Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Le-Jerome le 14 mars 2012 à 21:48:49
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Bonjour à tous et à toutes,
Après plus de 2 ans de pratique et plusieurs stage ACDS en self defense (le dernier en février était excellent à Isle/Sorgues, avec PP), et comme dit le proverbe "l'appétit vient en mangeant", je commence à me rendre compte qu'il y a des points qu'il est possible d'améliorer par la répétition perso, chez soi, avec éventuellement un petit sac de frappe et 2, 3 ustensiles : journal etc...
Faire du shadow aussi, répéter la gestuelle.
La musculation et le cardio qui étaient au départ fait par pure motivation SP/SD m'apportent bien d'autres avantage en santé et mieux être.
Par contre, au stage en question j'ai réussi à convier une amie (Véronique, prof, d'assez grande stature) qui était quand même assez motivée pour apprendre la SD, et après une brève hésitation le matin même devant tous ces "hommes experts en arts martiaux" de peur de prendre trop de coups, et rassurée par l'encadrement, s'est lancée dans les 1 jour et demi de découverte.
Manifestement ça l'a beaucoup intéressé, c'est pourquoi je ne comprend pas bien son comportement par la suite.
J'ajoute qu'elle me connait depuis 10 ans.
De mon côté pour progresser je sens vraiment que j'aurais beaucoup à gagner et à lui faire gagner en m'entrainant avec elle sur des Drills simples, vus pendant le stage :
- Défense avec mains nues et journal sur angle 1,2 et 3.
- Défense avec stylo contre "garde boxeur" (répétition d'un exercice du stage)
- Défense avec porte monnaie mini-sap (type F Perrin) contre "garde boxeur" (gomme à l'intérieur avec gants coupés et protège avant bras)
- Drill "spray OC" avec, entre autres, bombe de déodorant.
- Un peu de technique de frappe sur pattes d'ours.
- Révision des tactiques : zones VRM, passive stance.
- Un peu de discussion sur la self protection : Évitement surtout et observation, bonnes habitudes élémentaires.
Que du classique, travail relativement tranquille et adapté évidemment. Il ne s'agit pas de se faire mal pour le plaisir, juste de se perfectionner, se maintenir et travailler avec un peu de sérieux.
Mais voila aucun moyen de la convaincre et elle semble éviter cette éventualité, de plus elle ne souhaite pas vraiment participer à un autre stage faute de moyens.
C'est également le cas pour des pratiquants d'AMT de bon niveau, qui montrent un intérêt évident quand je leur parle de l'ACDS et de ses principes, mais quand il s'agit de s'entrainer à 2 et d'échanger : plus personne n'a le temps.
Bizarre.
Je suis perplexe, est ce à dire que tout ceci remet trop de choses en questions dans les habitudes/certitudes des gens, ou remue des peurs que beaucoup préfèrent éluder ?
Que faire ?
Amicalement
Jérôme
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Faut peut être réunir un groupe plus grand, c'est plus crédible.
Moléson
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Régulièrement, la presse nous relate des faits divers de profs agressés, violentés par leurs élèves : Maintenant qu'elle a, par ce stage, acquis une base de SD, ton amie se sent peut-être suffisamment solide et rassérénée pour continuer à évoluer et à vivre, sans plus travailler autour de ce thème ?
Ensuite, ce qui ressort de ton post, en plus du fait que tu te qualifies de survivaliste, c'est que tu es très intéressé, voire passionné par la SP / SD, et que tu veux continuer à t'entraîner, à t'améliorer, à t'exercer, à faire des drills :
Peut-être que ton amie, mais aussi les pratiquants d'AMT que tu côtoies, ne le sont pas autant que toi, tout simplement, et trouvent donc superflu de s'entrainer encore plus, sans parler du fait qu'il ne partagent peut-être pas ta vision du monde ?
Ensuite, effectivement, pratiquer et apprendre la SD / SP remue beaucoup de choses : Cela signifie déjà accepter l'idée qu'on puisse être agressé physiquement, l'idée que nous allons devoir faire face à cette situation seuls, et donc, au final, l'idée que nous allons répondre à la violence par la violence...
Bref, cela remet en cause bon nombre de valeurs, et cela n'est facile pour personne, en particulier dans notre monde aseptisé, où tout le monde pense naïvement qu'il ne craint rien, et que "ça n'arrive qu'aux autres"...
