Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Ancien forum le 20 avril 2006 à 23:01:58
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Posté par Tycho70
Lisez cette petite histoire :
http://www.pneuboat.com/journal_2005/_amj/bombard/index.php
C'est tout à fait exceptionnel, et pourtant réel !
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Posté par wolflinger
salut Tycho! ;)
eh oui, cet Alain Bombard a beaucoup fais dans la recherche des moyens de survie en mer.
il a déjà été cité plein de fois sur le forum. bien que je ne suis pas du tout attiré par l'eau salée (beurk!), je pense que c'était un grand bonhomme.
c'était un médecin comme Xavier Maniguet et je crois d'ailleurs qu'ils étaient amis (l'un citant l'autre dans leurs ouvrages respectifs).
par contre, je ne savais pas qu'il était décédé :'(
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Posté par Mike
A enfin un thème dans lequel je peux m'exprimer en connaissant un peu plus qu d'hab... :)
Grâce à cet homme, les radeaux de survie ont fait bcp de progrès...
Malheureusement, ces recherches ont été endeuillées par la disparition de plusieurs marins (évitez de parler de Bombard du côté d'Etel...).
Si vous avez d'autres infos sur la survie en mer je suis preneur
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Posté par Mike
En complément (trouvé sur Internet)
Le « drame d'Étel »
Afin de tester un nouveau type de canot de sauvetage, Alain Bombard, en compagnie de six volontaires, tente le 3 octobre 1958 de franchir à bord de son embarcation la « barre d'Étel », grande lame à l'embouchure de la ria formée par la conjonction de la marée montante, le flot et les eaux qui s'écoulent du fleuve. Le canot se retourne alors, suivi peu après du Vice Amiral Schwerer II, bateau de sauvetage. Le bilan est lourd : neuf morts dont 3 sur le canot de Bombard et 6 parmi les sauveteurs.
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Posté par Tycho70
On avait déjà tordu le coup à certains a-prioris dans des anciens topics sur la consommation de l'eau de mer. En petite quantité (il s'agit de gérer au mieux le sodium en fait) elle est parfaitement bonne.
Récupérer l'eau de pluie, ça tout le monde le savais plus ou moins.
Par contre, que le plancton est riche en vitamines C je ne le savais pas.
Si certains ont encore des récits de survivants de mer ça serai sympa. Je ne sais plus où j'avais lu ça (ptet sur ce forum) mais j'avais lu un tableau de classification du nombre de jours de personnes qui ont survécus en mer. Il y en avait un paquet qui avaient eut lieux pendant la WW2.
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Posté par wolflinger
Sur le site du "Centre d'Etude et de Pratique de la Survie" (principalement mer) il y a une bonne liste de cas de survie en mer :
http://www.ceps-survie.com/cas%20de%20survie.html.
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Posté par ken
Tycho, dans le livre de X maniguet, il y a plusieurs histoires (résumées) de survie en mer et des erreurs à ne pas commettre!
Sinon, les ref de bouquins utilisés par Maniguet sont:
A la dérive de Steven callahan
Naufragé volontaire de A Bombard
Survivre à la dérive de Bernard Robin
Survivre! de Douglas Robertson
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Posté par Looping
Ca ouvre un sujet interessant. A quant une rubrique Survie en Mer sur le forum.
Certains d'entre nous pratiquent peut être des activités nautiques ou emprunte parfois les ferry .
Matériel de survie, entrainement...
Quelques post sur le sujet peuvent être constructifs.
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Posté par guillaume
Je pense que le problème sur la survie en mer, se sont surtout les bâteaux privés "mal" entretenus et en conséquent le matériel de sauvetage "qui pourrit alors que déjà dérisoir... :-/ (vécu :().
a+
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Posté par James
On avait déjà tordu le coup à certains a-prioris dans des anciens topics sur la consommation de l'eau de mer. En petite quantité (il s'agit de gérer au mieux le sodium en fait) elle est parfaitement bonne.
