Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Ancien forum le 27 décembre 2005 à 08:47:51
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Posté par DavidManise
C'est bizarre car beaucoup de personnes qui se sont faites qqs points (pour ne pas dire beaucoup...) de sutures par mégarde m'ont dit exactement la même chose : comme si, lorsqu'un hommme se coupe sérieusement, il était immunisé contre le douleur...Bizarre... :-? :-? :-?
Ben ça dépend de la profondeur de la coupure et de l'état dans lequel tu es au moment de la blessure... Une éraflure ou une coupure jusqu'à l'hypoderme ne sont pas très différentes au point de vue douleur. Par contre dès qu'on touche à un muscle ou à un nerf, c'est différent. Les muscles sont des engins très sensibles (surtout à la déchirure, mais à la coupure aussi). Aussi, il paraît que la deuxième coupure à un même endroit ou pas loin est extrêmement douloureuse. Je sais pas. J'ai jamais testé.
En état de stress aïgu, il arrive souvent qu'on ne sente pas bien la douleur. L'adrénaline, et l'attention totale qu'on porte au danger nous empêchent de sentir. Quelques minutes ou quelques heures après, la douleur revient. Idem au rugby (comme au hockey), sport par excellence des endorphines et de l'adrénaline, on ne sent pas les coups sur le terrain à moins que ça soit très grave. Puis sous la douche on voit les bleus et on trouve des bobos... :)
Aussi, phénomène bizarre... les accidents les plus graves sont parfois sans douleur. Perso j'ai eu pas mal de fractures que je n'ai pas senties sur le coup. C'est une douleur, peut-être, tellement intense que le cerveau la bloque pour ne pas être surchargé. Je sais pas.
Plus je me fais mal, et plus j'acquière la certitude que la douleur est un outil évolutif qui est là pour nous maintenir en vie. La douleur, c'est la façon qu'a notre corps de nous dire : attention, là y'a un truc qui ne va pas... La douleur est donc généralement perçue en fonction du plan de survie général... au beau milieu d'un combat pour sauver sa peau, la douleur n'a pas d'utilité. Inutile de faire attention à ne pas se blesser. La survie à court terme prime. Du coup la douleur s'exprime beaucoup moins clairement. Parfois on ne la sent pas du tout. Et même si on la sent, elle ne sera pas vécue de la même manière. Dans d'autres circonstances, quand on est détendu et en pleine forme, une douleur minime peut sembler très intense.
Ciao ! :)
David
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Posté par James
Ca depend des gens, des types de douleurs, des circonstances. On n'est pas egaux face a la douleur, c'est net.
Et general, je suis du cote insensible, pour les coupure, dechirures et cassures, la seule douleur que je crains vraiment, c'est la brulure. Je me suis retrouve ave un bras ouvert sur 15 cm et profond a l'os, et franchement, les mecs autour allaient bien plus mal que moi. Par contre la nuit, ca m'a rattape, et j'ai peu dormi. Je connais aussi des mecs qui pouvaient mettre le doigt dans l'huile bouillante. Certaines personnes son totalement insensibles a la douleur, et se massacrent sans meme s'en appercevoir...
Donc il en faut aussi...
Ensuite il y a les circonstances, qui font effet, choc violent, traumatismes peuvent enlever la douleur. le cerveau en cas d'urgence envoie les bonnes hormones... Juste il ne peut le faire tout le temps, c'est pour cela que les douleurs permanentes sont lancinantes, et plus genantes...
Puis comme dit David, une fois que l'on a passe la couche dermique (et encore ca depend des endroits, le dessus des cuisses par exemple est assez insensible, le reste n'est pas tres innerve, juste assez pour eviter les claquages et l'epuisement involontaires.
Les cicatrices ne sont pas innervees, donc completement insensibles. j'en ai une belle sur le tibia, et je me rouvre souvent, simplement en m'appuyant sur des obtjets contondants (marche carree de mon camion), sans m'en appercevoir.
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Posté par Maximil
La douleur se travaille aussi: c'est une question de mental. L'autosuggestion marche bien (je n'ai pas mal, ce n'est pas chaud, je n'ai pas mal, c'est froid et...).
Faites un essai: faites chauffer un bol d'eau au micro-onde, quand il est très chaud, et dites vous qu'il est très chaud, prenez le et gardez le le plus longtemps possible dans les doigts en sentant bien la brûlure arriver...
Refaites la même chose en vous disant que le bol est froid ou à peine chaud et que vous vous en foutez bien de vous bruler ou non... et comparez les temps respectifs. :)
Après que David m'ait rappelé dans le post suivant que certains lecteurs puissent être c.ns.. jeunes, insousciant et naïfs ;D, je vous rappelle que vous faîtes cela sous votre entière responsabilité et que si vous vous brûlez, bah tant pis pour vous, il ne faut pas être c.n non plus pour prendre un bol brûlant et s'attendre à ne pas se brûler ;) C'est un peu comme marcher pieds-nus sur des braises ;D Blague à part, quand je dis chaud, c'est 70-75° pas plus. Si vous avez des cloques de brûlures sur le bout des 10 doigts, je ne vous raconte même pas le b.rdel pour vaquer à ses occupations quotidiennes dans les jours qui suivent (et puis fini Internet, ou alors qu'avec la souris et sans cliquer encore ;D !)
Idem pour les piqures ("ca va me faire mal") ou bien ("m'en fous complètement").