Ensuite, pour un pratiquant d'Arts Martiaux traditonnels ( Karaté, Ju-jitsu... ), faire de la SD en plus de ses entrainements habituels pourrait signifier qu'il ne retrouve pas son compte dans sa pratique actuelle, dans laquelle il est déjà investi depuis X années...
Bref, en grossissant le trait, ça pourrait signifier "M*rde, en fait, le aïki-kara-bidul-kung-boxing-machin que je pratique depuis 10 ans, ça ne marche pas vraiment en SD : Je pensais être en capacité de me défendre si besoin, mais je me suis gourré, je dois tout recommencer..."...
Dans tous les cas facile à accepter, comme idées, non ?
Ca peut demander du temps, et un certain travail intérieur, avant de vaincre l'angoisse, et de pouvoir faire de ces peurs quelquechose de positif, tu ne crois pas ?
Voilà, c'était mon avis à deux ronds ! J'espère que ça t'aidera un peu...
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Salut Phoenix,
Merci pour ton avis,
Effectivement, je me demande si mon amie prof s'imagine ou pas que maintenant, elle est allée à un stage (certes très intéressant) mais qu'il n'y a pas besoin d'entretien ou d'amélioration et que
ce qu'elle y a appris lui suffit.
Ou peut être que ça l'a tellement chamboulé dans ses convictions qu'elle en a fait un blocage, voire un déni de réalité.
Chacun va réagir différent selon sa personnalité etc, en ce qui me concerne le déni de la réalité n'est pas un facteur de survie, le monde est tel qu'il est et non pas tel que nous aimerions qu'il soit.
Je pense aussi qu'effectivement beaucoup de pratiquants d'AMT ne font pas la part des choses, et viennent en karaté ou autre pour y apprendre la SD.
Quand aux enseignants de chaque disciplines, c'est peut être à eux d'apprendre à leurs élèves à faire la part des choses, mais ils ne vont pas se couper l'herbe sous les pieds, car sinon beaucoup de gens abandonneraient les disciplines en questions, qui justement demandent du temps pour un résultat encore discuté par les spécialistes.
J'ai même entendu une jeune pratiquante (et enseignante) de full contact dire qu'elle ne se verrait pas frapper quelqu'un à terre, et qu'elle n'avait pas le droit de se servir de ses connaissances pour se défendre. A ce moment là il en va de la pratique d'un AMT/sport de combat comme de n'importe quel outils de défense : pas de détermination en amont, donc presque inutile voire dangereux pour l'intéressé lui même (par fausse impression de sécurité et excès de confiance en soi, confusion des genres) et comme toujours, on pratique une discipline comme on achète à la va vite un spray chez l'armurier du coin, sans véritable réflexion et préparation en amont.
C'est comme cela qu'on en conclu un ou deux autres types de phrases toutes faites (quelqu'un en a dressé une liste sur un autre fil) :
-Une arme de défense pardon : un outil de défense, à toute les chances de se retourner contre son utilisateur. (effectivement par manque/absence de détermination, fonctionnement inadapté à l'usager, usage inapproprié et malvenu ou absence de préparation, de drill de prise en main).
-Une ceinture noire est considérée comme une arme : on a pas le droit de s'en servir pour se défendre.
Je voudrais bien essayer de lui expliquer qu'il faut voir cela comme un complément à ses acquis, une adaptation de ses compétences à un contexte de risque moderne, non comme une remise en question totale et une négation de son cursus.
Concernant l'amie prof, j'ai plutôt l'impression qu'elle s'est trouvé dans une situation de confrontation avec la réalité dure, devant des explications brutes (le langage explicite de PP entre 2 drills est excellent ! :doubleup: ) : "cachez cette violence que je ne saurais voir"
Le problème c'est que c'est justement les gens doivent comprendre que c'est en pratiquant pour construire et assimiler ses propres automatismes qu'on fait bouger le curseur dans le sens d'une issue acceptable en cas de confrontation. Quelqu'un posait sur un autre post le moment ou une SD devenait opérationnelle, ce qui n'appelle pas de réponses formelle mais un vaste débat...
Débat biaisé par le fait qu'on transpose justement la notion de grades et ceintures dans le monde de la SP/SD, ce qui est une absurdité, la progression est liée à soi et non à un système de référence pour un passage de grade.
Pour moi la réponse est en terme de probabilités et de statistiques et non de certitude, c'est un chemin et non une destination :
On regarde 1000 cas de confrontation de rue qui se sont terminées à l'avantage de l'agressé : qu'a t'il fait ? réflexes, mouvements, placement, gestes, usage d'un égaliseur, anticipation...
