Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Ancien forum le 03 mai 2006 à 11:50:28
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Posté par guillaume
Salut :),
Dans son livre, Maniguet dit, en s'apuiyant sur des études faites par R. Kenney, qu'il faut rationner l'eau:
Le fractionnement des prises, en atmosphète chaude, permet de consacrer 90 à 95% de l'eau bue à la thermorégulation, c'est-à-dire la sudation. Dans le cas d'une prise uniques, 25% à 50% de l'eau ingérée est éliminée en pure perte dans les urines [...].
Alors qu'ici il est coutume de dire que la meilleur gourde que l'on a, c'est notre corps!
Je sais plus quoi pensez :'(. Alors aidez moi à faire le point :).
a+
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Posté par Tycho70
Tout dépend, je pense, de la prise de l'eau. Si tu la prend au début de ta traversée du désert ou si tu la prend alors que tu a déjà marché une bonne demi-heure en plein soleil, je suis pas sur que dans le 2ème cas tout parte dans l'urine.
AMHA si tu bois toute ton eau avant d'être réellement entré dans la période d'effort qui demande énormément de thermorégulation, là oui effectivement il peut y avoir de la perte.
Cependant si tu es en situation de survie, n'oublie pas que l'urine ça peut se boire... ;)
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Posté par DavidManise
Mon point de vue est simplissime :
IL NE FAUT JAMAIS SE RETROUVER DANS UNE SITUATION OÙ ON DOIT ÉCONOMISER L'EAU.
Ceci dit, si jamais ça doit arriver, d'être LÉGÈREMENT déshydraté force le corps à être plus économe en eau (ET moins performant, plus sensible aux infections, plus en mesure de faire des conneries, de chopper des tendinites, etc.). Dans les faits, si on trouve une source d'eau, il faut dans tous les cas y rester et boire (si possible en mangeant aussi) jusqu'à ce qu'on soit pleinement hydraté et qu'on pisse bien clair et bien dru. Ça peut prendre du temps.
Ciao !
David
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Posté par clems
Salut a tous,
A propos de l'urine comme boisson de survie (mmmmmmh :)), quelques questions en vrac :
combien de jours d'affilé peut on boire son urine ?, cela procure t il les memes effets secondaires que
l'eau de mer ?, vaut il mieux la boire tout de suite, chaude mais encore sterile, ou "fraiche" :-/ mais
avec le risque d'avaler plein de bacteries ? quel est est le risque pour la santé a court et a plus long
terme ?
Merci
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Posté par DavidManise
Boire son urine conduit rapidement à une surcharge rénale et à des troubles généraux. À éviter.
L'urine est stérile si la personne qui l'émet est en santé. Le problème n'est pas là. Le problème vient plutôt du fait que si le corps se débarasse des déchets métaboliques et autres corps azotés (urée, acide urique, etc.) c'est bien parce que ça l'empoisonne. De les boire de nouveau en grande quantité et d'espérer en tirer un bénéfice, c'est pas très malin... même que ça craint.
Un verre d'urine par jour, j'en connais plein qui le font et qui prétendent que ça les rend plus heureux. Tant mieux pour eux. Mais on ne remplace pas sa flotte par de l'urine. Le prochain qui parle de ça je lui mets un coup de pelle ;)
Ciao ;)
David
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Posté par kent1
à boire son urine, on arrive vite à récuperer sa transpiration et à vivre comme les freemen (dans DUNE, il nous manque encore la combinaison)
sans rire, en cas extrème, on ne pourrais pas tordre son T-shirt tout mouillé pour récuperer le peu d'eau et de sels?
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Posté par clems
Loin de moi l'idée de penser que boire son urine est bon pour la santé.
Je parlais de ça dans le cadre de la survie stricte.
Si on doit passer quelques jours sans eau, a marcher dans le desert, pour atteindre un puit par exemple, ou un point de ralliement quelconque, peut on boire son urine ? ou vaut il mieux s'en passer ?
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Posté par DavidManise
Le problème, c'est qu'il n'y a pas de réponse simple à cette question simple.
Ça dépend...