Ensuite, c'est aussi une question d'habitude: les griffures de ronces au départ, ca fait mal. A force ::)
Il y a une sensibilité intrinsèque de chaque individu, il y a
- le process chimique qu'opère le cerveau en fonction de la situation et des besoins,
- les variables telles que localisation, type de douleur, température du corps (un p'tit coup sec sur une oreille très froide ou sur une oreille chaude après du sport, c'est pas pareil ;D)
- la façon de le prendre (inattendu ou non, volontaire ou non...)
Effectivement comme le rappelle Humpfrey, la douleur est votre alliée: c'est un indicateur, un moyen, pas une conséquence.
Bon quand c'est une ampoule sous un pied, ou une minuscule écharde à peine visible dans un doigt, on préfererait avoir la fonction on/off de disponible ;D
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Posté par DavidManise
Faites un essai: faites chauffer un bol d'eau au micro-onde, quand il est très chaud, et dites vous qu'il est très chaud, prenez le et gardez le le plus longtemps possible dans les doigts en sentant bien la brûlure arriver...
Refaites la même chose en vous disant que le bol est froid ou à peine chaud et que vous vous en foutez bien de vous bruler ou non... et comparez les temps respectifs. :)
Attention petit Shaman... il y a des jeunes qui lisent ::)
Je suggère plutôt de faire ça avec de l'eau très froide. C'est douloureux aussi... et à peu près sans risque.
David
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Posté par Maximil
Mea culpa, j'oublie toujours qu'il y a des pin.. ..des p'tits jeunes qui débutent ! ;) J'ai modifié mon message pour prévenir
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Posté par william
Bonjour à tous,
petit mot sur la douleur telle que décrite en début du post, une plaie et son alentour insensible alors qu'un peu plus loin, la peau est trop sensible...
Comme chacun sait, ce sont les nerfs qui véhiculent les sensations nociceptives (le "ouille" commun!), ces nerfs fonctionne un peu comme des réseaux electriques avec cette particularité que ce sont des éléments chimiques qui jouent le rôle de connecteurs entre les fibres. Et bien lors d'une excitation de ces fibres (coupure) un message est envoyé au bonhomme qui va danser la gigue (put... de lame!!!) sauf que là, lors d'une coupure, la stimulation est particulierement forte, ce qui ce passe c'est les cellules receptrices sont traumatisées par la blessure et l'influx nerveux est trés fort, il passe un seuil limite au delà duquel la fibre ne peut pas récupérer. Les connections entre fibres, saturées du message nerveux trés fort vont vider leur reserves de neurotransmetteur d'un coup et ne seront plus en capacité d'en transmettre tant que les reserves ne seront pas remplies à nouveau. C'est ce qu'on appelle le processus de surcompensation, c'est une loi générale qui régit notre métabolisme dans diverses de ses fonctions.
Mes explications sont un peu compliquées ou approximatives certs mais pour ceux et celles que ça interesse, un trés bon site de la fac de science de montpellier vous expliqueras ça mieux que moi.
http://mon.univ-montp2.fr/L2L3ETM/document/Jean_VALAT/LA_SOMESTHESIE_.pdf
ou de façon plus générale pour les curieux
www.schwann.free.fr
Salut!
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Posté par Maximil
SAlut william, bienvenue
Ton dernier lien ne fonctionne pas pour moi.
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Posté par bison_solitaire
A l'inverse de lame duck, j'aurais plutôt tendance à me focaliser sur le point de douleur pour totalement l'isoler (je l'ai fait pour la cheville et mes deux épaules -luxation et fracture de l'accromion). On sait que la douleur est là, on la ressent, mais on la laisse "vivre", et curieusement on prend mieux conscience de toutes les parties du corps qui vont bien.
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Posté par James
Bon chacun a son truc pour ne pas faire attention a la douleur, moi j'appelle ca l'accepter et la laisser me traverser, mais c'est effectivement plus une technique de meditation qu'autre chose.
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Posté par clems
Qui, ici, resiste a une douleur de dent ? une VRAIE douleur de dent.
Perso ça ne m'est jamais arrivé mais j'ai vu une fois un type se mettre la tete dans les murs ( au sens propre ) tellement il avait mal ( et aucun dentiste pour le prendre en urgence). Et alors la, en situation de survie, je sais pas comment tu fait.
Tout ça pour dire que la douleur n'a pas besoin de grandes effusion d'hemoglobine pour se manifester et que les pires douleurs ne sont pas forcement les douleurs aigues, qui font mal un bon coup mais qui finissent par passer et on sait qu'elles vont finir par passer, donc on les gere.
Les douleurs lancinantes sont bien plus terribles et bien plus demoralisantes car on ignore a quelle moment elles vont cesser et si elles vont ceser.
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Posté par clems
Mal de dent en situation de survie : des trucs, des infos, des combines pour attenuer la douleur ?
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Posté par Tycho70
Mal de dent en situation de survie : des trucs, des infos, des combines pour attenuer la douleur ?
Tu te fabrique une énorme pince... ;D
Plus sérieusement, si tu te "brosse" les dents avec une petite branche écrasée, tu réduit de beaucoup le risque d'attraper des caries et des complications. De plus, le fait d'avoir toujours la bouche propre t'évite un certains nombre de problèmes intestinaux et autres mots d'estomacs. ;)
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Posté par James
Qui, ici, resiste a une douleur de dent ? une VRAIE douleur de dent.
Chuis pas sensible des dents... sinon clou de girofle et huile de clou de girofle sont traditionellement utilises dans les douleurs bucales.
