posté par DavidManise

Citation de: Tycho70  link=1128589482/0#3 date=1128594803
Autrement l'idée du thé dans un contenant transparent est pas mal aussi. A mon avis, ce serai encore mieux avec du café (=couleur sombre) ! ;)


Le top ça serait un ziploc avec l'extérieur peint (ou scotché) en noir.  La chaleur des radiations solaires sont absorbées par la paroi noire qui les transmet à l'eau par conduction.  Le scotch est pas mal parce que le côté interne est blanc (diffuse plus, et réfléchit la chaleur de l'intérieur).

Par contre, dès que ça chauffe trop, la colle du scotche abandonne l'idée de faire son boulot et ça coule lamentablement ;)

Ciao !

David
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 06 octobre 2005 à 15:43:15

Posté par evenk

Oui Tycho 70, une pierre chauffee par le soleil dans une contree chaude, ca me parait possible qu'on puisse cuire quelque chose dessus car il me semble que j'ai lu ca quelque part, peut-etre dans un  bouquin de survie.

Une loupe entre les rayons du soleil et la pierre vont la chauffer encore plus mais la, je ne fais qu'imaginer. Je sais qu'on peut demarrer un feu avec une loupe.


Il faudrait essayer tout ca dans le sud de l'Espagne en plein ete ou biend dans le Sahara...chez moi a Londres debut octobre, ca serait pas ma tasse de the d'essayer une cup of tea sur une pierre... ;D!


Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 06 octobre 2005 à 19:36:33

Posté par survivalfred

J'y crois pas !!

Pour cuire : il faut une température supérieur à 100° (pour mettre au point d'ébulition l'eau contenue dans les cellules) , faire de l'eau chaude OK faire bouillir de l'eau : non j'y crois pas, en tous cas pas sur une pierre au soleil ...

Maintenant, avec un réflecteur, une boîte peinte en noir et une vitre, là, OK tu peux même faire cuire du pain, mijoter des ragoûts ... du moins en période de plein ensoleillement ou dans des régions très ensoleillées ... C'est le principe du four solaire très cher aux écolos dans le sud ou aux USA, en Belgique,par exemple,  nada, faut pas trop réver !  ::)


Fred
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 06 octobre 2005 à 19:49:39

Posté par guillaume

tafdac avec vous et je rejoute que quand on met ce genre de pierre sur le feu (fo pas quelle soit humide sinon ça pete) ça remplace la poëlle!
a+
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 06 octobre 2005 à 19:53:49

Posté par kartoffel

Pour moi c'est carrément Fred qui a raison.
Pas de chiffres sous la main, mais si tu veux vraiment cuire de la viande ou du poisson t'as intérêt à avoir qq m² de réflecteurs  ::)

Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 08 octobre 2005 à 17:16:08

Posté par nix

Salut

Et si le topic rebondissait sur la cuisine et la cuisson terrain.

Les diverses manières de cuire et de préparer?
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 09 octobre 2005 à 09:53:46

Posté par guillaume

moi j'aime bien tout ce qui est brochettes!!!
a+
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 00:42:21

Posté par Tycho70

Pour continuer sur ton idée nix, on purrai en effet continuer sur la cuisson à la pierre, avec la pierre chauffée au feu.

Bon, moi pour tout vous avouer, j'avais voulu essayer une fois.
J'avais les belles recommandations lu ça et là dans les livres de survie : attention, pas de pierre qui sorte des ruisseau, coisir des pierres qui sont habituellement chauffée au soleil...

Eh bien rien n'y a fait, elle s'est petée en 2 après un petit bout de temps.
Je me demande encore pourquoi, mais bon, c'est juste que la pierre n'était sans doute pas faite pour ça !

Tycho
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 11:54:39

Posté par Falcon

Personne n'a donc lu "Les Survivants" ?