Ça dépend de :
- la concentration de l'urine à boire... l'urine claire d'un gars bien hydraté, peut-être... mais avant d'en arriver là le gars sera déjà bien déshydraté et donc pissera un truc marron fluo aussi concentré que ses reins pourront excréter. Et ce genre d'urine là, non. Il ne faut pas en boire.
- la durée... En boire une fois, passe encore si elle est claire. En boire souvent, à la place de l'eau, et en grande quantité, ça peut vite surcharger le système.
- la condition physique et l'état de santé général... un gars avec un foie ou des reins à moitié nases à cause de la déshydratation aura plus de mal à tolérer cette dose de toxines supplémentaires...
Bref, je pense que de boire sa pisse ça n'est pas réaliste. Au moment où on pourrait penser à le faire, elle est déjà trop concentrée et on est déjà trop faibles pour que ça soit profitable.
Ciao ;)
David
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Posté par clems
Une urine marron fluo !!! :o
Effectivement, jcrois qu'j'm'en passerais :P :P
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Posté par guillaume
Je sais bien qu'il ne faut pas se trouver en situation où on manque d'eau mais si cela arrive?
Je pense que rationner l'eau un peu peut être utile. En revenche ne pas boire de l'urine (enfin sauf si elle est claire), je savais pas, merci :).
a+
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Posté par Renaud_63
Guillaume, meme si elle est claire l'urine, tu ne connais sa composition chimique et tu ne vas pas surcharger tes reins (et les détruire evidemment) qui ont effectué leur role pour l'extraire de ton corps...
S'il y a bien un truc auquel je ne m'amuserait jamais, c'est bien celui la
;) Renaud
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Posté par flippysheep
moi je vote pour le rationnement. :D
je pars du postulat suivant:le corps a plus tendance a "gaspiller" l'eau en etant suffisement hydrate qu'en etant legerement deshydrate.
donc AMHA, le tout est de se maintenir dans un etat de deshydratation suffisant pour stimuler la fonction "economie" du systeme mais qui permette un fonctionement minimum sans trop de sequelles pour tenir jusqu'a la prochaine source.(est-ce que c'est jouable?)
dans une situation de survie,sans hesiter,je rationne(rais).
de toute facon,une situation de survie sans eau ne devrait pas durer beaucoup plus de 3 jours si j'ai bien appris ma lecon.je pense pas qu'etre plus ou moins deshydrate pendant 3 jours soit plus grave que de mourrir de soif.
je tiens a preciser que je suis un tres gros buveur qui se fait dans les 3-4litres/jours (inactif) et pisse de l'eau comme je la bois quasiment toutes les heures.
ca ne m'empeche pas de fonctionner a peu pres correctement en randonnee avec 1,5 litres par jour(meme si c'est moins confortable).
reste a savoir si mon postulat est juste? ;)
tain je viens de relire le poste et david a deja tout dit en plus court :P
trop fort ce type... ;D
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Posté par GrabSteinKraut
Sinon, en utilisant un filtre genre katadyn + micropurs, pourrait-on avir quelquechose débarrassé des toxines ?
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Posté par Diesel
Je crains que cela ne serve à rien.
Les filtres céramique + micropur sont utiles pour les virus et les bactéries par pour les déchets organiques comme l'urée, les homones ainsi que les différents produits rejetés. Enfin, je pense. :-/
Même si l'urine est constitué de 95% d'eau, je me pense pas que ce soit une bonne solution à part à très très court terme car sa concentration va grimper en flèche du fait de la deshydratation.
A confirmer par quelqu'un de plus compétent que moi sur ce sujet.
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Posté par DavidManise
Bon ben j'ai jamais testé, mais en théorie un bon filtre au charbon actif pourrait peut-être adsorber un bon paquet de toxines présentes dans l'urine...
Faudrait qu'un membre du forum veuille bien -- pendant que sa femme/copine a le dos tourné -- pisser dans son filtre à eau Brita et nous dire ce que ça donne ensuite ;D
Ciao :)
David
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Je déterre ce post des abîmes parce lorsque j'ai réalisé ma fiche de lecture pour l'index, le message suivant a raviver une vieille idée dans ma tête. Âmes sensibles s'abstenir ;D...
Posté par DavidManise
Bon ben j'ai jamais testé, mais en théorie un bon filtre au charbon actif pourrait peut-être adsorber un bon paquet de toxines présentes dans l'urine...
