Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: RvB75 le 01 mars 2012 à 18:32:20
-
Bonjour à tous,
J'ai longtemps hésité à vous faire participer à un énième débat "de la veste idéale ou de l'idiot qui la cherche, qui est né le premier ?" (d'autant que dans ce sens j'ai la réponse ! ;# )
Mais, comme je suis en passe de devenir fou, je me dis qu'il serait plus sain de vous en parler avant de sauter par la fenêtre (du rez de chaussée)
Le sujet est un homme de 36ans, 185cm, 80kg, photographe animalier, dehors par tous les temps, qui ne craint pas d'être mouillé si la gestion thermique pallie celle de l'étanchéité défaillante.
Je cherche une coquille externe "4 saisons" pas forcément waterproof, mais coupe vent et qui résisterait à une averse modérée. Que cette veste soit ou non camouflée m'est égal, mais, idéalement disons qu'elle ne l'est pas (intégration éventuelle avec la faune bipède simplifiée :up: ).
Cette coquille serait utilisée en couche externe permanente et doit être aussi silencieuse et respirante que possible : j'ai ainsi exclu les membranes que je trouve trop peu durables dans le cadre des biotopes parcourus, et qui font rapidement étuves même en ouvrant tout (je chauffe fort et vite).
Ma première couche est toujours en laine (Woolpower), sauf lorsque je me passe de toutes les autres couches, la seconde peut être en laine (chemise Bison Bushcraft) et/ou en polaire plus ou moins dense (pull 200 et blouson/capuche 400g D4), et me sert parfois de couche externe si pas de vent et milieu pas abrasif. La dernière couche était jusque là assurée par une veste membranée mais je ne suis pas satisfait par le ratio modularité/durabilité/coût obtenu.
Comme j'ai un peu cherché de mon côté : ça ne fait que 2 ou 3 ans que je creuse le concept ; j'ai défini quelques solutions qui me semblent toutes très proches dans l'idée (et le tarif).
Ma première idée était de partir sur du Ventile. J'avais retenu une Smock Hilltrek Braemar sur mesure "simple couche". Je connais les avantages et inconvénients de la matière étant donné que je l'ai utilisée par le passé. Lorsque la pluie (ou neige humide) est trop importante j'ajouterais une fine membrane (genre Arktis rainshield).
Mais il y a quelques challengers (sans quoi je ne serais pas là).
1) Arktis Basic Smock. Plus résistante (polycoton), mais moins silencieuse. + petite membrane si grosse pluie/neige humide.
Vu que le concept Basic Smock de chez Arktis est lié à un coupe vent et une membrane, j'ignore ce que ça vaut en tant que coupe vent mais j'imagine bof puisqu'il y a un coupe vent complémentaire ?
Quid du silence de cette veste ?
2) Paramo Fuera Smock. Résistance inconnue, mais silencieuse et moins cher. + petite membrane si grosse pluie/neige humide. Virtuellement la plus étanche si combinée à leur veste Taiga Fleece afin de recombiner leur système analogy : mais combinaison trop chaude hors utilisation automne/hiver. Grosso modo, le système fonctionne suivant un gradient d'hydrophobie afin de rejeter l'humidité (transpiration et pluie) à l'extérieur des couches. Je pense que ça doit très bien fonctionner, mais doute du système sur les zones de compression.
Je m'interroge sur la résistance du tissu (je n'ai jamais pu savoir en quoi c'était fait!) ?
Je m'interroge aussi sur le confort de ce tissu (sans doute proche d'un pertex ?) quand porté par une journée de vent glacial ou le soleil tape quand même fort ?
3) Bergans Morgedal. C'est de l' "Epic Coton", censé être plus étanche que le Ventile, tout en séchant plus vite et en étant aussi respirant. Je ne suis pas super convaincu sur la supériorité en cas de pluie, plus par celle du séchage... mais certains semblent avoir essayé et avoir été converti, aussi je m'interroge, d'autant que la coupe de la Smock en elle-même n'est pas mal du tout.
Je m'interroge sur les pièges à long terme que me réserverait ce tissu ? (endurance du traitement de la fibre de coton siliconée ?) Résistance ? (sans doute comme du coton classique ?) Et somme toute, un coût élevé pour une durabilité sans doute égale à une veste coton normale :closedeyes:
J'hésite donc entre ces quatre candidats. Je n'aurai aucune certitude avant d'essayer, mais d'un point de vue budgétaire, si ce n'est ramené à une vie d'utilisateur, je ne peux pas tout passer en revue, j'en appelle donc à vos expériences personnelles positives, et/ou déconvenues, vis à vis de tel ou tel candidat.
Actuellement, je pencherais plus pour essayer la Fuera Smock de Paramo, car c'est la solution la plus économique, et que si la chose n'est pas prévue pour du 4 saisons, je pense qu'avec les bonnes couches (sous couche hydrophobe type laine ou polaire en sous couche), ce pourrait être une solution viable. Mais j'ai vraiment un gros doute sur la résistance du tissu.
Merci d'avance, et désolé de vous imposer un sujet si peu original... vous aurez cependant compris que je ne cherche pas une perfection en laquelle je ne crois pas, mais une polyvalence. Et si vous voyez autre chose susceptible de me compliquer encore plus la tâche, n'hésitez pas :doubleup: mais l'idée c'est quand même de rester dans des tissus qui peuvent se réparer facilement et qui demande un entretien minimum.
Hervé
-
Salut,
le coton c'est pas étanche, c'est pas waterproof. Selon le type de coton et la fabrication, le traitement tu peux arriver à être protegé de la pluie pendant Xmn (pas plus hein ;D ) le temps de sortir ton poncho ou trouver un abris.
La rainshield sous la smock je sais pas encore, mais sans la smock c'est pas terrible, trés bon coupe vent et sous l'averse tu prend l'eau.
Ton gros soucis c'est le silence. Mais quand il pleut le bruit de la pluie qui tombe camoufle un peu le bruit d'une protection en synthetique.
Il faut qu'elle soit légére, compact pour être mise ou enlevé rapidement et pour ce faire oublié quand il pleut pas.
Pour moi aujoud'hui le gagnant est raincut de D4, plein de coloris, tient dans une poche cargo de pantalon ou de smock et pas cher.
Du coup tu prends une smock + le raincut et tu as plein de combinaison possible.
a+
-
La rainshield sous la smock je sais pas encore, mais sans la smock c'est pas terrible, trés bon coupe vent et sous l'averse tu prend l'eau.
Comme dit ici (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,54131.msg434709.html#msg434709), la rainshield n'apporte pas grand-chose par rapport à la Stowaway.
Le trinome smocke (ripstop)/stowaway/woolpower permet de traverser pas mal de météo pourries et reste assez modulable
Pour moi aujoud'hui le gagnant est raincut de D4, plein de coloris, tient dans une poche cargo de pantalon ou de smock et pas cher.
Je confirme! La raincut est vraiment étanche, et pour son prix et son encombrement, elle est imbattable.
en alternant raincut et stowaway en fonction de la météo, entre la smock et un woolpower, on a un ensemble modulable et polyvalent.
Du coup, tu peux te contenter d'une smocke sans doublure.
-
C'est marrant cette congruance de lecture de fils ces derniers jours, plumok. :)
Bon je viens d'aller jeter un coup d'oeil à la Bergans, ça a l'air super MAIS avant de te risquer plus avant dans le test je te conseille de bien t'impregner de la coupe, par de nombreux efforts de visualisation pour être sûr que c'est vraiment un anorak que tu veux.
C'est chiant à mettre, c'est chiant à enlever, c'est moins de librter à ventiler… Bien réfléchir. :))
-
Youpie ça fait voir les choses sous un autre angle :doubleup:
@ plumok :
Pour l'étanchéité, ce n'est pas ce que je recherche, aucun de mes candidats ne me l'assure d'ailleurs et c'est pour cette raison qu'ils ont été sélectionnés car ils assurent à contrario une bonne respirabilité, donc j'y vais en sachant que je vais finir mouiller, mais pas saucé, et c'est la nuance ;D
@ toutlemonde :
C'est vrai que j'avais pensé à la raincut de D4, mais que je l'avais rejetée parce que je m'étais dit que ça ne devait pas respirer du tout et que du coup, il valait mieux mettre plus dans une petite membrane (qui finirait par prendre l'eau quand même), mais tardivement, et qui me permettrait quand même de bouger un minimum sans suer comme un porc. En même temps je n'ai jamais essayé, et si ce n'est que pour rester sec, c'est vrai que ça a l'air de le faire. Je retiens, pour les phases statiques car ça coûte vraiment pas grand chose.
Là où la réflexion devient intéressante, c'est que vous placez la stowaway à un niveau proche de la rainshield alors que son prix est bien moindre. En bicouche d'une smock, ça doit le faire relativement bien pour du bon showerproof : et je ne cherche pas beaucoup mieux, car avec une sous couche laine, il va se passer du temps avant que je sois dans l'inconfort, c'est la raison pour laquelle je ne pars pas sur une coque étanche d'ailleurs.
La stowaway c'est du pertex non ?
Donc Smock + sous couche pertex type stowaway et "banco" ? + une raincut D4 qui prend rien de place au cas où la situation (météo et personnelle) se dégrade : je peux partir plusieurs jours, et jusqu'à 3 semaines en autonomie.
Du coup ça simplifie pas mal l'équation et ça allège la facture car n'importe quelle smock polycoton traité nikwax peut faire l'affaire... même si je préfère taper dans de la qualité (et la Arktis est vraiment bien foutue) pour un truc qui va me servir quasiment h24 ;)
@ Lemuel :
Oui, ;)
Il y a des contre, mais des pour aussi, notamment celui d'une fragilité moindre lorsqu'on rampe au sol (pas de boutons pour se coincer, pas de fermeture qui se défait, etc...). Ceci étant, ce n'est qu'une recherche du meilleur compromis, aucun candidat n'est parfait, et c'est pour cette raison que j'hésite aussi avec des alternatives à zip intégral.
Merci à tous pour vos contributions en tout cas, ça m'a sorti de mon brouillard et de mes pensées en boucle :D
-
Donc Smock + sous couche pertex type stowaway et "banco" ? + une raincut D4 qui prend rien de place au cas où la situation (météo et personnelle) se dégrade : je peux partir plusieurs jours, et jusqu'à 3 semaines en autonomie.
