Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Cham027 le 11 mars 2012 à 14:30:53
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Bonjour a tous et a toutes
Je me pose la question sur le faite d'avoir une serpe pour remplacer un couteau de camp.
La serpe peut servir a batonnet, couper des petites et moyenne sections d'arbre , a soulever quelque chose avec sa pointe.
Elle est solide et elle a fait ses preuve au cour du temps , elle est simple d'entretien et une serpe dit "italienne" coute 30€ en moyenne
alors peut elle remplacer un couteau de camp et cela pour pas cher ?
C'est sure que c'est pas le dernier couteau acier 1095 tout beau tout joli mais au moins j'ai pas peur de l'abimé et sa s'affute très facilement.
Merci de m'avoir lu ;)
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Sa arrive que sa ripe mais en générale c'est parce que on tape avec le mauvais angle sur le tronc ou parce que on tient pas assez fermement l'animal :)
Mais penses tu que on peut en avoir une pour l'utilisé comme un camp ?
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- La serpe peut servir a batonnet
- couper des petites et moyenne sections d'arbre
- soulever quelque chose avec sa pointe.
- Elle est solide
- elle a fait ses preuve au cour du temps
- elle est simple d'entretien
- une serpe dit "italienne" coute 30€ en moyenne
- j'ai pas peur de l'abimé
- sa s'affute très facilement.
Je crois que tu as donné toi-même les réponses à ta question. :closedeyes:
C'est sure que c'est pas le dernier couteau acier 1095 tout beau tout joli
C'est clair qu'il y a plus beau et plus cher, mais est-ce un souci ? Si cet outil te convient, qu'il correspond à tes besoins, que tu sais le manier, le reste, tu t'en fiches, non ? ;)
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Je crois que tu as donné toi-même les réponses à ta question. :closedeyes:
C'est clair qu'il y a plus beau et plus cher, mais est-ce un souci ? Si cet outil te convient, qu'il correspond à tes besoins, que tu sais le manier, le reste, tu t'en fiches, non ? ;)
Ouais finalement le reste j'en est rien a ciré ^^
et je voulais savoir si il a des personnes sur le forum qui se servent des serpe italien comme camp knife ?
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::)
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Ouais finalement le reste j'en est rien a ciré ^^
et je voulais savoir si il a des personnes sur le forum qui se servent des serpe italien comme camp knife ?
Écoute, c'est une excellente idée, je trouve. Ca m'a toujours fait chier de bâtonner et chopper avec des couteaux à plus de 100€. Les machettes, ça me plait pas et les hachettes... pas assez polyvalent. Donc je me lance. Je passe demain au "casto": ils ont un modèle fer trempé, soie traversante, manche en cuir (vibration)... pour 23€50...
http://www.castorama.fr/store/Serpe-italienne-PRDm632381.html?navAction=jump&isSearchResult=true
On se fait un compte rendu croisé d'ici un mois ?
EDIT: suite à l'intervention ci dessous, 650g le bouzin... je vais y réfléchir en rayon avec le truc dans la main sivoum'permetez.
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et je voulais savoir si il a des personnes sur le forum qui se servent des serpe italien comme camp knife ?
Bin une serpe italienne je m'en sers surtout pour des ¨coupes à la volée¨, très peu pour fendre, par ailleurs c'est moins polyvalent qu'un ¨bon couteau de camp¨ et c'est parfois plutôt lourd pour les modèles les plus longs .
Après si tu n'as que ça sous la main c'est sûr que c'est mieux que tes dents . ;) ;) ;)
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Écoute, c'est une excellente idée, je trouve. Ca m'a toujours fait chier de bâtonner et chopper avec des couteaux à plus de 100€. Les machettes, ça me plait pas et les hachettes... pas assez polyvalent. Donc je me lance. Je passe demain au "casto": ils ont un modèle fer trempé, soie traversante, manche en cuir (vibration)... pour 23€50...
http://www.castorama.fr/store/Serpe-italienne-PRDm632381.html?navAction=jump&isSearchResult=true
On se fait un compte rendu croisé d'ici un mois ?
EDIT: suite à l'intervention ci dessous, 650g le bouzin... je vais y réfléchir en rayon avec le truc dans la main sivoum'permetez.
650g peu etre mais la prise en main est très bonne.
je suis ok pour le compte rendu. ( j'aurais du y pensais j'ai fais pas mal de petit bois cette apres midi avec et franchement je trouve sa super facile fendre avec j'ai utilisé une fois un bâton pour bâtonner ( morceau de chene avec 3 noeuds dedans )
Ma serpe est une leborgne que j'ai trouvé dans les bois ( sur une ancienne coupe) qui d'ailleur été pas très usé.
