Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: BULLYSSON le 15 mars 2012 à 11:27:23

Titre: Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: BULLYSSON le 15 mars 2012 à 11:27:23

Voici une vidéo d'un intérêt exceptionnel. Probablement déjà présenté sur le forum mais fut-elle vraiment décortiquée ? Dans cette vidéo Lee Morrison et John Deacon analyse la démarche de 4 personnes. Pourquoi les unes dégageront assurance, pourquoi les autres apparaîtront comme victimes potentielle de 1er choix ?

http://youtu.be/gQYEaeQAyIM

Dans cette vidéo on voit aussi comment un travail de SP/SD peut apporter sur le fond.

l'Attitude... tout est souvent une question d'attitude, et le fond donne la forme.

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: fenris le 15 mars 2012 à 11:50:23

super instructif!

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: Moleson le 15 mars 2012 à 12:16:21

Excellent rejoint tout à fait l'étude qu'avait présenté Serge.

La question que je me pose hormis un cours de SD et c'est vrai que même qqs heures changent une personne (je l'ai vu de mes propres yeux) est-ce-que par exemple un entraînement physique type Ketelbelts n'aurait pas non plus un effet positif sur l'expression corporelle.

Moléson

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: fenris le 15 mars 2012 à 12:25:42

tu penses a un meilleur maintien/stature qui influerait sur la démarche (réhaussement des épaules par ex)??

je penses que oui effectivement ce serait positif

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: ** Serge ** le 15 mars 2012 à 12:45:20

On peut repenser à des expériences concluantes qui se sont faites aux EU, dans les années soixante-dix : des écoles du jeu de l'acteur et des joueurs de poker professionnels ont été mis à contribution par plusieurs départements de police ( à mon souvenir : NY, NO, LV et LA ) afin de former des officiers destinés à l'infiltration.

J'imagine que des sources pourraient éventuellement être trouvées sur l'internet, mais je n'en ai pas le loisir actuellement. Toutefois, par l'entremise familiale et chez Nelson, j'ai connu deux détectives du NYPD qui étaient passés chez Strasberg pour raison professionnelle, aussi étrange que cela puisse sembler.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Strasberg (http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Strasberg)

Il me semble également que Serpico a cherché lui-même dans la voie du jeu de l'acteur ( grâce à l'aide d'une compagne ) des éléments susceptibles de l'aider dans son travail d'infiltration et, par-après, dans sa démarche de dissimulation.

http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Serpico (http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Serpico)

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: wihlow le 18 mars 2012 à 12:46:42

Hello !

Dans le même genre d'étude il y en à une de Winkel & McCormack "some fresh evidence on victim's precipitation" qui est intéressante sur la démarche comme canal de communication non verbal de la vulnérabilité physique. Si qqun est intéressé par plus de littérature j'ai qqes articles dans le domaine, vu que je fais mon mémoire la dessus (et beaucoup d'articles sont payant si pas à l'uni) dites moi juste et je vous mail les pdf's.


A plus,

Kevin

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: ** Serge ** le 18 mars 2012 à 13:01:57

Citation de: wihlow le 18 mars 2012 à 12:46:42

dites moi juste et je vous mail les pdf's.

Preneur, merci  :)

Titre: Re : Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: sharky le 18 mars 2012 à 13:08:58

Citation de: ** Serge ** le 18 mars 2012 à 13:01:57

Preneur, merci  :)

Idem, mail transmis en MP :)

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: bison solitaire le 18 mars 2012 à 13:12:12

Je veux bien prendre un ticket aussi  :)

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: aegidius le 28 mars 2012 à 13:49:38

bonjour a tous , je suis preneur aussi cordialement 

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: H.H.L le 28 mars 2012 à 14:25:47

Egalement preneur si c'est possible.
D'avance merci.

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: Euburon le 28 mars 2012 à 14:29:07

Moi de même. Merci d'avance.