Du coup ça simplifie pas mal l'équation et ça allège la facture car n'importe quelle smock polycoton traité nikwax peut faire l'affaire... même si je préfère taper dans de la qualité (et la Arktis est vraiment bien foutue) pour un truc qui va me servir quasiment h24 ;)
C'est ce que je fais quand le poids n'est pas une contrainte. :)
Sinon j'adore le petit paragraphe en haut de la section ou la bergans est présentée : "Cotton and polyester
Very comfortable products that are great in good weather conditions. The design and material ensures optimum freedom of movement. Do not protect against wind or rain."
Comme ça au moins c'est clair.
-
La raincut ne respire pas du tout mais offre une vraie protection. Elle a toute sa place dans une poche en cas de grosse pluie en statique.
La stowaway c'est effectivement du pertex, des infos ici: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,50823.0.html
Pour avoir la stowaway et la rainshield, j'ai toujours la première sur moi tandis que la deuxième reste au placard. La rainshield est moins respirante, plus lourde, moins bien coupée et pas vraiment étanche... donc la stowaway fait mieux!
-
La rainshield sous la smock je sais pas encore, mais sans la smock c'est pas terrible, trés bon coupe vent et sous l'averse tu prend l'eau.
Testé il y a peu... au carnaval de Raeren ;D
Après deux heures en statique sous de lourdes averses de neige, rien n'a transpercé.
J'étais congelé mais au sec ;)
Je suis un peu étonné par vos commentaires, perso j'adore ma rainshield, particulièrement portée sous un autre vêtement, le seul point noir étant sa relative fragilité.
-
Je suis un peu étonné par vos commentaires, perso j'adore ma rainshield, particulièrement portée sous un autre vêtement, le seul point noir étant sa relative fragilité.
La rainshield n'est pas "mauvaise", mais comparée à la stowaway, elle n'est pas à son avantage: elle est moins bien coupée, plus chère, plus lourde et moins respirante... alors forcément!
-
'Faudra donc que j'essaie la stowaway ;)
-
Par contre je sais pas vous mais ma stowaway perso à moi, genre un petit crachin de m*rde ça la perce direct.
-
Par contre je sais pas vous mais ma stowaway perso à moi, genre un petit crachin de m*rde ça la perce direct.
Si tu la portes comme vêtement de dessus, c'est normal ;) c'est pas un vêtement imperméable!
-
C'est ce que je fais quand le poids n'est pas une contrainte. :)
Sinon j'adore le petit paragraphe en haut de la section ou la bergans est présentée : "Cotton and polyester
Very comfortable products that are great in good weather conditions. The design and material ensures optimum freedom of movement. Do not protect against wind or rain."
Comme ça au moins c'est clair.
;D
C'est peut-être un peu trop exclusif, mais au moins ils n'essaient pas de faire avaler des couleuvres :)
C'est bête (d'autant qu'habituellement je le fais) mais je n'étais même pas allé voir ce que Bergans en disait sur leur site :huh:
Je m'en étais tenu à des retours utilisateurs (notamment forums anglais), et au commentaire de chez TamarackOutdoor, ici (http://www.tamarackgroup.co.uk/acatalog/Mens_Windstopper_Jackets.html#a8564)
Pour éviter les confusions, Epic Coton, c'est du coton à 100%, mais avec un tissage spécifique, et une prise de la fibre de coton dans le silicone (ce n'est ni une enduction du tissu, ni une couche à part) qui lui donne des capacités windproof et waterproof proche (supérieures ?) au Ventile.
Sur le papier ça a l'air d'être top, mais comme j'ai appris à me méfier des très hautes technicités qui vantent trop souvent des mérites qu'elles n'ont pas...
La raincut ne respire pas du tout mais offre une vraie protection. Elle a toute sa place dans une poche en cas de grosse pluie en statique.
Franchement, je serais passé à côté sans vos retours :up:
La stowaway c'est effectivement du pertex, des infos ici: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,50823.0.html
Pour avoir la stowaway et la rainshield, j'ai toujours la première sur moi tandis que la deuxième reste au placard. La rainshield est moins respirante, plus lourde, moins bien coupée et pas vraiment étanche... donc la stowaway fait mieux!
En même temps ça se comprend.
Lorsqu'on a déjà une couche externe (modérément) déperlante, il n'y a pas besoin d'ajouter une couche beaucoup plus imperméable pour obtenir quelque chose qui en somme l'est plus que chacune des couches prises séparément.
Un exemple tout con que beaucoup ont sans doute testé. Une veste coton de base traitée au Nikwax... ça déperle puis sa perce, une chemise en laine ça protège un temps puis ça perce, les deux combinée, c'est presque étanche.
Je caricature un peu, mais dans l'idée, je ne suis finalement pas si surpris qu'une veste déperlante + une sous couche en pertex soit proche de l'idéale si l'on souhaite rester mobile sous une bonne pluie.
Je vais donc m'orienter vers un assemblage de ce genre, avec une raincut en plus pour la grosse drache en statique (et/ou efforts trèèèèèèèès modérés). Reste à définir la couche externe, mais je pense partir sur une Basic Smock Arktis, ou quelque chose approchant (y'en a une qui a l'air pas mal chez thebushcraftstore, mais tissu non précisé). La Fuera Smock de Paramo est une possibilité moins cher aussi... ne serait-ce que pour tester. Enfin bref, tout à coup, la couche externe a moins d'importance donc moins de nœuds au cerveau :doubleup:
-
Je caricature un peu, mais dans l'idée, je ne suis finalement pas si surpris qu'une veste déperlante + une sous couche en pertex soit proche de l'idéale si l'on souhaite rester mobile sous une bonne pluie.
Et en sous-couche, je porte du woolpower: t-shirt lite l'été, 200 col zippé l'hiver: la laine n'est mouillée que par très forte pluie et, même humide, la laine reste chaude.
-
Et en sous-couche, je porte du woolpower: t-shirt lite l'été, 200 col zippé l'hiver: la laine n'est mouillée que par très forte pluie et, même humide, la laine reste chaude.
C'est l'idée, j'ai adopté la même combinaison en sous couche depuis 2-3ans et que du bonheur :)
-
Salut,
J'utilise depuis plusieurs années la combinaison poncho/smock (Tac Gear)/woolpower ou swanndri ranger shirt et sous vêtements mérinos et j'en suis content. C'est modulable, respirant, coupe-vent, ça garde assez bien au sec et au chaud, silencieux, confortable, solide et plein de poches.Et puis, quand il pleut vraiment fort et longtemps, il n'y a plus que la tarp ou la tente de valable!
Cela convient bien à mon utilisation et à mes gouts. Pour l'hiver j'utiliserais plutôt la swanndri bushshirt.
J'utilise depuis peu de temps l'anorak Bergans Morgedal. J'ai pas encore le recul suffisant pour en faire une critique complète et objective mais elle semble bien répondre à mes besoins. C'est à dire, ceux décrit plus haut, mais avec un côté plus discret et "civil" de la Morgedal par rapport à ma Tac Gear et plus hydrophobe que le coton nyco.
La Morgedal est simple dans sa conception, bien coupée, bonne finition. Son col et sa capuche est un modèle du genre, car il protège impeccablement la tête du vent et de la pluie tout un gardant un champs de vision idéal, grâce à sa visière avec un fil de fer incorporé et son réglage de profondeur (port avec ou sans casque possible).
Moins de poches profondes qu'une smock mili mais la poche kangourou et la poche repose main restent vastes et pratiques.
La coupe est plus longue qu'un anorak coupe vent standard et descend bien en dessous des fesses.
Quand au coton Epic, c'est trop tôt pour se faire une idée concrète, mais cela reste bien sur du coton, avec ses avantages et une partie (seulement) de ses inconvénients: ce coton est léger et respirant, coupe vent, silencieux mais hydrophobe grâce à un encapsulage de la fibre dans le silicone. Je trouve qu'il reste "froid", comme n'importe quel coton, quand le temps est froid et humide. Il faut bien penser ses couches inférieures.
Le fabricant le dit résistant et protecteur face au UV, au piqures d'insectes, retient la chaleur du corps tout en étant 3 fois plus respirant que, je cite, "les technologies conventionnelles de protection contre le temps" (les matériaux à membranes?), sèche rapidement, anti bactérien, écologique, durable et permanent.
On le compare souvent au ventile mais la technologie reste différente. Quand le Ventile se gorge d'eau et "cartonne" pour être hydrophobe, l'eau glisse simplement sur l'Epic, jusqu'à un certain niveau, bien sur.
Inconvénient, comme le ventile, le prix. Je ne l'aurais pas acheté si je n'avais pas trouvé un bon plan sur une boutique Suèdoise.
C'est vrai qu'un anorak, ça peu être chiant à mettre et à enlever. Une couche inférieure dans une matière comme la paratex peu grandement aider.
La couleur verte est sympa et passe partout (rappelle le "foliage green", pour les connaisseurs).
Les zips sont équipés de grands anneaux en métal, bien pratiques avec des gants.
A suivre...
-
Un exemple tout con que beaucoup ont sans doute testé. Une veste coton de base traitée au Nikwax... ça déperle puis sa perce, une chemise en laine ça protège un temps puis ça perce, les deux combinée, c'est presque étanche.
Je caricature un peu, mais dans l'idée, je ne suis finalement pas si surpris qu'une veste déperlante + une sous couche en pertex soit proche de l'idéale si l'on souhaite rester mobile sous une bonne pluie.
une chose me derenge dans ton raisonnement depuis que j'ai lu que tu partais sur le terrain plusieurs semaines.
Superposer des couches déperlentes, retarder la pénétration de la pluie, tout ça ça marche, c'est vrai, mais faut prednre en compte que les
couches vont quand même se mouiller et qu'il va falloir les faire sécher à un moment.
ça implique une pose quotidienne pour le faire correctement, sans se geler. C'est tout un arts sur le terrain si les conditions ne sont pas bonne. (Sur un mois en Scandinavie, des vetements mouiller en début de sejour ont fini de secher de retour dans le Sud de la France)
Bref par sécurité une couche 100% imperméable est obligatoire sur le terrain. Sinon il te faut du rechange.
