Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Giom le 14 mars 2012 à 11:15:00

Titre: Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: Giom le 14 mars 2012 à 11:15:00
Accident dramatique en Suisse cette nuit :

http://www.rfi.fr/europe/20120314-suisse-morts-enfants-accident-car-belgique-suisse-sierre?ns_campaign=google_choix_redactions&ns_mchannel=editors_picks&ns_source=google_actualite&ns_linkname=europe.20120314-suisse-morts-enfants-accident-car-belgique-suisse-sierre&ns_fee=0 (http://www.rfi.fr/europe/20120314-suisse-morts-enfants-accident-car-belgique-suisse-sierre?ns_campaign=google_choix_redactions&ns_mchannel=editors_picks&ns_source=google_actualite&ns_linkname=europe.20120314-suisse-morts-enfants-accident-car-belgique-suisse-sierre&ns_fee=0)

 :'(
Titre: Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: Buffalo le 14 mars 2012 à 11:16:59
Quelle catastrophe je suis de tout coeur avec les familles
Titre: Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: nicorez le 14 mars 2012 à 11:24:33
C'est terriblement horrible..... :calin: :bang:
Titre: Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: mrfroggy le 14 mars 2012 à 11:31:59
Terrible  :o.... mais put**n comment une chose pareil peut se produire.... les bus devraient être équipé d alerte de franchissement de ligne >:( ou équivalent...


Titre: Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: moss le 14 mars 2012 à 13:42:07
D apres les sauveteurs, les enfants avaient attaché leur ceinture...

Edit : source = responsable des secours sur rtl
Titre: Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: fenris le 14 mars 2012 à 15:16:22
affreux de partir si jeune, une pensée pour toutes les familles....malheureusement une fois installé on ne peut pas vérifier si les ceintures sont toujours en place....
Titre: Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: cikawasay le 14 mars 2012 à 16:30:33
Concernant la ceinture de sécurité: nous devons bien garder à l'esprit que la ceinture de sécurité ne peut protéger correctement (c'est à dire assurer cnvenablement la survie de la personne qui la porte) au delà de 50 km/h, cela figure dans tous les manuels de mécanique automobile.....ça ne veut pas dire qu'elle ne tiendra pas le coup à 60 ou 80 km/h, ça veut dire que la personne sera sérieusement blessée du fait du choc....
Titre: Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: cubitus le 15 mars 2012 à 14:12:52
@cikawasay : on lit de droles de choses dans les manuels de mécanique automobile...  ^-^  Etre éjecté du véhicule par défaut de ceinture ne me semble pas être la meilleure manière de survivre à un accident. Je comprends que tu veuilles dire que la ceinture n'empêche pas les blessures, mais elle diminue fortement leur gravité.

Une pensée pour tous les parents des momes...  :'(
Titre: Re : Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: Raiderscout le 15 mars 2012 à 14:38:03
Concernant la ceinture de sécurité: nous devons bien garder à l'esprit que la ceinture de sécurité ne peut protéger correctement (c'est à dire assurer cnvenablement la survie de la personne qui la porte) au delà de 50 km/h, cela figure dans tous les manuels de mécanique automobile.....ça ne veut pas dire qu'elle ne tiendra pas le coup à 60 ou 80 km/h, ça veut dire que la personne sera sérieusement blessée du fait du choc....

Blessé peut être en fonctions des paramètres de la personne, du choc, de la vitesse, des voitures, du mobile en face/ou pas, etc... mais la ceinture de sécurité augmente CONSIDERABLEMENT les chances de s'en sortir vivant et avec bien moins de dommages que sans. C'est statistiquement vrai, mécaniquement et scientifiquement prouvé, et tous les jours constaté par les équipes qui ramassent la viande sur les routes.

Christophe.
Titre: Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: AC le 15 mars 2012 à 15:08:42
D'après les témoignages qui commencent à sortir, le choc a été si violent que les fixations des sièges au plancher n'auraient même pas résisté: "All the seats were gone. I found myself wedged between two seats." (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/switzerland/9144347/Swiss-coach-crash-Grieving-families-visit-site.html) Même en exigeant un bus équipé de vraies ceintures 3 points et d'airbags latéraux individuels, on ne peut pas se protéger contre tout...

Finalement c'est peut-être surtout la conception du tunnel qui serait à revoir, à cause des alvéoles d'arrêt d'urgence qui se terminent par mur (photo (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-17362643)) plutôt que par une paroi courbe sur laquelle le bus aurait pu glisser après sa sortie de route.
Titre: Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: cikawasay le 15 mars 2012 à 15:16:13
Oui, Cubitus et Raiderscout, nous disons la même chose, personne ne doit remettre en cause le port de la ceinture, mais il est aussi vrai que passé le choc il va y avoir aussi le deuil et son abomination corollaire: l'absence, la douleur, l'incompréhension, le questionnement... il faut bien comprendre qu'au dessus de 50 km/h (limite décroissante plutot qu'absolue, donc, en fait la ceinture n'encaisse qu'une partie de l'énergie cinétique correspondant a une force d'environ 2-3 tonnes ( passager de 75 kg roulant à 50 km/h)), la plus grosse partie est absorbée par la déformation  du véhicule, qui est concue pour cela), (et je m'excuse pour la formulation brutale, j'ai eu 2 décès par accidents dans ma famille.), il est illusoire de se demander pourquoi. Ce n'est pas une possible défaillance technique ou humaine que sortiront les rapports d'experts, qui doivent nous faire oublier que sur la route, le pire peut arriver...