Le seul moyen est de nettoyer la carrie (le trou) au gratoir, et de boucher avec un pansement temporaire. J'ai le matos pour faire ca.... voulez essayer ? whahahahah (rire sadique) :P
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Posté par fabsah
Mal de dent en situation de survie : des trucs, des infos, des combines pour attenuer la douleur ?
Un patin à glace, une grosse pierre et un bout de mirroir, non ?
:P
fab
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Posté par humpfrey
Ah ah ah ! Encore un fan de "Seul au monde" ...
Moi perso, je pense être assez "douillet" ;) mais si je décide de ne pas accepter la douleur, ça peut aller loin...J'me rappelle de qqs entraînements de boxe surtout un ou je me faisais défoncer la figure par un type de 20+30kg de plus et couvert par le sang qui sortait de mon nez, je l'invitai à m'avoiner davantage :): fallait voir sa tronche ensuite. C'est marrant comme c'est parfois facile de faire douter quelqu'un ... ;)
A mon avis tout est une question de mental...Perso, ce que je déteste le plus c'est les coupures...Les brûlures fractures me gênent moins...
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Posté par guillaume
Mea culpa, j'oublie toujours qu'il y a des pin.. ..des p'tits jeunes qui débutent ! ;) J'ai modifié mon message pour prévenir
a qui tu pensais? :D
perso la douleur si je m'éforce à me dire qu'elle n'est pas là, je ne sens plus rien; en même temps je l'ai fait qu'avec des petites blessures.
a+
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Posté par DavidManise
Je pense qu'il faut faire la distinction entre la douleur et la souffrance.
Je m'explique.
La douleur, c'est une information, en gros... C'est un influx nerveux. La souffrance, c'est autre chose. La souffrance se situe au niveau du vécu, de la perception subjective de la douleur. Perso, j'ai l'impression de souffrir davantage à cause de la douleur quand j'ai peur qu'elle dure longtemps, quand je désire qu'elle cesse. Une douleur qu'on réussit à accepter est plus facile à vivre. Elle fait moins souffrir. Enfin je pense...
Mais bon c'est facile à dire... et c'est autre chose de le faire. Accepter la douleur, c'est tellement contraire à notre instinct... ou à notre culture, je sais pas...
Perso je suis plutôt du genre à avoir un seuil de douleur relativement élevé, mais je n'arrive pas très bien à accepter une douleur lancinante et permanente (comme les dents). Coupure, fracture, brûlure, ça va... mais un gros mal de crâne ça m'empêche carrément de fonctionner. Amandine c'est l'inverse. Elle peut pleurer parce qu'elle se coupe, mais elle fonctionne normalement même avec une migraine d'enfer. Je ne sais pas comment je pourrais gérer une douleur chronique. Ça doit pas être facile :(
Ciao,
David
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Posté par survivalfred
Salut,
Chuis pas sensible des dents... sinon clou de girofle et huile de clou de girofle sont traditionellement utilises dans les douleurs bucales.
JM, c'est toi le "pro" des huiles etc ... mais si je me souviens bien y'a aussi une action anesthésiante et appaisante du poivre de Caillen (Cayen?) au niveau des gencives et/ou abcès dentaires, non ??
Sinon, pour les problèmes dentaires on vend des petits kits avec de quoi nettoyer et colmater un carie ou un plombage qui aurait sauté + un gel anesthésiant local, toujours bon à savoir pour des trips en milieu isolé ou en préparation en cas de non accès à des soins médicaux.
Concernant le douleur et la souffrance, c'est deux aspects différents en effet, je dirait que la souffrance c'est du ressort d'une créatureayant une conscience, exemple : la grenouille ressent la douleur et réagit en conséquence, l'homme ressent la douleur et sa conscience de son étatde bien être passé et de son vécu antérieur lui fait ressentir de la souffrance (no brain, no pain ;) )
En parlant de grenouille la douleur, à degré égal, est ressentie comme plus vive lorsqu'elle intervient brutalement, exemple:
Met une grenouille dans un peu d'eau bouillante, elle va pas aimer du tout et va sauté pour s'en échapper mais dépause là dans un récipient d'eau froide et portes-le à ébullition, elle va se laisser cuire sans broncher ::)
@ +
Fred
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Posté par william
Salut Maximil,
pour le site te bile pas, tape "schwann" sur google, tu devrais tombre sur le site de montpellier II (fac de science) et aprés a toi de te faire plaisir, outre un cour complet sur la transmission de l'influx nerveux (et donc de la douleur), il y a tout un cour fort intéressant (dont j'ai même expérimenté la pertinence :'() sur le stress et ce que ça provoque comme par exemple l'absence de douleur lors de situation extreme.
Pour ce qui est du mal de dent, je suis pas dentiste mais je sais qu'Ericksonn pouvais s'endormir une rage de dent sur simple auto-suggestion (le temps d'aller chez un dentiste, hein!!), alors pour ceux que ça interesse, plusieurs méthode sont intéressantes comme l'hypnose Erycksonnienne, le training autogène de Schultz ou même la Sophrologie (vérifier vos sources, beaucoup se prétendent sans en être!). Ces techniques s'apprennent pateiment mais ont des résultats plutot sympathiques! Pour ceux qui aiment le coté zen, essayé le zazen, le yoga... L'avantage c'est que toutes ces techniques marchent sensiblement pareil, mais leur formes permettent de s'adapter aux diverses sensibilités des personnes.
Bref om mani padme om et tutti quanti ;)
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Posté par survivalfred
Salut,
qu'Ericksonn pouvais s'endormir une rage de dent sur simple auto-suggestion
Oui, l'hypnose Ericksonnienne est utilisée pour plein de chose, gestion du stress, perte de poids, arrêt du tabac ... etc ... ce genred 'induction ça ne parche pas à tous les coups non plus.