Résumé en gros : histoire vraie d'une équipe de rugby d'amérique du sud,(chais pu qu'elle pays) dont l'avion qui les transportaient, s'est écrasé au beau milieu de la Cordillères des Andes. Je vous laisse imaginer la géographie du lieu et le climat!  :-/
Bref après le crash et le décès de la moitié des occupants de l'avion, est venu le choix pour les survivants de savoir ce qu'ils allaient manger pour survivre. Comme il n'y avait rien d'autre que de la neige et des sièges d'avion dans le secteur, ils ont entrepris après commun accord (ou presque) de manger.....les morts. :P
Ce qui m'anène donc à dire que ces pauvres bougres ont utiliser des panneaux de la carlingue de l'avion et le soleil pour (partiellement ) cuire leur "bouffe".
Si mes souvenirs sont bon ils ont tenu pas loin de 2 mois comme ça....

Aymeric
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 12:45:28

Posté par DavidManise

Citation de: Tycho70  link=1128589482/0#11 date=1128897741
Pour continuer sur ton idée nix, on purrai en effet continuer sur la cuisson à la pierre, avec la pierre chauffée au feu.

[...]

Eh bien rien n'y a fait, elle s'est petée en 2 après un petit bout de temps.
Je me demande encore pourquoi, mais bon, c'est juste que la pierre n'était sans doute pas faite pour ça !

Tycho


La plupart des pierres, surtout les pierres plates, supportent mal les contraintes de chaleur.  Ça chauffe plus d'un côté que de l'autre (inévitablement), et ça finit par se fendre.  Ça n'est pas nécessairement l'explosion...  mais ça se casse.

Les pierres humides / contenant de l'eau, elles, montent en pression et explosent comme des grenades.  J'ai failli perdre un oeil comme ça une fois.  Danger !  Éviter comme la peste, donc, les pierres sédimentaires provenant d'endroits humides, et leur préférer les pierres métamorphiques prises en hauteur dans des endroits bien exposés au soleil et au vent.  Elles ne contiennent généralement pas d'eau...  j'ai bien dit généralement.  Faites gaffe quand-même.  

Une fois que la pierre a été chauffée à blanc une fois ou deux (et pendant longtemps) on peut lui faire un peu plus confiance, mais pas encore complètement...

Si j'ai le choix, je préfère de loin cuire à la broche ou directement dans les braises que sur une pierre, mais bon.  Ça c'est la théorie.  Dans les faits, j'ai souvent fait des oeufs sur des pierres concaves posées tout près du feu (à côté, pas dedans), et des filets de saumon sur des pierres minces...  dans le feu.  C'est dangereux, mais là l'estomac l'a emporté sur la prudence, là ;)

Les pierres, c'est pas des poêles.  On perd bcp de bouffe, qui se colle à la pierre en cuisant, entre dans les petits trous, etc.  

Ciao !

David
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 13:07:24

Posté par Lame_Duck

Un bon artisan choisit de bonnes pierres: (en anglais) (http://www.bushcraftuk.com/content/articles.php?action=show&showarticle=76)

Sinon la cuisson par pierre chaude ça reste un des rares moyens (le seul moyen?) pour cuire dans un récipient en bois.
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 13:38:03

Posté par Tycho70

Merci David pour cette explication.
Pour moi c'était pareil, malgré les recommandations, la faim m'avait fait faire des actions auxquelles j'aurai peut être fait plus attention en situation normale ! ;)

Comme quoi, quand je dis que quand les hommes ont faim ils deviennent fou, ça se confirme un fois de plus !

Autrement Falcon, moi aussi j'ai lu cette histoire vraie.

Il n'empèche que dès que le groupe "d'éclaireurs" envoyé cherché du secours avait regouté à de la nourriture normale, ben pas moyen de remanger de la chair humaine après cela ! ;)

Tycho


Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 14:06:23

Posté par DavidManise

Citation de: Lame_Duck  link=1128589482/0#14 date=1128942444
Un bon artisan choisit de bonnes pierres: (en anglais) (http://www.bushcraftuk.com/content/articles.php?action=show&showarticle=76)

Sinon la cuisson par pierre chaude ça reste un des rares moyens (le seul moyen?) pour cuire dans un récipient en bois.


