Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Webstter le 18 mars 2012 à 16:59:57
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Bonjour à tous.
Petit retour d'expérience sur ma (courte) nuit.
(Bruit ^^)
3h20 : Appel de ma soeur, qui habite à quelques km de la. Elle vient d'être mordu par un chien, elle voudrait que je vienne. Je précise qu'elle habite seule, dans un immeuble. Ayant une certaine connaissance du Chien (Je suis educateur canin), je me rends sur place en 4ème vitesse, le ton qu'elle a employé était à mon gout beaucoup trop calme. J'ai peur que ce ne soit beaucoup plus grave qu'elle n'a bien voulu me faire entendre.
3h40 : J'arrive sur place. 3 individus sont sur le palier de son appartement, elle est assise parterre, adossé au mur, à l'intérieur de chez elle, avec un pansement sur la main. Le chien a été "rangé". (Heureusement, je crois que j'en aurais fait de la paté pour... Chat ^^). Le voisin ayant la musique trop forte, elle est allé toqué chez le voisin, lorsqu'il a ouvert le chien s'est faufilé par l'ouverture, pour faire face à ma soeur.
J'ai fait mon SN en tant que sapeurs pompiers. Je dirais que, malgré les années, les souvenirs sont encore bien présent :closedeyes:. Petit bilan rapide, ma soeur est à deux doigts de perdre connaissance, je vous passe les gestes effectués, ce n'est pas le sujet ici, nous attendons l'ambulance, qui l'emmenera à SOS Main. Elle passe au bloc dans l'après midi, pour s'assurer que rien n'ai été touché (tendons, nerfs, etc).
(Signal ... Enfin)
Un chien est un animal de meute. Dans certains cas, un chien même gentil, peut devenir une machine à tuer, en quelques instants. Mais cela ne se fait pas sans signe avant coureur.
Il est dit qu'il faut savoir se présenter à un chien. Il est vrai que tendre la main verticalement à un chien, à la hauteur de son museau, lui permet de nous renifler, ce geste de "politesse" est une façon de se présenter à lui. C'est une des chose élementaires que j'ai expliqué à ma soeur, qu'elle a appliqué ce soir, et malheureusement, le chien a mordu.
Pourquoi ?
J'ai donc cherché à comprendre ce comportement. Les deux voisins, qui sont frères, ont tendances à surprotégé le chien pour éviter tous risques. Ma soeur avait déja régulièrement croisé l’aîné (le proprio du chien), qui en promenant son chien, le retient beaucoup trop et l'empêche d'avoir un comportement que je qualifierais de social, sans doute de peur qu'il morde. (Première erreur). Lorsque l'on sonne chez eux, leur premier geste, et d'enfermer le chien dans une autre pièce. Chose qui pour ma part en est une aussi (toujours pas de contact social). De plus en discutant avec le propriétaire, il qualifie son chien de grande gueule petochard. En posant quelques questions ciblées et avec les observations transmises par ma soeurette, son chien est juste un tantinet (juste un peu hein) dominant...
On est donc dans un climat propice aux problèmes comportementaux. (sociopathie ?)
Donc lorsque vous vous retrouvez face à un chien.
Son analyse aurait du être rapide. Il était en posture d'attaque (babines retroussées, sourire dehors) et elle a tendu la main. Pour comparer à notre façon de voir et notre comportement. Quelqu'un arrive chez vous frappe de tous ses forces à la porte, la défonce avec perte et fracas, et vous tends la main pour vous dire bonjour, avec encore un reste de platre sur la veste.. ;D Vous faîtes quoi ?? hein ? Je vous vois venir bande de brutasses ;#
Le mieux aurait été de faire quelques pas en arrière, et de ne pas calculer le chien. Mais bon. C'est avec les erreurs qu'on apprends. J'espère juste qu'elle n'en gardera pas de séquelles.
Dans la rue c'est pareil, on peut toujours se retrouver nez à truffes avec un chien, certain seront docile, sociable, agréable, d'autre moins.
Il n'y a pas de technique pour éviter la morsure. Pour ma part, la personne qui vous donne une soit disant technique infaillible, ne s'est jamais retrouvé dans un costume d'homme d'attaque :-[. Lorsque j'ai fait mon stage d’éducateur canin, la première règle que l'on m'a énoncé, un animal reste un animal, on ne pourra jamais prévoir à 100% ses réactions, prévoyons donc l'imprévisible.