Chez nous un psy. utilisait notamment des suggestions Ericksonniennes pendant ses entretien ... on l'utilise parfois pour lever des conversions hystériques ou des troubles phobiques mais c'est a manipuler avec précaution, si tu vois ce que je veux dire ... :o écoutes-moi, tu n'entends plus que ma voix, tu es une grenouille, tu es une grenouuuiiiillllleeee ... ;D
Fred
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Posté par william
Je suis assez d'accord avec toi fred, mais je te parle de techniques à utiliser pour une raison simple en survies c'est à dire conserver un maximum d'autonomie.
Ce dont tu me parle de l'utilisation du psy s'apparente à de la psycho comportementaliste qui vise à supprimer le symptôme au détriment de son utilité pour le patient (et oui le symptôme est un self remede pas un probleme, le pb est plus profond).
Accessoirement je suis psy (derniere année M2) et il me semble que tu connais un peu le sujet, tu est psy? tu bosses avec?
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Posté par clems
Vraiment interessant tout ça
Toute douleur serait donc suceptible d'etre, au moins en partie, soulagée par simple suggestion par des techniques de relaxation ou d'hypnose ?
Je me plait a imaginer que nos ancetres devait posseder ces techniques et peut etre a un niveau plus avancé encore.
Vous amusez vous comme moi a imaginer une société ( ou une communauté ) qui saurait vivre uniquement des produits de la nature ou de ses propres capacités intrinseques et qui en vivrait bien : sans souffrir de la faim, du froid, des maladies, qui pratiquerait l'art, la science, la medecine....
Je met comme ça dans un coin de ma tete tout les informations qui vont dans ce sens, et cette conversation sur la perception de la douleur me laissent a penser qu'il existe donc des moyens " humain " qui pouvait etre pratiqué sans aucune technologie moderne pour soulager des douleurs tres importante.
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Posté par survivalfred
Salut,
Clems,
Toute douleur serait donc suceptible d'être, au moins en partie, soulagée par simple suggestion par des techniques de relaxation ou d'hypnose ?
Dans ma région plusieurs hôpitaux pratiquent déjà depuis un certain temps toute une série d'interventions chirurgicales sous hypnose, complétement ou en conjonction avec des techniques anesthésiques classiques mais moins lourdes pour le patient puisque "dopées" par l'hypnose.
Il y a biensûr les opérations de dentisterie/orthodontie, les opérations de l'oeil, de la thyroïde etc ...
Fred
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Posté par william
Salut Clems,
pour ce qui concerne la douleur et même le stress, le training autogène de Schultz est trés intéressant puisqu'il permet (au bout d'au moins 6 mois de séances) de contrôler en partie ses rythmes physio et son stress, ainsi, aprés apprentissage on peut, en situation de stress abaisser son rythme cardiaque, la dyspnée, ... bref la pluparts des signes physiologiques du stress qui sont génant (la transpiration!!), et garder malgré tout la production de noradrénaline, du coup on devient un babacool ultra efficace, mais bon, je schématise hein!!
D'autres techniques permettent d'autres choses, c'est selon... N'as tu jamais remarqué aprés coup Clems que tu avais eut un geste parfait dans une situation sans y penser alors qu'en essayant de le refaire, en y pensant, tu n'y arrivais plus ;)
Bye
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Posté par Maximil
6 mois pour contrôler son stress !?! :o C'est à la fois beaucoup trop et pas assez.
Beaucoup trop car apprendre à relativiser est assez rapide à faire. Le contrôle de son rc s'apprend avec le sport, la gestion d'adrénaline peut se faire aussi ainsi (et on peut même arriver à la déclencher sur sa volonté propre).
Mais pas assez car la peur est un phénomène provoqué par une situation plus ou moins "extraordinaire", et donc dès que celle-ci est devenu "ordinaire", on n'a certes moins ou pas de stress, mais on a aussi augmenté le "niveau" de risque, et donc on n'en finit plus. Et puis, c'est bon d'avoir un peu de stress.
Bon, c'est clair que celui qui tremble au moindre problème, va falloir bosser un peu çà en vitesse.
Pour la gestion d'un stress (car je pense qu'il y a pleins de stress différent), je vous conseille le VTT sur pente raide sinueuse de terre glaise un jour de pluie, avec en cas de ratage, le choix entre un tronc d'arbre dans la gueule (à droite), un silex en pleine face (tout droit) ou une chute de quelques mètre en contrebas sur des bords d'escaliers en ciment (à gauche). Pour la gestion du stress c'est pas mal, surtout quand on s'apercoit qu'au moindre petit appui sur le frein (avant ou arrière) la roue se bloque net ! Etonnament, pas de bobo ni de casse ce jour là, mais les jambes qui tremblaient tellement après qu'il m'était impossible de tenir debout ou de pédaler. ;D
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Posté par evenk
Aujourd'hui je me suis brulee dans une cuisine surpeuplee (+ avec enfants) a de l'eau a temperature d'ebullition sur la jambe. Il n'y avait dans cette maison d'amis comme huile essentielle que de l'huile "Olbas" (un melange d'huiles essentielles d'une marque suisse fabriquee ici en Angleterre sous licence, melange destine avant tou aux soins des voies respiratoires qui sont de saison en ce moment). L'ideal aurait ete de l'huile de lavende (par exemple) mais je n'avais que ca. ET j'avais deja teste l'"Olbas" comme substitut de fortune pour les brulures.