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bon j'en ai trouvé une avec des options intéressantes
450g
étui cuir
"serpe chasseur"
http://www.leborgne.fr/pdf/mini-catalogue-elaguer-debroussailler.pdf
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j'ai la même sauf que je n'est pas l'étui en cuir
j'ai fais quelques photo de se que j'ai fais cette après midi je met sa sur le pc et vous les mets sur le post
Voilà les photos:
Le bois que j'ai fendu en 45 min ( ce n'est qu'une parti)
(http://img846.imageshack.us/img846/1659/dsc00323jg.jpg)
Le morceau de bois que je vais fendre
(http://img593.imageshack.us/img593/121/dsc00327h.jpg)
Sa commence a rentrer
(http://img31.imageshack.us/img31/5506/dsc00328dy.jpg)
(http://]http://img846.imageshack.us/img846/6909/dsc00329dx.jpg)
voila en 7 coup de baton
(http://img43.imageshack.us/img43/792/dsc00330oq.jpg)
On peu voir la lame
(http://img220.imageshack.us/img220/2227/dsc00331ww.jpg)
Voila le travaille
(http://img407.imageshack.us/img407/3509/dsc00332q.jpg)
La lame rentre super bien dans le bois ^^
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je voulais savoir si il a des personnes sur le forum qui se servent des serpe italien comme camp knife ?
moi j'utilise une serpe à manche long fiskars
50 cm longeurs total
23.5cm lame
430g
pour le travail à la volée c'est monstrueux mais il faut apprendre à la dompter (ça vient vite les premieres fois on dirait qu elle coupe rien si l'on tape mal ) car il faut taper dans un angle precis
on n'a pas l'air d'un rambo les gens que l'on croise assimilent plus vite la serpe à un outil qu'a une arme
on peut couper les ronces comme des arbustes de 20 cm facilement
on peut s'en servir d'une main comme des deux pour plus de puissance
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et je voulais savoir si il a des personnes sur le forum qui se servent des serpe italien comme camp knife ?
j'en utilise depuis l'enfance.......super efficace! bien plus que beaucoup de couteaux, soi disant de "camp".
lame mince, solide, facile à affùter, même avec de gros "pets".
fait un bon marteau pour les piquets.
si le crochet gêne, c'est facile de l'enlever avec une meuleuse.
on peu même arrondir la pointe, pour ressembler a un couteau.
les fabrications actuelles sont plutôt médiocres, il faut rechercher en brocante d'anciens modèles forgés( la soie y est plus épaisse que la lame).
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les fabrications actuelles sont plutôt médiocres, il faut rechercher en brocante d'anciens modèles forgés( la soie y est plus épaisse que la lame).
Merci pour l'info.
Et puisque j'aime bien creuser...
Voilà une page wikipédia qui titille fortement ma curiosité:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Serpe
"Autrefois, chaque région, parfois chaque ville ou village possédait sa propre forme de lame ; ainsi, dans un catalogue des années 1930, la taillanderie Talabot proposait des gabarits pour plus de 3000 formes de lames (le catalogue n'en montre que 200)".
Je recherche des articles ethnologie sur les serpes en France ou en Europe. Pas grand chose à part une page qui affirme que cet outil est utilisé depuis au moins le XIIIe siècle... Et un ancien thread sur ce forum qui donne un lien mort. Pourtant il y aurait là un sujet intéressant.
ET pour rebondir sur le sujet principal... A l'instar de la hachette, la serpe est un outil ancien dont l'utilisation est attestée un peu partout en Europe Occidentale. Ce qui tend à montrer que cet outil est plutôt adapté à notre terrain. Bien entendu, comme d'habitude j'affirme des choses sans les avoir pratiquées ;#.
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Un peu hors sujet, mais je suis moi aussi subjugué par le nombre de modèles disponibles, même dans les catalogues modernes (cf lien plus haut).
J'imagine qu'il y a longtemps, quand il y avait aussi plus de frogeron en activité, certains avaient aussi un outil qui était spécifique à leur usage, mensuration, droitier/ gaucher, etc... Bref, qu'il y avait une customisation des outils, ce qui peut expliquer aussi le nombre de formes différentes.
En tout cas, j'en tire la réflexion suivante : c'est l'outil qui doit s'adapter à la personne, et non l'inverse. Alors certes, ça demande un peu d'étude personnelle, mais avant d'acheter la machette X, la hache Y ou le couteau Z parce que des mecs en ont, il faut s'en servir un peu, apprendre à s'en servir si on ne sait pas, et choisir l'outil avec lequel on se sent le mieux.
Sinon, pour en revenir au sujet, je pense que la serpe est tout à fait valable comme couteau de camp, cependant, son absence de point vers l'avant peut en limiter l'usage : pas de possibilité de la planter dans le bois pour utiliser la lame en tirant par exemple...
Et quid du transport ? systématiquement sur le sac, ou un étui allant à la ceinture est-il prévu ?
Djé
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En tout cas, j'en tire la réflexion suivante : c'est l'outil qui doit s'adapter à la personne, et non l'inverse.
pas tout à fait:
l'outil s'adapte à l'usage.
c'est l'usage qui dicte la forme.
à la fin, le corps humain, la main, s'adaptent trés bien à toutes sortes de formes...........
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son absence de point vers l'avant peut en limiter l'usage : pas de possibilité de la planter dans le bois pour utiliser la lame en tirant par exemple...