Il faut réfléchir au cas présent, et transposé son scénario dans un milieu naturel, et se poser la question, que ferais un autre chien pour éviter le combat.
Il est vrai que se mettre sur le dos en position de soumission, face à un gros molosse agressif, n'est pas des plus facile à faire, mais ca peut vous éviter la morsure.
Bref, j'espère vous avoir transmis un peu de mon savoir, et répondu a des questions que vous vous posiez. Je ne prétends pas avoir la science infuse en matière de cynotechnie, il est probable que j'ai des lacunes aussi. N'hésitez pas à m'éclairer si nécessaire ;) .
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Salut Webstter.
Merci pour le retex; 2 petites choses me viennent en tête.
[...] en promenant son chien, le retient beaucoup trop et l'empêche d'avoir un comportement que je qualifierais de social, sans doute de peur qu'il morde. (Première erreur).
Au delà du côté asocial que cela engendre évidemment; il faut noter que les gens qui retiennent leurs chiens jusqu'à le dresser sur ses pattes créent un comportement potentiellement à risque, puisque cela revient à lui faire adopter une posture d'attaque.
Lorsque l'on sonne chez eux, leur premier geste, et d'enfermer le chien dans une autre pièce.
L'enfermer dans une autre pièce le perturbe puisqu'il n'a plus le contrôle visuel du territoire.
En effet; c'est une erreur stupide. Il faut habituer le chien à rester derrière et à attendre patiemment que l'on ait soi-même accueilli la personne. A ce moment la, et a ce moment la seulement, le chien est autorisé à "dire bonjour".
Il est vrai que tendre la main verticalement à un chien, à la hauteur de son museau, lui permet de nous renifler, ce geste de "politesse" est une façon de se présenter à lui.
Il me semble que ce geste doit être accompagné d'un détournement de regard; qu'il faut impérativement ne pas regarder le chien dans les yeux.
Par contre;
je vous passe les gestes effectués
Pô juste... Tu produirais un sacré signal si tu ne sautais pas les gestes, justement. Pour ceux qui comme moi; ont un toutou, ce savoir théorique est important :up:
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Merci pour ces précisions, je ne voulais pas trop développer, de peur d'écrire un roman :lol:
Il me semble que ce geste doit être accompagné d'un détournement de regard; qu'il faut impérativement ne pas regarder le chien dans les yeux.
Pour préciser, il ne faut pas se comporter en proie. Je pense que tu peux regarder le chien mais ne pas le fixer. Ne pas baisser le regard mais plus tot si le besoin s'en fait sentir, regarder son maître plutôt que le toutou
Pô juste... Tu produirais un sacré signal si tu ne sautais pas les gestes, justement. Pour ceux qui comme moi; ont un toutou, ce savoir théorique est important :up:
Concernant les gestes, dans un premier temps, et connaissant ma sister, ne pas la catastropher et la rassurer. Même si j'avais envie de lâcher un "Hô put*in" quand j'ai vu la plaie. Elle était assise parterre, tant mieux cela lui évitera de tomber, elle m'a fait trois malaises, le temps que l'ambul arrive. Dans un premier temps elle avait fait le 112, ne se sentant pas top elle a préféré m'appeler pour que je l’emmène aux urgences, ne voulant pas être seule. Après un bilan rapide, vu qu'elle était consciente, je lui ai proposé de rappeler le 112, pour tout de même déclencher des secours. Une ambulance est toujours mieux guidée qu'un particulier. Pour preuve, je serais aller aux Urgences, les plus proches, ils nous ont dirigés sur SOS Mains, ça aurait été une perte de temps, et de plus une ambul est prioritaire sur un particulier lors d'une arrivée aux urgences.
Vu qu'un morceaux de chair était en vue, j'ai préféré de rien mettre dessus, et emballer le tout dans une compresse stérile en attendant l'arrivée des secours. La plaie étant trop profonde, une désinfection en surface n'aurait juste servie qu'à lui faire grincer des dents. Même réflexion de la part des infirmiers.
La chose la plus importante dans ce cas, a été surtout de la rassurer. Elle était sensé partir au ski demain matin avec des amis, et c'est elle qui a tout organisé... Vous voyez le tableau, stressée au possible...