Eh oui.  On peut étendre ça à n'importe quel récipient qui ne peut pas être exposé à une flamme, mais qui supporte une chaleur de plus de 100°C malgré tout.  C'est la cas de la plupart des plastiques (même si certains libèrent un peu de toxines quand on les chauffe, il faut le savoir).

J'ai déjà fait bouillir de l'eau dans une bouteille Nalgene (à grand goulot).  Le tout est d'avoir un système réellement sécuritaire de tenir la pierre brûlante à mi-hauteur dans la bouteille.  Dans ce cas-ci, j'ai utilisé qques bouts de fil de fer : j'ai tressé un petit panier pour ma pierre en fil de fer (le Leatherman a été utile !), et j'ai mis le tout au feu.  Une fois chaud, j'ai récupéré un bout de fil plus long avec la pince et j'ai plongé ça dans l'eau...  Il a fallu plusieurs cycles "chauffage - plonge" pour que ça se mette à bouillir, mais ça a fini par marcher et j'ai eu mon thé ::)

Depuis ce jour là, j'oublie rarement mon mug en métal ;)

Ciao ;)

David
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 14:14:01

Posté par JaMes

Citation de: Tycho70  link=1128589482/15#15 date=1128944283
Il n'empèche que dès que le groupe "d'éclaireurs" envoyé cherché du secours avait regouté à de la nourriture normale, ben pas moyen de remanger de la chair humaine après cela ! ;)

wais, ils ont survecu car il y avait pas de viande toxique, style "belle mere" ! ;D
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 14:19:36

Posté par Tycho70

Citation de: DavidManise  link=1128589482/15#16 date=1128945983

Eh oui.  On peut étendre ça à n'importe quel récipient qui ne peut pas être exposé à une flamme, mais qui supporte une chaleur de plus de 100°C malgré tout.  C'est la cas de la plupart des plastiques (même si certains libèrent un peu de toxines quand on les chauffe, il faut le savoir).


Ah !

Enfin quelqu'un qui sera de mon coté ! Chaque jour je geule après les machines à cafés qui délivrent ledit liquide BOUILLANT dans des pauvres gobelets en plastiques. Je suis sur que c'est mauvais pour la santé à long terme !
(là on rentre dans la survie urbaine désolé).

Tycho
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 18:21:01

Posté par kartoffel

Tiens t'as raison, j'y avais jamais pensé...
Faut se dire que "des gens plus intelligents que nous y ont déjà réfléchi", comme disait ironiquement mon père  ::)
La prochaine fois, amène ta tasse à la fac.
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 21:17:14

Posté par Tycho70

Non, pas possible karto, ce sont des machines à café automatiques. Tu n'as absoluement rien à toucher, tu as juste à récupérer le gobelet brulant quand la poetite porte s'ouvre...

C'est vraiment nul, on se brule même les doigts !

Alors imagine un peu quuand je suis pressé par le temps, je suis souvent obligé de le boire comme ça, assez brulant (bonjour la langue toute lisse et le cancer de l'estomac...) :(

Tycho
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 22:59:11

Posté par GrabSteinKraut

Ben, arrêtes le caffé... ;D

D'ailleurs, j'ai entendu que boire le caffé le matin pour se réveiller, c'était pas une bonne idée. C'est à ce moment la que le corps "détruit" une toxine (dont je ne me souviens plus du nom), processus qui causerais cet état vaseux au lever. En buvant du caffé, tu stopes le processus et avec, l'état vaseux, mais par contre, la toxine s'accumule.

Enfin, j'en sais pas plus. Mais ça me rappelle un peu des gens qui boivent de l'alcool quand ils ont froid.

P.S.: Tant que je suis en hors-sujet sur les saloperies :

Tu tiens toujours le coups David ?
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 11 octobre 2005 à 20:41:42

Posté par guillaume

Citation de: Falcon  link=1128589482/0#12 date=1128938079
Personne n'a donc lu "Les Survivants" ?

