Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Jaco67 le 20 avril 2012 à 19:13:20
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Bonjour à tous !
Je pars faire un petit trek de 5 jours en autonomie totale début mai, et j'ai donc dû acheter un réchaud (Primus Gravity), que j'ai vais alimenter avec de l'essence (SP95, sauf si je trouve de l'essence C sur place bien sûr).
Bref si je viens sur le forum c'est pour vous demander des conseils :)
J'ai fait quelques tests (plus d'une dizaine maintenant) afin de maîtriser le réchaud avant de me retrouver dans la nature, et j'ai toujours le même problème :
- je fais couler un peu d'essence, je ferme le robinet, j'allume pour le préchauffage, pas de soucis particulier, mis à part une belle quantité de suie (saleté de 95)
- quand les flammes perdent en intensité, j'ouvre un peu le robinet, j'obtiens des flammes dont la base est bleue mais le reste est bien jaune (genre 75% de la flamme est jaune)
- si j'ouvre plus le robinet, les flammes grandissent (jusqu'à 20-30cm environ, mais restent très majoritairement jaunes)
Bref je n'ai jamais réussi à obtenir de belles petites flammes toutes bleues avec le bruit de "réacteur".
En cherchant sur Internet, il s'agirait d'un problème de préchauffage (là vous vous dites "ben oui, c'est ce que j'allais dire"). Mais si je laisse le réchaud allumer, au bout d'un moment ça devrait être bon non ? Pourquoi quand le préchauffage est raté faut-il tout recommencer ? J'ai aussi essayé en variant la pression dans le réservoir, sans succès.
Qu'est-ce que je peux faire de mal ? J'ai pourtant bien l'impression de suivre la procédure décrite dans ce topic : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,43798.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,43798.0.html) (même si ce n'est pas le même modèle)
Merci à ceux qui prendront le temps de me donner des pistes !
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salut
t'as mis le bon gicleur ?
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Oui le gicleur c'est le bon (le 37 sur mon réchaud)!
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Tu pompes combien avant d'allumer?
Édit: c'est important de bien pomper, la pompe elle pompe bien?
Après le préchauffage au début c'est à nouveau un peu jaune et ça redevient bleu. Avec une petite pointe jaune parfois selon essence, température, âge du sac de couchage, etc.
On peut repomper en cours d'utilisation, selon quantité d'essence dans la bouteille, la température, l'âge du capitaine. Et des fois juste comme ça il faut repomper juste pour enmer...
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Entre 20 et 40 fois (maintenant que la bouteille est moins pleine). J'ai aussi essayé en pompant une fois le robinet ouvert, pas de grand changement :(
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Peut être que la pompe pompe plus bien, petit démontage, graissage, remontage???
Je vais voir le miens voir comment.
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Bon il faut pomper vigoureusement, je veux dire sec!
Si tu sors la pompe de la bouteille, et que tu pompe, quand ça pompe, ça fait un pfrrrrt pfrrrrt pfrrrrt.
Sinon il faut démonter la pompe, graisser le cuir, remonter. La marche à suivre doit se trouver dans le mode d'emploi...
Tu peux aussi avoir le tuyaux d'alimentation encrassé. Mais essaye déjà la pompe.
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Ben le tout est neuf, et la pompe pompe bien :) Quand je mets la bouteille en position OFF puis que le réchaud s'éteint, j'entends bien le reste d'air sous pression s'échapper... Et une fois j'ai dévissé la pompe sans avoir complètement dépressurisé et je peux garantir que la pompe fonctionne bien !
Question suie dégagée c'est quand même assez impressionnant, j'ai une belle couche sur tout le réchaud, mais au démontage le trou du gicleur était nickel...
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Bon si la pompe pompe, le gicleur gicle, y reste quoi? L'essence qui essence mal? Sinon, désolé je vois pas.
Sinon il te reste le gaz...
Édit: t'as pas pris de l'essence deux temps :o
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Oui le gicleur c'est le bon (le 37 sur mon réchaud)!
Le manuel du gravity dit ça ? T'es sûr ? Tu peux pas essayer un gicleur plus petit quand-même ? (de tête, la correspondance carburant / gicleur sur le gravity n'est pas la même que sur l'omnifuel hein)
Parce que si on exclue temporairement l'hypothèse de Loriot selon laquelle tu aurais un mauvais carburant, là clairement t'as juste un mélange trop riche (ou une préchauffe pas assez chaude). Donc soit c'est le gicleur, soit c'est une grosse m*rde avec le réchaud.