Dans le cas de personnes en état de choc comme l'a été ma soeur cette nuit, ne surtout pas leur faire confiance lorsque vous leur posez des questions sur la gravité de la plaie/douleur. La dose d'adrénaline les a shooté, et ils n'ont pas envie de partir aux urgences... Alors que bien souvent, c'est plus que nécessaire.
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Au vu des précautions prises par les propriétaires du chien, plus le fait qu'il ait mordu tout de suite et aussi fort, on peut se poser la question si ce n'est pas un chien qui a deja mordu un ou des humains. Les plaies par morsures apparement ne sont pas douloureuses et saignent peu dans un premier temps, du fait de la compression tres forte lors de la morsure, puis le gonflement va se produire, une main peut doubler de volume.
Certains chiens ne respectent pas les schémas habituels d'intimidation et d'avertissement, et ne respectent pas non plus les procédures d'appaisement.
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J'y ai pensé aussi Zapi, mais à moins qu'il ne cache bien son jeu, je ne pense pas que ce soit déja arrivé avec ce chien.
Concernant les schémas habituels, dont tu parles, c'est souvent encore plus vrai avec des chiens non issus d'élevage Pro, comme c'est le cas pour celui la. La période précédant le sevrage est une des plus importantes dans la vie d'un chien. Certaines portées accidentelles, ou bien pour le fun, son des fournisseurs de chiens à problèmes si ils sont fait chez des personnes ne connaissant rien au chien. Mais bon. C'est la société. La meilleure arme que j'ai a ce niveau, c'est la sensibilisation des gens a ce type de problèmes et de comportement. Je pense que tu dois toi aussi faire ta part de com à ce sujet. Mais ce n'est guère évident.
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Pour ma part, et je précise que ce qui a fonctionné pour moi ne peut pas être adapté à tout le monde, bien sûr; j'ai habitué mon chien (un bâtard, récupéré à 6 mois et issu de la rue; ayant appartenu à un clochard; pedigree pourri s'il en est donc ;#) à contrôler sa morsure lors de jeux/bagarres. Dès qu'il appuyait trop (plus un pincement qu'une vraie morsure) sur la main ou l'avant bras, je tirais la peau de son cou pour lui envoyer un signal.
Aujourd'hui, il peut se chamailler avec un bébé chat sans risque, jouer avec ma p'tite soeur sans danger; lorsqu'un chien un peu moins sociabilisé le "monte", il ne lui viendra jamais à l'esprit de mordre....
Bref, comportement sain.
Sauf qu'il peut déraper n'importe quand, ce comme tout autre chien. C'est à nous autres, les maitres; qu'il incombe d'éduquer, puis de surveiller, et souvent d'anticiper. :closedeyes:
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La soeurette est rentrée hier soir. Après deux heures passées au bloc opératoire. Bilan: plus de peur que de mal. Aucunes lésions si ce n'est un nerf légèrement enfoncé et des vacances au ski qui tombent à l'eau. :-\
Moralement, elle est a ramasser à la petite cuillère.
Bref. Va falloir s'occuper du chien mainnant :fouet:
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Ayant une certaine connaissance du Chien (Je suis educateur canin) [...........] Le chien a été "rangé". (Heureusement, je crois que j'en aurais fait de la paté pour... Chat ^^)
Va falloir s'occuper du chien mainnant :fouet:
Salut, comment vas-tu t'occuper du chien ? Avec tes connaissances tu vas pouvoir le rendre moins mordeur ?
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Il parle de le (faire) tuer je suppose.
Webstter a dit plus haut être éduc' canin et il est bien connu qu'un chien qui a mordu... risque fort de mordre à nouveau (et non pas remordra à coup sur!); à moins qu'il lui soit inculqué un dressage pavlovien draconien -et encore-...
Mais du coup; je serais curieux de connaitre le positionnement d'un éducateur canin à ce propos.
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La taxidermie est effectivement un bon moyen de rendre un chien docile. Mais ce n'est pas à Websterr de choisir du sort du chien, j'imagine qu'il faut porter plainte et qu'il y ai une enquête pour que la décision soit prise.
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La taxidermie est effectivement un bon moyen de rendre un chien docile.