Faudrait qu'un membre du forum veuille bien -- pendant que sa femme/copine a le dos tourné -- pisser dans son filtre à eau Brita et nous dire ce que ça donne ensuite ;D
Ciao :)
David
Il ne m'en fallait pas plus pour que je décide de tester la chose ;#. Attention, il n'y a aucune preuve scientifique dans ce qui suit, juste un test.
Je n'ai pas de filtre Brita, en revanche dans mon cube j'ai une paille filtrante aquarimer frontier pro qui fonctionne au charbon actif justement. Ajoutons à cela un peu de déshydratation et tous les éléments étaient réunis pour un bon test !
L'urine au départ :
(http://img18.imageshack.us/img18/9955/dsc053378758036.jpg) (http://img18.imageshack.us/i/dsc053378758036.jpg/)
Le montage : bouteille de soda vissée sur le filtre, filtration par gravité (afin d'avoir une bonne filtration même si j'ai appuyé sur la bouteille pour accéléré les choses...) :
(http://img202.imageshack.us/img202/6490/photo00628868080.jpg) (http://img202.imageshack.us/i/photo00628868080.jpg/)
Notez qu'on ne voit absolument pas le liquide qui dans la coupelle. Normal, celui-ci est totalement translucide :blink: !
Évidemment il aurait été dommage de s'arrêter là... J'ai donc goûté ;D. Déjà, le résultat n'a absolument aucune odeur (tonton peut attester). Au niveau du goût là c'est impressionnant : juste un léger goût salé, rien d'autre !
Pour résumer, on a la base une urine bien concentrée qui ressort translucide, sans odeur et sans goût excepté le léger goût de sel.
Ainsi pour ce test est plus que concluant et je stocke dans une partie de ma tête cette possibilité...
a+
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Je déterre ce post des abîmes parce lorsque j'ai réalisé ma fiche de lecture pour l'index, le message suivant a raviver une vieille idée dans ma tête. Âmes sensibles s'abstenir ;D...
Il ne m'en fallait pas plus pour que je décide de tester la chose ;#. Attention, il n'y a aucune preuve scientifique dans ce qui suit, juste un test.
Je n'ai pas de filtre Brita, en revanche dans mon cube j'ai une paille filtrante aquarimer frontier pro qui fonctionne au charbon actif justement. Ajoutons à cela un peu de déshydratation et tous les éléments étaient réunis pour un bon test !
L'urine au départ :
(http://img18.imageshack.us/img18/9955/dsc053378758036.jpg) (http://img18.imageshack.us/i/dsc053378758036.jpg/)
Le montage : bouteille de soda vissée sur le filtre, filtration par gravité (afin d'avoir une bonne filtration même si j'ai appuyé sur la bouteille pour accéléré les choses...) :
(http://img202.imageshack.us/img202/6490/photo00628868080.jpg) (http://img202.imageshack.us/i/photo00628868080.jpg/)
Notez qu'on ne voit absolument pas le liquide qui dans la coupelle. Normal, celui-ci est totalement translucide :blink: !
Évidemment il aurait été dommage de s'arrêter là... J'ai donc goûté ;D. Déjà, le résultat n'a absolument aucune odeur (tonton peut attester). Au niveau du goût là c'est impressionnant : juste un léger goût salé, rien d'autre !
Pour résumer, on a la base une urine bien concentrée qui ressort translucide, sans odeur et sans goût excepté le léger goût de sel.
Ainsi pour ce test est plus que concluant et je stocke dans une partie de ma tête cette possibilité...
a+
Je rebondis sur le test de Guillaume, j'ai essayé avec le filtre Brita, je me suis gentiment laissé déshydraté, mon urine était couleur Thé bien infusé, j'ai pissé dans la caraffe et une fois l'urine passée dans le filtre Brita, aucun changement, cela avait la même couleur, la même odeur et la même charge en urée que mon échantillon initiale. Donc le filtre Brita pour filtrer les urines, oubliez ;)
Apparemment la paille filtrante aquarimer frontier pro est plus éfficece :love: Merci mon Guillaume ;)
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Merci pour l'info mon Calou :up:.
a+
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Notez qu'on ne voit absolument pas le liquide qui dans la coupelle. Normal, celui-ci est totalement translucide :blink: !