Hem, c'est pas des a-prioris, a partir d'un seuil assez faible, il te faut simplement plus d'eau pour absorber l'eau de mer que ce que tu vas gagner. Elle est pas parfaitement bonne, mais mieux que rien du tout, jusqu'au point ou rien du tout est mieux
Ceux qui ont survecu longtemps l'on fait car ils avaient: un distillateur solaire, et mangeaient du poisson.et recoltaient l'eau de pluie. Steve calahan raconte que son delire etait de gober l'oeil des bonites car c'est presque de l'eau pure. Steve calahan se tenait debout apres deux mois 1/2 de derive, bombard non. Steve Calahan na'avait rien a prouver, donc pas de limites, bombard oui...
pour ceux que ca interresse, je conseille fortement le Ray Mears Extreme Survival "Sea Survival" ou justement, Steve Calahan raconte son naufrage, et surtout comment il etait prepare, car il etait prepare (je crois me rappeler grace au livre de robertson)....
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Posté par William Kramps
Naufragé volontaire de A Bombard
Survivre à la dérive de Bernard Robin
J'aime beaucoup ces deux livres, si vous ne les avez pas lu n'hésitez pas, ils valent vraiment le coup :)
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Posté par ken
Hem, c'est pas des a-prioris, a partir d'un seuil assez faible, il te faut simplement plus d'eau pour absorber l'eau de mer que ce que tu vas gagner. Elle est pas parfaitement bonne, mais mieux que rien du tout, jusqu'au point ou rien du tout est mieux
Ceux qui ont survecu longtemps l'on fait car ils avaient: un distillateur solaire, et mangeaient du poisson.et recoltaient l'eau de pluie. Steve calahan raconte que son delire etait de gober l'oeil des bonites car c'est presque de l'eau pure. Steve calahan se tenait debout apres deux mois 1/2 de derive, bombard non. Steve Calahan na'avait rien a prouver, donc pas de limites, bombard oui...
pour ceux que ca interresse, je conseille fortement le Ray Mears Extreme Survival "Sea Survival" ou justement, Steve Calahan raconte son naufrage, et surtout comment il etait prepare, car il etait prepare (je crois me rappeler grace au livre de robertson)....
j'ai lu dans le bouquin de X Maniguet, que l'eau de mer n'allonge pas la durée de vie, mais permet de rester plus longtemps conscient et actif pour pêcher, récuperer de l'eau de plus etc...
Car au bout de 7 jours d'eau de mer, on décompense, les reins sont saturés en sel, et c'est la mort!
Voila pourquoi il est conseillé d'alterner, 5jours d'eau de mer (but par petites gorgées, avant que la soif ne se fasse ressentir), et puis faire 2 jours d'eau normale pour soulager les reins, on peut aussi couper son eau douce avec de l'eau de mer.
Effectivement, les canots de sauvetage sont très mal équipés (le livre de maniguet date de 88, et la photo du canot faisait peur, ameçons rouillés, eau dans des boites en conserve....), j'espère qu'en presque 20 ans les choses se sont améliorées (distillateurs solaires, filets à plancton, ameçons déja montés, fusée de détresse...)
Par contre, j'ai trouvé sur le web, le guide de survie en mer du Ministère de la Mer, et il y est écrit qu'il est "très dangereux de boire de l'eau de mer"(même si le reste du livret est bien fait) !
James il me semble que bombard n'avait rien pour distiller l'eau non, normal qu'il soit mal en point au bout de 2 mois, Gallahan avec lui des réserves d'eau douce.
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Posté par guillaume
j'espère qu'en presque 20 ans les choses se sont améliorées (distillateurs solaires, filets à plancton, ameçons déja montés, fusée de détresse...)
Pas de distillateur solaire ou de filet à planctons que je saches :( :( :(.
a+
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Posté par James
James il me semble que bombard n'avait rien pour distiller l'eau non, normal qu'il soit mal en point au bout de 2 mois, Gallahan avec lui des réserves d'eau douce.
Voila la difference, Calahan faisait de la survie, il recoltait l'eau de pluie, avait 2 distillateurs solaires et des boites de flotte... Bombard voulait prouver que l'on peut survivre sans eau douce, si tu veux, la demarche est un peu differente, hem... :D
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Posté par Mike
Pour les bib (radeau de survie), depuis 20 ans il y a eu bcp de progrès (construction, équipement de sécurité...).