;D ;D
Trèves de plaisanterie
Ma soeur ne veut pas porter plainte, et je ne l'y encourage pas non plus. Les médias regorgent de fait divers de chiens mordeurs. Je trouve cela déjà assez dérangeant pour nos amis les bêtes. Je possède moi même deux molosses (Et pas des moindres, pour les connaisseurs : Un Fila Brasileiro de 1ans, et 70kg, et un Dogo Canario de 9ans, et 35kg), et j'en ai marre du délit de s*le gu*ele qu'on donne a ces animaux, qui nous ont tant donnés, juste pour faire du sensationnel, et de l'audimat. Je précise que mes deux "gamins" ne sont pas catégorisé.
Je pense qu'une soupçon de psychologie animale (et sans doute bestiale :lol:) devrait ramener ce chien dans le droit chemin. Le chien a mordu, pensant être dans son droit (Il y a eu irruption sur son territoire). Je pense qu'il va surtout falloir éduquer le maître sur les choses à faire et ne pas faire. Le proprio me l'a d'ailleurs demander. Je ne pense pas que le chien ai un mauvais fond.
Mnt une petite séance d'éducation, avec le toutou en bout de laisse, et je pense que je vais en faire un hochet si il résiste. Je n'ai pas encore trouvé un chien qui m'ai tenu tête. A terme, je l'aurais :D Le tout c'est d'être ferme, et patient. L'usure viendra plus vite qu'une lame au carbone sur un gros grain :up:
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Encore faut-il que le proprio rentre dans le jeu. Souvent le problème du chien c'est pas le chien.
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Si les propriétaires du chien ont une assurance, la personne mordue peut etre indemnisée.
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Petite question, Webstter, on m'a souvent dit qu'un chien n'avait pas de "mémoire" dans le sens où il faut le corriger "sur le fait". Ce dont je doute, vu que, de ma toute petite expérience avec une chienne berger blanc, quand elle a fait une connerie dans la journée, elle sait très bien qu'elle l'a faite quand je rentre 4 heures plus tard. Ceci dit, maintenant que l'accident est "passé", comment vas-tu faire, si le proprio est OK, pour éduquer le chien sur ce point? Le remettre dans une situation identique? Lui apprendre les limites de son territoire? Merci.
Corriges moi Zapi si je me trompe... :closedeyes:
Les chiens ont une excellente mémoire, mais par contre, ils n'ont pas de notion de temps. Lorsque tu rentres, c'est plutôt le ton que tu vas employer, l'énervement que tu vas transmettre, qui vont faire comprendre à ton chien qu'il va prendre une engueulade. Le chien fonctionne par association. (Pavlov (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Pavlov) pour ce qui connaissent)
Concernant le chien, la meilleur façon de corriger un problème est de le provoquer, ou de le mettre dans une situation ou il va se reproduire. Ton chien pique sur la table ? Tu mets un bout de viande près du bord, et tu attends. (Dans les grandes lignes, après il faut être plus subtil, pour éviter l'assimilation de ta présence, à la réprimande, auquel cas, l ne se tiendra à carreau que quand tu es la).
Le proprio est OK pour un travail sur lui et sur le chien.
Si les propriétaires du chien ont une assurance, la personne mordue peut etre indemnisée.
Justement, au vue des ITT de ma soeur, elle va voir avec le proprio pour faire jouer son assurance. ;)
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Petite question, Webstter, on m'a souvent dit qu'un chien n'avait pas de "mémoire" dans le sens où il faut le corriger "sur le fait". Ce dont je doute, vu que, de ma toute petite expérience avec une chienne berger blanc, quand elle a fait une connerie dans la journée, elle sait très bien qu'elle l'a faite quand je rentre 4 heures plus tard.
Le chien est un communicateur exceptionnel. Et donc, un lecteur extraordinaire.
Il lit sur l'instant l' " humeur " de son propriétaire ( body language, expression faciale, etc ... ).
Donc, sans en avoir conscience, on peut créer des boucles comportementales assez vicieuses à détecter, et à corriger.
Je quitte le foyer en y laissant le compagnon canin. Il y vit sa vie.
A mon retour, à l'ouverture de la porte, je constate un carnage. Le chien, lui, vit un instant de joie et de bonheur : le retour de son proprio. En un instant, il y a création d'une inadéquation : joie face à colère. Le chien perd ses repères et pédale dans la semoule.
Par après, une boucle s'installe.