On en regarde 1000 autres qui ont trop mal finis pour la victime (qu'est ce qui semble avoir été fatal ?)...
On prend 1000 confrontations au hasard et on regarde le ratio bien terminé/total : ça donne en pourcentage ...?...
On y ajoute l'expérience de ceux qui en on mangé, de la confrontation (des Patrick et autres)
Ensuite on essai de dégager "les choses qui font la différence", de les comprendre, de les schématiser, de les modéliser, de les simplifier voire de les améliorer.
Ensuite on essai d'adapter ces "choses qui font la différence" à chacun, de les communiquer, et aider ensuite chacun à construire sa propre SD.
Bref une démarche scientifique.
Après il faut s'entrainer pour espérer d'abord ne pas entrer dans les statistiques (SP) et si on y entre faire partie de la moins mauvaise (SD)
Opérationnel, ça veut tout dire et rien dire, tout au plus on peut dire qu'on est plus ou moins opérationnel qu'avant, ce qui demande de l'honnêteté et du pragmatisme.
Donc c'est pour cela que j'aimerais pratiquer avec quelqu'un que je connais et en qui j'ai confiance, cela permet de s'apporter mutuellement.
C'est la même démarche que le secourisme, le but étant pour moi non pas de casser du BG (comme certains semblent parfois laisser transparaitre entre les lignes), mais de protéger ma vie, mon intégrité et celle des personnes qui me sont chères, ma famille, c'est cette motivation qui m'anime à l'entrainement, faute de quoi j'aurais jeté l'éponge.
Essayer de faire comprendre que l'acquisition d'un geste ou d'un réflexe bio mécanique de plus, ou l'assimilation d'une tactique par quelques entrainements, peut un jour faire la différence entre de graves blessure et un trauma psy, et s'en sortir.
Jérôme
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Jérôme, je ne comprends même pas que tu te poses la question.
Ta copine est très gentille et, elle a apparemment apprécié son stage. Mais je n'avais pas la moindre illusion sur sa volonté de rentrer dans une démarche réelle et sérieuse de PP et encore moins de DP.
Son "monde" n'est pas fait pour cette démarche et le regretter ne sert à rien, d'autant qu'on a souvent déjà fort à faire avec nos propres démarche individuelles sans esayer d'expliquer celles des autres.
Le samedi matin on s'entraîne à 4,6, 8 les jours les plus fastes là où les clubs de sports martiaux et ceux ou on donne aux élèves ce qu'ils veulent (la plupart du temps un exutoire et une légitimation à leur violence) sont pleins.
Moi, ça ne me pose aucun problèle sinon je ferai de la pub et des turlutes pour avoir du monde et ça me permet d'avoir un enseignement individualisé pour chacun.
Chacun est maître et responsable de sa vie et nous n'avons même pas à critiquer les autres tant que nous n'avons pas en commun des éléments qui peuvent en souffir. Nous avons juste à faire et assumer nos propres choix.
Toi, tu l'as fait et ça porte des fruits, continues et trouves toi d'autres partenaires les jours sans cours.
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Pas de détermination en amont
Ben je crois que tout est dit, là... Le noyau central de la "défense personnelle", ce n'est pas la compétence à mettre une mandale, c'est un faisceau de croyances convergentes qui vont dans le sens de la "défense de sa personne". Je parle de croyances dans une perspective cognitiviste. C'est également la phrase "In total defense of the self" de Dimitri. Ou encore la sempiternelle pyramide Mindset - Tactics - Skills - Kit.
Après, la réalité est ce qu'elle est, quelle que soit l'idée que l'on s'en fasse.
Je peux refuser l'idée d'un accident de voiture et ne pas attacher ma ceinture : mais ce n'est pas pour cela que les accidents vont m'oublier...
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Toi, tu l'as fait et ça porte des fruits, continues et trouves toi d'autres partenaires les jours sans cours.
Salut Patrick,
Ok c'est fait, j'ai trouvé un ami pour travailler sérieusement, nous avons fais quelques séances de travail.
Le rythme 1 séance par semaine.
Nous avons mis en commun notre équipement (lui possède par exemple un jeu de PAO)
J'aimerais tout de même me procurer un couteau d'entrainement.