Par contre vu que le réchaud a un diffuseur, c'est normal de ne pas entendre le ronronnement.
A prendre avec des pincettes, je n'ai jamais utilisé ce modèle.
Sinon en aparte le SP95 va te boucher ton tube tube générateur en peu de temps et ça va te coûter cher de le remplacer. Mets plutôt de l'essence C, sérieux.
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Non non j'ai pris la même essence que je mets dans ma 206 :D
Quand je vois la quantité de résidu j'me dis que c'est dégueulasse quand même !
Bref c'est du SP95 d'une grande surface...
Pour l'embout oui je suis certain : 42 pour le gaz, 37 essence, 26 kérosène.
J'peux essayer avec le 26 demain pour voir mais bon bizarre quand même !
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Le manuel de mon gravity préconise bien le 0,37 pour l'essence, le 0,42 pour le gaz et le 0,26 pour le kérosène.
Sinon cause d'une flamme instable et jaune selon mode d'emploi:
Pré-chauffage insuffisant ou trop court
Obstruction de l'embout, mauvais embout
Pression trop élevée dans la bouteille (jamais réussit pour ma part)
Passage trop rapide de minimum à maximum
Et si les instructions suffisent pas à résoudre les problèmes, porter l'appareil au distributeur primus le plus proche...
Édit: ta 206, c'est pas une diesel? :D ;D oah c'est pour rire...
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J'vais essayer demain en mettant peu de pression, on verra bien...
Sinon retour au vieux campeur pour échange (si possible !)
Au pire ça sera lyophilisé froid miam miam !
Merci pour vos conseils en tout cas, et si une autre idée vous traverse la tête.. ;)
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Sinon juste pour savoir? Tu le laisse brûler combien de temps, pour le préchauffage et ensuite la combustion à proprement parlé?
Des fois c'est plus court mais il faut bien 45 s - 1 min voir plus avant de rouvrir le robinet, doucement.
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Le préchauffage je le laisse durer le plus longtemps possible, ça doit tourner autour de la minute en fonction de la quantité d'essence versée.
J'ai essayé en laissant la flamme quasiment mourir, ou en ouvrant un peu avant pour pas que la partie du tube chauffée ne puisse refroidir.
Et le robinet je l'ouvre doucement. La combustion à proprement parlé ben j'ai déjà laissé tourner autour de 5-8 minutes, sans obtenir la flamme bleue :S
Une fois j'ai pu avoir un résultat plutôt satisfaisant, c'était peu de temps après avoir passé la bouteille en position OFF !
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Je crois que tu as tout essayé. :)
Moi aussi qui ai normalement un bon coup de main avec les réchauds à essence / kérosène, j'ai eu beaucoup de mal avec un etapower MF qu'on m'a confié pour réparation une fois. J'ai pas réussi à le faire marcher comme il faut. A se demander si Primus a enfanté de monstres avec ces deux gammes.
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Bon j'ai essayé en nettoyant grossièrement le réchaud, avec peu de pression, avec l'embout kérosène (26), sans succès :S
Merci pour votre aide en tout cas ! J'irai faire un tour au vieux campeur lundi, en espérant qu'ils accepteront l'échange standard, car je prends l'avion dimanche matin prochain...
Sinon faudra que je regarde combien de temps il faut pour faire bouillir de l'eau avec la flamme que j'obtiens, et la quantité de crasse que ça génère... Pas glop tout ça :S
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Bonjour Toutes z'et Tous, :)
Après re-lecture je dois dire que je ne vois pas non plus de véritable solution et un défaut d'usinage/assemblage reste toujours possible, même avec les meilleures marques.
Maintenant, bien que ne connaissant pas ce modèle, je sais par expérience qu'un réchaud encrassé par un mauvais carburant comme une vieille essence, du SP automobile moderne (plus particulièrement le SP95 E) ou encore un mélange hasardeux, continue relativement longtemps à produire de méchantes flammes jaunes. A se demander même si cet encrassement ne serait pas auto-entretenu ainsi...
Aussi je me permets de proposer une solution qui vaut ce qu'elle vaut (surtout si l'échange ne peut se faire) et consistant à refaire un bon nettoyage suivi d'un pré-chauffage musclé : en plus de la méthode normal je combinerai une pré-chauffe à l'alccol, si c'est possible.
- dans ce but, est-ce que la coupelle située sous le bruleur permettrait de contenir suffisamment d'alcool liquide enflammé ?
- ou encore, peut-on placer entre les volutes (ou en-dessous) du tube de réchauffe une pastille d'alcool et la laisser bruler durablement.