Ne pas oublier que des fringues qui séche sur l'utilisateur est extremement refroidissant, et plus il seche vite plus il refroidi fort (ventile par exemple). Le rainshield protege un moment mais il lui faut du temps pour secher lorsque mouiller par la pluie et par ta transpiration.
Aprés si j'ai mal compris et que tu passes 2 semaines dans les bois mais avec refuge chauffer le soir, c'est autre chose. Mais je prendrais quand même un raincut + un pocho.
Dans mon equipement aujourd'hui la coquille externe solide n'est plus de toute les sorties (poids, pas toujours à me rouler dans les ronces...) par contre le raincut oui, le stoneway oui, le poncho oui.
pense aussi au pantalon..... ;)
-
@ camoléon :
Ton retour sur la Morgedal est précieux :doubleup:
Franchement, même si tu manques de recul, ton retour vaut de l'or car ceux qui la possède vraiment ne sont pas nombreux, je la remets dans ma liste du coup, mais comme une chose à tester, un jour : comprendre que ce ne sera peut-être pas forcément mon choix dans un premier temps, mais qu'un jour, en complément, pourquoi pas. Elle me tente bien quand même (et je suis curieux, j'aime bien me faire mon avis ;) ).
C'est bien aussi d'avoir fait le distinguo d'avec le Ventile parce que je ne l'avais pas vraiment fait. On a tendance à les comparer étant tous deux du coton, mais ils se comportent de manière totalement différente.
La TacGear est une super smock, elle a été dans ma liste un moment, mais je l'avais rejetée à cause du poids, même si j'imagine bien que ce doit être un tank ;)
Pour le moment, vu que mes deux vestes en *tex sont en lambeaux, je suis quasiment à poil ;D , donc je vais probablement jouer la sécurité et opter pour du solide, polyvalent et reconnu.
Pour le prix la Fuera de Paramo est encore dans la course, sinon ça se joue entre la Smock de chez Arktis et celle de chez thebushcraftstore. (à priori, à moins de faire une découverte, ça se joue là)
Avec un Stowaway et un raincut dans un premier temps : version zippée ou pas ? :-\
@ plumok :
Oui en fait je choisis bien mes créneaux longues sorties, à savoir que la pluie ne m'effraie pas, mais que si c'est annoncé sur de longues périodes, je préfère changer de plan et le cas échéant repasser sur un mode à la journée ou sur 2-3 jours pour visiter de nouveaux biotopes et/ou faire du repérage pistage : pas de problèmes donc pour faire tourner/sécher les couches.
Sinon, au delà, c'est là qu'intervient le raincut justement (je pensais opter pour un rainshield au départ...), et peut-être un poncho un jour, c'est à voir car je vais quitter mes Goretex pour la première fois depuis que je fais de la photo, je vais donc devoir réapprendre à gérer la pluie. Je me dis que je ne pourrai sans doute pas y couper.
En revanche, si c'est du temps mitigé, j'arrive plutôt bien à gérer l'humidité même sur une longue période, et j'allume un feu pour faire sécher si nécessaire (surtout pour le moral parfois ;) )
Pour le bas, j'ai ce qu'il faut. Depuis le pantalon polycoton 5.11, en passant par du Fjallraven Green, du "Norrona Dovre Heavy Duty Hybrid Pants" et le "même" chez Haglofs "Rugged Mountain Pant". Ces deux derniers sont mes deux préférés, de loin : les deux sont en polyamide avec des parties extensibles et "étanches" au séant, genoux et cheville + ouvertures stratégiques d'aération + crochet de maintien et réglage de la cheville). C'est pas 100% étanche, mais ça respire bien, c'est super résistant (surtout le Norrona) et ça permet de s'asseoir/s'agenouiller dans la rosée ou dans une tourbière sans mouiller son slip ;#
Au delà du prix, même si j'ai pris le temps de chercher des prix, ce sont mes deux meilleurs investissements en terme de pantalons. Et avec un caleçon Woolpower, c'est le nirvana quel que soit le temps.
Enfin j'ai un pantalon en GoreTex qui lui est super chaud et quasiment étanche... mais c'est à réserver à quelques jours par an car ça respire mal, on transpire vite avec ça (même avec les ouvertures stratégiques). De préférence neige humide et température glaciale, réunir les deux n'arrive pas si souvent ! ;)
Merci à tous :)
-
Avec un Stowaway et un raincut dans un premier temps : version zippée ou pas ? :-\
Je prendrais la même coupe que la stowaway: moins de poids, et moins de coutures donc moins de fragilité que la version full zippée...
La version "raincut simple", dont tu peux couper les manches à la bonne longueur
comme vêtement de dessus, je pense qu'une cagoule en ripstop façon chausseur alpin serait vraiment pas mal
-
Je prendrais la même coupe que la stowaway: moins de poids, et moins de coutures donc moins de fragilité que la version full zippée...
La version "raincut simple", dont tu peux couper les manches à la bonne longueur
Je pense de même, mais comme ça ne respire pas trop je m'étais dit qu'un zip intégral pouvait être un plus dans la gestion de la température, pour un surpoids et un surencombrement modeste : mais c'est une philosophie à utiliser avec précaution sans quoi on finit vite avec une parure gadgétisée de partout :lol:
comme vêtement de dessus, je pense qu'une cagoule en ripstop façon chausseur alpin serait vraiment pas mal
Là je dois dire que je n'y ai pas réfléchi du tout, mais je retiens l'idée du ripstop vu qu'il sera amené à vivre hors sentier ;)
Ceci dit, je vois presque plus ça comme une solution de repli que comme une solution de déplacement, mais ce sera vraiment à l'usage sur le terrain que j'en cernerai les avantages et les limites dans le cadre de mon utilisation.
Et pour le moment, je pense encore pouvoir m'en passer... jusqu'à ce que le terrain me fasse cruellement sentir mon erreur ;D
-
juste pour info.et compléter et illustrer mes dires sur la Bergans Morgedal smock:
http://www.youtube.com/watch?v=4mZRfXR9tZM (http://www.youtube.com/watch?v=4mZRfXR9tZM)
RVB57: Merci pour les info concernant le bas. Pas de guêtres ou de chaps?
-
juste pour info.et compléter et illustrer mes dires sur la Bergans Morgedal smock:
http://www.youtube.com/watch?v=4mZRfXR9tZM (http://www.youtube.com/watch?v=4mZRfXR9tZM)
A peu de choses près, c'est le même design que le surtout (cagoule de camouflage) des chasseurs alpins... un très bon produit, bien pensé! :up:
Le surtout est en drap de coton tout simple et son principal défaut est effectivement de ne pas sécher vite. Cependant, la coupe (comparable à la stowaway), la simplicité de conception la rendent très légère et ne gène pas les mouvements.
Le nombre restreint de poches éviter la tentation de prendre trop de matos, et la poche kangourou est appréciable quand on porte un sac à dos.
En coton, c'est le genre de vêtement qu'on peut mettre au bois, à l'atelier, à cheval, en rando...
Le surtout, en coton blanc, est également appréciée l'été car il protège efficacement du soleil, et certains l'utilisent même quand ils font de l'escalade dans les calanques...
woolpower + stowaway + ça... et on est tranquille pour un moment dans pas mal de situation!
J'ai encore un vieux surtout dans mon armoire, mais je crois que je vais me pencher sérieusement sur la morgedal!
-
juste pour info.et compléter et illustrer mes dires sur la Bergans Morgedal smock:
http://www.youtube.com/watch?v=4mZRfXR9tZM (http://www.youtube.com/watch?v=4mZRfXR9tZM)
A peu de choses près, c'est le même design que le surtout (cagoule de camouflage) des chasseurs alpins... un très bon produit, bien pensé! :up:
Le surtout est en drap de coton tout simple et son principal défaut est effectivement de ne pas sécher vite. Cependant, la coupe (comparable à la stowaway), la simplicité de conception la rendent très légère et ne gène pas les mouvements.
Le nombre restreint de poches éviter la tentation de prendre trop de matos, et la poche kangourou est appréciable quand on porte un sac à dos.
En coton, c'est le genre de vêtement qu'on peut mettre au bois, à l'atelier, à cheval, en rando...
Le surtout, en coton blanc, est également appréciée l'été car il protège efficacement du soleil, et certains l'utilisent même quand ils font de l'escalade dans les calanques...
woolpower + stowaway + ça... et on est tranquille pour un moment dans pas mal de situation!
J'ai encore un vieux surtout dans mon armoire, mais je crois que je vais me pencher sérieusement sur la morgedal!
Sympa la vidéo, ça permet de mieux se rendre compte de la conception du produit, et comme le dit azur, ça a l'air bien pensé et sans fioriture : ça me plait :D
Je vais peut-être tester ça finalement :) , mais en finition Raymears : même prix, mais les écussons blanc flashy à la manche et sur le torse disparaissent.
Bon, je cogite pas mal depuis 24h, y'a pas mal de candidats et aucun ne démérite, à terme, je pense que j'aurai les deux (anorak et Smock zip intégral bourrée de poches), reste à choisir la première ;)
RVB57: Merci pour les info concernant le bas. Pas de guêtres ou de chaps?
Si, si, même avec le Norrona ou le Haglofs, ça reste indispensable suivant les milieux car comme je le disais, ces pantalons ne sont waterproofs que sur des zones stratégiques faciles à évaluer puisque ce sont tous les endroits à empiècement de renfort noir (en stretch "un peu raide" aux fesses, genoux, bas de cheville mais surtout à l'intérieur des chevilles).
J'utilise des guêtres XTM D4 notamment en hiver et dans les herbes hautes.
Mais éventuellement, je peux m'en passer, et comme la partie en polyamide absorbe très peu d'eau, est relativement déperlante, n'est jamais "froide" une fois mouillée, et sèche très rapidement, ça passe bien quand les températures sont clémentes. Disons que la partie polyamide se comporte un peu comme un bon polycoton en terme de souplesse et résistance aux épines (qui glissent dessus un peu comme sur mon fjallraven greenland), mais qu'elle sèche bien plus vite, et (manque un peu de recul) me semble nettement plus résistante à l'abrasion que le G1000 (en même temps, c'est tissé très lourd pour du polyamide 275g/m² je crois). Les parties en stretch noir sont élastiques ce qui fait que le pantalon suit bien les mouvements, et sont virtuellement étanches (disons à peu près autant qu'une membrane goretex : d'ailleurs, les empiècements stretch sont des membranes 3 couches d'après la fiche technique).