Mis ma jambe sous l'eau froide puis j'ai mis de l'huile "Olbas". Repete l'operation de nombreuses fois. Des cloques commancaient a apparaitree a un endroit. J'ai redouble de soins sur cette zone. Maintenant, plusieurs heures plus tard:
les debuts de cloques se sont reduits puis ont disparu. Les rougeurs ne subsistent que la ou se formaient les cloques, mais partout ailleurs ces rougeurs ont disparu . La douleur a disparu peu a peu.
Depuis j'ai couru acheter de l'huile essentielle de lavende pour continuer les soins avec ca.
L'apparition de cloques indiquent une brulure au 2e degre. Le miracle des huiles essentielles!
Pardon c'est un peu hors sujet car ce n'est pas un recit qui concerne uniquement la douleur et sa perception Juste pour faire profiter a tout le monde des experiences perso.
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Posté par madouc
Mal de dent en situation de survie : des trucs, des infos, des combines pour attenuer la douleur ?
5 granules Hypericum en 7CH ou 5CH, ou bien Chamomilla 5CH (faut essayer les 2).
J'ai eu il y a quelques années une névralgie dentaire. Horrible ! Impossible de calmer la douleur. Le dentiste m'a proposé des anti-inflammatoires. Je sais que je ne les supporte pas, mais j'en ai quand même pris tellement j'avais mal. Conséquences : non seulement j'avais la névralgie, mais en plus des douleurs d'estomac insupportables, des étourdissements et des nausées.
Puis j'ai repensé à un tube de granules (hypericum) que m'avait prescrit l'homéopathe pour les poussées dentaires du petit. J'ai essayé 5 granules, elles n'avaient pas encore fini de fondre que la douleur avait totalement disparu (du moins celle des dents ;) ). Dès qu'elle est revenue, j'ai repris des granules, jusqu'à ce qu'elle ne revienne plus. Finalement, j'ai plus souffert de l'estomac que des dents !!! ;D
C'est vrai que l'on ne peut guère se trimballer avec une pharmacopée homéopathique complète, c'est un peu encombrant. Mais Hypericum fait partie de ceux que j'ai presque toujours avec moi.
Pourquoi Camomilla : c'est un homéopathe qui m'a dit que ça dépendait, parfois Camomilla marchait mieux que Hypericum.
A+
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Posté par madouc
Pour ce qui est du mal de dent, je suis pas dentiste mais je sais qu'Ericksonn pouvais s'endormir une rage de dent sur simple auto-suggestion (le temps d'aller chez un dentiste, hein!!), alors pour ceux que ça interesse, plusieurs méthode sont intéressantes comme l'hypnose Erycksonnienne, le training autogène de Schultz ou même la Sophrologie (vérifier vos sources, beaucoup se prétendent sans en être!). Ces techniques s'apprennent pateiment mais ont des résultats plutot sympathiques! Pour ceux qui aiment le coté zen, essayé le zazen, le yoga... L'avantage c'est que toutes ces techniques marchent sensiblement pareil, mais leur formes permettent de s'adapter aux diverses sensibilités des personnes.
Je pratique diverses formes de relaxation depuis de nombreuses années (autohypnose, sophrologie, yoga-nidra, entre autres) , je l'ai même enseignée, je pratique aussi l'hypnose éricksonnienne. Je peux vous dire qu'en cas de névralgie dentaire, c'est très difficile à appliquer. J'ai obtenu un soulagement, mais non durable, le moindre élancement faisant quitter l'état alpha.
Il faut atteindre un état profond pour que cela fonctionne, et l'auto hypnose est difficile à mettre en oeuvre parce que la douleur empêche d'approfondir la transe.
A+
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Posté par DavidManise
5 granules Hypericum en 7CH ou 5CH, ou bien Chamomilla 5CH (faut essayer les 2).
Excellent ça :) Je note :)
Hypericum... c'est hypéricum perforatum ? Dans le genre du Millepertuis ?
Pour les abcès aux dents, paraitrait que mercurius solubilis c'est inbattable. Quelqu'un a déjà testé ?
Ciao ;)
David
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Posté par Pierrot
Pour un abcès dentaire, voici une recette de mon papa ( paix à son âme ) qui marche très très bien.
Prenez une poignée de pervenches, tiges et feuilles, mettez dans une casserole d'eau et faites bouillir.
Une fois bouilli, trempez un torchon dans l'eau, mettez les pervenches dans le torchon et appliquez le tout sur la joue du coté ou se trouve l'abcès.
Appliquez le plus chaud possible sans toutefois vous bruler bien sur.
L'abcès crève dans le quart d'heure. Il est certain que la chaleur joue aussi un role, mais sans pervenche, ça ne marche pas.
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Posté par DavidManise
Pierrot,
Merci ! :)
J'adore les trucs comme ça.
Ça marche avec les deux pervenches (que je connais...) : grande pervenche et pervenche à petites fleurs ?
Ciao !
David
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Posté par Pierrot
Ben, je n'ai utilisé que la grande pervenche, mais il est possible que cela fonctionne avec la petite, faudra tester... ;D
Sinon, il avait aussi une recette pour les foulures et les entorses, même préparation et utilisation, mais avec des mauves cette fois et en ajoutant une poignée de gros sel à l'eau de cuisson.
Pour la cheville on peut carrément baigner le pied.
Je suis moi aussi très friand de ce genres de recettes de grand mère, si vous en connaissez, ne vous génez pas.