Résumé en gros : histoire vraie d'une équipe de rugby d'amérique du sud,(chais pu qu'elle pays) dont l'avion qui les transportaient, s'est écrasé au beau milieu de la Cordillères des Andes. Je vous laisse imaginer la géographie du lieu et le climat!  :-/
Bref après le crash et le décès de la moitié des occupants de l'avion, est venu le choix pour les survivants de savoir ce qu'ils allaient manger pour survivre. Comme il n'y avait rien d'autre que de la neige et des sièges d'avion dans le secteur, ils ont entrepris après commun accord (ou presque) de manger.....les morts. :P
Ce qui m'anène donc à dire que ces pauvres bougres ont utiliser des panneaux de la carlingue de l'avion et le soleil pour (partiellement ) cuire leur "bouffe".
Si mes souvenirs sont bon ils ont tenu pas loin de 2 mois comme ça....

Aymeric

perso si jme retrouve dans la même situation, je pense que j'hésiterais pas
a+
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 00:52:44

Posté par Tycho70

Citation de: guillaume  link=1128589482/15#22 date=1129056102
perso si jme retrouve dans la même situation, je pense que j'hésiterais pas
a+


Ok, mais comme aurait surement dit un viel indigène cannibale :
Assure toi que le mec est bien mort avant de commencer la découpe.  :P ;D
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 10:31:37

Posté par mister_chatoyant

et bien moi dans cette même situation : JAMAIS !
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 12:53:49

Posté par guillaume

Citation de: mister_chatoyant  link=1128589482/15#24 date=1129105897
et bien moi dans cette même situation : JAMAIS !

imaginons, j'ai bien dis imaginons, qui n'y est rien d'autre à boire et à manger, tu préfairerais crever???
a+
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 13:44:48

Posté par DavidManise

Citation de: mister_chatoyant  link=1128589482/15#24 date=1129105897
et bien moi dans cette même situation : JAMAIS !


Désolé, Mister_C mais...  C'est un peu facile de dire "JAMAIS !", assis bien au chaud derrière un ordi avec le ventre plein... ;)

Tant qu'on n'a pas vécu le même genre de situation, on ne sait pas comment on réagirait.  On sait comment on aimerait/voudrait réagir, et comment on n'aimerait pas réagir, mais dans les faits, c'est au pied du mur qu'on reconnait... le mur ;)  Moi je n'ai jamais crevé la dalle pendant des semaines en ayant à ma disposition des gigots de rugbyman congelés à deux pas, donc je sais pas.    C'est sûr que j'aimerais pas  bouffer les quadriceps de mon meilleur pote, mais bon.  Les mecs ils n'ont sûrement pas fait ça de gaieté de coeur non plus :(  

Ce que je sais par contre, c'est qu'après avoir passé une semaine sans rien bouffer (j'étais à la fac et j'avais un peu foutu mon budget en l'air sans faire gaffe) en ville, les mecs que je croisais dans la rue avec leurs sacs d'épicerie bien pleins risquaient leur vie sans même s'en douter.  Ils n'étaient pas des êtres humains, pour moi.  Ils étaient des morceaux de viande trimballant d'autre morceaux de viande.  La faim, ça change énormément de choses à notre morale en acier trempé...  je te jure.  Ceci dit, je n'ai frappé personne.  Mais y'a qques écureuils en moins dans les parcs de la ville de Québec depuis ce temps là <rire>

Ciao ;)

David
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 14:03:50

Posté par Peyo

Tout à fait d'accord avec toi sur les changements de comportement et la faim.
Perso quand il m'arrive d'avoir trés faim je peux être carrément désagréable.
J'ai déjà connu la faim par manque d'argent et ben je peux vous dire que dans ces moments on revient à des raisonnements binaires.
La honte ou la culpabilité n'ont plus trop court, on ne pense qu'à une seule chose, manger
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 14:42:38

Posté par mister_chatoyant

bon viande humaine mise à part 2seconde.


dans ma vie quotidienne (donc pas en situation de survie) je ne serai pas capable de tué un cochon par ex, le dépecé puis le manger.
pourtant je mange de temps à autre du saucisson.
plus que probable que si j'allais faire un tour dans un abatoire je ne mangerai plus de viande du tout.  :-X