Ce n'est pas étanche comme un full goretex, mais je trouve le compromis idéal, à part en été où ils sont un peu trop chauds (surtout à cause du tissu très épais et même avec les ouvertures d'aisance) et où je préfère mon vieux Greenland ou mes 5.11, je dirais que si je n'avais qu'eux, je pourrais très bien m'en contenter.
Quant à la conception d'ensemble, c'est très bien étudié. Je ne suis pas fan des gadgets en tout sens, mais ceux qui équipent ces pantalons sont utiles (indispensables :D ) et très bien foutus. Ça pue l'expérience et ça en justifie le prix si on en a l'utilité ;)
Je pensais que ces pantalons étaient les mêmes (même tissu, même grammage, seule différence = poche cargo à plat sur le Haglofs et à soufflet sur le Norrona), mais à l'usage, et bien que je ne peux pas prétendre que ces pantalons aient eu la même vie (je ne suis pas en test croisé, chacun a vécu des aventures différentes), je trouve que le Norrona vieilli/encaisse mieux (les deux vieillissent très bien) notamment sur la partie en stretch qui semble encore mieux résister à l'abrasion sur le Norrona.
Merci encore :up: , maintenant plouf plouf :lol:
Hervé
-
Bonjour,
C'est toujours intéressant de voir comme les goûts peuvent varier. Personnellement, je fuis comme la peste les pantalons doublés en synthétique au séant et encore plus si c'est "imperméable". Avec le temps je me suis rendu compte que cette doublure servait peu à renforcer ou améliorer l'isolation du pantalon, mais qu'elle occasionnait des échauffements à l'entrejambe ou dans la raie des fesses. Si c'est imperméable c'est pire...et en plus bruyant. Franchement je préfère avoir un petit bout de mousse (des petits tiennent dans la poche cuissarde) quand je dois m'assoir sur du mouillé. En fait, je préfère même éviter toute doublure aux fesses en dehors de l'hiver et de la neige.
De même pour les guêtres, j'ai horreur des guêtres imperméables qui échauffent les mollets et mouillent les pantalons et le haut des chaussures. En plus, sauf si elles sont moulantes, cela fait du bruit. Comme beaucoup de personnes dans la forêt qui doivent être discrets je préfère celles en coton lourd. Pyrene bushcraft vend un rare modèle en Nylon lourd imperméabilisé MAIS PAS étanche qui est aussi bien adapté à la forêt.
Une petite suggestion. Un vêtement trempé, comme le faisait remarquer Plumok, c'est pénible au bivouac. Par forte pluie, c'est bien d'avoir une raincut sur la veste en polycoton ou Epic coton. Si cela devait faire doublon avec la veste imperméable (ou seulement un peu résistante à l'eau si ton choix est la stonaway) portée SOUS la veste, on peut couper le corps et le bas des manches de la raincut afin de seulement protéger le haut des épaules de la veste polycoton/Epiccoton. De cette façon la veste principale n'est pas trempée, cela évacue assez bien l'humidité et la zone stratégique du haut du corps est bien isolée. L'avantage c'est que c'est léger et que c'est moins bruyant et plus solide en sous bois qu'une rain cut full longueur.
Une dernière remarque : je n'ai jamais trouvé que les vestes Arktis en polycoton 50/50 respiraient la qualité compte tenu du prix.
-
Bon, puisqu'il semble y avoir des amateurs de Bergans Morgedal, j'ai pas d'actions chez eux, mais si ça rends service:
http://www.route62.eu/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=&artnr=6607r&visa=1-200&Sort=Beskr&Visn=Std2 (http://www.route62.eu/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=&artnr=6607r&visa=1-200&Sort=Beskr&Visn=Std2)
100% satisfait de cette boutique.
-
Bon, puisqu'il semble y avoir des amateurs de Bergans Morgedal, j'ai pas d'actions chez eux, mais si ça rends service:http://www.route62.eu/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=&artnr=6607r&visa=1-200&Sort=Beskr&Visn=Std2 (http://www.route62.eu/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=&artnr=6607r&visa=1-200&Sort=Beskr&Visn=Std2)
100% satisfait de cette boutique.
Merci :up:
Ça semble tailler plutôt grand... tu utilises quelle taille?
-
Merci Thumb Up
Ça semble tailler plutôt grand... tu utilises quelle taille?
J'ai pris du S.
Je fais 1m70, environ 65 KG et je portais en dessous en hiver un T-shirt mérinos, une Woolpower 400 et parfois un gilet Snugpak, sans être gêné. Je ne suis pas sur que ça taille aussi large que les surtouts de l'armée, par contre.
;)
-
Bonjour,
C'est toujours intéressant de voir comme les goûts peuvent varier. Personnellement, je fuis comme la peste les pantalons doublés en synthétique au séant et encore plus si c'est "imperméable". Avec le temps je me suis rendu compte que cette doublure servait peu à renforcer ou améliorer l'isolation du pantalon, mais qu'elle occasionnait des échauffements à l'entrejambe ou dans la raie des fesses. Si c'est imperméable c'est pire...et en plus bruyant. Franchement je préfère avoir un petit bout de mousse (des petits tiennent dans la poche cuissarde) quand je dois m'assoir sur du mouillé. En fait, je préfère même éviter toute doublure aux fesses en dehors de l'hiver et de la neige.
Bonjour Kilbith,
Je comprends et j'aurais été d'accord avec toi avant, mais je ne retrouve pas ces sensations désagréables avec ces deux là. C'est d'ailleurs ce qui m'avait fait choisir le Greenland chez Fjallraven plutôt qu'un pantalon avec renfort. Le Haglofs, je suis tombé dessus aux vieux campeurs et je me suis dit, ok pour réessayer... ensuite j'ai opté pour le Norrona avec le même bonheur. Après, ce sont mes fesses à moi, je ne garantis pas que ça fonctionne sur toutes ;#
En revanche, en effet, c'est un peu plus bruyant que sans, mais ça reste nettement plus silencieux qu'un pantalon totalement membrané... et comme le pantalon colle bien à ma morphologie, ça se passe bien.
De même pour les guêtres, j'ai horreur des guêtres imperméables qui échauffent les mollets et mouillent les pantalons et le haut des chaussures. En plus, sauf si elles sont moulantes, cela fait du bruit. Comme beaucoup de personnes dans la forêt qui doivent être discrets je préfère celles en coton lourd. Pyrene bushcraft vend un rare modèle en Nylon lourd imperméabilisé MAIS PAS étanche qui est aussi bien adapté à la forêt.
Là en revanche je te rejoins totalement, je ne suis pas satisfait par ces guêtres car je transpire énormément avec et elle n'évacue rien (en revanche, j'ai eu plus bruyant ;# )
Comme elles sont flinguées j'en cherche d'autres. Je note donc celle de Pyrenee Bushcraft :up:
Je pensais aussi à un modèle en cuir, mais je ne connais pas, un avis peut-être ? Résistance à l'humidité ?
Une petite suggestion. Un vêtement trempé, comme le faisait remarquer Plumok, c'est pénible au bivouac. Par forte pluie, c'est bien d'avoir une raincut sur la veste en polycoton ou Epic coton. Si cela devait faire doublon avec la veste imperméable (ou seulement un peu résistante à l'eau si ton choix est la stonaway) portée SOUS la veste, on peut couper le corps et le bas des manches de la raincut afin de seulement protéger le haut des épaules de la veste polycoton/Epiccoton. De cette façon la veste principale n'est pas trempée, cela évacue assez bien l'humidité et la zone stratégique du haut du corps est bien isolée. L'avantage c'est que c'est léger et que c'est moins bruyant et plus solide en sous bois qu'une rain cut full longueur.
Banco, je n'avais pas pensé à une telle customisation, et pour le prix ça se tente :doubleup:
Une dernière remarque : je n'ai jamais trouvé que les vestes Arktis en polycoton 50/50 respiraient la qualité compte tenu du prix.
Arf, première fois que je lis ça... je n'en ai jamais vu/touché une, donc je note ^-^
Merci pour tes retours toujours très informatifs et intéressants à l'heure du choix :up:
Quelqu'un connait-il cette Smock ? Smock (http://www.thebushcraftstore.co.uk/sas-kit-carry-sniper-smock---olive-green-399-p.asp)
Elle m'a l'air pas trop mal pour le prix... un peu trop gadgétisée à mon goût, mébon.
@ camoléon
J'ai découvert ce site il y a quelques jours, il y a en effet quelques items bien sympas pour nos activités :up:
-
(j'ai noté les pantalons que tu indiquais, l'imbécile étant celui qui ne change jamais...si j'ai l'occasion de tâter : pourquoi pas)
Je pensais aussi à un modèle en cuir, mais je ne connais pas, un avis peut-être ? Résistance à l'humidité ?
- C'est assez rare sauf chez les traqueurs, les espagnols en font et je pense aussi les allemands. Pour du détourné, on peut aussi lorgner du coté des cavaliers qui utilisent des chaps cuir en complément de leur chaussures mi hautes pour faire des ersatz de bottes.
- C'est lourd mais très costaud (en fait je ne connais pas plus costaud). Cela respire aussi. Si on graisse pas mal cela résiste à l'humidité. Sur une journée ce n'est pas un problème...pas de feed back sur plusieurs jours. Si j'avais un usage courant je préférerais peut être utiliser un pantalon suédois sur des bottes ou des cuissards en lin ou barbour.
ce que j'appelle un pantalon suédois : http://bushwear.co.uk/styles.php?ProductID=101436&ClassID=162
(http://bushwear.co.uk/prodimages/101436.jpg)
Je n'ai jamais pratiqué, je préfère utiliser un pantalon en cuir au besoin : solide, épine proof et silencieux (mais trèèèès lourd et importable si trempé). (pj)
-
(j'ai noté les pantalons que tu indiquais, l'imbécile étant celui qui ne change jamais...si j'ai l'occasion de tâter : pourquoi pas)
;)
La mousse c'est bien aussi ! J'ai longtemps pratiqué, mais à l'approche pouvoir se poser là sans autre manœuvre que celle de s'asseoir ou se mettre à genoux est un gros plus lorsqu'on transporte déjà un trépied, appareil et téléobjectif. Ces deux pantalons sont donc "mon compromis" :closedeyes: , mais, sans que je ne les trouve gênantes, je reconnais volontiers qu'ils gagneraient encore en confort sans : et ça existe au moins chez Haglofs mais dans un grammage polyamide beaucoup plus light, ce qui conduit à un autre compromis ;)
- C'est assez rare sauf chez les traqueurs, les espagnols en font et je pense aussi les allemands. Pour du détourné, on peut aussi lorgner du coté des cavaliers qui utilisent des chaps cuir en complément de leur chaussures mi hautes pour faire des ersatz de bottes.