Espérons que ces familles se tirent du mieux possible de cette épreuve.
Titre: Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: cubitus le 15 mars 2012 à 17:21:26
Bien d'accord.
Titre: Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: Raiderscout le 15 mars 2012 à 17:46:51
ITOU
Titre: Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: BerIndy le 16 mars 2012 à 15:00:42
Tragique,
mais hélas on ne va encore pas poser les bonnes questions
En tant que motard (ayant aussi bossé sur les circuits) on est plus préoccupés de la sécurité passive : à savoir si tu sors qu'est-ce que tu peux taper qui soit dangereux.
Sur les circuits, on élargit de plus en+ les dégagements et le mot d'ordre est : rien qui DEPASSE.
On peut donc se poser la question : dans quel cerveau (débile) a bien pu germer l'idée de mettre un mur à angle droit dans un tunnel.
C'est celui qui a pensé à ça qui devrait être condamné, au moins MORALEMENT sinon pénalement.

et vous verrez que quelles que soient les conclusions de l'enquête ça se traduira un fois de plus par une restriction, limitation, ou radar
sans supprimer le problème.
Et le prochain qui s'explosera dedans le fera moins vite mais sera mort quand même.
B
Titre: Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: Chris-C le 16 mars 2012 à 15:33:39
c'est vrai ça ils zont qu'a faire des murs mous et des tunnels gonflables..... mais pas trop faudrait pas qu'il y est trop de rebond...

Titre: Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: BULLYSSON le 16 mars 2012 à 15:55:27
ça s'appelle un accident... On peut chercher les responsabilité si il y en a, mais des fois ce n'est que l'addition des petites erreurs pas forcément condamnables. Aux dernières nouvelles l'un des enfants était en train de tendre un CD au chauffeur au moment de la perte de contrôle du car (cf témoignages des enfants). Il aurait dû dire "attends", ce qu'il a peut être fait d'ailleurs... bref ! Des fois c'est juste la faute a tout le monde et la faute à personne.
Pensées pour les bout d'choux et les familles...
Titre: Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: Raiderscout le 16 mars 2012 à 17:36:36
TAFDAK avec Mr BULLYSON, c'est regrétable mais c'est un accident, nonobstant les résultats des enquètes. Même en roulant dans le désert on en a. De plus les tunnels suisses n'ont la vocation unique de permettre le passage d'une vallée à l'autre, d'ou certainement des conceptions quelques peu différentes des notres.

Christophe.
Titre: Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: BerIndy le 16 mars 2012 à 17:45:10
Raider,
T'as déja vu des tunnels qui servent à autre chose ;# ;# ;#, à part entre les taupinières ;)
B
Titre: Re : Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: Nävis le 16 mars 2012 à 19:52:24
On peut donc se poser la question : dans quel cerveau (débile) a bien pu germer l'idée de mettre un mur à angle droit dans un tunnel.

Dans les cerveaux de ceux qui ont été chargés de prévoir des refuges pour des tunnels étroits, mais sans qu'un véhicules soit redirigé violement vers le flot dune circulation dense.
Dans certains tunnels en France, le mur est "presque" à angle droit; il n'y a pas de glissière devant, mais le trottoir a été rehaussé. A la suite de quelques accidents, il s'avère que cela ne fonctionne pas non plus.
Mais si cela ne fonctionne pas pour le véhicule accidenté, une autre configuration ne signifie pas forcément une meilleure solution pour tout le monde.
Ce qui est clair, c'est que chaque accident nous en apprend un peu plus, et oblige les concepteurs à retravailler leur copie. Dans tous les pays.
Titre: Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: Campeur le 16 mars 2012 à 20:10:12
en écoutant la radio ... un jeune témoin ou une, je ne sais plus, disait avoir vu les fauteuils voler dans l'habitacle au moment du choc... c'est bien d'être attaché, mais si c'est à une pièce mobile ...

je continue à avoir peur... mais ça me suit depuis leur naissance ! faut s'habituer en espérant !!!!  :'(
Titre: Re : Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: Raiderscout le 16 mars 2012 à 20:39:18
Raider,
T'as déja vu des tunnels qui servent à autre chose ;# ;# ;#, à part entre les taupinières ;)
B

Abri anti atomique.
Titre: Re : Re : Accident en Suisse : 28 morts dont 22 enfants
Posté par: Gros Calou le 16 mars 2012 à 21:07:12
ça s'appelle un accident... On peut chercher les responsabilité si il y en a, mais des fois ce n'est que l'addition des petites erreurs pas forcément condamnables. Aux dernières nouvelles l'un des enfants était en train de tendre un CD au chauffeur au moment de la perte de contrôle du car (cf témoignages des enfants). Il aurait dû dire "attends", ce qu'il a peut être fait d'ailleurs... bref ! Des fois c'est juste la faute a tout le monde et la faute à personne.
Pensées pour les bout d'choux et les familles...

 :up: :up: :up: :up: :up: :up: Si ma tante en avait   ;)