Et quid du transport ? systématiquement sur le sac, ou un étui allant à la ceinture est-il prévu ?
Djé
Je n'ai pas compris l'utilité que la pointe soit vers l'avant et pour l'etui , certaines cerpes sont vendues avec ,on peut les accrocher à la ceinture .
( moi perso j'ai mis un plastique de protection de portière en u sur la longeur du tranchant et je la garde sur le coté du sac dans les sangles de compression car j'ai le manche long ou sinon je la garde a la main quand je sais que sur le sentier que j'emprunte il va y avoir des ronces )
En corse c'est l'outil par excellence de tous les " anciens " mais avec le manche long en bois façon manche "cold steel bushman"
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un étui , bonne idée mais moi sur ma serpe il y a un trou et je me suis fais un petit crochet que l'on peut glisser a la ceinture et on accroche la serpe dessus ( bon c'est clair il y a mieux mais en général je vais dans une foret privé et les quelque personnes que je risque de rencontré sa ne les choquera pas.
Mais c'est clair qu'il y a plus pratique esthétique.
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un étui , bonne idée mais moi sur ma serpe il y a un trou et je me suis fais un petit crochet que l'on peut glisser a la ceinture et on accroche la serpe dessus ( bon c'est clair il y a mieux mais en général je vais dans une foret privé et les quelque personnes que je risque de rencontré sa ne les choquera pas.
Mais c'est clair qu'il y a plus pratique esthétique.
et tu n'as pas peur de te blesser ?
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ba en faite la serpe ne peu pas ( en principe) me tapé dans la jambe grace a l'angle du crochet
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tu as quand même le tranchant à l'air, non ?
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J'ai vu sur webarcherie plusieurs essais de trasformation d'une serpe en couteau de camps et, de ce que j'ai pu voir, le résultat donne un outil bon marché et efficace. Cependant, une machette de bonne facture ne coute pas plus cher, rend autant de service et surtout reste beaucoup plus légère!
Je n'ai pas compris l'utilité que la pointe soit vers l'avant et pour l'etui , certaines cerpes sont vendues avec ,on peut les accrocher à la ceinture .
l'avantage du crochet, c'est pour le "travail" du bois: tirer un rondin à soi, lever un rondin posé au sol... bref, du travail de bucheronnage/bushcraft
J'ai été tenté de me fabriquer le même outil (ça reste très simple avec une scie à métaux et une meuleuse), mais au final, je préfère garder ma serpe telle qu'elle a été fabriquée: nos anciens n'étaient pas si bêtes!
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Corbak à réalisé un étui pour ce type de serpes
Je n'ai pas de retours sur sa praticité.
http://corbakblog.blogspot.com/search?updated-max=2011-01-07T10:33:00-08:00&max-results=5&reverse-paginate=true
(http://img845.imageshack.us/img845/8236/img7097z.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/img7097z.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
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Oui oui le tranchant est a l'air :-\
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Corbak à réalisé un étui pour ce type de serpes
Je n'ai pas de retours sur sa praticité.
http://corbakblog.blogspot.com/search?updated-max=2011-01-07T10:33:00-08:00&max-results=5&reverse-paginate=true
(http://img845.imageshack.us/img845/8236/img7097z.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/img7097z.jpg/)
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pas mal cette étui mais sa coute combien ?
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Je n'ai pas compris l'utilité que la pointe
La pointe sert à ramasser vers toi, accrocher ;)
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pas mal c'est étuit mais sa coute combien ?
Je ne sais pas, c'était juste pour dire que certains essayent de rendre plus confortable l'outil.
Après le prix, si tu t'en sert comme un couteau de camp, c'est que tu as besoin d'un bon étui, comme ton couteau de camp (tu le laisse pas pendouiller)
Donc c'est certainement justifié, si tu as une réelle activité avec ta serpe
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La pointe sert à ramasser vers toi, accrocher ;)
Surtout à couper sans faire un grand geste de "sabrage".
Ca permet de couper précisément ce que tu veux. J'ai lu sur wikipédia que les vignerons utilisent ça, en plus du sécateur, surement pour cette raison.
- Ulf, qui n'a jamais tenu de serpe entre les mains ;#.
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Moi j'ai tenu la même pendant des années et défriché plusieurs hectare et je persiste et signe, la pointe vers le bas sert à ramasser vers toi et ou arracher les ronces ;)
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Moi j'ai tenu la même pendant des années et défriché plusieurs hectare et je persiste et signe, la pointe vers le bas sert à ramasser vers toi et ou arracher les ronces ;)
Et je confirme que c'est sacrément pratique!!!