Je quitte le foyer en étant déjà inquiet de ce que je vais retrouver à mon retour. Le chien vit sa vie, mais bâtit déjà un pattern : à un évènement qu'il n'aime pas à la base ( le départ de son maître ), s'ajoute le fait que lorsque celui-ci rentre, son expression corporelle ne montre pas la détente et la joie, mais la tension, l'inquiétude, voire la colère. Donc, le chien commence à créer un comportement d'angoisse : au départ du boss, et à son retour. La boucle infernale est créée.
Le chien doit, dès le départ ( à son plus jeune âge ) être habitué aux départs irréguliers des autres membres de la meute. Il faut casser dès l'origine des possibilités de créer des repères anxiogènes. Le chien doit être littéralement placé dans l'incapacité complète de " mesurer " et de " qualifier " les départs des autres membres de la meute.
Il ne doit pas pouvoir les mesurer dans le temps; les départs doivent être émotionnellement neutres et les retours joyeux.
Ethologiquement, le chien connait, par l'éducation, les comportements et actions négatives. Mais, sa conception du temps n'est pas la nôtre.
La connerie faite il y a quatre heures appartient au passé. Il aura difficile de faire les associations dans le temps.
C'est un chien. Pas un humain.
Grillé par Webster
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Il parle de le (faire) tuer je suppose.
Je ne pense pas que l'euthanasie soit réellement une solution. Si ce n'est celle de la facilité. Il faut d'abord comprendre le mécanisme qui a poussé ce chien à mordre (J'en reviens pas de parler d'un chien qui a mordu ma soeur de la sorte. Au sortir de l'armée, je l'aurais tué direct !!).
Si c'est un chien à problème (psychologique s'entends), ok, je veux bien. Mais dans ce cas précis, je ne pense pas. Encore que je n'ai pas encore vu le chien, donc après je peux me trouver en face d'un mordeur né, sociopathe, et schizophrène ^-^. Mais bon, j'en suis pas la.
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Le chien est un communicateur exceptionnel. Et donc, un lecteur extraordinaire.
Il lit sur l'instant l' " humeur " de son propriétaire ( body language, expression faciale, etc ... ).
Donc, sans en avoir conscience, on peut créer des boucles comportementales ....
Grillé par Webster
Grillé peu etre, mais V*chement plus précis que moi :doubleup:
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..... ça aurait été une perte de temps, et de plus une ambul est prioritaire sur un particulier lors d'une arrivée aux urgences.
.....
Juste pour relever cette phrase....
Faux.
Qu'importe comment tu arrives aux urgences, le degré de gravité primera toujours........
J'ai vu des particuliers passer avant un SMUR......
Après soit, un contact au 112 où centre 15 pour avoir une idée de quel lieu se diriger pour une éventuelle spécialité......
(fin de ma petite info...) juste au passage.....
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elle va voir avec le proprio pour faire jouer son assurance. ;)
l'assureur va très probablement réclamer copie d'un dépôt de plainte. Si ta soeur ne souhaite pas aller jusque là, un arrangement à l'amiable ne serait pas mieux ?
donc après je peux me trouver en face d'un mordeur né, sociopathe, et schizophrène ^-^.
existe-t-il des chiens mordeur né ? des chiens schizophrènes ? ;#
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Juste pour relever cette phrase....
Faux.
Qu'importe comment tu arrives aux urgences, le degré de gravité primera toujours........
J'ai vu des particuliers passer avant un SMUR......
Après soit, un contact au 112 où centre 15 pour avoir une idée de quel lieu se diriger pour une éventuelle spécialité......
(fin de ma petite info...) juste au passage.....
D'accord avec toi, tout dépends de la gravité. Mais a gravité équivalente, celui qui est venu en marchant par ses propres moyens, laissera sa place à celui venu avec l'aide des infirmiers. D'une part aussi pour libérer l'équipage qui peut ainsi à nouveau se rendre disponible. Du moins c'est ce que j'ai pu observer lors de mon passage sous les drapeaux :-[
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l'assureur va très probablement réclamer copie d'un dépôt de plainte. Si ta soeur ne souhaite pas aller jusque là, un arrangement à l'amiable ne serait pas mieux ?
Bien entendu. "L'affaire" se présente pour le moment sous les meilleurs augures. :D On ne veut pas créer de problèmes outre mesure avec ce monsieur, qui a tout fait pour aider, et donner un coup de main, suite à l'incident. Il a été très très très clean, faut le préciser.