Dans la foulée, après avoir brulé l'alcool et dès l'obtention d'une flamme un tant soit peu régulière, je déposerai un récipient rempli d'eau sur le réchaud. Ceci pour entretenir une bonne réchauffe en limitant la trop grande perte de chaleur.
D'autre part et AMHA, un bon pompage doit se faire relativement lentement et le plus régulièrement possible en « accompagnant » la pression créée sur toute la course du piston, la précipitation ne fait qu'endommager/user inutilement les lèvres de la valve de pompe.
Bonne chance,
DEUN.
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A lire ces difficultés de fonctionnement, je me pose une question bête, à vérifier avec un aimant.
Le tuyau de réchauffage qui doit être, j'imagine, en cuivre ou en laiton, donc de bonne conduction thermique, serait il remplacé par économie du fabricant par un tube en fer laitonné (coperclad) , conduisant moins bien la chaleur pour réchauffer le liquide, mais n'ayant pas d'impact en fonctionnement gaz.
PAVC, si mon hypothèse ne se confirme pas.
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- dans ce but, est-ce que la coupelle située sous le bruleur permettrait de contenir suffisamment d'alcool liquide enflammé ?
Tu veux dire à là où il y a l'espèce de "feutre-coton" ? On ne peut pas mettre énormément de liquide je pense. Ma technique pour le préchauffage consiste à ouvrir le robinet et le fermer dès que je vois un peu d'essence. Le temps de fermer le robinet il est plutôt bien imbibé (5 secondes environ).
Mais bon j'aimerais autant que possible pourvoir le faire fonctionner sans avoir recours à des artifices :)
J'ai fait le test en posant une casserole sur le réchaud : j'ai eu continuellement des flammes jaunes qui léchaient les bords de la casserole en oscillant (avec une base bleue tout de même) => autant dire que la casserole est maintenant noire ! Pendant toute la durée du test, j'entendais des pschhhh pschhhh pschhhhh à un rythme rapide, comme des gouttes d'essence qui brûle instantanément dans le bruleur, au lieu de la vapeur, confirmant bien un problème de vaporisation de l'essence... Tout cela en ayant le robinet très très légèrement ouvert, à la limite de l'extinction parfois. Pour les chiffres, 65 secondes de préchauffage puis 6 minutes pour obtenir 1L d'eau à petit bouillon, 7 minutes à gros bouillon.
Pour le matériau du tuyau de réchauffage, je n'ai malheureusement pas de vrais aimants chez moi. J'ai fait le test avec un tournevis à bout aimanté, et il ne me semble pas qu'il s'accroche au tuyau...
Je vais essayer de passer au vieux campeur demain soir, on verra bien :s
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Passage au revendeur +1 avant de commencer à faire des con.....s que le fabriquant ou revendeur ne voudra par réparer.
Et puis bonne cours quand même si jamais!
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Tu veux dire à là où il y a l'espèce de "feutre-coton" ?
Oui, la raison de la présence de ce "feutre" est justement de permettre un bon préchauffage en s'imbibant d'essence.
Cela confirme aussi que tu puisses très simplement utiliser de l'alcool liquide. Certes ,toujours dans une optique décrassage/dépannage. Ce ne sera qu'un-pis aller, mais au moins l'alcool permettra une préchauffe propre, sans suies, facilement renouvelable et relativement sûre (ce que ne permet pas forcement l'essence avec ses vapeurs).
L'emploi d'alcool en réchauffe est une technique usuelle sur du matériel de conception moins récente, non seulement pour les réchauds, mais aussi et surtout pour les lampes à essence et plus encore à pétrole. Dans le cas des lampes je l'emploie quasi systématiquement si je peux, car le moindre "démarrage" loupé encrasse le verre mais aussi (et c'est plus grave) le manchon lumineux, diminuant ainsi sa longévité.
C'est une excellente solution lors de la remise en route du matériel après reconditionnement, réparation ou destockage.
Les nouvelles techniques employées et les carburants actuels devraient permettre de s'en dispenser, mais ce n'est pas toujours le cas par temps froid ou pour un usage trop occasionnel.
Ceci-dit, à ta place et vu que ce matériel est neuf, comme le souligne Loriot, je commencerai moi aussi par la partie SAV.
@+ DEUN.
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L'inconvénient c'est qu'il faut pouvoir trouver de l'alcool en gelé sur place, ce n'est pas toujours évident je pense (je ne pense pas qu'on puisse en amener en avion ?).