En ce qui concerne l'armement de sécu des bateaux mainstenant la législation responsabilise les plaisanciers (avec un minimum syndical obligatoire tout de même...).
Il faut savoir que les bib doivent subir des révisions régulières et lors de celle-ci le propriétaire peut être présent (très instructif) et également il peut rajouter du matos dans la limite du raisonnable...
Si vous voulez d'avantage d'explication sur les radeaux de survie, les équipements de sécu..., je peux continuer ou essayer de répondre à vos questions...
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Posté par survivalfred
Si vous voulez d'avantage d'explication sur les radeaux de survie, les équipements de sécu..., je peux continuer ou essayer de répondre à vos questions...
Ce serait avec plaisir Mike, si t'as des liens sur le matos, l'équipement minimum, le "ditch-bag" comme dit mears etc ... ça m'interresse toujours ...
Fred
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Posté par guillaume
Moi aussi! :)
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Posté par Mike
Je commence par les radeaux de survie (ou bib).
Plusieurs marques sont spécialisées dans ces produits : Plastimo, Bombard, Viking, EuroVynil... (j'en oubli surement...).
Les radeaux se présentent en sac ou container (le premier est plus léger de 2 à 5 kk mais plus fragile aux manutentions).
Les radeaux doivent subir une révision quasi annuelle (à partir de la 3ème année pour les container et après un an pour les sacs), ce qui après 12 ans (durée augmentée à 15 ans) de loyaux services (vous vous en êtes jamais servi quoi...) le radeau avait doublé de prix (prix d'achat + révisions). Pour info les prix de révisions chez Plastimo : http://www.plastimo.com/fr/services/tarifRadeau.php
Avant 6 catégories existaient de navigation (selon la distance d'éloignement d'un abris). Pour info, un abris est considéré comme tel lorsque le bateau et son équipage peut être mis en sécurité quelque soit les conditions météo... (avec un dériveur une plage peut devenir un abris :P )
6ème : 2 milles d'un abris (engins de plages)
5ème : moins de 5 MN (
4ème : moins de 20 MN
3ème : moins de 60
2ème : moins de 200 MN
1ère : plus de 200 MN
En fonction de la navigation que vous vouliez faire il fallait avoir l'acte de francisation (carte grise du bateau) tamponner par les services de l'état (affaires maritimes) avec indication de la catégorie et l'équipement de sécurité adapté.
Les radeaux de survie n'étaient obligatoires qu'à partir de la 4ème catégorie (sauf pour les bateaux insubmersible ou c'était reporté à la 3ème).
Actuellemnt seul deux catégories perdurent : moins de 6 MN et + de 6MN (le radeau est obligatoire pour seulement cette deuxième catégorie).
Les radeaux sont divisés en Classe (5 pour les petits pour la 4ème catégorie ; 2 lour ou léger pour le reste...).
Le nombre de personnes à bord du bateau est également déterminant car les radeaux existent en différentes taille (4, 6, 8...).
Maintenant si ces normes existent tjrs (5, 2...) les normes européennes prennent le dessus...
L'armement du radeau varie en fonction de la taille de celui-ci mais vous pouvez vous faire une idée : http://www.plastimo.com/fr/pdfbase/armementFR.pdf (source PLastimo).
SI cela vous intéresse tjsrs je peux continuer pas mal de temps sur ce domaine ( ou plus large en parlant nautisme, voile...). Le plus simple est si vous avez des questions ou remarque de continuer ce post.
Bonne lecture
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Posté par Looping
La composition des kits de survies réglemantaires à placer dans des radeaux est plus que discutable...
Il suffit de voir la tête du couteau en dotation dans ceux-ci pour comprendre. Tout n'est pas trés sérieux.