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Si on utilise vraiment la serpe comme un truc a tout faire dans les bois et au camp, je vois bien utiliser la pointe pour soulever une marmite par son anse pour la sortir du feu sans se bruler, et autres trucs de ce genre...
ceci dit en passant, je sors ;#
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Si on utilise vraiment la serpe comme un truc a tout faire dans les bois et au camp, je vois bien utiliser la pointe pour soulever une marmite par son anse pour la sortir du feu sans se bruler, et autres trucs de ce genre...
ceci dit en passant, je sors ;#
NON NE SORT PAS >:( C'est exactement ce que tu viens de dire, c'est comme une griffe, un onzième doigt qui est indestructible et résiste à tout, un croc ;)
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Moi j'ai tenu la même pendant des années et défriché plusieurs hectare et je persiste et signe, la pointe vers le bas sert à ramasser vers toi et ou arracher les ronces ;)
Mais je n'ai pas dit le contraire, très cher ;D
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c'est clair que ma serpe je l'ais je la garde ^^
pi au moins ( enfin c'est que MON point de vue) c'est pas le truc que j'aurais peur de casser et de devoir repayé un couteau cher qui sera tape a l'oeil mais qui n'aura aucune histoire ( même si un camp artisanal c'est super), personnellement j'adore la philosophie d'utiliser quelque chose que nos ancêtre se sont servie pendant des années.
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pi au moins ( enfin c'est que MON point de vue) c'est pas le truc que j'aurais peur de casser et de devoir repayé un couteau cher qui sera tape a l'oeil mais qui n'aura aucune histoire ( même si un camp artisanal c'est super), personnellement j'adore la philosophie d'utiliser quelque chose que nos ancêtre se sont servie pendant des années.
:up:
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:up:
;)
j'aimerais bien en avoir une comme ça
(http://www.knivesbynick.co.uk/images/hi/tools/billhook.jpg)
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pi au moins ( enfin c'est que MON point de vue) c'est pas le truc que j'aurais peur de casser et de devoir repayé un couteau cher qui sera tape a l'oeil mais qui n'aura aucune histoire ( même si un camp artisanal c'est super), personnellement j'adore la philosophie d'utiliser quelque chose que nos ancêtre se sont servie pendant des années.
:up:
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Mais je n'ai pas dit le contraire, très cher ;D
Et je t'en remercis :love: ;#
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;)
j'aimerais bien en avoir une comme ça
(http://www.knivesbynick.co.uk/images/hi/tools/billhook.jpg)
Un tranchant de chaque coté, pour moi, c'est trop dangereux... (bien que pratique ! )
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Comme dis plus haut, c'est un outils de bûcheronnage, ébranchage, ramassage.
C'est un outils qui est destiné à une utilisation, mais qui peu remplir d'autres fonction.
Bon pour les travaux fin, c'est pas le top.
La lame relativement épaisse lui assure une bonne solidité, et contrairement à une machette il se coincera moins, il est fait pour le type de forêts européennes.
Voici quelques exemples de serpe dîtes "italienne". Il me semble, peut être que je me trompe et que je présente des outils destiné à autre chose. Je n'ai, malheureusement pas eu le mode d'emploi avec.
(http://img651.imageshack.us/img651/9564/serpe.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/651/serpe.jpg/)
Je pense que chacune a ses spécificité, et on voit bien que les formes peuvent variées au niveau de la longueur, largeur, de la lame ou du crochet.
;)
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pas mal cette étui mais sa coute combien ?
J'oubliais ta question, bon ce sont des étuis spécifiques destiné à un usage particulier de cet outils. Le prix est bien sur fonction du travail et de la recherche spécifique lié au cahier des charges du client.
Tu trouveras sans doute des étuis à des tarifs correspondant au tarif de l'outils, dans des brico truc.
Si toutefois tu voudrais quelque chose de particulier avec un cahier des charge précis et non disponible en vente "grand public", c'est avec plaisir que je prendrais le temps d'élaborer avec toi un étui correspondant à tes attentes.
;)
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A mon avis les serpes proches de la deuxième en partant de la gauche sur la photo de Corback sont trop lourdes pour une utilisation très soutenues. Je ne suis peut-êtres pas hyper musclé et je n'utilise ne l'utilise pas très souvent ce qui explique peut-être le pb mais lorsque j'utilise la mienne un quart d'heure de façon intensive je chope mal au poignet (le parle toujours de la serpe hein). Si c'était à refaire je m'orienterais plus ver le profil de la première en partant de la droite
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Voici quelques exemples de serpe dîtes "italienne". Il me semble, peut être que je me trompe et que je présente des outils destiné à autre chose. Je n'ai, malheureusement pas eu le mode d'emploi avec.
(http://img651.imageshack.us/img651/9564/serpe.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/651/serpe.jpg/)
Dans la ferme de mes grands parents, lorsqu'on préparait du petit bois, on utilisait ce type de serpe, mais un modèle "De Paris" (info trouvé sur les différents site après une recherche sur Gougleu). La ferme ne va pas tarder à être vendue, je pense que je vais aller récupérer deux trois trucs...
Mais je me vois mal débarquer à un stage du Ceets avec ce type de matériel, mais je promets d'essayer lors de mes sorties.
Au vue du poids de la bête, je pense que l'ébranchage, et le fendage se fait sans soucis, mais je pense que l'utilisation, comme déja énoncé plus haut, est limité par rapport à un couteau de camp.
J'ai appris d'ailleurs que les couteaux de camp etaient surnommé Flat Axe, et une serpe se nomme Brush Axe... on reste dans le domaine du fendage de bois :)
Webstter.