ça me rappelle un truc de dr bourbeau dans "surviethon"

"si on a dédain de quelque chose en ville, on en aura probablement dédain aussi en survie.
pour Jacques,le poisson ne représente pas de la nourriture.
moi, je n'avalerais pas de vers de terre. il va falloir être encore bien plus mal pris qu'on ne l'est avant d'en arriver là!  (au 10° jour)"


alors de la chaire humaine ?


ce qui est sûr c'est que si je devais en passer par là, ça serai pas sans mal...
revenir à la civilisation après ça ?
ya un chapitre sur ça dans " Les Survivants"  Falcon ?

perso je pense pas revenir d'une expérience pareil saint d'esprit...

donc finalement manger de la chaire humaine ou mourir?: je sais pas...

Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 15:12:33

Posté par Falcon

Salut :)

Mister C : autant que je puisse m'en rapeller (je l'ai lu il y a longtemps et je vais tâcher de le récupérer) à  la fin de leur mésaventure, il y avait un épilogue sur la manière dont les journalistes de l'époque s'était emparé de l'"affaire" mais quant au suivi psychologique des survivants, il n'y avait pas grand chose, sais plus très bien.
Quoiqu'il en soit, il est évident qu'on ne ressort pas indemme d'une aventure pareil. Je pense que certainsl sont devenu végétarien....

Il y a d'autre exemple morbide de cas où des gens se sont nourris de chair humaine par nécéssité. En Russie pendant la WWII, pendant le siège de Léningrad je crois, où les soldats allemands ont fait le siège de la ville pendant plus de 2 ans (reportage sur Arte) sans toutefois réussir à y pénétrer. Résultat : de nombreux cas recensés de cannibalisme. L'armée rouge reprimait apparement très violemment les gens qui succombait à cette "dérive".
Mais maintenant avant de juger il faut certes se remettre dans le contexte, et bien se dire que la faim rend "fou".....

Aymeic
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 19:50:10

Posté par guillaume

tafdac ac tout ça, moi je ferais pareil, ils sont mort donc je ne ferais rien de grave juste "tirer profit de ce qu'il y a autour de moi". Je suis sûr aussi que je deviendrais surement végétarien après ça mais si en ce moment dans ma vie normal je peux pas passer un jour sans ma tranche de viande!
a+
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 21:38:54

Posté par Tycho70

Oui d'ailleurs Falcon, pour aller plus loin dans ton exemple c'était enocr epire puisque encore, la chair humaine ça se mange, mais ils en sont même arivé à manger l'immengeable !

Oui, ils ont mangés de la terre. En fait c'est à cause d'une usine de sucre qui avait été bombardée, et donc toute la production a été semée ça et là dans les environs. Ils parrait que cette terre se vendait à prix d'or et qu'on en faisait même des sortes de galettes sèches...

Moi je suis d'accord avec David, la faim a un efet psychologique insondable. je reste persuadé que dans certaines circonstances, l'homme le plus gentil du monde peut devenir un véritable prédateur, en particulier si il a faim.

Tycho
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 22:08:06

Posté par DavidManise

Citation de: Tycho70  link=1128589482/30#31 date=1129145934
je reste persuadé que dans certaines circonstances, l'homme le plus gentil du monde peut devenir un véritable prédateur, en particulier si il a faim.


Nous sommes tous des prédateurs.  L'ordre social n'est possible que parce que nous avons l'estomac plein.  Peu de sociétés sont à plus d'une dizaine de repas manqués d'une révolution en bonne et due forme...

On a tendance à oublier que nous sommes, avant tout, des animaux.  Quand on menace mes petits ou quand j'ai trop la dalle, je deviens très con.  C'est dommage, mais c'est comme ça.  Mieux vaut être lucide si on souhaite éviter les problèmes...

Ciao,

David
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 22:59:17

Posté par Persea

"Les survivants", je n'ai pas lu le bouquin, mais j'ai vu le film. Ca m'a pas mal fait cogiter....