Je ne suis pas un pro de la voile mais pour avoir navigué plusieurs fois je reverrais entierement ces kits. (c'est à dire on conserve l'actuel pour des raisons réglementaires en cas de controle et on se compose le sien)
par exemple :
-commencer par ajouter une Vhf portable + piles
- et une combi de plongée ou combi de survie en mer
pour les traversée transocéanique une petite voile sur une annexe gonflable (à la Bombard) est même préferrable au radeau de survie. On passe alors en survie active. On peut naviguer sommairement et on n'est plus passif lié au aléa des courants...
... ce sujet est plus que passionnant.
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Posté par survivalfred
Salut,
Il suffit de voir la tête du couteau en dotation dans ceux-ci pour comprendre. Tout n'est pas trés sérieux.
Je pense que le couteau présenté dans plusieurs kits a surtout comme utilisation de couper des bouts et autres amarrage, non ? Il est aussi étudié pour ne pas percer un boudin du radeau en cas de chute, exact ?
Dans son ditch-bag Ray Mears, lui, présente un Mora en inox (évidemment) ... pas plus bête (surtout plus polyvalent) mais plus dangereux pour une embarcation gonflable ... me semble-t-il, non ?
Pour le VHF, je pense qu'il existe maintenant des combinés balise Argos +VHF, je n'ai pas mes sources sous la main mais je dois pouvoir retrouver ça quelques part si ça branche quelqu'un.
@ +
Fred
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Posté par Mike
Bien vu pour le couteau (n'est pas sage qui veut ;D )
L'intérêt du couteau à bord du radeau est qu'il soit flottant (manche en liège) et surtout non traumatisant (pour les survivants comme pour le radeau).
Sa première utilisation à bord est de couper le cordage (qui à servi au déclenchement du bib par percution de la bouteille de gaz - une fois que le radeau est jeté à l'eau ...) qui relis le radeau au bateau une fois que tout le monde est à "l'abris".
Pour l'équipement de sécu, il est souvent conseillé d'avoir un sac étanche dans le bateau au cas ou... (avec les papiers du bateau, carte d'identité, argent...) - celui-ci pouvant être rapidement pris et jeté dans le bib...
Les VHF portables ont une portée très limitée (surtout au ras de l'eau) à quelques milles (1 milles = 1852 m) , l'idéal est une vhf aviation (fréquence différente) comme il est obligatoire dans pas mal de courses au large à la voile.
Dans un cheminement de secours l'idéal serait :
- signal may day au moment du naufrage avec les coordonnées (plus facile avec le nouveau système SMDSM - position relayé directement par VHF aux bateaux alentours équipés du même système),
- déclenchement de la balise,
- sauter dans le bib avec la ou les balises,
- guidage secours par VHF aviation et VHF classique
- de jours feux à mains, fumigène, fluorécéine...
- de nuit feux à mains, fusées parachute...
A savoir que bien souvent les naufragés sont plus en sécurité dans leur bateau retourné qui flotte que dans un bib...
Sur la course du fastnet en 1979, une tempête toucha la flotte avec de nombreux disparus. Certains équipage avaient choisi de monter dans le radeau et ont disparu alors que leur bateau à été retrouvé flottant (démâté...) après la dite tempête.
Le choix du radeau ne doit être qu'en dernier recours...
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Posté par ken
tafdak, mieux vaut rester dans une épave qui flotte, c'est beaucoup plus repérable! ;)
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Posté par guillaume
J
L'armement du radeau varie en fonction de la taille de celui-ci mais vous pouvez vous faire une idée : http://www.plastimo.com/fr/pdfbase/armementFR.pdf (source PLastimo).
::)
Ca me fait un peu peur comme équipement. Pas très solide (la lampe, couverture de survie fine) :-/.
a+
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A propos des radeaux de survie:
Si l'embarcation et son système de percution sont fiables, il est n'en est ABSOLUMENT pas de même pour le matériel qui y est contenu !
Je parle avec expérience en tant que professionnel de la mer et formateur de moniteurs.
La lampe de poche: est d'une qualité si lamentable que dans un magazin tout à 2euros on a des chances de trouver mieux.
L'eau ! les quelques pochettes d'eau (très peu) n'ont même pas de bouchon !!! (de type "pompote ou boisson énergisante).. vous devez boire le contenu entier du sachet... qui sera par ailleur difficilement réexploitable.