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ba si on a pas mieux pour aller en stage pourquoi pas ?
et j'ai une question:
Quel activité un couteau de camp peut faire et qu'un serpe ne peut pas faire ?
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Quel activité un couteau de camp peut faire et qu'un serpe ne peut pas faire ?
le batonnage par le cul, pour l'utiliser comme un ciseau à bois ou fendre.
j'aime beaucoup la serpe, surtout avec un manche long. mais en fait c'est surtout utile pour le nettoyage d'une parcelle, l'ouverture d'un sentier et l'abattage de petits arbres. c'est souvent plus lourd qu'un gros couteau de camp
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Quel activité un couteau de camp peut faire et qu'un serpe ne peut pas faire ?
Essayes de tailler une cuillère en bois avec ta serpe, d'éplucher une pomme, de faire un sifflet, de t'en servir comme épieux ... ;)
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lol Au pire tu fais sa avec un petit couteau genre opinel. Pasque moi je me vois mal épluché une pomme avec une lame de 20cm
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(---- parenthèse
Mais je me vois mal débarquer à un stage du Ceets avec ce type de matériel, mais je promets d'essayer lors de mes sorties.
ba si on a pas mieux pour aller en stage pourquoi pas ?
Salut.
Le module couteau des stages CEETS a entre-autres pour but d'enseigner des techniques sûres pour utiliser de petits objets coupants, et montrer comment "faire plus avec moins" en termes de lame.
Si tu n'as rien d'autre, tu ne te feras pas jeter, mais, comme le mec qui viendrait avec une tronçonneuse, tu ne retireras peut-être pas le plus grand bénéfice de ce module pédagogique. Sinon, moi j'adore mes deux hachettes, hein... ;)
Une lame bien coupante d'une grosse dizaine de centimètres se trouve pour moins de dix euro dans un magasin de jardinage ou de bricolage et permet de tirer un bon parti des ateliers proposés au CEETS. Après tu peux toujours apporter ta serpe pour le fun et faire un peu de bois le soir, on est toujours friands de trucs exotiques ;)
----)
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Pour répondre à la question initiale, je dirais "pourquoi pas" ! Mais alors il faut avoir bien étudié ses besoins car perso, pour avoir une serpe identique à la troisième (de gauche à droite sur la photo), je ne songerais jamais emmener ça au cours de mes sorties !
Perso, je pense que le couple lame d'une dizaine de cm + hachette est difficilement surpassable, mais ce n'est que mon analyse de la chose, et je trouve intéressant ce contre pied conceptuel ;)
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Perso, je pense que le couple lame d'une dizaine de cm + hachette est difficilement surpassable, mais ce n'est que mon analyse de la chose, et je trouve intéressant ce contre pied conceptuel ;)
Tout dépend...
J'ai un ami dont le père ne sortirait pas facilement pour plusieurs jours sans sa serpe. A mes débuts en rando avec mon pote, c'était systématique : "vous avez bien pris la serpe" ? ;D
C'est bien adapté à du maquis.
Mais, on a grandi et un jour d'hiver en Chartreuse j'ai pointé mon nez avec un Camp Tramp. On n'a plus jamais revu la serpe ;D
Depuis j'en suis aussi venu à préférer des combinaisons proches de tiennes pour des activités de plein air sans contraintes particulières, avec petit couteau et scie pliante et/ou hachette. Mais la serpette est un bon vieil outil qui marche.
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lol Au pire tu fais sa avec un petit couteau genre opinel. Pasque moi je me vois mal épluché une pomme avec une lame de 20cm
Evidemment c'est plus facile avec une petite lame mais bon si je ne dois emporter qu'un seul outil lors d'une sortie et que j'ai le choix entre une serpe et un couteau de camp je n'hésite pas une seconde je choisi le couteau de camp qui te toute évidence est plus polyvalent . ;)
(http://img14.imageshack.us/img14/3044/p1040707f.jpg)
(http://img705.imageshack.us/img705/6752/p1040713g.jpg)
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Cela dit on peut toujours (probablement) se faire une belle lame a partir d'une serpe non ?
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Si tu n'as rien d'autre, tu ne te feras pas jeter, mais, comme le mec qui viendrait avec une tronçonneuse, tu ne retireras peut-être pas le plus grand bénéfice de ce module pédagogique. Sinon, moi j'adore mes deux hachettes, hein... ;)
Une lame bien coupante d'une grosse dizaine de centimètres se trouve pour moins de dix euro dans un magasin de jardinage ou de bricolage et permet de tirer un bon parti des ateliers proposés au CEETS. Après tu peux toujours apporter ta serpe pour le fun et faire un peu de bois le soir, on est toujours friands de trucs exotiques ;)
C'est bon, je suis équipé Becker ^^ ;#
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Tout dépend...
J'ai un ami dont le père ne sortirait pas facilement pour plusieurs jours sans sa serpe. A mes débuts en rando avec mon pote, c'était systématique : "vous avez bien pris la serpe" ? ;D
C'est bien adapté à du maquis.