- C'est lourd mais très costaud (en fait je ne connais pas plus costaud). Cela respire aussi. Si on graisse pas mal cela résiste à l'humidité. Sur une journée ce n'est pas un problème...pas de feed back sur plusieurs jours. Si j'avais un usage courant je préférerais peut être utiliser un pantalon suédois sur des bottes ou des cuissards en lin ou barbour.
J'imaginais un peu les avantages et inconvénients, et c'est bien l'utilisation sur plusieurs jours qui m'inquiétait. Il faudra que je teste ça un jour (je parle des guêtres). Mais ça peut attendre et je vais essayer de rester raisonnable dans la màj de mon équipement. :)
ce que j'appelle un pantalon suédois : http://bushwear.co.uk/styles.php?ProductID=101436&ClassID=162
http://bushwear.co.uk/prodimages/101436.jpg
Je n'ai jamais pratiqué, je préfère utiliser un pantalon en cuir au besoin : solide, épine proof et silencieux (mais trèèèès lourd et importable si trempé). (pj)
Merci pour l'illustration !
Le pantalon en cuir aussi il faudra que j'essaie...
Pour le silence le top reste la laine, mais ça coûte un rein, et dans les ronciers ce doit être l'enfer. J'ai longtemps cherché une parka/veste en laine tweed en revanche, mais je n'ai rien trouvé qui me semblait fonctionnel vis à vis de mes besoins même si on trouve ci et là certaines choses qui ont l'air très bien. C'est actuellement hors budget de toute façon :glare:
Encore que, pour ceux que ça intéresse, et en alternative à la Swanndri :
http://www.empirecanvasworks.com/boreal.htm (http://www.empirecanvasworks.com/boreal.htm)
Aucun retour dessus, je ne connais pas, je ne fais qu'illustrer mon cheminement ;)
Merci à tous :up:
-
http://www.route62.eu/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=48&artnr=6990r&visa=1-90&Sort=Beskr&Visn=Std
Pour la vetse en laine :)
-
Une petite suggestion. Un vêtement trempé, comme le faisait remarquer Plumok, c'est pénible au bivouac. Par forte pluie, c'est bien d'avoir une raincut sur la veste en polycoton ou Epic coton. Si cela devait faire doublon avec la veste imperméable (ou seulement un peu résistante à l'eau si ton choix est la stonaway) portée SOUS la veste, on peut couper le corps et le bas des manches de la raincut afin de seulement protéger le haut des épaules de la veste polycoton/Epiccoton. De cette façon la veste principale n'est pas trempée, cela évacue assez bien l'humidité et la zone stratégique du haut du corps est bien isolée. L'avantage c'est que c'est léger et que c'est moins bruyant et plus solide en sous bois qu'une rain cut full longueur.
Un truc qui m'a l'air bien pratique que je pensais tester:
http://www.cariboom.com/drache.html (http://www.cariboom.com/drache.html)
(http://www.cariboom.com/media/catalog/product/cache/1/image/325x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/1/9/195919195523d120060704103947.jpg)
-
Bon, puisqu'il semble y avoir des amateurs de Bergans Morgedal, j'ai pas d'actions chez eux, mais si ça rends service:
http://www.route62.eu/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=&artnr=6607r&visa=1-200&Sort=Beskr&Visn=Std2 (http://www.route62.eu/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=&artnr=6607r&visa=1-200&Sort=Beskr&Visn=Std2)
100% satisfait de cette boutique.
Pour ce prix là (en € et pas en £), je peux en effet faire sauter le logo moi-même :D
http://www.route62.eu/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=48&artnr=6990r&visa=1-90&Sort=Beskr&Visn=Std
Pour la vetse en laine :)
Y'a une membrane windstopper dedans je crois : pas revérifié, mais je m'étais intéressé à leur gamme il y a quelques années :)
Un truc qui m'a l'air bien pratique que je pensais tester:
http://www.cariboom.com/drache.html (http://www.cariboom.com/drache.html)
http://www.cariboom.com/media/catalog/product/cache/1/image/325x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/1/9/195919195523d120060704103947.jpg
Ça reste dans l'idée :)
-
Bonjour à tous,
Tout d'abord, je remercie encore tous ceux qui sont intervenus pour m'aider sur ce fil.
Après avoir sollicité votre aide, la moindre des choses désormais est de vous faire part d'où j'en suis dans ma réflexion et d'expliciter mon choix final.
Je me laisse encore quelques jours de réflexion pour trouver éventuellement une alternative, mais je m'oriente vers la Paramo Fuera.
Tout d'abord, comme le disait Lemuel, ce sur quoi je suis d'accord et entretient d'ailleurs depuis longtemps quelques craintes, le principe de l'anorak au delà de ses avantages comporte quelques inconvénients qu'il m'est facile de conceptualiser mais que je ne pourrai réellement cerner qu'en essayant. La Fuera me permet donc de faire un test réel pour une fraction du prix de la Bergans Morgedal avec laquelle j'ai longuement hésité. Quant aux smock de type veste, j'ai déjà pratiqué, je n'ai rien contre, et en cas de déception vis à vis des anoraks, je peux y revenir ensuite.
Le moteur principal est donc ma volonté d'essayer, tout en ne prenant pas un risque financier trop grand sur un vêtement qui ne me conviendra peut-être pas.
La garantie à vie sur la Fuera limite encore le risque vis à vis des craintes que je pourrais avoir sur sa solidité qui semble se situer entre le coton et le goretex.
La Fuera n'est pas une solution "hiver" ou "gros temps" au sein de la gamme Paramo, sauf si on la combine avec une de leur veste fleece (la polaire selon Paramo, mais qui fonctionne par différence de densité entre deux couches. La première interne rejetant l'humidité vers la seconde, une sorte de fourrure qui augmente la surface d'échange donc la rapidité de séchage : je vous renvoie à la très belle explication de Kilbith sur le fil Paramo (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=14387.0) ; fil où le retour de Nävis a beaucoup compté quand il y a 2-3ans j'avais commencé à envisager Paramo), afin de reformer le système analogy qui leur est cher.
Le système analogy bien que tentant comporte quelques soucis pour mon utilisation. Le premier est d'apporter une isolation supplémentaire via la doublure interne, et donc un apport de chaleur qui devient pénible lorsque les températures montent. Le second est que le système fonctionne très bien par gros temps mais se montre faillible lorsque le tissu subit une pression mécanique qui comprime ses couches (comme un sac à dos par temps de pluie, ou encore le fait de s'asseoir ou de s'agenouiller sur une zone humide dans le cas des pantalons).
Ce qui fait que j'ai rejeté toutes les solutions "analogy", préférant y venir en cas de besoin plutôt que de subir en permanence ces limitations.
Je pense donc utiliser la Fuera dans un système de couches plus classique, comprendre en tant que coque externe déperlante, pas waterproof, mais windproof et silencieuse : ce qui était mon cahier des charges de départ. Le tissu semble par ailleurs d'après les retours d'expériences de bonne qualité, solide, réparable en cas d'accroc, et je le répète silencieux. Et en cas d'utilisation du système "analogy" dans son ensemble pour ses propriétés waterproof, ces réparations ne remettent pas en cause l'intégrité du système.
Je combinerai cette smock avec un Stowaway d'Arktis en sous couche lorsque le temps le réclame. Les deux tissus semblent avoir des propriétés très proches, mais le Stowaway serait moins résistant. Surtout, je pense obtenir en les combinant quelque chose de bien waterproof tout en restant très respirant. Ce d'autant plus qu'en hiver ou temps froid, je porterai soit de la laine en couche intermédiaire, soit une polaire, ce qui repoussera d'autant la nécessité d'utiliser la raincut D4 (théorie à vérifier) que j'adopterai donc pour les cas où le temps sera vraiment durablement pourri, sur vos conseils, et que je customiserai selon les conseils de Kilbith.
À noter que l'ensemble de ces trois couches devrait peser dans les 500g (290g pour la Fuera, 150g pour la Stowaway, je ne sais pas combien pour la raincut retaillée), ce qui ma foi est pas mal.
Et si tout cela devait s'avérer insuffisant à gérer l'humidité, je verrai pour un poncho. ;#
Je pense avoir fait le tour, mais si vous décelez une faille, n'hésitez pas à me mettre le doute, c'est fait pour ça ;)
-
On attends ton retex! ;)
-
Bonjour,
Je me permet de mettre en PJ une photo prise dans le massif central par bon vent et bonne pluie (je n'avais pas trouvé nécessaire de mettre la capuche de l'héium). La veste SASS est complétée par une capuchon hélium du VC qui peut couvrir les épaules et le sac. En te proposant de retailler une raincut XXL je m'inspirais de cette solution, sauf que la raincut ne va pas recouvrir le sac (sauf si tu as un petit sac).
http://www.auvieuxcampeur.fr/media/catalog/product/cache/1/image/200x300/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/0/2/02-0106165.jpg
Cette combinaison fonctionne bien en dehors de la haute montagne et quand on sait que l'on aura un abris ou du feu. D'une part la veste ici déperle vraiment bien (mais n'est pas imperméable au sens moderne), d'autre part on ne sort la surprotection que sous la pluie. Quand il pleut elle évite que la veste coton soit trempée. 98% du temps restant on met la surprotection dans la poche et on a une veste confortable, pratique, résistante aux escarbilles, pas trop bruyante et relativement solide.