La véritable faim, celle qui tiraille et qui fait perdre la tête, je ne l'ai (heureusement) jamais connue. J'y ai déjà réfléchi, je pense qu'à la place des membres du crash, j'aurais fait pareil. C'est l'instinct de survie qui prime, excepté pour ceux qui sont trop attachés à leurs valeurs morales, ou peut-être aussi ceux qui ont perdu l'envie de vivre (je crois que dans l'histoire il y a un gars qui perd sa femme et qui a du mal à s'en remettre).
Je pense qu'on peut juger tant qu'on veut, condamner même, ça reste des mots, rien d'autre, tant qu'on a pas fait l'expérience  par soi-même. Trop facile de dire "oui mais".
"Ne jamais juger son voisin tant que l'on a pas marché un jour dans ses souliers...."
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 13 octobre 2005 à 13:08:58

Posté par Tycho70

Citation de: Persea  link=1128589482/30#33 date=1129150757
"C'est l'instinct de survie qui prime, excepté pour ceux qui sont trop attachés à leurs valeurs morales, ou peut-être aussi ceux qui ont perdu l'envie de vivre (je crois que dans l'histoire il y a un gars qui perd sa femme et qui a du mal à s'en remettre).


Justement, n'oublions pas que l'Amérique du Sud est très catholique. Donc à priori, on aurait pu penser que beaucoup des survivants, à cause de leur religion n'aurait pas fait ce choix de manger de la chair humaine. Eh bien justement, ils y ont beaucoup réfléchis. Mais c'est gràce à un survivant qui a déclaré que même "Dieu nous demande de manger son corps" (le corps du christ). A partir de cet argument, tout à fait juste je trouve, (et en plus avec la faim qui les tiraillaient, ils ont pas du trop chercher à trouver des contres arguments) ils se sont mis à manger cette chair humaine.
(D'ailleurs à titre d'information l'Eglise a déclarée par la suite qu'il n'y avait eut aucun péché de commis, vu qu'ils étaient en situation critique)

Par contre, je sais aussi que dans le lot, il y avait un couple qui se refusait à manger cette chair humaine. Eh bien le groupe de survivant faisaient preuves d'une grande humanité puisqu'ils respectaient ce choix, et le groupe donnait en priorité les aliments qui avaient pu être sauvés du crash (des biscuits principalement). Ca ne les a pas aider, puisqu'ils me semble que la femme est morte, et que du coup le mari, s'est laissé + ou - mourir ensuite.

Pour plagier Persea, on ne peut pas vraiment juger une telle situation parce que ça se vit au cas par cas. Chacun s'en remet à sa propre conscience.

Tycho
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 13 octobre 2005 à 13:47:16

Posté par kartoffel

Et puis t'façon, j'veux pas paraître trop rustre, ni avoir la prétention d'oser imaginer ce qu'on peut ressentir en mangeant un de ses semblables, mais tu peux tout simplement te dire : "il est mort, bah, il est mort ça changera plus rien..."
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 13 octobre 2005 à 18:33:30

Posté par guillaume

heu jste comme ça, zavez vu qu'on est dans un sujet nommé "cuisson à la poëlle"? ..........
a+
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 13 octobre 2005 à 20:19:39

Posté par Tycho70

Quand je disais que Guillaume était un brave garçon... ;)
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 13 octobre 2005 à 20:27:26

Posté par survivalfred

NAN !


NAN !!

NOOON !!!

Inutile de me le demander ... JE N'AI AUCUNE RECETTE DE CE GENRE LA !!

Ou alors juste celle du petit Suisse ... Ha, non, ça c'est du fromage blanc !!   ;)

Mdr ...  ;D

FRED
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 13 octobre 2005 à 21:04:34

Posté par kartoffel

Oooh, vers Valence on mange bien de hommes avec des yeux en raisins secs qu'on appelle des suisses.

GSK ?

Personne ne l'a vu ?
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 14 octobre 2005 à 03:08:23

Posté par GrabSteinKraut

Citation de: survivalfred  link=1128589482/30#38 date=1129228046
Ou alors juste celle du petit Suisse ...