Mais, on a grandi et un jour d'hiver en Chartreuse j'ai pointé mon nez avec un Camp Tramp. On n'a plus jamais revu la serpe ;D
Depuis j'en suis aussi venu à préférer des combinaisons proches de tiennes pour des activités de plein air sans contraintes particulières, avec petit couteau et scie pliante et/ou hachette. Mais la serpette est un bon vieil outil qui marche.
Arf flûte, j'aurais dû éditer finalement.
J'aurais alors ajouté : "Pourtant je l'aime bien ma serpe, quand je débroussaille, je ne le ferais pas avec mon trapper de 10cm :closedeyes: "
Bref, ma faute, et tafdac avec toi.
@ christobal : Bon, qui se lance pour éplucher une pomme avec une serpe ? ;# (y'a pas de raisons, ça doit pouvoir se faire, même si ça n'aura rien de pratique ;) )
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Cela dit on peut toujours (probablement) se faire une belle lame a partir d'une serpe non ?
oui, mais avec l'épaisseur et le poids d'une serpe, tu feras un couteau de camp.
donc si c'est pour le plaisir du bricolage, la récupération d'une lame massacrée ou une autre raison de ce genre, ok. sinon ca n'a pas le moindre intérêt...
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Chaque outils a une polyvalence limité perso comme le dit rvb75 je choisirais la serpe tout dépend du biotope ou on évolue ;)
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moi, je trouve qu'il reste une dimension d'arme dans le "camp knife".
c'est le dernier avatar des sax, brietsax, scramasaxe, hauswer, etc.......
c'est trés sympa comme formes, j'adores.
mais jusqu'à maintenant, je préfère utiliser des outils.
c'est plus pacifique et plus commode.
en fait, il ne faut pas avoir une vision trop restrictive de ce qu'est une serpe.
ici, un catalogue ancien avec plusieurs pages de serpes.
vous pourrai voir qu'il en exsiste sans crochets, pointues, etc... et qui peuvent faire tout ce que fait un couteau:
http://billhooks.co.uk/app/download/5779929009/Catalogue+Bret+c+1920.pdf
en fait une serpe, c'est grosso modo un rectangle d'acier forgé mince, avec un manche court.
large, si on veut du poids, sinon étroit.
ça doit être solide et facile à affùter pendant le travail.
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http://billhooks.co.uk/app/download/5779929009/Catalogue+Bret+c+1920.pdf
sympa ce catalogue :up:
Intéressant, il y a même des modèles de serpe dit "de Génie" et "d'Artillerie". Une explication à ces dénominations?
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sa devrais etre spécifique au régiment par leur utilisation qu'ils en faisaient
par contre a notre époque on peut remarqué qu'il y a carrément moins de forme d'outils comparé a ce catalogue. ( petite appartée )
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Essayes de tailler une cuillère en bois avec ta serpe, d'éplucher une pomme, de faire un sifflet, de t'en servir comme épieux ... ;)
c'est vrai qu'un couteau de camp est plus polyvalent quand je pourrais je m'acheterais un Primal du Grinch
'' hors sujet on "
si c'est pour la suivie la cuillere en bois est remplacée par un simple morceau de bois et puis une cuillere pour quoi faire ? pour manger un yaourt ;) un sifflet on siffle avec les doigts voir avec une herbe et l'épieux on taille un bois en point ... ;)
David avec le taberneck, il peut tout faire et pourtant il n'a pas de pointe
"hors sujet off''
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il y a une point et faire une cuillère avec amha c'est juste un coup de main a prendre ( personnellement j'ai jamais fais de cuillière en bois de ma vie , d'ailleurs faudrais que je m'y mette)
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Evidemment c'est plus facile avec une petite lame mais bon si je ne dois emporter qu'un seul outil lors d'une sortie et que j'ai le choix entre une serpe et un couteau de camp je n'hésite pas une seconde je choisi le couteau de camp qui te toute évidence est plus polyvalent . ;)
(http://img14.imageshack.us/img14/3044/p1040707f.jpg)
(http://img705.imageshack.us/img705/6752/p1040713g.jpg)
explique pour le camp est " de toute évidence plus polyvalent"
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explique pour le camp est " de toute évidence plus polyvalent"
J'entends par là qu'un couteau de camp peut effectuer des tâches plus variées qu'une serpe et dans bien des cas avec plus d'aisance .
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ouais je me suis rendu compte que sur la serpe il y avait trop de poids a l'avant pour effecteur certaines tache avec un minimum d'aisance ( ce qui n'empéche pas de les faire)
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ouais je me suis rendu compte que sur la serpe il y avait trop de poids a l'avant pour effecteur certaines tache avec un minimum d'aisance ( ce qui n'empéche pas de les faire)
on peut transformer la serpe en gros couteau ;)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,59985.msg469311.html#msg469311
(mais du coup on ne remplace pas le couteau de camp par une serpe, on revient encore au couteau ::) )
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je ne sais plus ou je l'avais vu, mais quelqu'un a fait la meme modification avec une serpette Fiskars...
du coup on se retrouvait avec un manche plus long, pour un outil qui ne devait pas etre plus lourd. en raccourcissant un peu la lame, ca pourrait ajouter à la polyvalence de l'outil.