J'utilise aussi une variante. La veste SASS est remplacée par une veste Fjall Raven. Comme c'est très peu déperlant il faut porter dessous une veste imper/respi très fine (j'utilise un produit de chez Vertical) en cas de pluie. La demi raincut ou le capuchon halium vient par dessus en cas de grosse pluie (ou de petite averse).
- La résistance mécanique, l'effet coupe vent et la déperlance sont assurées par la veste fjallraven. Ces trois effets sont modérées, ce qui est préférable la plupart du temps. C'est confortable, pratique et pas trop bruyant.
- La cagoule hélium (ou une raincut coupée ou non selon le temps et le gouts de chacun) empêchent que la veste ne se détrempe par grosse pluie. La cagoule hélium protège moins (elle peut flotter au vent comme sur la photo) mais elle est facile à mettre en place sans même retirer le sac, en plus elle protège le sac.
- La veste imper/respi assure l'imperméabilité sous la veste polycoton. Elle peut être très fine et légère puisqu'il n'y a pas de frottements du fait de la veste fjallraven. On n'as pas obligatoirement besoin de quelque chose de sophistiqué.
Ce n'est pas ce que j'adopte en haute montagne. Mais c'est une solution très agréable dans une rando typée "bushcraft".
Pour la petite histoire je suis venu à ce système après avoir utilisé des vestes en goretex light dans les années 90. Dans ces vestes, la doublure interne était indépendante de la veste. Par grosse pluie, l'étanchéité était assurée par la doublure, mais on se retrouvait avec une grosse serpillère bien caillante par dessus qu'il faut bien garder au bivouac si on veut avoir une couche externe (poches, coupe vent...). J'ai donc adopté une "sur protection" pour éviter cela : au bivouac on retire la surcouche et on on la laisse s'égoutter, la vest dessous étant relativement sèche là où c'est important (sur les épaules).
-
Merci pour cet intéressant retex Kilbith.
Intéressant également le capuchon Hélium. C'est gérable par grand vent? Le capuchon reste malgré tout en place ou tu es obligé de le réajuster souvent sur ton sac? Il ne te reviens pas dans la figure? Je trouve que c'est parfois limite avec un poncho, mais la longueur permet de l’arrimer avec une ceinture. Un système particulier d'attache sur le capuchon?
La veste est du "walk" de la laine épaisse tricotée et foulée
Je ne sais pas ce qu'est un "walk", mais ta description mais fait penser à une veste type "Mufflon".
Me trompes-je?
;)
-
Merci pour cet intéressant retex Kilbith.
Intéressant également le capuchon Hélium. C'est gérable par grand vent? Le capuchon reste malgré tout en place ou tu es obligé de le réajuster souvent sur ton sac? Il ne te reviens pas dans la figure? Je trouve que c'est parfois limite avec un poncho, mais la longueur permet de l’arrimer avec une ceinture. Un système particulier d'attache sur le capuchon?
Il y a une sangle qui permet de limiter l'envol. Mais cela s'envole quand même un peu comme on le voit sur la photo (j'étais sur une crête dans le massif central) surtout si on a un gros sac comme c'est le cas ici (karrimor 60l). On peut mettre bien sûr le sac à dos par dessus la cagoule. Je tiens à préciser que le silnylon de ma cagoule est du silnylon de première génération il est bruyant et craquant. Compte tenu du prix important, je conseille plutôt une raincut retaillée.
Je ne sais pas ce qu'est un "walk", mais ta description mais fait penser à une veste type "Mufflon".
Me trompes-je?
le Walk c'est de la laine tricotée (donc non tissée) et foulonnée. Les vêtements Mufflon utilisent un tissu de qualité (de chez schoeller en Suisse) qui est techniquement du walk. Le walk peut être plus ou moins épais, plus ou moins souple en fonction du tricotage initial, de la qualité de laine, de la durée du foulonnage. ce n'est pas du mufflon c'est du steinbeck plus épais acheté dans une friperie du nord est (ce type de vêtement est très onéreux en neuf). C'est un peu coupe vent, très chaud et assez raide comme tissu (plus que du mufflon).
explication ici : http://fr.giesswein.com/diewalkstory/
Traditionnellement ce genre de vêtement se porte sous un manteau en laine Loden (qui lui est du tissé, foulonné, gratté relativement léger assez coupe vent et assez imperméable pour de la laine). L'ensemble est très silencieux et bien adapté aux activités "outdoor" modulo le poids.
;)
-
Super retex Kilbith :doubleup:
Le poncho type cagoule, j'y pense aussi parfois afin de protéger aussi le sac (avec le matos photo, un petit 85litres ;# ), mais le côté volage de la chose me retient. Par anticipation, j'aime autant séparer les protections, raincut pour moi et housse pour lui, même si le dos reste un problème (pour le sac), mais chaque item qui en a besoin est dans son sac étanche donc ça passe, et mon sac (un Markhor) n'a encore jamais failli : il faut ajouter que je suis souvent sous couvert forestier.
Quitte à y venir, je pense donc plutôt opter pour un poncho intégral avec une ceinture. Mais cette cagoule est tout de même tentante.
Sympa la veste en laine, elle m'avait fait penser aux vestes Mufflon aussi, merci pour l'explication sur les différences, ça peut resservir un jour ;)
La SASS (j'avais vu la tienne dans un autre fil) était mon choix premier il y a trois ans, mais j'ai trop tardé merdé et me suis racheté une membrane par facilité. Aujourd'hui, le site SASSkit est en construction (après avoir été fermé un moment) et rien ne prouve que ces smock seront à nouveau disponibles un jour pour le grand public :huh:
Mais ça aurait été mon choix.
Retex du Smock Paramo dans quelques bons gros mois, quand il en aura assez bouffé pour mourir ou montrer ses qualités ;)
-
merci pour ces précisions Kilbith. ;)
Traditionnellement ce genre de vêtement se porte sous un manteau en laine Loden (qui lui est du tissé, foulonné, gratté relativement léger assez coupe vent et assez imperméable pour de la laine). L'ensemble est très silencieux et bien adapté aux activités "outdoor" modulo le poids
Je me souviens (avec nostalgie) de ce genre de manteau en Loden que j'avais piqué à mon père, quand j'étais ado, et qui lui avais déjà bien servis pendant des années. :up: Jamais retrouvé la pareille depuis, à des prix raisonnables.
Aurais-tu des pistes à ce sujet, STP?
RvB75:
J'avais pas mal zietté sur la gamme Paramo il y a un an ou deux.Les prix m'avaient dissuadé et j'avais rencontré des problèmes pour les possibilités de livraison en France.
A suivre...
-
OK :up:
En ville, c'est un peu typé "Versailles Kto".
:blink: ;D ;)
(je vais nettoyer le fil après, on est HS)
OK
-
(je vais nettoyer le fil après, on est HS)
Perso, j'autorise ce genre de débordement, d'autant qu'il est utile, que ce type de vêtement m'intéressent, et que je vous ai même invité à parler des alternatives en initiant ce fil.
Merci donc pour le "débordement" ;)
Je suis dans le Nord Est, mais je ne visite pas les friperies, il va falloir que j'aille voir ça de plus près 8)
-
(...)
J'avais pas mal zietté sur la gamme Paramo il y a un an ou deux.Les prix m'avaient dissuadé et j'avais rencontré des problèmes pour les possibilités de livraison en France.
A suivre...
Ça peut paraître con, mais je n'avais pas trop fait attention aux livraisons en France... et en effet beaucoup de boutiques ne le permettent pas, mais j'en ai trouvé une qui le fait : ouf ;D
Pour les prix, ma foi, c'est vrai que ce n'est pas tellement bon marché, mais je trouve, pas plus cher que des équipements en GoreTex de qualité. Ensuite le comparatif s'arrête là, car ces produits se comportent très différemment et comportent chacun des qualités et des inconvénients qu'il est bon de cerner avant de choisir. Par exemple, je pense que le système analogy est très bien, mais qu'il n'est pas adapté si l'on doit s'agenouiller ou s'allonger dans l'humidité, et qu'il montre semble-t-il ses limites assez rapidement avec un sac à dos, autant de situations ou le GoreTex s'en tire pas mal du tout.
Comme dans tout système, les limitations sont à intégrer dans le système global, rien de neuf en somme :D
-
Bonjour à tous,
Petit rebondissement dans ma quête ! :-[
J'ai bien trouvé un site en Angleterre qui me permettrait d'importer la Fuera (en "Moss"), mais ce serait mon seul achat sur ce site, et les fdp sont fixes et de 20£ jusqu'à 250£. La Fuera étant à 52£ ttc sur ce site, ce qui n'était déjà pas hyper compétitif puisque certain site la propose à moins de 40£ ttc, ça me ferait le tout pour 72£ chez moi, soit 86€ fdp in.
Pour une smock simplement coupe vent et déperlante, que je trouvais perfectible, mais que pour le prix de 50£/60€ maxi chez moi, il me plaisait d'essayer et d'oublier ses imperfections (une seule poche kangourou, pas de serrage au niveau de la taille, peu de possibilité d'ouvrir pour ventiler), à 86€ au lieu de 60€ grand max, ça me semble cependant désormais déraisonnable, mais j'admets que je n'aurais pas pensé de même pour une veste à 200€, et je vous sollicite donc à nouveau :closedeyes:
En guise de coquille, j'hésite donc maintenant entre une smock mili mais pas camo à prix raisonnable type Miltec (ou la SAS kit carry sniper smock de thebushcraftstore ici (http://www.thebushcraftstore.co.uk/sas-kit-carry-sniper-smock---olive-green-399-p.asp)), ou à prix moins raisonnable type Arktis.
Mais tout ceci n'est pas très low profil, et je retiens donc toujours d'autres solutions comme la Bergans Morgedal. Le ventile aussi, mais j'aimerais bien tester autre chose avant de replonger éventuellement car le côté cartonné une fois mouillé me dérange un peu : c'est d'ailleurs le seul reproche que j'ai vis à vis de ce tissu.
Cependant ce qui m'amène à nouveau vers vous est que j'ai découvert hier soir une marque qui me semble abordable et qualitative, Pinewood.