Espèce de salaud !!  ;D ;D

Toi tu te calmes vite fait, sinon je t'envoye l'intégrale d'Astérix et Obélix. (...ou tiens, encore pire, un Depardieu en rut)  ::)

Que je t'y reprenne plus !
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 14 octobre 2005 à 07:02:49

Posté par survivalfred

STOP, regardez, cette espéce là, elle ne doit vraiment pas être comestible !!

(http://img372.imageshack.us/img372/6373/davidmanise1508xv.png)

Regardez, l'oeil vitreux, le teint teigneux et les son régime alimentaire à base de métaux ... tournez-vous de préférence vers le végétarisme stricte plitôt que de consommer ce genre d'animal helvète !

Lol ;D

Fred
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 14 octobre 2005 à 20:53:02

Posté par guillaume

hihihi, merci tycho de ton soutient!
GSK tu nous dira comment tu fait pour avaler ton couteau avec un tranchant rasoir, hein? Promis?
allé a+
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 18 octobre 2005 à 18:46:31

Posté par run.s

Salut -

Ici, les tuyaux d'eau baguenaudent à travers les herbes de la savane et de la forêt.
D'un section de 3-4 cms, il est difficile de rester sous le jet quand on prend une douche.
Pas top quand on veut se rafraichir (j'attends que les sections qui passent sous le couvert de la forêt arrive pour pas bouillir).
Donc, avec une longueur de 3-4 mètres de tuyau noir laissée au soleil quelques heures, on peut facilement faire une infusion.
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 18 octobre 2005 à 19:51:39

Posté par guillaume

heu tu peux réexpliquer, stp?
merci et a+
Titre: cuisson "à la poëlle"
Posté par: Ancien forum le 18 octobre 2005 à 21:05:56

Posté par Pierrot

Citation de: run.s  link=1128589482/30#43 date=1129653991
Salut -

Ici, les tuyaux d'eau baguenaudent à travers les herbes de la savane et de la forêt.

Donc, avec une longueur de 3-4 mètres de tuyau noir laissée au soleil quelques heures, on peut facilement faire une infusion.
 


Yo man , et tu mets des herbes à 5 doigts dans la tisane ?
A première vue, tu as voulu lancer un nouveau sujet mais tu as continué sur un fil existant....
Titre: Re : cuisson "à la poëlle"
Posté par: François le 01 janvier 2008 à 07:01:00
Posté par Tycho70
Après avoir peché du poisson, les 2 gars, n'ayant pas de feu, on trouvés un pierre bien grande et bien plate (et propre !) et ont cuit directement sur la pierre, le fameux poisson en question.
Je ne sais pas si ça vous parait très crédible, mais ils expliquaient que la chaleur du soleil en été pouvais faire devenir els pierre brulante au point de pouvoir faire cuire des aliments.

En tout cas, si ça marche, ça peut effectivement faire une alternative au feu en été, même si les qualités sont bien moindre (dépend du soleil notamment)
Merci d'avoir ressuscité toutes ces intéressantes discussions. Des semaines de lecture en perspective :)
J'ai une info à apporter sur le sujet de cette discussion, j'ai eu l'occasion de mesurer la température superficielle de pierres noires exposées au soleil dans ce genre de paysage :
(http://pagesperso-orange.fr/fbouf/hassai/Dscf0108_re.jpg)
Les conditions sont les plus favorables : température de l'air au alentour de 45-50°, soleil vertical dans un ciel clair.
Sur les pierres bien perpendiculaires au rayons du soleil, la température atteint 85°.
C'est suffisant, je crois, pour faire cuire un oeuf, blanchir un poisson, ou rosir une viande. C'est meilleur et plus digeste que de manger cru, mais pour tuer d'éventuels parasites ?
Titre: Re : Re : cuisson "à la poëlle"
Posté par: SurvivalFred le 01 janvier 2008 à 13:39:37
Les conditions sont les plus favorables : température de l'air au alentour de 45-50°, soleil vertical dans un ciel clair.
Sur les pierres bien perpendiculaires au rayons du soleil, la température atteint 85°.
C'est suffisant, je crois, pour faire cuire un oeuf, blanchir un poisson, ou rosir une viande. C'est meilleur et plus digeste que de manger cru, mais pour tuer d'éventuels parasites ?