Sinon je suis passé au vieux campeur, comme le réchaud est forcément sale ils ne voulaient pas me le reprendre pour un échange, donc je vais devoir faire avec pendant une semaine, puis il partir en SAV à mon retour...
J'espère que je n'aurai pas trop de problème !
Merci encore une fois à tous pour vous être penché sur la question !
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Salut!
Comme ce réchaud fonctionne aussi au kérosène et au gaz, pourquoi ne pas essayer un de ces carburant?
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Je verrai en fonction de ce que je trouve sur place :
- si j'ai de la place dans le sac et que je trouve du gaz, je prends (du coup je me trimballerais une bouteille à combustible vide pour rien)
- si je trouve de l'essence C, je prends
- sinon du 95 (vu qu'apparemment le kérosène c'est pire que le 95)
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Bonjour,
L'inconvénient c'est qu'il faut pouvoir trouver de l'alcool en gelé sur place, ce n'est pas toujours évident je pense (je ne pense pas qu'on puisse en amener en avion ?).
Alcool liquide (le gel laisse des restes de combustion) dans une petite flasque plastique avec embout (magasin d'aéromodélisme) te suffira pour nombre d'allumages, mais encore faut-il que tu aies testé si cela fonctionne correctement.
Sinon je suis passé au vieux campeur, comme le réchaud est forcément sale ils ne voulaient pas me le reprendre pour un échange
Il est si fortement encrassé que cela, pour que tu n'arrives pas à le nettoyer ?! :huh:
@+ DEUN.
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Il est si fortement encrassé que cela, pour que tu n'arrives pas à le nettoyer ?! :huh:
Jaco veut dire que n'importe quel réchaud change définitivement d'aspect à la première utilisation, le rendant impossible à revendre dans un magasin qui ne vend que du neuf.
La procédure n'est alors plus un échange standard, mais une réclamation auprès du fabricant, qui prend beaucoup plus de temps, trop par rapport à la date de son voyage.
Par contre Jaco je ne prendrais certainement pas le risque de partir en voyage avec un réchaud à essence défectueux. C'est juste hyper dangereux. Tu peux pas t'en faire prêter un à la place ?
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Salut,
C'est bien ça ton modèle ?
(http://www.sports2nature.com/s2n/Produits/zooms/PRI/PRIGRAVMF00.jpg)
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@Deun : comme le dit Karto, le magasin ne pourra pas le revendre de toute manière, donc pas de reprise
@Karto : malheureusement le vieux campeur n'en avait plus en stock pour du prêt :(
@Kilbith : oui c'est bien le bon modèle
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Re,
1. Le réchaud fonctionne-t-il normalement avec une cartouche de gaz ?
2. Si oui. Le gicleur "essence" a-t-il été nettoyé avec l'outil de service conformément au mode d'emploi* ?
3. Si oui. La "chambre (tube de cuivre) est-elle propre et ferme-t-elle (la visse) de façon hermétique ?
4. Si oui. Appliquer la méthode de préchauffage de Deun (alcool dispo en pharma) ET utiliser de l'essence Coleman (moindre encrassement et surtout moins de risque d'explosion qu'avec de l'essence SP95 actuelle pouvant contenir plein de trucs)
Prendre toutes les précautions lors des essais : en extérieur, port de gants, port de blouse facilement retirable, de lunettes de protection et prévoir de quoi éteindre un feu d'essence par exemple. Et se rappeler que c'est toujours une mauvaise manip d’allumer un réchaud à essence en se tenant penché dessus.
Si c'est toujours pas bon : attendre le SAV. Parce qu'un truc à essence pas clair, utilisé sous pression le soir au camp, ou pire dans la tente fatigué, c'est un "pandanslag**le" potentiel. Et gravement brûlé au milieu de la pampa...c'est un moyen peu aimable et long de contribuer personnellement au règlement des problèmes de surpopulation.
;)
Ps : cf la remarque de Karto sur le brûleur "tube" Primus qui tend à se généraliser dans leur gamme. A ma connaissance, pas d'aiguille lestée comme le whisperlite ni d'aiguille aimantée comme certains optimus.
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1. Le réchaud fonctionne-t-il normalement avec une cartouche de gaz ?