Merci Webstter et Serge pour les infos sur la psychologie canine, je pige mieux. N'y connaissant rien, je l'avoue, j'ai fait des boulettes avec la mienne, mais c'est pas le sujet du post (et de toute façon je pense avoir à peu près "rattrapé" mes erreurs). Juste pour dire, sûrement une lapalissade pour les spécialistes, que la psychologie canine est une vraie discipline, bien plus riche et complexe qu'un newbie peut le croire. Je m'en rends compte maintenant. D'autres s'en rendent compte quand le clebs fait une connerie comme la morsure de la femme sujette de ce post, pas de bol. Il ne faut pas forcément dire "le maître est un demeuré" le maître est peut-être un type qui s'est fait dépassé par un monde plus complexe qu'il ne l'imaginait.
Exactement Kovaks. En discutant encore avec mon meilleur ami, qui est flic, sa réponse a été des plus expéditives : Faut le piquer ce con de chien. J'ai répondu que non, c'était pas non plus une façon de faire. Je suis contre l'euthanasie d'un chien parce qu'il a mordu. C'est comme si vous arriviez dans un pays dont vous ne connaissez pas la langue ni les coutumes, et qu'a un moment arrive des gens un uniforme, qui, sans que vous compreniez pourquoi, vous emmènent sur un échafaud, ou se balance une corde avec un joli noeud.
D'un point de vue Chien, je ne pense pas qu'un chien (au demeurant, sans problème comportemental) morde juste par plaisir. La Vie est trop importante. Les animaux ont cette jugeote avec leur pair que certains humains n'ont pas. C'est aussi un peu pour ça que les principes de ce forum et de son Auteur, le grand manitou, me plaisent ;D :akhbar:
HS nettoyé
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webstter, je ne vais pas te mentir, à la vue de ton 1er post je me suis demandé si tu étais vraiment éducateur canin. Au fil du topic, j'ai compris que ce 1er post était fortement marqué par les émotions (peur/colère) qu'ont soulevé la morsure dont a été victime ta soeur. Nous partageons la même passion et j'ai eu la même activité que toi (éducation canine pour les chiens et leur maître). La teneur de tes derniers posts m'amène à penser que tu connais ton sujet. Bref ravi d'avoir avec Serge, Olcos, et d'autres, un nouvel amateur/connaisseur de chien sur le forum ;) :up:
Pour revenir au sujet j'ai relevé cette phrase
Son analyse aurait du être rapide. Il était en posture d'attaque (babines retroussées, sourire dehors) et elle a tendu la main.
Dès lors dans CE cas, toi et moi savons que les responsables sont les maîtres qui ont laissé leur chien venir ont contact. Le chien a communiqué, il a prévenu "je suis chez moi, ne t'approches pas", ta soeur "ne parlant pas le chien" n'a pas compris le message. Je reviens sur le cas du chien, il me semble qu'il faille avant tout refaire un travail de sociabilisation. Quelques "coups de sonnettes" au collier lui permettront sûrement de comprendre "qu'on n'est pas chez mémé" et qu'il ne pas mordre pour communiquer. Mais le gros du boulot concernera les propriétaires. Enfin je ne PENSE PAS qu'un chien qui a mordu soit foncièrement une menace advitam eternam. Il y a autant de cas particuliers que de vérité sur le sujet. "un chien qui a mordu remordra" est un lieux commun, pas du tout une vérité. ça dépends de plein de facteurs.
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webstter, je ne vais pas te mentir, à la vue de ton 1er post je me suis demandé si tu étais vraiment éducateur canin. Au fil du topic, j'ai compris que ce 1er post était fortement marqué par les émotions (peur/colère) qu'ont soulevé la morsure dont a été victime ta soeur. Nous partageons la même passion et j'ai eu la même activité que toi (éducation canine pour les chiens et leur maître). La teneur de tes derniers posts m'amène à penser que tu connais ton sujet. Bref ravi d'avoir avec Serge, Olcos, et d'autres, un nouvel amateur/connaisseur de chien sur le forum ;) :up:
J'apprécie, sincèrement. Merci.
Je dois dire que j'essaie toujours de rester humble face à cette profession, car j'ai peu être un peu d'expérience, mais je pense qu'une des qualités de ceux qui progressent dans ce milieu, et de savoir se remettre en question.