Euburon

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: ljl le 30 mars 2012 à 14:06:33

J ai eu la chance de passer une session avec Lee Morisson il y a 3 ans environ; tres instructif je l ai vu rendre un prof de Krav Maga complement paralyse avec juste une attaque verbale tres agressive et des gestes typiques. Tres interessant.

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: wihlow le 12 avril 2012 à 11:15:56

hello,

Pour ceux qui voulaient les pdfs et qui ont pas reçu, envoyez moi plutôt un mp comme ça j'ai direct la notification, sinon j'ai pas toujours à l'idée de checker sur le forum!

A plus

Kevin

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: ** Serge ** le 04 décembre 2013 à 11:33:08

http://www.bbc.com/future/story/20131104-how-muggers-size-up-your-walk/1

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: Lorka-85 le 05 décembre 2013 à 23:25:14

Bonjour
Merci de ce topic interessant.
que retenir de la vidéo ? je parle difficilement Anglais.

La posture ? La gestuel ?

Titre: Re : Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: jeanjacques le 06 décembre 2013 à 19:35:43

Citation de: kovaks le 06 décembre 2013 à 09:35:55

la seconde trop démonstrative(genre "je veux qu'on me voit")

Pourquoi le terme de trop ? Il faudrait avoir accès à des stats ou des retours personnels sur les agressions liés au fait que la victime est choisie pour sa difficulté (agresseur qui veux se prouver quelque chose ou qui a quelque chose à prouver à l'entourage / sa bande).

Citation de: kovaks le 06 décembre 2013 à 09:35:55

le 4ème le "greyman", au sujet duquel on ne ressent ni menace ni faiblesse particulière.

Le greyman est tout de même choisi par la moitié des BG supposés de la fin.

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: coldtracker le 11 décembre 2013 à 20:30:27

Je suis assez d'accord avec certains propos, depuis 13 ans je suis de service en banlieue chaude et le profil de chaque personne fera qu'il sera plus sujet aux agressions ou pas....
Cela passe par le port de tête, le port du corps, la démarche ...
Les mots sont 7 pourcent du message.
Le ton de votre voix 38 pourcent du message.
Les attitude, gestes et expressions sont 55 pourcent du message.

Tout cela fera réagir l'autre qui vous verra comme le loup ou le mouton en éxagerant.
En exagerant moins, il cogitera et se dira "Je vais peut-être morfler si je m'en prends à lui même si je pense gagner."

Là vous marquez déjà un point..

Là c'est à vous de vous gérer cela s'apprend en vous disant bien que cela ne marche pas tout le temps et si cela ne marche pas , il faudra passer au physique.

J'ai appris à gérer par certaines attitudes de visage ne cadrant pas forcément avec les attitudes de corps, les gens en face n'aiment pas...Instinctivement il se disent..."lui il est bizarre, mefiance"

Si vous passez au physique vous aurez trois choix de réponses, ayant été entraîné par du SAS et du garde du corps de la famille royale anglaise, ils m'ont appris ceci:
les 3 F, freeze, fly, fight...paralysie, fuite, combat.
Inutile de vous dire que la première option va faire bobo mais tout n'est pas perdu chez certains individus paralysés si le premier coup n'est pas fatal, il peut provoquer la réponse agressive.
En tout état de cause recevoir un premier coup peut-être fatal, à éviter...

la fuite: Pas toujours possible, si elle l'est et qu'ils sont plusieurs, ben courez les gars et courez vite excepté si vous devez proteger autrui...Là c'est votre choix.

le combat:Soyez efficace tout de suite, jamais de demi-mesures la demi mesure vous tue.
En un contre un la cible est toute désignée, en rapport de force désiquilibré si la fuite n'est pas possible, il faut impacter le leader en premier si il est à portée...

Au préalable pendant les échanges verbaux si mauvais soient-ils il faut avoir observer comment faire si cela tourne mal.

Petit avantage: la peur si elle ne paralyse pas envoie au cerveau  un message de "je suis dans la m*rde" et vous serez boosté à  la noradrénaline.