Le trainer de Spyderco est un peu cher pour moi (80 euros) et je me demande si ceci peut faire l'affaire (modèle à 13 euros) :
http://www.slvn.fr.ht/
A gauche le lien "Droits"
Il s'agit surtout de travailler sur l'aspect "subjuguant" du couteau, la vision d'une lame... et toujours travail simple sur angles 1,2 et 3 avec lunettes et protection de la tête (casque de boxe) et gants + avant bras
Par ailleurs pour un travail complémentaire avec un autre outils, quel est le prix d'un couteau Nok via l'ACDS ? Tu m'avais parlé d'en faire une commande.
D'autres avis des Sachem/Gorane et habitués quand à ce modèle ?
Jérôme
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Tu peux aussi contacter Nok directement sur son site maintenant, tu peux payer par Paypal aussi, pas seulement par Westermachin.
Les frais de port ne sont pas prohibitifs même pour 2/3 items.
Ou alors voir avec CFTacticalMind, ils doivent avoir çà en staock
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Pour info: les couteaux d'entrainement de Charles Joussot sont de trés bonnes qualités :
http://www.cjproduction.fr/ecommerce/prod/6400/
... et sinon juste un marqueur rouge peut très bien faire l'affaire... ;#
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D'accord merci pour le lien
Les couteaux Charles Joussot sont dans mon budget, mais je ne connais pas les prix d'un couteau chez Nok (je n'en achèterais qu'un)
Chez Joussot les frais de port sont inclus, ce qui est intéressant.
Pour l'entrainement type "Stage FAB annuel" quelle rigidité me conseillez vous ? je pensais à 25% ou 50% (jaune ou bleu)
Sinon Patrick m'avait parlé d'une commande groupée chez Nok justement, donc j'attends un peu, il ne m'a pas donné de prix, est ce que quelqu'un sait ?
Chez CFT tactical mind je n'ai pas trouvé de couteau d'entrainement, je leur ai posé la question par mail.
Et surtout que pensez vous des couteaux de chez SLVN, est ce que cela vous semble un bon complément pour le réalisme ?
Jérôme
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Encore une fois, regarde sur le site de Nok directement, tu verras les prix toute suite.
Je peux mettre de lien avec mon téléphone, tapes noktraining dans un moteur de recherche.
A+
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Ok vu le prix : 17$50 pour le Eagle de chez Nok, avec les frais de port pour 1 exemplaire cela fait un peu plus cher que le modèle Joussot.
Chez SLVN, le montage est assez simple et c'est un jeune artisan, en auto entreprise donc probablement un passionné qui s'est lancé la dedans, peut être en complément de son emploi.
Il s'agit d'une simple découpe dans de l'alu 5 mm et un enroulement pour le manche, mais pour le prix, ça peut être intéressant.
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http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30701.0/wap2.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30701.0/wap2.html)
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http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30701.0/wap2.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30701.0/wap2.html)
Je me permets de remettre le lien sans le Wap pour éviter 27 questions sur "j'arrive pas à ouvrir le lien" :lol:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30701.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30701.0)
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)Sinon Patrick m'avait parlé d'une commande groupée chez Nok justement, donc j'attends un peu, il ne m'a pas donné de prix, est ce que quelqu'un sait ?
Oui, j'avais fait une comande groupée pour les membres ici et pour le club on en avait commandé une quarantaine et cela tournait autours des 13 € et à l'époque j'avais pu faire cadeau du port.
Plusieurs personne m'ont demandé une autre livraison. Mais tout le monde peut dealer directement avec Nok qui est adorable, très pro et réactive.
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Plusieurs personne m'ont demandé une autre livraison. Mais tout le monde peut dealer directement avec Nok qui est adorable, très pro et réactive.
Patrick, tu fais chier, c'est qu'en même plus simple quand il y en a qu'un qui se tape tout le (sale) boulot . :lol:
PS: On est bien d'accord, c'est une vanne :)
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Patrick, tu fais chier, c'est qu'en même plus simple quand il y en a qu'un qui se tape tout le (sale) boulot . :lol:
PS: On est bien d'accord, c'est une vanne :)
Pas de souci, Nok est une femme hyper sympa et l'obstacle chiant du règlement étant levé avec Paypal pas de problème pour refaire une commande d'autant que je dois en recommander pour le club.
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J'ai commandé aussi en direct chez Nok, vraiment aucun souci.
Il faut juste savoir qu'après le paiement Paypal, elle transfert les fonds sur son compte bancaire et une fois qu'ils y sont, le colis est envoyé seulement à ce moment là.