Tant qu'il s'agit bien sur de plantes et d'utilisation sans danger....... 8-)
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Posté par humpfrey
Et dites moi, le Millepertuis c'est pas un anti-dépresseur assez efficace ?
Concernant la douleur, tout à fait d'acord avec le fait que c'est une question de "manière de prendre la chose, de l'accepter"... Moi mon truc, c'est d'essayer de prendre du plaisir à la douleur (masochisme ?) : quand je faisais de la Boxe j'en redemandais en me persuadant qu'en fait la douleur c'était le pied (faire un combat contre un gars avec des gants de sac (et oui, c'est ça la boxe de mon quartier... ;) ;D) c'est qqch... surtout quand on a des gants de 14-16oz pour répliquer... :-/) et cela marchait très bien pour moi...
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Posté par Maximil
Ouais bah moi en boxe, j'essayais d'éviter la douleur. Parceque peu importe les gants, un fouetté pointu dans l'estomac, le foie, les reins, le plexus etc... j'ai jamais réussi à y prendre du plaisir ;D
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Posté par humpfrey
Oui c'est plus douloureux je trouve au niveau du foie... Curieusement, mes adversaires en général, essayaient de me décoller la tête...J'ai eut de la chance de pas avoir le nez cassé (cela dit, le cartilage est foutu mais ça c'était déjà avant, lors d'un entraînement maison de "muscu"... :-? ;D)....
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Posté par DavidManise
Dis-moi honnêtement, Humpf... tu ne serais pas un tout petit peu bourrin par hasard ? ::)
David
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Posté par Pierrot
mon papa n'avait pas de recettes pour les nez cassés.. ;D
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Posté par humpfrey
Bourrin p'têt, mais pas méchant ... ;) La finesse dans les Arts Martiaux est ce que je recherche mais après m'être pris une peignée par qqu'un qui utilisait justement la finesse/technique alors que moi j'y allais bourrin... Pour moi c'est une preuve suffisante et concrète d'efficacité... :)
Concernant l'accident du pif, c'était il y a 1 an, je m'entrainais dans ma chambre et j'ai fait qqs séries pour les épaules d'un exercice que j'avais jamais fait... Après quoi je décide de faire qqs séries de développé-couché avec 70 kgs (j'ai un banc à la maison) : j'avais pas prévu que mes épaules seraient tétanisées à ce point et au moment de descendre la barre, j'ai pas pu la retenir... Résultat, elle a basculé un peu en arrière et m'est tombée sur le pif (j'ai juste eu le temps de rentrer le menton, parceque si c'était tombé sur la gorge...). L'arête entre les 2 narines s'est cassé et est un peu sorti (ça saignait assez...)... Moralité : la muscu/force athlétique ça peut être dangereux (rarement...) et douloureux (tout le temps sinon la pratique n'est pas bonne..., j'entend par douleur le phénomène de "Pump" comme dit Schwarzy, quand les muscles sont gorgés de sang après un exercice poussé à la limite de ses capacités). Et si y'en a qui sont pas convaincus par les dangers du DC: http://www.abrutis.com/video.php?id=490 attention trash ... ;)
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Posté par bison_solitaire
Ca c'est même plus du culturisme c'est du powerlifting!!
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Posté par James
Wahah je me suis refait le cartillage du nez en faisant un Jibe (empanage) en planche... La manoeuvre est de se baisser, et de tourner a fond la caisse. j'avais le wishbone pas loin sous le nez (au niveau de la poitrine) , mais je me suis trop approche du bords, et l'aileron de 50cm (j'ai des 25 d'habitude) a mange un banc de sable et le wishbone est remonte pour m'accrocher le nez par le dessous, a 10 ou 15 noeuds, ca fait un put**n de choc.... %$%%$# de douloureux, j'ai du me ballader pendant 5 ou 6 jours avec un scotch sur l'arrete du nez pour eviter que ce put**n de cartillage ne se detache trop, et me file encore plus un profil d'aigle (et que ca fasse mal) ;D Bon, ca saigne un peu, mais on n'en meurs pas non plus...
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Posté par humpfrey
Bison : Powerlifting et force athlétique, c'est la même chose ;)(3 mouvement : Squat, DC, et Arraché)... Si tu veux voir un autre sport d'hommes forts t'as l'armwrestling c'est à dire le Bras de Fer de niveau mondiale : la force dans la confrontation est parfois tellement énorme que l'un des 2 protagonistes se brisent l'avant bras en deux... :o :o :o : de vrais bêtes...
Sinon y a aussi les ours type Marius Pudzianovsky qui tractent des camions bennes pleins du 1er de l'an ;) : si ce genre de types ne connaissent pas la douleur musculaire .... :)
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Posté par mister_chatoyant
et sinon y'en a qui connaisse(pratique) le Shiatsu ?
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Posté par humpfrey
J'ai déjà essayer une variante du même type (je me souviens plus du terme...) et c'est assez efficace...
Autre truc remarquable : les ostéopathes et certains rebouteux de campagne, ils vous soignent de douleur dont vous pensiez ne plus pouvoir vous débarasser (il y a 2 ans j'avais un super mal de dos qu'un 20aine de séance de kiné n'ont pas fait disparaître et qui m'empêchait de faire du sport... La douleur s'est "estompée" un peu puis au bout de qqs semaines est revenu de plus belle... De guerre las, je suis allé voir un ostéo : il ne m'a même pas demandé d'enlever mon T Shirt : il a juste touché ma colonne et m'a dit "c'est ici, ici et ici que vous avez mal" et effectivement il avait raison... Il m'a dit : "c'est normal vous avez 3 vertèbres de déplaçées, vous inquiétez pas je vais vous remettre ça..." Il m'a fait "craqué" comme personne avant et à peine sorti de chez lui j'avais beaucoup moins mal : 2 jours après, plus de douleur du tout... Franchement moi j'applaudit, si seulement j'avais su cela avant... :))
L'acupuncure est pas mal aussi si elle est pratiqué par qqu'un de qualifié (notamment pour les névralgies...)
