Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: gmaz87 le 30 mars 2012 à 19:18:05
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bonjour,
Je ne résiste pas au plaisir de vous faire partager ma découverte d'un vieux système permettant de pomper de l'eau en un point et de la faire circuler jusqu'à un réservoir ou autre: le Bélier hydraulique.
Inventé par les frères Montgolfier, il a comme avantage de ne nécessiter aucune autre énergie que celle apportée par l'eau..
Intéressant en contexte de vie en autarcie, et somme toute assez simple à réaliser.
Deux liens qui expliquent comment faire, mais en grattant sur la toile vous allez en découvrir d'autres, il existe d'ailleurs encore un fabriquant en France.
http://aventure-installation.blogspot.fr/p/le-belier-hydraulique.html
http://mon.danstagueule.fr.free.fr/NRJrealiste/eau/belier.html
Bonne lecture :)
a+
Gérard
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Merci pour les liens gmaz87 ...de la lecture pour faire réver , ah beh ma foi le week end commence sur une note d'espoir .
Quand je vois l'aventure installation , celà fait réver .
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Merci BEAUCOUP !
On m'en avais parlé au détour d'une conversation mais je ne souvenais plus du nom pour la recherche internet !
J'aimerai en fabriquer une !
SUPER :doubleup: :doubleup: :doubleup: !
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http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=4945.0
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5942.0.html
;)
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Salut Karto, :)
Lapidaire, mais redoutable ;D
j'avoue que je n'ai pas interrogé l'index avant de poster, l’enthousiasme d'avoir (re) découvert un système si simple et si efficace sans doute.
A+
Gérard
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...t'inquiète, t'auras au moins fais un heureux ;# !
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Deux ;)
Ce genre de contenu très spécialisé passe souvent inaperçu et ce, malgré l'outil de recherche ou l'index...surtout quand on ne cherche pas ceci particulièrement. Des fois, les doublons sont utiles.
Merci ! :)
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Oui, tant qu'on ne réalise pas qu'il est physiquement possible de relever une partie d'un cours d'eau sans aucun apport extérieur d'énergie, on ne risque pas de poser les bonnes questions aux moteurs de recherche.
Pour encourager les nouveaux arrivants à penser "out of the box", peut-être serait-il utile de lister, dans un fil épinglé ou une page wiki, quelques unes de ces techniques oubliées ou encore peu connues qui remettent en question certaines certitudes. Par exemple:
- le puits provençal / canadien (alternative au climatiseur / chauffage)
- le distilleur solaire (pas besoin d'ébullition pour purifier l'eau)
- le convertisseur thermoélectrique (pas besoin de machines complexes pour produire un peu d'électricité)
- la pile à combustible (même pas besoin de combustion pour produire de l'électricité à partir des hydrocarbures)
- le gazogène (on peut se passer des combustibles fossiles)
- la permaculture (l'agriculture industrielle n'exploite pas optimalement les sols)
- la culture hydroponique (on peut se passer du sol)
Edit: à suivre ici http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,56501
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Gérard, pas de souci, c'est bien de revenir sur certaines choses. Mes liens sont juste là pour qu'on ne réinvente pas une troisième fois
la roue la pompe bélier ;)
Ac, bonne idée.
Tu nous lances un fil "grand abattage d'idées reçues technologiques" ? ;)
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bonjour,
Pour ceux qui sont dans la région, qui s'intéressent au sujet, qui ont 250 €, voici un bélier à vendre sur leb*ncoin
http://www.leboncoin.fr/collection/300817172.htm?ca=20_s
Pour info, j'ai gratté un peu sur le net, cette maison existait encore dans le milieu des années 70, le modèle vendu me semble être le N°5 de leur gamme: poids 44kG,débit absorbé: 25 à 50l /mn (si j'ai bien compris leur notice)
http://www.moteurs-ouachee.fr/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=3&Itemid=42
A+
Gérard
Edit: Sachant que le modèle de base fabriqué actuellement par la seule maison restante doit couter dans les 1500 €, ça semble une bonne affaire ;D
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Super système et le blog est très sympa à parcourir.
Il y a aussi un article sur le piégeage de la grive : http://aventure-installation.blogspot.fr/2010/11/intarissable-genievre.html?showComment=1333355248982
J'ai souvent lu sur le forum que la pose de piège était totalement interdite en France mais apparement une centaine de personnes ont des autorisation en Lozère/Aveyron. Il n'y en aura jamais d'autres mais ceux-là doivent avoir une sacrée experience !
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Dans les années 70, je passais assez souvent des vacances sur le causse Méjean, la-haut un papy en posait deux à trois cent... et il relevait sa ligne de tendelles chaque jour.
Il en prenait de quoi améliorer son ordinaire, à l'époque c'était autorisé et la vente itou, ça plus qq moutons, un rucher et une micro boutique installée sur un point de vue sur la vallée ou il vendait miel, racines de genévrier, cartes postales et et ça lui faisait de quoi vivre.
Autres temps....