Ça c'est clair c'est pas sous nos latitudes  ;D

Pour la température, une partie des micro-organismes pathogènes ne prolifèrent plus vers les 65°C, qui est la température minimale des plats au moment du service selon les normes d'hygiène alimentaire appliquées aux établissements hospitaliers.

Mais pour les 65°C, ça arrête juste la prolifération et le développement, pour tuer un max de bactéries et virus, il n'y a rien à faire, il faut dépasser le point d'ébullition, donc disons +/- 100°C suivant l'altitude.

Maintenant, soyons clair, 85°C sur une pierre ou bouffer cru, y'a pas photo, je tenterais le coup

Mais 85°C sur la pierre, ça doit chauffer un max avec un système de four solaire  :up:

Fred
Titre: Re : cuisson "à la poëlle"
Posté par: psion le 01 janvier 2008 à 21:22:38
Bonjour,

Sauf erreur de ma part, la cuisson n'implique pas de dépasser les 100°c, une cuisson à 60°c par exemple est tout à fait possible, c'est juste plus long, c'est une modofication des tissus (végétaux ou animaux) sous l'action de la chaleur, c'est donc un ratio Température/Durée d'exposition, comme dans les brûlures , la main supporte une exposition limité à 50°, durant plusieurs heures ça devient une brûlure sévère.

il n'est pas non plus nécessaire de détruire tous les micro-organismes, sinon c'est de la pasteurisation ou de la stérilisation, nos intestins, estomac et système immunitaire gèrent très bien le reste.

 :)
Titre: Re : Re : cuisson "à la poëlle"
Posté par: SurvivalFred le 01 janvier 2008 à 23:59:32
il n'est pas non plus nécessaire de détruire tous les micro-organismes, sinon c'est de la pasteurisation ou de la stérilisation, nos intestins, estomac et système immunitaire gèrent très bien le reste.

Mouais, c'est pas faux ... tout dépends aussi de ce que tu comptes faire cuire, perso, pour ce qui est des aliments "sauvages" : poissons, gibier (y compris les rats) j'aime bien que cela soit VRAIMENT cuit, parfois même bouilli avant préparation. 

Il ne faut pas oublier qu'en situation difficile il est peu probable que les règles d'hygiènes soient faciles à respecter, que nos systèmes immunitaires soient au top (fatigue, déshydratation ...) et que le matos utile à une préparation "safe" soit présent, donc, à mon humble avis, pour ne pas rajouter une intox ou une gastro à la situation une BONNE cuisson s'avère nécessaire.


Fred
Titre: Re : cuisson "à la poëlle"
Posté par: psion le 02 janvier 2008 à 23:40:48
ton point de vue se défend, notament quand il s'agit de lutter contre les hôtes indésirables, sous forme de spore ou d'oeufs en particulier, la solution c'est sûrement un juste milieu car une cuisson "hard" détruit pas mal de vitamines et décompose des proteines ou des acides aminées complexes, eux même forts utiles, comme souvent la solution c'est le principe de précaution sans tomber dans la parano
... d'où à mon humble avis la nécessité d'être physiquement en forme en permanence comme ça en cas de coup dur le système immunitaire comme le reste du bonhomme est entrainé voir "affûté rasoir" sic  ;D
Titre: Re : cuisson "à la poëlle"
Posté par: François le 03 janvier 2008 à 07:02:44
Mouai, je ne jouerai pas délibérément ma vie là dessus. Le système immunitaire, il réagit contre ce qu'il connait. Dans une situation hors normes, tu bouffe des trucs inhabituels, et qui n'ont pas été contrôlés par un véto :)
Sans parler des pays tropicaux, où t'as vite fait de de choper, au mieux une bonne courante, au pire une fièvre hémorragique qui pardonne pas, système immunitaire affuté ou pas.

Et déjà, une bonne courante, en situation de survie ou même seulement en voyage, c'est pas top  ;)