Évidemment il aurait été dommage de s'arrêter là... J'ai donc goûté ;D. Déjà, le résultat n'a absolument aucune odeur (tonton peut attester). Au niveau du goût là c'est impressionnant : juste un léger goût salé, rien d'autre !
Pour résumer, on a la base une urine bien concentrée qui ressort translucide, sans odeur et sans goût excepté le léger goût de sel.
Ainsi pour ce test est plus que concluant et je stocke dans une partie de ma tête cette possibilité...
a+
Merci d'avoir testé, c'est un résultat qui peut se révéler très précieux, un jour ...
:up:
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Bravo guillaume,
J'avais mangé des sauterelles, maintenant je vais devoir m'acheter ce fameux filtre pour essayer !
Préviens moi des éventuels effets secondaires avant qu'il soit trop tard ;D
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Aucunes ! Ça fait déjà un moment que j'ai fais ce test, je viens juste d'avoir l'occas de le poster ;).
a+
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au suivant !
Qui peut tester avec son Katadyn ? :D
Sinon, l'urine non filtrée se boit aussi (= amaroli) selon certaines croyances, mais c'est très controversé, et je n'en suis pas adepte.
Une seule chose est sure : l'urine est stérile à la sortie de notre organisme.
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Une seule chose est sure : l'urine est stérile à la sortie de notre organisme.
Sauf infection urinaire ;).
a+
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Sinon, l'urine non filtrée se boit aussi (= amaroli) selon certaines croyances, mais c'est très controversé, et je n'en suis pas adepte
le problème c'est que l'on est sur un forum de survie et pas de croyance en la sainte urine.
Moi je m'en fou que certain consomme leur urine et je dis bien LEUR, pas question de payer la tournée pour des histoires d'infections.
Aprés en situation de survie, si on manque d'eau c'est que l'on a plus grand chose à pisser, il reste un fond d'urine trés foncée
et à l'odeur trés forte, trés concentré en déchet qu'essaye d'éliminer notre organisme. Je vois pas l'utilité de conseillé cette pratique.
lecture sur le sujet:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,15753.0.html
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,11046.0.html
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je ne le conseille surtout pas, j'ai dit que je n'étais pas adepte, puisque je pense moi aussi qu'un déchet éliminé par l'organisme (les 5 % qui ne sont pas de l'eau dans l'urine) ne doit pas être ingurgité.
Mais si certains filtres sont efficace, autant le savoir
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Merci pour l'info mon Calou :up:.
a+
Tu rigoles ;D merci à toi mon Guillaume :love:
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Aprés en situation de survie, si on manque d'eau c'est que l'on a plus grand chose à pisser, il reste un fond d'urine trés foncée
et à l'odeur trés forte, trés concentré en déchet qu'essaye d'éliminer notre organisme. Je vois pas l'utilité de conseillé cette pratique.
C'est exactement pourquoi je l'ai fais avec le filtre brisa, je me suis d'abord bien déshydraté avant l'opération et je vous le dit mes frêres, ne buvez pas, c'est un coup à dégueûler et virer un peu plus de liquide de votre corp ;)
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Bravo guillaume,
J'avais mangé des sauterelles, maintenant je vais devoir m'acheter ce fameux filtre pour essayer !
Préviens moi des éventuels effets secondaires avant qu'il soit trop tard ;D
J'ai mangé avec grand plaisir des sauterelles, des larves de vers à soie, des vers de bambous, des larves de longicornes (vivantes), des blattes géantes, des scorpions et j'en passe, mais je ne boirais de l'urine même filtrée qu'en dernier recours.
Ce n'est vraiment pas une bonne idée, sauf à la distiller (ce qui est éventuellement faisable avec assez peu de matos).
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Ce n'est vraiment pas une bonne idée[...]
Pourquoi ? Le test de Guillaume semble concluant, non ?
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Pourquoi ? Le test de Guillaume semble concluant, non ?
Non.
Si ça marchait, il suffirait d'un filtre Katadyn ou MSR pour dessaler l'eau de mer, et ça, ça se saurait ;D !
Le problème de l'urine, ce ne sont pas les bactéries, mais les toxines et surtout les sels.