A+
Gérard
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Merci beaucoup pour les liens! Je ne connaissais pas et trouve cela très intéressant! ;)
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Ah surtout merci à toi! C'est malin! Grâce à toi le démon m'a repris!
Je suis retourné voir dans la fosse dans la forêt... Et c'est bien une pompe bélier de l'époque. Maintenant je vais être obligé par mon sens de la curiosité: de la démonter, de la réparer, rénover, retaper. Des jours de travails acharné!
Ah c'est malin!!
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Ah surtout merci à toi! C'est malin! Grâce à toi le démon m'a repris!
Je suis retourné voir dans la fosse dans la forêt... Et c'est bien une pompe bélier de l'époque. Maintenant je vais être obligé par mon sens de la curiosité: de la démonter, de la réparer, rénover, retaper. Des jours de travails acharné!
Ah c'est malin!!
Salut Loriot,
Des photos, des photos et un suivi de la remise en état c'est possible? :)
Merci
Gérard
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Promis, je relis une fois de plus le topic sur comment placer des photos et je commence!
edit: voila deja une idée de la bete avant démontage. (chose qui devrait etre faite la semaine prochaine, ce matin il pleuvait trop pour que j'aie envie de rester au fond d'un trou avec une scie, du lubrifiant et tout le tintoin!)
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Belle pièce!!! ;D
Elle semble en bon état général, si elle ne fonctionne plus c'est sans doute dans le mécanisme au niveau des clapets, il semble que ce soient les seules pièces d'usure.
As tu pu trouver la marque du fabricant?
Et merci pour la photo :)
Bon courage pour le démontage.
A+
Gérard
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La station de recherche de Los Amigos au Pérou (où je travaille de temps en temps) est alimentée en eau par ce système. Ca marche bien, mais il y a un inconvénient vraiment sérieux : ça fait un barouf abominable ...
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La station de recherche de Los Amigos au Pérou (où je travaille de temps en temps) est alimentée en eau par ce système. Ca marche bien, mais il y a un inconvénient vraiment sérieux : ça fait un barouf abominable ...
Salut,
Oui, c'est ce que j'ai lu de ci de là, mais je ne sais pas si c'est lié ou pas à la taille du bélier, ou si c'est vrai aussi sur les plus petits modèles.
A+
Gérard
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C'est amusant, en cherchant un peu l'histoire de ces pompes je découvre que la mise au point et les premiers prototype ont été fabriqué à Versoix dans mon village par un certain Ami Argand et les frères Montgolfière...
Bon sinon la pompe est sortie sans trop de problèmes. J'ai même pas juré... Pourtant c'était bien serré.
Déjà un petit coup de jet, les clapets on l'air de fonctionné encore.
La pompe semble être de marque Garvens un fabriquant Belge.
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Super, tu as une idée de ce qui ne marche pas?
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Plusieurs choses.
La pompe doit avoir été installée il y a plus de 80 ans...
Une sorte de boue obstruait le bas de la pompe.
Mais et surtout! Les sécheresses à répétition de ces dernières années cumulé au développement des surfaces constuites on passablement asséché la source qui alimente entre autre la pompe.
Donc en résumé, manque d'eau et manque d'entretien.
Reste encore une inconnue, elle alimentait quoi?
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salut,
Belle pièce vue de plus près, de ce que j'ai trouvé sur le net sur cette marque, en effet elle ne doit pas être jeune...
De ce que tu dis, en fait elle n'a peut être rien, juste un manque d'eau et une accumulation de sédiments, un bon nettoyage et ça va peut être repartir.
Quant à son usage, y a t il des bâtiments dans le secteur?, une ancienne citerne?, si non une seule méthode, tu suis le tuyau ( à la pioche, of course ;D ), qui sait tu vas peut être trouver des trucs sympa.
A +
Gérard
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Pour Loriot... ;)
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Salut ,
Loriot ,je commencerais par pister les clapets ,l'état de leurs sieges et de leurs portées ,leur libre mouvement .C'est pour moi les pieces maitresses ,telles des valves cardiaques .
Ensuite selon possibilité de démontage ,je tomberais tout ce qui peut l'etre puis nettoyage ,puis remontage à la graisse graphitée .
Certes je te fais un peu du "taka-yaka" mais je suis juste un peu jaloux ... j'ai hate que tu nous montres la suite
Si quelqu'un fait un fil sur les porte-monnaies ,tu vas trouver du pognon ? ;D
Bon courage avec cette vieille dame
à+
Mishkin
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Bon pas de photos ce soir (une certaine flemme m'envahit doucement...), mais ça avance. La cloche s'est délogée sans trop de soucis. Le clapet qui est dans la cloche lui a demander plus d'attention... Ils utilisaient déjà le caoutchouc mais il est cuit de cuit. Donc le clapet intérieur est en caoutchouc avec un renfort en métal.
Sinon, la bride qui maintien le tuyaux d'alimentation est fissurée mais c'est une pièce qui se retrouve encore dans les standards de la plomberie moderne alors ça devrait allé
C'est que le calcaire à fait ici œuvre de génie! Y en a une bonne couche partout! Mais petit à petit j'y arrive. J'y vais molo avec les acides, c'est un truc que je supporte très mal...