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je ne sais plus ou je l'avais vu, mais quelqu'un a fait la meme modification avec une serpette Fiskars...
du coup on se retrouvait avec un manche plus long, pour un outil qui ne devait pas etre plus lourd. en raccourcissant un peu la lame, ca pourrait ajouter à la polyvalence de l'outil.
serpe
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,38611.msg345113.html#msg345113
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Au lieu d'une serpe, pourquoi pas une machette ? plus sympa comme celle-ci en version portable.
Je l'ai vu sur www.couteauazur.com
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je trouve cette machette est un peu courte. A part l'avantage d'être transportable facilement je pense qu'on sera vite limité sur le terrain.
la machette est moins épaisse que la serpe, il y aura moins d'inertie donc moins de pénétration lors des frappes
en revanche le manque de poids pourra être compensé par la longueur de la lame (pour une machette pus longue)
et pour des travaux différents (végétation différente)
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Salut,
J'ai fait l'inverse récemment, passer de la serpe qui m'accompagne depuis que j'ai environ 15 ans (surtout à la chasse), à un couteau de camp, le changement vient principalement de la tentation créée par ce genre de forum où l'on voit les diverses présentations de matériel.
Ce que je peux en dire avec peu de recul pour l'instant, c'est qu'entre une serpe et un couteau faisant la même longueur je gagne en poids et effectivement en polyvalence, mais malheureusement dans le maquis je perds en efficacité pour faire mon chemin.
C'est surtout sur les petites coupes que c'est plus compliqué, je m'explique, si je dois couper du "solide" je tend d'une main et je frappe de l'autre pas de soucis ça coupe/casse, mais quand par exemple je me retrouve en sous bois avec des ronces toutes légères mais pas moins chiantes qui s'accroche de partout, l'absence du crochet sur le couteau fait que la lame ne les tranche pas à coup sûr.
Toujours en rapport au crochet, la serpe permet de ramener à soi une tige, une ronce ... pour pouvoir la tenir puis la couper, avec le couteau c'est l'inverse faut s'approcher.
Dans les bons cotés je découvre le bâtonage (qui m'avait pas manqué jusqu'ici, mais pareil à force d'en entendre parler je voulais essayer) et le couteau permet aussi si on le souhaite de préparer la nourriture et éventuellement préparer du gibier (dépeçage), c'est ce qui le rend pour moi un peu plus polyvalent à la condition de n'emporter qu'un seul outil tranchant (à partir du moment où on a une autre lame maniable la polyvalence ne sert plus à rien ou alors dans une idée de redondance).
Bref, faut s'adapter à notre végétation, pour moi dans le maquis sale, Serpe > Couteau.
EDIT: Une photo postée sur un autre forum quand j'ai reçu le couteau, pour visualiser les dimensions :
(http://nsa33.casimages.com/img/2013/06/14/130614100843771366.jpg)
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Frapa:
Y a une difference en pouvoir de coupe entre les deux?
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Pour moi oui, mais peut être que je suis pas bon, j'ai du mal avec le couteau à couper tout ce qui est fin/souple à la volée, alors que toujours pour moi le crochet de la serpe facilite ça.
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Pour moi oui, mais peut être que je suis pas bon, j'ai du mal avec le couteau à couper tout ce qui est fin/souple à la volée, alors que toujours pour moi le crochet de la serpe facilite ça.
T'es pas le seul dans ce cas... pour les ronciers, la serpe est vraiment efficace, comme tu l'as bien expliqué.
il en était question il y a peu sur un autre fil: sous nos latitudes, la serpe est en général plus efficace que la machette ou qu'un gros couteau.
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En fait je te demandais la difference de puissance en coupe a la volée sur les grosses sections de bois, pas sur la vegetation fine (qui est sensée etre la specialistation de la serpe, avec l'ebranchage).
Je suppose qu'a longueur egale, la serpe est plus puissante; c'est plus lourd et le centre de gravité est plus en avant.
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J'utilise aucun des deux outils sur du vraiment gros (dans ce cas je prends la scie), mais sur du bois de quelques centimètres (genre des arbousiers <5cm) je fais pas de différence à partir du moment ou j'utilise mes deux mains, une pour "tendre" le bois, l'autre pour frapper, dès qu'on tape ça casse.
Mais je pense que tu as raison sur le principe et que pour avoir le même pouvoir de coupe il faudrait que le couteau soit plus grand que la serpe.
Après si je voulais supprimer la scie pour le gros, je pense que le couteau de camp remettrai en avant sa polyvalence, parce que ça me semble impossible avec la serpe de s'attaquer à une section > à sa longueur droite, au-delà on taperait avec la pointe qui se planterait, se coincerait ...
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Pour moi oui, mais peut être que je suis pas bon, j'ai du mal avec le couteau à couper tout ce qui est fin/souple à la volée, alors que toujours pour moi le crochet de la serpe facilite ça.