J'envisageais la Pinewood Dolomite (http://www.pinewood.se/en/prod.asp?prodId=1), jusqu'à ce que je me rende compte que la plupart des volets de poche et rabattant de fermeture était des scratchs :down: , et que je ne suis pas fan des poches cargo de poitrine.
Désormais, je me penche plus vers la Pinewood Outdoor Jacket "Idaho" (http://www.pinewood.se/en/prod.asp?prodId=67), qui utilise la même matière TC1200 qui est poly/coton 65/35 tissé très fin, et utilisant un traitement téflon afin d'augmenter sa déperlance. Grosso modo, je pense que c'est un tissu très proche du G1000 de Fjallraven, il est d'ailleurs décrit comme moustique et épine proof à la manière du G1000.
Ce qui m'intéresse particulièrement est le look low profil :closedeyes: , le fait qu'il y ai pas mal de poches, et une conception qui me semble bonne (veste longue, serrage taille et bas de veste, etc), le tout pour un prix assez bas (moins de 100€) : donc peut-être une qualité de finition moins bonne que Fjallraven (eux mêmes étant en baisse ^-^ ). Le truc qui me chagrine, ce sont les zips internes pour fixer leur polaire dedans et qui ne me serviront à rien qu'à augmenter le poids de la veste.
Une petite recherche sur le forum m'indique que certains d'entre vous ont opté pour Pinewood, et il m'intéresse dans de savoir ce que vous en pensez aujourd'hui, si ça vaut le coup ou si c'est une fausse bonne idée. ;)
Voyez vous une autre veste qui répondrait aux critères de la Pinewood (respirabilité, low profil, solidité avérée ou supposée, poches nombreuses mais discrètes). Le prix, je m'en fiche un peu tant que j'estime que le ratio "prix/qualités globales" est acceptable.
-
Bonjour,
Cherchez pas, je me suis égaré.
Je ne voulais pas que ce fil devienne un nouveau "cherche veste idéale" mais c'est pourtant bien ce à quoi ça tourne. Je sais que ça n'existe pas, donc j'arrête la bra.l.tte intellectuelle et je deviens adulte, je vais me prendre une smock mili afin de ne pas payer plus cher ce que j'aurais pu avoir moins cher, ou d'avoir aussi cher un truc qui va partir en lambeau au premier roncier ;#
Merci à tous, possible que je vous embête bientôt sur ce fil ou un dédié pour les tailles si je ne trouve pas sur le moteur :closedeyes:
-
Bonjour à tous,
Je m'oriente vers la smock TacGear II.
Malgré son poids, c'est le choix qui me semble le plus rationnel vu que je recherche une coque solide, mais comme je n'ai pas la possibilité d'essayer le vêtement et qu'il n'y a pas de fil dédié, je reviens vers vous pour une question vis à vis de la taille, que j'aimerais suffisante pour gérer les couches en hiver : actif ou affût.
En hiver, je fonctionne avec sous vêtements laines type Woolpower, pull polaire en 200 et/ou chemise laine et/ou blouson polaire 300 ou 400 suivant les conditions et mon activité : si je suis très actif je peux aussi bien ne garder que le Woolpower si j'ai un coupe vent. Je n'ai pas encore mais je projette d'essayer l'hiver prochain un duvet, probablement plutôt un gilet, pour les longs affûts en pleine bise >:(
Je mesure 1m85, 80kg, et 104cm en tour de poitrine.
Normalement, suivant les marques, je taille L ou XL, mais si je comprends bien, cette smock taille large, voire très, et un M suffirait, y compris pour gérer les couches en hiver, j'ai bon ou je prends du L et je ressers les réglages en été : je ne voudrais pas que ce soit trop large quand même ;)
Dernière question qui peut remettre tout en question, cette smock est elle "silencieuse" ? : normalement polycoton 50/50 je dirais que oui, raisonnablement, mais je me méfie ;#
Merci ;)
Hervé
-
Salut RvB75,
Comme dit plus haut, j'utilise la Tacgear 2 et point de vue mensurations, c'est tout comme toi (mais avec 10 cm de moins partout, voir aussi plus haut) ;#. J'utilise du M et elle taille grand (la taille est serrée à fond l’été et je nage un peu dedans), mais la longueur totale de la veste et des manches me conviennent.L'hiver j'ai amplement la place de porter tout ce que tu décris, plus un gilet épais.
Ne pas oublier que la coupe au niveau des aisselles est spéciales (de grands triangles qui rejoignent le buste et les bras) et permettent beaucoup d'aisance de mouvement des bras, même si on porte des couches épaisses en dessous.
J'imagine que le L devrait te convenir, mais après, c'est aussi une question de gout...
une review:
http://axas.clictopic.com/t393-tac-gear-smock-ii (http://axas.clictopic.com/t393-tac-gear-smock-ii)
;)
-
Merci pour ton retour camoléon, tu as même devancé ma question vis à vis de l'aisance au niveau des bras en cas de couches multiples ! La review est bien informative aussi, je l'avais lue il y a quelques temps et ne la retrouvais plus :up:
:doubleup:
Je vais donc plutôt partir sur du L. Après réflexion, le fait que ce soit éventuellement un peu large en été n'est pas si dérangeant puisque ça favorisera la ventilation par effet soufflet.
Et avec les couches hivernales, dont une doudoune qui viendra sans doute s'ajouter à mon kit dès l'hiver prochain, il vaut mieux voir large ;)
Merci beaucoup :)
-
Bonjour à tous,
Donc, je suis parti sur du L.
J'ai reçu la veste Mercredi, elle m'allait hyper bien : pour chipoter, un rien trop ample avec seulement un t-shirt, elle devenait parfaite avec une ou plusieurs couches en dessous (j'aurais très bien pu y glisser la doudoune que je n'ai pas encore sans être engoncé). De ce point de vue, c'est vraiment nickel :up:
Bonne finition, bonne construction, plein de poches partout, solide, là non plus je n'ai pas été déçu... mais après réflexion, j'ai décidé de la renvoyer quand même :)
La raison est simple, c'est trop lourd.
Oh, au quotidien j'aurais très bien pu m'en satisfaire d'autant que la renvoyer n'a pas été simple à décider vu qu'elle répondait finalement sur tous les autres points à ce que j'étais en droit d'attendre de ce type de vêtement.
Mais je me coltine déjà 15 à 20kg pour de petites sorties (matos photos inside), et plus de 25kg sur mes sorties les plus longues, alors je fais un pas en arrière et je réétudie mon cahier des charges car finalement une telle veste n'est pas raisonnable car elle va à l'encontre de ma volonté de m'alléger à l'avenir : ne pouvant rien gratter sur le matos photo ;# , et étant déjà plutôt MUL sur mes autres choix, ça va me coûter mes roupettes (dans la verte pas besoin ;# ).
Bref, je laisse tomber cette voie quitte à y revenir un jour : des convictions, pas de principes ;)
Pour la faire courte j'hésite aujourd'hui entre des vestes qui font moins de 1kg en Ventile, G1000 et assimilés.
Inutile de reparler de ce qui a été débattu maintes fois (Ventile et G1000, d'autant que je connais déjà), j'ai cependant trouvé une marque Lundhags (http://www.lundhags.se/home-2/) (lien cliquable) qui produit quelque chose de semblable au G1000 et marie subtilement les tissus pour produire des vêtements qui me semblent très bien conçus/pensés.
Je ne pense pas que ce soit très connu ici, mais si l'un de vous connait, qu'il n'hésite pas à se manifester en bien ou mal car de mon côté, je suis pas très loin d'opter pour cette solution : le côté cartonneux du Ventile sous la pluie me dérange (c'est le seul grief), les finitions actuelles de Fjallraven aussi pour le prix demandé (ainsi que les pressions nickelées hyper spottable par la faune) mais le cas échéant je ne suis pas très loin non plus de tenter le coup pour une veste en G1000. Je connais bien les pantalons et les faiblesses du tissu, mais avec un stowaway et une raincut voire un poncho... je pense que le défaut d'imperméabilité (vis à vis de Ventile) n'est vraiment pas un inconvénient.
Pour en revenir à Lundhags, j'hésite entre ces deux ou trois modèles, par ordre de préférences quoique 1 et 2 sont flous (cliquer sur le modèle pour le voir) :
1) Ahke Jacket (http://www.lundhags.se/jackets/#showProduct-2?id=16608)
Du polycoton "bio" type G1000 partout, recouvert à la capuche et aux épaules d'une membrane "Zethar" (20000mm / 20000g/m²/24h) + traitement déperlant. Le bas des manches est renforcé par du tissu Schœller Keprotec. Grandes ouvertures sur les côtés pour l'aéreration, poches bien placées... coupe low profil.
Je dois avouer que le concept de réduire la membrane aux endroits où elle dérange le moins me semble pas mal, mais peut-être me laisse-je subjuguer par la nouveauté ?
2) Forest Light Jacket (http://www.lundhags.se/jackets/#showProduct-2?id=17049)
Même tissu type G1000 que le modèle Ahke, design et coupe très proche, mais au lieu de la membrane des renforts Nylon 60% PE 30% et PU 10% sur capuche et épaules. Ne semble pas s'aérer (?). Bas des manches non renforcé (?). Il y a des empiècement en stretch Schœller.
Probablement moins waterproof que la Ahke ?
3) Risas Parka (http://www.lundhags.se/jackets/#showProduct-2?id=17045)
Cette fois ce n'est que du tissu type G1000 sauf erreur de ma part, donc très proche d'une parka Fjallraven, mais pressions visibles plus discrètes :up:
Voili voilo... si l'un de vous peut m'éclairer sur la conception... voire sur la marque (qui semble confidentielle donc je ne me fais pas d'illusion ;) )
Merci,
Hervé
-
Salut,
Mon avis :
- Le tissu de type G1000 de Lundhags est au moins d'aussi bonne qualité que le G1000 de chez Fjalraven. Il est peut être un peu plus brillant neuf(65% polyester). En plus il est en coton bio avec un traitement nikwax, ce qui ne gâte rien;
- La confection est plutôt supérieure à celle de chez fjallraven (les coutures sont bordées intérieurement, finitions excellentes....encore mieux qu'une greenland qui est pourtant supérieure aux autres FJ)
- La conception, plus moderne, est excellente. A la limite trop complexe pour de simples vestes en polycoton. Par exemple, la capuche est entièrement réglable avec une visière semi rigide protégeant bien. Les zips pour les poches pectorales (passant sous les bretelles d'un sac à dos) ont des "garages". L'arrêt du zip central au menton est bien protégé.