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Si ça marchait, il suffirait d'un filtre Katadyn ou MSR pour dessaler l'eau de mer, et ça, ça se saurait ;D !
Le problème de l'urine, ce ne sont pas les bactéries, mais les toxines et surtout les sels.
Ouaip, j'ai bien dit que la solution finale avait goût de sel, attention à ne pas tout mélanger ;).
Concernant les toxines, pour en avoir discuté avec Cubitus lors du dernier stage et à la vue de la solution finale, je trouve le test concluant :).
a+
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Mais ça se sais :D, en Bretagne, sur l’île de Béniguet dans l'archipel de Molène,
l'eau est filtré avec le sable, charbon actif, filtre a particule ;)
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Ouaip, j'ai bien dit que la solution finale avait goût de sel, attention à ne pas tout mélanger ;).
Concernant les toxines, pour en avoir discuté avec Cubitus lors du dernier stage et à la vue de la solution finale, je trouve le test concluant :).
Je ne pense pas tout mélanger ;) ...
Malgré tout le respect que j'ai pour Cubitus, l'urine normale contient à peu près :
Eau 95%
Urée 2%
Créatinine 0,1 %
Acide urique 0,05 %
Chlore 0,7 %
Potassium 0,6 %
Sodium 0,1 %
Rien de tout ça n'est filtré par un Katadyn, MSR ou assimilé. Et ces pourcentages (sauf bien sur celui de l'eau :D ) peuvent être multipliées par un facteur de 2 à 4 en cas de déshydratation.
Donc, autant il n'y a pas d'inconvénient à boire ta pisse fraïche, filtrée ou non filtrée, quand tu as de l'eau à volonté, autant c'est une connerie en cas de déshydratation, sauf à la distiller, comme je l'ai dit plus haut.
Mais ça se sais :D, en Bretagne, sur l’île de Béniguet dans l'archipel de Molène,
l'eau est filtré avec le sable, charbon actif, filtre a particule ;)
Cà, par contre, c'est n'importe quoi :down: : la filtration en question ne concerne pas l'eau de mer, mais l'eau de pluie et les eaux usées ...
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ne concerne pas l'eau de mer, mais l'eau de pluie et les eaux usées ...
:huh: il me semble qu'il s'agit bien de l'eau de mer, faut que je redemande, c'est peut être pour les douches, je sait juste qu'il n'on pas les mêmes normes vu que l'île est réservé aux garde et au scientifiques.
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Non.
Si ça marchait, il suffirait d'un filtre Katadyn ou MSR pour dessaler l'eau de mer, et ça, ça se saurait ;D !
Brevet....et on serait tous (immensément) riches! ;D
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:huh: il me semble qu'il s'agit bien d'eau de mer, faut que je redemande, c'est peut-être pour les douches, je sais juste qu'il n'ont pas les mêmes normes vu que l'île est réservée aux gardes et aux scientifiques.
Tu sais, les gardes et les scientifiques ne sont pas non plus aptes à boire de l'eau salée (en tous cas, pas moi, sauf à faible dose ;) )...
Et puis, les pays du golfe, ils ont de l'eau salée et du sable, alors pourquoi font-ils venir des icebergs du pôle sud, et pourquoi des pays méditerranéens construiraient des centrales nucléaires pour le dessalement ?
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ouaip, mon père m'avait dit (quand j'étais jeune :lol:) qu'il filtraient l'eau à l’ancienne, et du faire le rapprochement île=filtration=eau de mers mais maintenant, il parait qu'il pleut de temps en temps a Brest :-[
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Non.
Si ça marchait, il suffirait d'un filtre Katadyn ou MSR pour dessaler l'eau de mer, et ça, ça se saurait ;D !
Suite à votre discution, j'ai fait une recherche et me suis aperçu que Katadyn commercialise un dessalinisateur de poche "Le survivor 06":
"Le dessalinisateur manuel d'urgence le plus petit au monde !