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: ** Serge ** le 12 décembre 2013 à 10:47:46

&action_type_map=[%22og.recommends%22]&action_ref_map=[]]http://www.adacfrance.com/fr/content/adaptez-votre-demarche-votre-environnement?fb_action_ids=10151763983785881&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=[488188631298009]&action_type_map=[%22og.recommends%22]&action_ref_map=[] (http://www.adacfrance.com/fr/content/adaptez-votre-demarche-votre-environnement?fb_action_ids=10151763983785881&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=[488188631298009)

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: Bomby le 12 décembre 2013 à 11:15:48

Merci Serge pour ce lien.

L'appréciation faite par Eric Quequet sur le fameux article récent de Slate est intéressante, et est l'occasion pour lui de rappeler quelques principes basiques pas forcément toujours respectés.

Au passage, je note la distinction que fait Eric Quequet entre communication verbale, paraverbale, et non-verbale.

Pour préciser éventuellement ces points, même si la terminologie employée diffère légèrement, voici ci-dessous un lien vers le blog de "Synergologie" de Philippe Turchet (signalé ici voici quelque temps par Bison Solitaire), plus précisément vers un article qui précise à mon avis assez bien la distinction entre ce que Turchet appelle lui "co-verbal" (a priori le "paraverbal" évoqué par E. Quequet) et "préverbal" (ou, a priori encore), le "non-verbal" d'E. Quequet...

http://philippe.turchet.synergologie.org/2013/04/10/les-mots-ne-sont-pas-tout-et-le-langage-non-verbal-nest-pas-rien/ (http://philippe.turchet.synergologie.org/2013/04/10/les-mots-ne-sont-pas-tout-et-le-langage-non-verbal-nest-pas-rien/)

Ce même article met à mon avis assez bien en perspective l'importance respective des communications verbales, co-verbales et préverbales...

Cordialement,

Bomby

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: ** Serge ** le 12 décembre 2013 à 12:40:20

Citation de: coldtracker le 11 décembre 2013 à 20:30:27

ayant été entraîné par du SAS et du garde du corps de la famille royale anglaise

Je ne peux m'empêcher de replacer ce classique :

http://www.youtube.com/v/uFTT4Ve8-BE?

Toute personne faisant allusion aux S.A.S, sur le forum, y a droit. C'est devenu une tradition  ;D

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: coldtracker le 12 décembre 2013 à 13:20:07

Je comprends assez bien l'humour. Je suppose qu'il y a pas mal de mythos ou de psycho...

En l'occurence A était charmant, typically bristish et un très bon instructeur.
Mais c'est hors sujet.

Titre: Re : Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: VERDUG0 le 12 décembre 2013 à 14:29:41

Citation de: coldtracker le 11 décembre 2013 à 20:30:27

Si vous passez au physique vous aurez trois choix de réponses, ayant été entraîné par du SAS et du garde du corps de la famille royale anglaise, ils m'ont appris ceci:
les 3 F, freeze, fly, fight...paralysie, fuite, combat.

T'en oublies la.
On peut aussi ceder, ou dissuader...

Ca fait les 5 F.

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: coldtracker le 12 décembre 2013 à 14:47:47

Je n'ai pas eu cela...Dans mon contexte professionnel céder n'est pas envisgaeable et dissuader n'est plus au programme quand il y a agression physique.
Tu verras que j'ai bien précisé quand on passe au physique.

Titre: Re : Attitude - victime / prédateur - apport du travail.
Posté par: Kilbith le 12 décembre 2013 à 15:17:17

Au passage : essayer d'aller à la source d'une information est souvent une bonne démarche. Pour sauver ses miches, il est délicat de s'en remettre à l'opinion d'autrui et à ses filtres.

Article souvent cité, rarement avec les références :

ici : http://fr.scribd.com/doc/35330362/Attracting-Assault-Victims-Nonverbal-Cues-Grayson-Stein