Me réjouit de l'entendre à nouveau battre la chamade :-[
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Bon ca avance, le temps pluvieux me permet de passer du temps à la cave sans scrupule... (encore que j'ai attrapé un loup ce matin! mais si c'est vrai! il voulait manger mes anes! Bon en tout cas ca ressemblais à un loup. Mais c'etait une espèce de husqui que j'aurais bien gardé... Mais que mes anes étaient pret à mettre en piece. c'est fous comme on peux passer pour un dieux auprès d'une bete qu'on sauve de la mort...)
Depuis hier, la pompe baigne dans un bain anticorosion, c'est plus facile maintenant. toutes les pieces sont démontée.
Le clapet interieur en caoutchouc est cuit, il faudra que je le refasse.
Le clapet externe lui en laiton et bronze est en parfait état. (C'est a peine si le calcaire avait commencé sont travail d'enrobage, par petit point.)
Voila. j'avance doucement... mais j'avance.
Encore merci à nävis pour le dépot de brevet :love:, je tacherais de leurs rendre hommage. ;)
Un seul petit bémol, j'ai cassé un petit bout, sur le socle, près d'une sortie latérale, là ou vient se fixer la bride. Mais ca devrait le faire quand même.
prochaine étape finir d'enlever la rouille, traitement antirouille, découpe des nouveaux joints, remontage.
Essai ::)
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Salut ,
Wé effectivement quand c'est trop cuit c'est trop cuit ! ;D
As-tu trouvé une configuration où l'installer pour le test ?
Bon courage encore
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Très intéressant ton démontage Loriot. Si on considère l'age de la machine et sans doute le fait qu'à un moment, elle ne fonctionnait plus par manque d'eau, ça semble une usure normale.
En tout cas ça me conforte dans l'idée que c'est vraiment un système rustique et durable, mais ça ce n'est pas nouveau, l'obsolescence programmée ne figurait pas dans le vocabulaire de l'époque ;#.
Surveille bien tes ânes :)
Gérard
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Autre principe, mais résultat identique : la noria vietnamienne. La première fois que j'ai vu ça, je suis resté ébahi par tant d'ingéniosité et de simplicité. Chapeau les Vietnamiens !
http://www.alain-barre.com/article-vietnam-59-une-noria-en-bois-pour-arroser-les-champs-47645984.html
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Salut à tous,
Il y a aussi la pompe glockemann qui fonctionne sur un système similaire, et qui semble avoir comme avantage de ne pas avoir besoin d'être amorcée.
http://www.youtube.com/watch?v=8G1bkGev3hw
http://www.youtube.com/watch?v=MDfG6nhfdkA
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Autre principe, mais résultat identique : la noria vietnamienne. La première fois que j'ai vu ça, je suis resté ébahi par tant d'ingéniosité et de simplicité. Chapeau les Vietnamiens !
http://www.alain-barre.com/article-vietnam-59-une-noria-en-bois-pour-arroser-les-champs-47645984.html
Pas vraiment vietnamien d'origine :)
Les norias actionnées par la force du courant, il y en a eut un peu partout autour de la Méditerranée depuis l'antiquité. Il y en a encore en fonctionnement en Syrie, et de beaux restes en Allemagne et dans le sud-ouest de la France.
Leur défaut est la faible hauteur de relevé, qui les limite à une utilisation en terrain plat. Contrairement aux machines à godets ou à pistons, qui leur ont succédé à partir du moyen-age. Et contrairement au bélier hydraulique qui est le sujet de ce fil.
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Bonjour à tous.
Je ne sais pas si ce sujet est toujours suivi.
Je suis l'heureux propriétaire d'une paire de béliers hydrauliques de marque W. Garvens à Anver et je débute mes investigations.
Ils étaient installés à Couthuin en Belgique. 50.531948°N 5.151603°E
Ils alimentaient le Château d'Envoz voisin au départ de la source.
La différence de niveau en amont est estimée entre 1m et 1,50.
Le réservoir tampon se trouvait à 130m avec un dénivelé d'environs 12 à 14m.
J'essaye de déterminer la date de mise en service.
Ils sont en moyennement bon état.
A suivre.
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bjr,
Oui, ce sujet est suivi, enfin disons qu'il n'est pas mort et que toute information sur ce système est le bienvenue.
Félicitations pour avoir récupéré ces engins, marchent ils encore?, connais tu leur débit?
Je ne connaissais pas la marque que tu cites, mais il semble qu'il y avait plusieurs fabricants de béliers, c'était un système qui à défaut d'être répandu était assez utilisé.
En tout cas bonne chance pour tes recherches d'info et merci de nous tenir informés.
A+
Gérard
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Voici deux photos.(http://src="C:\Users\Admin\Documents\Envoz Belier\Photo envoz\P3260023.jpg")
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Voici deux photos.(http://src="C:\Users\Admin\Documents\Envoz Belier\Photo envoz\P3260023.jpg")
On ne voit pas les images. Jettes un oeil ici :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,51179.0.html
a+