Pas testé (car pas envie d'acheter une bouteille qui peut être ne me servira plus), mais quand je passe la bouteille en position OFF (donc alimentation avec des vapeurs d'essence) il m'arrive d'obtenir des flammes bleues (quand le robinet est suffisamment ouvert)
2. Si oui. Le gicleur "essence" a-t-il été nettoyé avec l'outil de service conformément au mode d'emploi* ?
Oui j'ai déjà nettoyé le gicleur plusieurs fois (en effet, pas de système à aimant, il faut le démonter)
3. Si oui. La "chambre (tube de cuivre) est-elle propre et ferme-t-elle (la visse) de façon hermétique ?
Le tube est propre, je l'ai nettoyé avec le fil rangé à l'intérieur. A chaque démontage/montage je fais bien attention à serrer visser correctement les éléments, sans abimer les filetages et sans serrer comme un bourrin (je serre comme je peux à la main, puis tout petit coup de clé pour finir)
D'ailleurs question con : ce fil qui se trouve dans la chambre faut le laisser à l'intérieur lors de l'utilisation du réchaud ? Aucune information dans la notice là-dessus... Mais bon vu qu'il est rangé la dedans je pense qu'il faut l'y laisser...
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D'ailleurs question con : ce fil qui se trouve dans la chambre faut le laisser à l'intérieur lors de l'utilisation du réchaud ? Aucune information dans la notice là-dessus... Mais bon vu qu'il est rangé la dedans je pense qu'il faut l'y laisser...
Ce point me laisse dubitatif. :huh: Je n'ai pas souvenir d'une pièce à l'intérieur du brûleur (mais je ne l'ai pas sous la main....)
Sinon ton réchaud (mal)fonctionne comme celui là ?
http://www.youtube.com/watch?v=tRbYNUK5h8k
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Bon sans ce fil de nettoyage à l'intérieur du tube c'est pire, j'obtiens toujours une flamme jaune mais qui vacille énormément, ce qui est logique vu que sans le fil la section est plus grande donc le débit moindre... Mais en passant la bouteille en OFF j'ai là aussi obtenu des flammes bleues.
Sinon ton réchaud (mal)fonctionne comme celui là ?
http://www.youtube.com/watch?v=tRbYNUK5h8k
Ah non pas du tout, et ça serait déjà un mieux ! Je n'ai jamais vu autant de bleu en fonctionnement normal !
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Re-bonjour à tous !
Alors après avoir ramener le réchaud au SAV, j'ai enfin des nouvelles (1 mois 1/2 après) !
Apparemment le fabriquant n'a pas réussi à le faire fonctionner, vu que j'ai droit à un bon d'achat !
Du coup j'hésite : est-ce que je reprends un Primus Gravity MF II ou est-ce que j'allonge quelques euros en plus pour le Primus Omnifuel ?
Quelqu'un a-t-il un retour d'expérience à faire sur ces 2 réchauds ?
Merci pour vos conseils avisés ;)
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Pas d'expérience perso avec des gravity, mais mauvaises expériences avec ses cousins.
Tous ces MF allégés sont en fait vraiment des réchauds à gaz un peu aménagés pour crâmer aussi des liquides.
Alors que l'omnifuel est un vrai réchaud à combustible liquide, construit selon les canons de l'art.
Tu veux en faire quoi de ton bidule ?
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L'utilisation principale du réchaud ce serait moitié utilisation sur des treks de 7-15 jours à l'étranger (trajet en avion la plupart du temps) => utilisation de SP95 ou Essence C si j'en trouve sur place (exceptionnel je pense) et moitié mini-trek de 2-4 jours dans les Alpes ou Pyrénées => Essence C de préférence ou gaz...
Sachant qu'à chaque fois c'est pas dans des conditions extrêmes genre bivouac dans la neige par -30°, mais plutôt petit campement improvisé entre 1500 et 2500m en printemps-été-automne.
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D'autres avis ?
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Bin trouver quelqun qui a eu les deux, à par des testeurs de matos... Ça va être dur.
De mon côté, j'ai encore utilisé mon brûleur gravity samedi pour préparer 8 litres de bolo dans un chaudron et aucuns soucis...
(la météo n'étant pas top je voulais pas passer mon temps à surveiller le feu dessous, d'où utilisation du brûleur qui passe pil poil entre les pieds du chaudron).
Désolé pour le manque d'info...
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Pour info et clôturer ce fil, j'ai fini par acheter le OmniLite Ti, en espérant qu'il me donne entière satisfaction ! ;#
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Petite remontée...
Je sors mon réchaud de sa boîte ce matin, il y était depuis l'hiver passé.
Et hop les mêmes symptômes Jaco...
Démontage, nettoyage, etc.
Pas mieux!
Inspection approfondie...
La coupelle de préchauffage est fixée sur la grille du brûleur. Et elle a coulisser vers l'avant bouchant l'alimentation en air... Voilà. Tout bête.
Une fois remis en place le brûleur fonctionne a nouveau a merveille.