Le Shiatsu c'est un peu l'art du Dian Xue appliqué à de la guérison ( et non à la défense...)
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Posté par Tycho70
Pour ce qui est d'arreter des douleurs et des guérir des maladies, il faut aussi penser aux guérisseurs. Je parle pas des charlatans, mais je parle des vrais guérisseurs, ceux qui ont un don de naissance (ou transmis) et qui vivent le plus souvent dans les campagnes (parce que ça se perd de plus en plus).
Un gage d'honnèteté c'est lorsque le guérissuer dit "on donne ce qu'on veut" : ça c'est de la vraie médecine !!!
J'ai déjà eut pas mal de truc moi et ma famille qui ont été guéris tous simplement par un guérrisseur, alors que les médicaments et autres trucs comme ça ne marchaient pas.
Qu'en pensez-vous ?
Bref, vous l'aurez compris, je suis un adpete de ces sciences non reconnues, au même titre que l'homéopathie.
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Posté par Maximil
Un gage d'honnèteté c'est lorsque le guérissuer dit "on donne ce qu'on veut" : ça c'est de la vraie médecine !!!
Ca c'est n'importe quoi. Pleins de marabouts ont cette pub là sur les journeaux à fric...
De toutes façons, à moins de te mettre un couteau sous la gorge (au sens propre ou au sens figuré), tu donnes toujours ce que tu veux...
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Posté par mister_chatoyant
Qu'en pensez-vous ?
effet placébo ?!
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Posté par Tycho70
Oui biensur, un effet placebo...
Et les verrue ce sont des illusions d'optiques ?
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Posté par Tycho70
Ca c'est n'importe quoi. Pleins de marabouts ont cette pub là sur les journeaux à fric...
De toutes façons, à moins de te mettre un couteau sous la gorge (au sens propre ou au sens figuré), tu donnes toujours ce que tu veux...
Ah oui, j'oubliai un truc important...
Un autre gage d'honnèteté c'est lorsque le guérisseur ne fais pas de pub, et que ça se fais du bouche à oreille, par les personnes sur qui "ça a marché".
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Posté par mister_chatoyant
Oui biensur, un effet placebo...
Et les verrue ce sont des illusions d'optiques ?
Effet placebo:
L'effet placebo est le résultat d'une mesure thérapeutique d'efficacité intrinsèque nulle ou faible, sans rapport logique avec la maladie, mais agissant, si le sujet pense recevoir un traitement actif, par un mécanisme psychologique ou psycho-physiologique. Le Médicament placebo ne contient a priori aucun composé chimique avec activité démontrée. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_placebo)
les guérisseurs rentre dans cette définition?!
après si tu veux mon avis, je n'ai pas d'appriorie négatif sur les sciences non reconnues. mais j'ai beaucoup de mal avec ceux que proclame "guérisseur" , "marabout" ect ...
le fait de détenir un "dons" ::)
après je te rappellerai que l'on est dans le cadre de la survie... donc à moins d'avoir un "dons"...
;D
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Posté par Pierrot
Si j'osai, je vous dirai que les "dons " n'existent pas et que les personnes qui guérissent( en croyant qu'elles ont un don ) ne font que faire appel à certaine puissance, mais les guérisons sont bien réelles et parfois spectaculaires.
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Posté par Tycho70
après je te rappellerai que l'on est dans le cadre de la survie... donc à moins d'avoir un "dons"...
;D
Ce serai bien pratique ma foi !
Sinon, moi je me méfie des marabouts, mais pas forcément des guérisseurs... Mais biensur ya guérisseur et guérisseur !
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Posté par DavidManise
Bon on s'éloigne un peu du sujet... mais n'empêche qu'il y a des trucs bizarres des fois.
L'autre fois j'ai vu un rebouteux. Il était venu pour la cheville d'une voisine. Il l'a replacée, et tout. Et puis après il m'a vu et il m'a fait : "toi t'as mal en bas du dos... tourne-toi Je lui avais rien dit, j'en avais même parlé à personne. Ça ne se voyait pas, ni rien... Il a posé la main sur le bas de mon dos, et j'ai senti une chaleur étrange envahir toute ma colonne et mes jambes. C'était bizarre. Sur le coup, c'était... agréable. Je sentais que c'était une bonne chaleur. Il a retiré sa main, il a dit "faut que tu perdes du poids". J'avais plus mal au dos.
Effet placébo ? Totalement possible. Je sais pas COMMENT ça a marché. Je sais, par contre, que ça a marché.
Ce gars là a guéri des hernies discales, des sciatiques à répétition et tout... juste en posant les mains. Placébo ou pas, moi j'm'en branle honnêtement ;)
Bon allez tchô ;)
David
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Posté par humpfrey
Clair ! Faut pas sous estimer le pouvoir de certains rebouteux/sorciers de nos campagnes : ils n'ont rien à envier aux autres ... Perso, j'ai entendu parlé, dans la région natale de mon père, de sorciers capables d'éteindre un incendie juste avec des "prières" et une branche d'arbre fraichement cassée... Incroyable mais bon, comme l'a dit David, on s'écarte du sujet...