- Compact et léger
- Recommandé pour les radeaux de survie mais aussi dans la constitution de kits de survie
- De très nombreux militaires, solitaires autour du monde ont déjà choisi le Survivor 06
Caractéristiques techniques :
- Technologie : Osmose inversée
- Production d’eau : 0,89 L/h +/- 15%
- Poids : 1,13 kg
- Dimensions : 12,7 x 20,3 x 6,4 cm
- Rejet de sel : 98,4% en moyenne (95,3% minimum)"
Bon, c'est sur que ça vaut un bras (679 euros) mais ça peut être pas mal dans certaines situations..... :D
Steph
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Suite à votre discution, j'ai fait une recherche et me suis aperçu que Katadyn commercialise un désalinisateur de poche "Le survivor 06"
Ouaip - mais ce n'est pas un filtre, ça fonctionne par osmose inverse, et c'est un principe utilisé depuis longtemps sur les bateaux en course; en particulier, ça a été couplé au siège du rameur (ou de la rameuse) sur des traversées à la rame. J'envisage d'en avoir un pour un TDM en solitaire à la voile. C'est aussi utilisable à l'échelle industrielle. L'énergie mise en jeu est plus élevée que pour un filtre, qui peut fonctionner par simple gravité.
Le modèle que tu cites est vraiment trop petit AMHA, il faut au moins le "Survivor 35" chez le même fabricant, qui donne 6 fois plus de flotte par heure. Je pense que pomper une heure te donne bien soif, et que si tu n'as récupéré que 0.9 l, tu dois l'avoir mauvaise ...
Mais ça nous éloigne du sujet initial :closedeyes: ...
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Ce serai intéressant de faire l'analyse de l'urine après filtration.
D'après ce que je comprends du test fait par Guillaume, le charbon actif du Frontier Pro retient une grande partie de l'urée, et peut être aussi des autres produits organiques : créatine et acide urique.
Si cela marche comme çà, il ne reste principalement que les sels de sodium et de potassium.
Par litre : 6 g de potassium et 1 g de sodium.
En buvant un litre par jour, et en complétant éventuellement avec de l'eau douce, on reste dans les normes conseillées pour ces deux éléments.
Au pire, on de pisse pas plus de potassium et de sodium que ce qu'on a absorbé.
Dans une situation où on est trop court en approvisionnement en eau, cela me parait tout à fait jouable.
Par contre, je ne sais pas si cela va durer longtemps. Combien le charbon actif du filtre contenu dans le filtre peut adsorber d'urée, de créatine et d'acide urique, avant d'être saturé ? Certainement pas plus que le contenu de quelques litres d'urine, peut être même moins d'un litre.
Tout ceci ne sont qu'hypothèses, pas des certitudes.
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Ouaip - mais ce n'est pas un filtre, ça fonctionne par osmose inverse
Je n'ai jamais écris qu'il s'agissait d'un filtre ;)
Steph
PS: 0.9 litre dans un radeau de survie ou tu n'as rien d'autre à faire, ce n'est pas si mal. (mais je m'éloigne du sujet initial).
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Ce serai intéressant de faire l'analyse de l'urine après filtration.
Il y a une expérience très simple que Guillaume peut faire :
il laisse le produit filtré quelques jours dans un récipient, et renifle ensuite si ça sent l'ammoniaque. Si l'urée a été éliminée, la réponse sera non, et vice-versa ...
@ISHI, à propos des déssalinisateurs par osmose inverse : je précisais simplement la différence avec un filtre. Mais tu as tout à fait raison de signaler que ce type de produit existe. Simplement, il est beaucoup plus cher et consomme de l'énergie - pour en avoir utilisé, je suis sur qu'une heure d'effort me donnera bien envie de boire un litre ;) !
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Donc, autant il n'y a pas d'inconvénient à boire ta pisse fraïche, filtrée ou non filtrée, quand tu as de l'eau à volonté, autant c'est une connerie en cas de déshydratation, sauf à la distiller, comme je l'ai dit plus haut.
On est d'accord ;).
Ma philosophie de la chose (c'est ma faute, je n'ai pas précisé) : si jamais on en vient à devoir boire de l'urine (faut déjà y aller hein concrètement), on va boire celle émise immédiatement après qu'on se soit rendu compte du manque d'eau. En effet le corps à ce moment là n'est pas encore déshydraté et l'urine comprend donc une grande proportion d'eau (urine claire). Et c'est cette urine qui, je pense, vaut la peine d'être filtré.
Pour le test je me suis volontairement déshydraté pour monter "l'efficacité" de la chose...
a+