Les rames: bien sûr pas question de faire route à la rame avec une telle embarcation, mais les rames pourraient servir à tenter de s'éloigner d'un danger (rochers par exemple).. et bien les rames, elles sont très souvent cassées lors du gonflement du radeau !!! grâce à la qualité lamentable du plastique qui les constitue.
Je passe sur les rations qui malgré les révisions annuelles n'est pas toujours vérifié et j'ai souvent découvert en percutant des radeaux que les rations sont périmées depuis des années !!
Le mirroir de signalisation, qui si il est de qualité, est un outil très très précieux et précis pour être repéré est ici réduit à une grosse m**de en plastique (même pas en verre) sans véritable viseur.
Bon je vais arrêter là, mais j'aimerai bien avoir un responsable entre les mains !!!!
PRENEZ UN SAC ETANCHE AVEC VOUS CONTENANT DU VRAI MATOS. NE QUITTEZ PAS LE NAVIRE TANT QU'IL N'EST PAS SOUS L'EAU !
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Bonjour nésurlo.
As tu lus, « Survivre » de Dougal Robertson (se trouve chez J'ai lu) ? Ses commentaires corroborent tes dires.
À +
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Bonsoir,
Je remonte ce (très vieux) fil pour vous partager un document de l'Organisation Maritime Internationale (OMI / IMO) : "Guide for Cold Water Survival (http://www.imo.org/blast/blastDataHelper.asp?data_id=14712&filename=1185.pdf)"
Le même document doit aussi exister en français, je vois laisse le soin de fouiller.
You
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Guide for Cold Water Survival (http://www.imo.org/blast/blastDataHelper.asp?data_id=14712&filename=1185.pdf)
Intéressant, merci ! Morceaux choisis:
Do not jump into the water (danger of cold shock) !
You need to take action as quickly as possible before you lose full use of your hands: button up clothing, turn on signal lights, locate whistle, etc.
Unnecessary swimming will 'pump' out any warm water between your body and the layers of clothing, thereby increasing the rate of body heat loss.
When a person's temperature is very low it is difficult to understand if the person is alive or dead. Death by hypothermia is then defined as a failure to revive on re-warming.
Even if the rescued person is cold and appears dead, resuscitation attempts should not be ended before patient has been re-warmed.
Give CPR only if you do not feel any pulse or breathing for more than two minutes [...] Any mechanical irritation of the body in that stage can cause cardiac arrest. (Contradictoire avec le PSC1; qu'en pensent les experts ?)
Even conscious survivors can collapse and become unconscious shortly after rescue. They should therefore be kept resting horizontally, with their legs slightly elevated.
Prevent the person from standing up, unless the rectal temperature is more than 36°C. :o
The best method of active re-warming is the use of forced warm air (maximum 40°C). Never use a hot bath or hot shower !
Never place [heating pads or hot water bottles] against the bare skin as cold skin is easily burned.
In a survival situation, you must force yourself to have the will to survive.
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Merci You pour ce partage !
Site dans mes favoris, document sauvegardé sur l'ordi.
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Je comptais ouvrir un fil dédié, mais ce fil s'intitulant "Survie en mer", j'ai trouvé qu'il serait judicieux d'y ajouter quelques données/savoirs maritimes sur les navires de commerce, quasiment seuls espoirs de se faire repêcher en pleine mer...
L'aspect matériel:
Un navire qui présente des oeuvres mortes ( tout ce qui est au dessus de l'eau) d'un volume important : porte conteneurs, roulier...
Un navire qui présente des oeuvres mortes d'un volume moindre, souvent "assez plat" sur l'eau avec pas mal de tuyaux sur le pont: pétrolier, chimiquier...
Un navire qui présente des oeuvres mortes constitués de cuves (sphériques, trapézoïdales...) : méthanier...
De nos jours, les portes conteneurs, les rouliers, sont affrétés sur des lignes régulières avec des horaires assez précis (dépendant toutefois de quelques facteurs tels que la météo ou le trafic...)