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Posté par survivalfred
Salut,
Oui, faut pas sous estimé la puissance de la suggestion dans le traitement de toute affection somatique, même pour la chimie moderne, si tu CROIS en ton médicament, il fait 30% d'effet en plus ... c'est tout de même hallucinant, si j'ose dire !
Alors si tu crois vraiment qu'un truc peut t'aider, s'il ne te nuit pas pas, faut le tenter ...
La suggestion, dans les cas cités est un peu comparable à l'hypnose utilisée de façon correctrice ...
Quant aux cas de rebouteux, en tant que pro de la santé, ben, j'y crois pas mais y'a tout de même des trucs troublants : lorsque j'étais gamin, j'suis tomber avec les deux mains à plat sur un poêle chauffé à donf ... ma grand mère a appelé un mec qui est venu me "poser" les mains ... j'en ai guéri super vite, j'en ai pas gardé une trace et je n'avais plus mal ... mais mon esprit cartésien en est perturbé tout de même :-?
HS :Il a posé la main sur le bas de mon dos, et j'ai senti une chaleur étrange envahir toute ma colonne et mes jambes. C'était bizarre. Sur le coup, c'était... agréable. Je sentais que c'était une bonne chaleur.
Etait-ce vraiment sa main ? ... était-ce loin dans le bas de ton dos ? ... je croyais qu'on restait correctes sur ce forum et voilà que si l'on sort du contexte le texte de David est tout à coup torride !! :D
Fin du HS ... bon, je sort ;D ;D
Fred
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Posté par DavidManise
Fred,
LOL -- oui. C'était vraiment sa main ;) Mais il dit qu'il n'y est pour rien. C'est un truc qui "passe à travers lui" selon ses dires. Quand il se concentre, il sent la douleur des autres dans son corps à lui, et il "sent" où il doit poser les mains, appuyer etc. pour faire du bien. Il ne fait pas de manipulations osseuses ni rien. Pour les luxations et tout, il t'envoie à l'hosto. Mais il fait passer les migraines, les douleurs persistantes, etc.
Dans le même domaine, j'ai un oncle qui arrête le sang avec ses mains. Juste de penser à lui ça peut suffire parfois. C'est bizarre. Je l'ai vu arrêter une hémorragie assez importante sur une sale coupure à la cuisse (pas la fémorale tout de même hein). Hémorragie capillaire mais vu la surface déchiquetée à la tronco, ça coulait bien. Il pose les mains (sans appuyer) et le sang s'arrête instantanément.
Comme toi, je ne sais pas si c'est un effet placébo ou qui ou quoi, mais ce que je sais c'est que ça marche... et ça se vérifie à chaque fois. C'est pas juste un coup de bol une fois comme ça hein...
Ciao !
David
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Posté par humpfrey
C'est ça que je respecte...
Trop de gens à l'heure actuelle ( et que je cotoie ou au moins, écoute discuter...) on tendance à considérer les rebouteux des campagnes comme des charlatants voir même des bouzeux >:(...
Je trouve leur jugement vraiment inapproprié et injuste... Cependant, il y a qqs années (période collège/3ème...), j'ai eu une acnée vraiment sévère (on m'appelait stroeüssel à l'école ( :( ;D, c'est un gâteau alsacien avec une croûte de sucre épaisse... ;D) et le rebouteux n'a servi à rien du tout (j'ai eu 1an et 1/2 de Roacutane 40mg/jour à la place : c'est un traitement efficace de l'acnée même si il est malheureusement parfois/souvent prescrit à tord et à travers sans tenir compte de ses conséquences... :) :( ;))
Et pourtant je continu de croire que certaines personnes ont des pouvoirs, où, plus justement, qu'elles disposent de savoirs que beaucoup n'ont pas et qui sont jusqu'à aujourd'hui inexpliqués (surtout grâce à des témoignagnes de personnes très cartésiennes...) !
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Yo,
Un petit up...après 11ans ;#
Petit podcast sur la matrice de la douleur: https://www.franceinter.fr/emissions/parlez-vous-cerveau/parlez-vous-cerveau-22-aout-2017 (https://www.franceinter.fr/emissions/parlez-vous-cerveau/parlez-vous-cerveau-22-aout-2017)
Tcho
Hugo
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La vache!!
On peut ajouter la douleur de a nostalgie vu les "posteurs"...
(mister chatoyant... que je ne connais quasi pas... c'est par son intermédiaire que je suis venu sur ce forum: il avait mis un lien sur kwoon.info à l'époque au sujet des couteaux swamp rat, le camp tramp).
...
Sans compter Humpfrey...
...
Je n'ai pas encore écouter le podcast, mais actuellement il me semble que cette histoire de douleur représente très bien toute les tentatives qu'on peut faire sur l'objectivation de quelque chose qui est finalement éminemment subjectif...
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Yo
Je n'ai pas encore écouter le podcast, mais actuellement il me semble que cette histoire de douleur représente très bien toute les tentatives qu'on peut faire sur l'objectivation de quelque chose qui est finalement éminemment subjectif...
Oui....et non: la qualification de la douleur est subjectif, la douleur en elle même pas.
Tcho
Hugo
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Hello !
Pour continuer sur le sujet de la douleur, je vous conseil cette vidéo de la chaîne Youtube Primum Non Nocere -> https://www.youtube.com/watch?v=rcZoWTFKRnE (https://www.youtube.com/watch?v=rcZoWTFKRnE)
Et plus globalement, je vous conseil toutes les vidéos de la chaîne, elles sont intéressantes. :up:
Au plaisir,
Pnoey