Pour revenir au sujet j'ai relevé cette phrase
Dès lors dans CE cas, toi et moi savons que les responsables sont les maîtres qui ont laissé leur chien venir ont contact... ... Je reviens sur le cas du chien, il me semble qu'il faille avant tout refaire un travail de sociabilisation. Quelques "coups de sonnettes" au collier lui permettront sûrement de comprendre "qu'on n'est pas chez mémé" ...
Je vois qu'on pense pareil. Mais le gros du travail est a effectuer sur le Maître, qui devra communiquer de meilleurs informations à son chien... Et je vais m'y employer.
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Bonjour
Dites je me pose des questions: l'entrée du logement n'est il pas la limite du territoire? si elle l'est: ne fait il pas parti des privilèges du chef de meute (logiquement le ou les maitres) de contrôler les entrées et sorties? si encore c'est le cas pourquoi laissez vous le chien venir à la porte?
Merci de vos réponses.
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Mouais je l'avais bien lu mais j'attendais une réponse plus précise du pourquoi du comment. J'ai vu plusieurs éducateurs canin qui déconseillaient que le chien soit derrière la porte même si le maitre est là. C'est pourquoi j'aurai aimé une réponse plus développée. Ayant un chien à la maison je suis preneur de tout mais faut me dire pourquoi.
CDLT
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Tout dépends de ce que l'on veut. Si on souhaite un chien qui soit gardien avant tout, on le prive de tout contact avec des "étrangers" à l'intérieur du territoire, en d'autres mots on le mets à l'écart dans une autre pièce ou dans son box si on a un jardin. Mais il faut être capable d'assumer un tel chien.
Pour le maître/chien lambda on ordonne la position "assis", "pas bouger", si nécessaire avec contrôle en laisse et on accueille la personne à voix haute et "souriante". Le chien assiste à la poignée de main avec le visiteur. Le chien ne doit ni sauter, ni aboyer, et encore moins grogner. Cela pour montrer au visiteur qu'il y a un chien dans la maison, si besoin lui demander si il a peur des chiens en général et aviser (envoyer le chien "à sa place" dans son panier, l'enfermer ou laisser le visiteur à la porte) ; pour montrer au chien que le visiteur est un "ami" et qu'il a l'autorisation du maître d'entrer.
Cela suppose que la position "assis" soit maîtrisée. Un travail préalable est donc nécessaire. Toujours plus insister sur la récompense (caresse, jouet, voir friandise) et le renforcement positif que sur la réprimande.
A+
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Oki merci voilà ce que j'attendais ;)
Dire de faire une chose avec un chien sans dire le pourquoi du comment amène souvent à faire des erreurs.
Cdlt
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Bonjour,
J'ai eu plusieurs chiens qui se sont succédés ou chez moi ou chez mes parents.
Tout dépend effectivement de ce que le maitre attend de son chien.
Ou vous désirez un chien de garde et vous le dressez (éduquez serait plus juste comme terme) en conséquence et en le privant de contact 'social' avec l'extérieur en faisant attention néanmoins à ne pas en faire un pur associal qui se jetterait à la gorge de tout le monde hormis son maitre (je n'évoques pas ici le chien d'attaque avec dressage spécifique ou certaines races spécifiquement élaborrer pour le combat). L'education peut être plus ou moins poussée pour empécher les gens de rentrer dans votre propriété, pour les autoriser à entrer mais les empecher de sortir, pour raccompagner les visiteurs importuns,...
Ou vous désirez un chien qui vous tienne compagnie et dans ce cas vous l'amènez partout avec vous afin de lui faire découvrir le monde. Dans ce cas il faut tout de suite qu'il connaisse les ordres de base du 'assis', 'marche au pied', 'va', ... (dans le cas du chien de défense aussi mais celà peut être appris un peu plus tard)
J'ai toujours considéré qu'un chien (ou plutot un chiot) était aussi réceptif à votre éducation qu'un enfant et que le résultat que vous obtenez par la suite dépendait principalement de votre attitude pendant son enfance.
Dans tous les cas quelque que soit le type de chien que vous désirez , gardez à l'esprit que, comme nous, si il est surpris il réagira brutalement et que comme nous il a aussi ses humeurs du moment.
Depuis quelque temps maintenant j'ai opté pour un chien qui me suive partout et pris un jars pour garder la maison (c'est bien mais j'ai un peu de mal a le dresser) ::) et celà pour une réaison fort simple : je n'arrive pas à avoir avoir deux édiucations différentes pour deux chiens qui seraient à la maison (celà ne vient certaienement que de moi).