Il arrive que des pétroliers/chimiquiers soient affrétés au spot. Ces navires ne suivent pas de lignes régulières.
La vitesse d'un navire marchand est en moyenne de 5/6 noeuds (par exemple pour un pétrolier en allure économique), à 25 noeuds (par exemple pour un porte conteneurs à pleine vitesse) suivant le contexte économique, le type de navigation, la météo, les ordres reçus...
Les navires de commerce sont tous équipés de radars et de postes VHF. Le canal de détresse VHF maritime est le canal 16 (qui n'est en fait que la fréquence 156.8 MHz)
Avec l'apparition du numérique et des appels ASN/DSC (Appel sélectif numérique/Direct Selective Call), la veille sur le canal 16 par les navires de commerce n'est malheureusement plus obligatoire... Voir le paragraphe et le lien à la fin de ce post ;)
La portée des radars peut être importante: par exemple de l'ordre de 36 milles nautiques (grosso modo 65 km) pour un gros navire de commerce.
L’écho radar d'un voilier, d'une barque, d'un radeau... (sans réflecteur radar) peut être si faible qu'il arrive qu'il soit quasiment indétectable au radar si on ne prête pas attention à l'écran radar au moment où l'écho apparaît.
Un radar se règle en mettant optionnellement des anti retours de pluie, des anti retours de mer. Ceci pour gommer les faux positifs qui pourraient être créés par une vague, un grain de pluie... Dur pour un radar de faire la différence entre une embarcation de 3 mètres de long et la crête d'une vague qui roule...
Plus l'antenne de l'émetteur radio vhf est haute et plus l'émetteur est puissant, plus la zone d'émission couverte est importante.
L'aspect humain:
De manière générale, de jour, une seule personne est à la passerelle à faire son quart. De nuit, 2 personnes...
Le nombre de membres d'équipage par navire est de plus en plus réduit, par exemple: seulement une vingtaine de personnes pour une brique de 350 mètres de long. La personne de quart à la passerelle d'un navire doit "normalement" porter une veille auditive, visuelle... pendant toute la durée de son quart. Toutefois, il n'est pas rare que cette même personne soit aussi occupée à d'autres tâches: report de positions sur la carte, communications radios, préparation des navigations suivantes... à vous d'imaginer le reste! :)
Certains radars possèdent un mode automatique d'acquisition des cibles. Toutefois ce n'est qu'une option, celle-ci peut ne pas être activée par la personne de quart.
La portée d'un radar dépend aussi de l'échelle choisie par la personne de quart.
Dans certaines zones du monde, le canal de détresse VHF maritime, le canal 16, est rendu volontairement hors d'usage par des individus qui y font du bruit au détriment de la sécurité d'autrui. Par bruit, j'entends qu'il existe sur Terre des individus qui chantent à tue tête, émettent de la radio fm dans leur micro de VHF sur le canal 16.... Et là on est typiquement dans le "à qui aura la plus grosse": plus votre émetteur est puissant, plus vous aurez de chances de vous faire entendre.
Conclusions
Il est AMHA très compliqué de lister tout les moyens possibles de se faire repérer en pleine mer: tout dépend de ce que vous avez sous la main, de la situation dans laquelle vous êtes... Toutefois connaitre comment fonctionne mécaniquement et humainement l’élément qui viendra peut-être vous sortir de l'eau est un atout.
Notes:
"Le SMDSM fait appel à une nouvelle technologie, l’appel sélectif numérique (DSC) qui permet aux bateaux d’être à l’écoute et de communiquer un signal de détresse lorsqu’ils sont en eaux côtières. Il avait été prévu que les bateaux de transport international ne seraient plus tenus d’assurer une veille radio du canal VHF 16 après le 1er février 1999, mais le Comité de la sécurité maritime (CSM) de l’Organisation maritime internationale s’est penché sur cette question et a adopté une résolution pour que soit assurée à l’échelle internationale une veille radio sur la fréquence maritime VHF 16 jusqu’en février 2005."
Dixit: "http://www.dfo-mpo.gc.ca/reports-rapports/east-est/eastresponse-fra.htm"