Tu ne dois pas prendre ton couteau en prise "marteau". Tu dois pincer le manche entre le pouce et l'index. De là fais une dizaine de geste fouetté à basse vitesse dans l'air pour t'entrainer: le geste doit être souple, le couteau doit "coulisser" au sein de la "pince". Plus tu pinceras loin du centre de gravité du couteau et plus ça va swinger. Les autres doigts viennent sécuriser le grip.
/!\ avec les couteau industriels style ESEE, le grip est absolument pourri en raison de l'absence de cul évasé en fin de manche (genre leuku) et le couteau a tendance à t'échapper des mains...
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Effectivement je le tien comme un marteau :-[
Du coup j'essaye de le tenir différemment mais je suis pas sûr de bien placer mon pouce et mon index, je ne comprends pas ce qui doit coulisser en fait, est ce qu'il y a un post à ce sujet que je fasse pas dévier celui-ci ? ... je vais chercher ;#
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Tu ne dois pas prendre ton couteau en prise "marteau". Tu dois pincer le manche entre le pouce et l'index. De là fais une dizaine de geste fouetté à basse vitesse dans l'air pour t'entrainer: le geste doit être souple, le couteau doit "coulisser" au sein de la "pince". Plus tu pinceras loin du centre de gravité du couteau et plus ça va swinger. Les autres doigts viennent sécuriser le grip.
Un peu comme ça?
(http://www.davidmanise.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=28495.0;attach=8611;image)
Dans ce cas, une dragonne est un énorme gage de sécurité.
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Ok, merci à vous deux :up:, on le tient toujours en prise marteau mais avec seulement deux doigts, effectivement on sent le manche pivoter/glisser dans la pince, je testerai dehors en ajoutant comme le dit azur une dragonne pour pas que je le lance :o
Edit, et en plus et même si c'est largement recommandé dans tous les cas, des gants, parce que rien que là pour voir je sens les échauffements causé par les frottements.
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Tu peux aussi placer ta main normalement sur le manche, et faire le fouetté dont parle Ulf. tu ne tient qu'avec le pouce et index, tu balance le truc en arriere, et wapaaaah!
La lame est stoppée en bout de course par ta paume, et tu te sers des trois derniers doigts pour securiser en fin de mouvement.
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J'ai trouvé ça qui explique le truc avec des images qui bougent
https://www.youtube.com/watch?v=V4wb32tkS6c
ça aussi ça vaut le détour
https://www.youtube.com/watch?v=NPqKbVzUITE&feature=c4-overview&list=UUCfbCTnZuKVSiuZt_ZmWtuw
c'est de bons conseils qui marchent avec d'autres outils que des machettes.
désolé du HS
@Azur
Un peu comme ça?
Oui... mais... je sais que je vais enc**er les mouches mais... quand on tient un utilitaire comme ça, c'est avant tout pour éloigner le centre de gravité de la main... et augmenter l'inertie... Avec le truc exposé ci dessus, on cherche à augmenter la vitesse (et se fatigue moins). Droso-sodo.com ;#
Dans ce cas, une dragonne est un énorme gage de sécurité.
Pas d'accord, une dragonne c'est une sécurité pour les autres: si le couteau t'échappe des mains, il n'ira pas voler vers quelqu'un.
Une dragonne c'est un danger pour soi je trouve: quand le couteau t'échappe des mains avec une dragonne, il décrit un arc de cercle... J'ai fait une sale manip en testant un ESEE6* + dragonne et j'ai pas apprécié la trajectoire de la lame... Je n'ai rien eu... peut être que je me fais des idées hein... Avec une lampe encore + longue...
*Ce couteau n'est pas un couteau de camp car inapte au chopping en raison du manche court et sans butée (comme sur une serpe justement), c'est un gros utilitaire AMHA.
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Certaines poignées assurent en mode chopping. Exemple de bolo philippin, instrument qui fera le boulot d'une serpe et bien d'autres encore ;)
(http://101antiquesword.com/image/cache/data/42suc-800x600.jpg)
OK, pour peler une pomme, l'opinel est nettement plus adapté :)
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Pendant longtemps je n'ai pas eu de couteau de camp, j'ai utilisé à la place des serpes modifiées de différentes formes et tailles.
(http://d6p9.free.fr/serpes/serpe04.jpg)
(http://d6p9.free.fr/serpes/serpe16.jpg)
(http://d6p9.free.fr/serpes/serpe07.jpg)
celle-ci est la dernière réalisée
(http://d6p9.free.fr/serpes/serpe29.JPG)
je l'ai voulu plus courte car le poids des grandes devenait pénible à l'utilisation.
Je me suis basé sur le Leukku de Roselli qui a une lame de 20 cm.
Une réduction de taille et de poids est aussi appréciable dans le sac à dos ;)
(http://d6p9.free.fr/serpes/serpe13.jpg)
(http://d6p9.free.fr/serpes/serpe11.jpg)
(http://d6p9.free.fr/serpes/serpe12.jpg)