C'est ce que l'on trouve dans les meilleures vestes Goretex d'alpinisme, un peu "toomuch" pour du simple polycoton.
- Cela taille un peu large.
-
Salut Kilbith,
Super retour comme à ton habitude. :up:
Puisque je peux avoir ces vestes pour à peine un peu plus cher que les Fjallraven, de ce côté si j'opte pour du G1000 ou "G1000 Like" on va dire que c'est plié en la faveur de Lundhags.
Je pense que je me laisserai tenter par la Ahke ou la Forest, préférant généralement les vestes aux Parkas, après, faudra voir les disponibilités aussi ;#
Quelques jours de réflexion encore car j'ai découvert cette marque aujourd'hui seulement :closedeyes:
-
Merci beaucoup pour le retex de ce modèle :up: (mais comment fait-il ? :blink: )
La coupe de ce modèle ressemble beaucoup à celle du "Forest light" actuel (avec renforts en nylon au niveau des épaules et capuches) ou à la "Salpe" en 100% PE. On retrouve en tout cas ce souci du détail dans les finitions qui semble être le terreau commun de tous les modèles de la marque. Je pense aussi que pour du polycoton (au moins pour les modèles qui m'intéressent), cette avalanche de technicité va en effet un peu trop loin puisque le tissu en lui même, hormis son tissage serré, n'a plus grand chose de technique aujourd'hui étant imparfaitement coupe vent et seulement déperlant, toutefois, je devrais remercier plus d'une fois les sophistications de la capuche lorsque j'affûte sur les crêtes en hiver par grand vent, celui qui fait givrer à blanc l'appareil sous sa housse de protection lui conférant un camo sur mesure (et flippant ;# ). Et je pense que si j'opte pour le modèle Ahke, qui possède un empiècement en membrane sur la capuche et les épaules, une partie de cette technicité servira au moins à garder le haut du corps au sec quand il pleut. Du moins c'est la théorie ;)
En modèle 100% polycoton il ne reste plus que le modèle "Risas", qui est une parka. Ma foi aussi bien construite que les autres modèles, avec des poches semble-t-il bien plus volumineuses, mais qui devraient s'accrocher dans la végétation de par leur construction, ce qui m'a fait un peu écarter ce modèle. En plus du fait que je n'apprécie réellement les Parkas qu'en hiver. Le reste du temps, cette coupe défavorise quand même un peu la mobilité... et en été, ce n'est pas idéal.
Le modèle Ahke me semble combiner tout ce que je recherche, à savoir la respirabilité du polycoton, la résistance (relative) du G1000, son silence, et son effet relativement coupe vent (suffisant la plupart du temps), ainsi que les avantages sans les inconvénients des membranes avec le fameux empiècement aux emplacements stratégiques, sur la capuche et les épaules : la condensation devrait être très limitée puisque le reste de la veste ventile bien.
Avec un Stowaway en dessous, ça devrait être une combinaison gagnante et suffisante dans la grande majorité des cas, qu'en pensez-vous ? (au cas où, j'ai déjà acheté la raincut :D )
Merci ;)
Hervé
-
Juste pour être complet et si ça peut servir d'autres ensuite.
Le modèle Bergans Venabu (http://www.bergans.com/products/default.asp?liste=bekledning_liste&MenyID=40010&page=bekledning_detalje&ID=661&byttbilde=huntingbrown&ml1=10&ml2=) me semble aussi comparable. Polycoton coupe vent, déperlant (renouvelable), et un style intermédiaire entre veste et parka, mais pour le coup, les poches ont un design meilleur que sur la Risas de Lundhags car plaquées avec un soufflet au centre.
Il va falloir choisir maintenant, je pense avoir fait le tour ;#
Sauf si l'un de vous a une info à communiquer, je ne devrais plus remonter ce topic que pour vous signaler mon choix, pour un retex d'ici l'hiver prochain dès que la veste aura mangé toutes les situations envisageables dans mes Vosges :)
-
Salut, comme toi, je m'amuse à photographier la faune, en semi pro cependant.
Je recherche aussi une veste et bien entendu j'ai pensé à une smock. La smock tac gear que tu as renvoyé, était elle silencieuse ?
Sinon j'ai opté en attendant pour une parka BW nikwaxé à 15€. Je vais la recevoir sous peu. 80% coton donc niveau bruit ça devrait aller.
J'ai cru comprendre que tu utilises des pantalons Haglofs. J'ai un barrent... si t'as le même, ne le trouves - tu pas un peu bruyant ?
PS: c'est horrible, on est "tous" dans les Vosges. Si ça continue il y aura plus de photographes que d'animaux là bas ::).
-
Salut, comme toi, je m'amuse à photographier la faune, en semi pro cependant.
Pro, semi-pro... on a tous à apprendre, laissons les statuts qui ne signifient rien à l'administration et restons d'éternels amateurs ;)
Je recherche aussi une veste et bien entendu j'ai pensé à une smock. La smock tac gear que tu as renvoyé, était elle silencieuse ?
Plus qu'une bonne membrane : j'utilisais jusque là une membrane naturalgear qui est la plus silencieuse que j'ai eue.
Moins que du Ventile.
Mais comme la veste était neuve, et le tissu encore raide, je ne m'aventurerai pas plus loin dans mon ressenti et l'évolution qu'il aurait pu suivre en terme de souplesse. À priori un bon compromis d'autant que ça avait l'air vraiment solide !
Sinon j'ai opté en attendant pour une parka BW nikwaxé à 15€. Je vais la recevoir sous peu. 80% coton donc niveau bruit ça devrait aller.
En effet, ce devrait être plus feutré :)
J'ai cru comprendre que tu utilises des pantalons Haglofs. J'ai un barrent... si t'as le même, ne le trouves - tu pas un peu bruyant ?
Le barents, c'est chez Fjallraven si je ne me trompe ?
Chez eux je n'utilise que des Greenland :love: qui ne possèdent pas d'empiècements en stretch, donc parfaitement silencieux (autant que le G1000 peut l'être quoi !).
Comme je l'expliquais plus haut, le Haglöfs "rugged mountain" (qui possède une membrane au niveau des genoux, du séant et du bas des jambes : les empiècements du barents ne sont pas imperméables) est un peu plus bruyant, mais bien moins que des pantalons totalement doublés d'une membrane, et à vrai dire, moins que certains pantalons non membrané (dans lesquels je glisse ceux qui possèdent des parties en stretch avec lesquels je suis généralement fâché). Bref, c'est un compromis que je trouve idéal en hiver et ou par temps froid et humide... éventuellement aussi à la belle saison si l'on ne possède rien d'autre (car bien conçu, bien ventilé avec les ouvertures idoines), mais si c'est sec et/ou pas trop froid et humide, je porte quasi exclusivement un greenland fjallraven.
PS: c'est horrible, on est "tous" dans les Vosges. Si ça continue il y aura plus de photographes que d'animaux là bas ::).
Certains spots sont très peuplés en effet... mais ça décroit à mesure que le taux de ronces et végétations augmente :closedeyes:
******************************************************
Je profite de la remontée de ce fil pour vous parler de mon choix : j'ai choisi de ne pas choisir >:(
Plus sérieusement, avant de mettre plus de 200€ dans une veste en polycoton + empiècements membranes aux épaules et capuche, j'ai mis à contribution une personne de ma famille aux doigts de fée pour me faire une veste reprenant le principe avec ma vieille membrane et une veste guenille en polycoton que j'avais en stock histoire de tester le concept sur un prototype artisanal. Suivant le résultat, je partirai sur le principe (modèle Ahke) ou sur une veste sans empiècement (modèle light forest).
Dans tous les cas, je vous tiendrai informé lorsque j'opterai pour l'une ou l'autre.
H.
-
Oups, c'est un rugged mountain que j'ai aussi... Je le trouve très bruyant perso (avec toutes les qualités que tu as cité). Je vais essayer de coudre des pièces en coton aux zones de frottements.
Merci de nous tenir informé et au plaisir de se croiser un de ces 4 sur le terrain.
-
Oups, c'est un rugged mountain que j'ai aussi... Je le trouve très bruyant perso (avec toutes les qualités que tu as cité). Je vais essayer de coudre des pièces en coton aux zones de frottements.
Auparavant, il y a quelques années maintenant, en hiver, je ne portais que des pantalons à membrane intégrale, alors peut-être suis-je devenu moins exigeant vis à vis du Haglöfs qui pour le coup est réellement une amélioration d'un point de vue acoustique ;#
Toujours est-il que le rugged mountain m'était parfaitement ajusté, comme sur mesure. Et comme je l'expliquais plus haut, cela joue peut-être sur mon ressenti car, cet hiver, j'ai perdu un peu de poids suite à des soucis de santé et je dois admettre qu'un peu moins ajusté il est devenu aussi un peu plus bruyant.
Rien comparé à ce que j'ai pu connaître avec des membrane intégrale, mais voilà.
Et comme je fais le même constat avec le Norrona...
Merci de nous tenir informé et au plaisir de se croiser un de ces 4 sur le terrain.
Au plaisir ;)
-
C'est pas la membrane qui fait du bruit, c'est le tissu dessus.
Les empiècements du Rugged Mountain sont dans des tissus style soft-shelle mais imperméables. Les Norrona auraient un tissu plus respirant, mais plus paquet de chips, avec un laminé 3 couhes. Je me trompe ?
-
Bonjour,
En me basant sur une expérience similaire "d’approche des animaux" (mais la fin peut être différente :closedeyes: )
Si votre priorité c'est le bruit, envisagez l'utilisation de la laine, du cuir ou de la fourrure polaire. Le meilleur étant le drap de laine (le cuir est équivalent mais n'aime pas l'eau). Évidemment sans membrane!
Dans les vêtements avec membrane ceux en saddle cloth (fourrure polyester rase) sont relativement peu bruyants. Ceux où la membrane est détachée du tissu extérieur (ancien goretex light) sont aussi peu bruyants. Le recours à des guêtres (coton, cuir, laine) permet aussi de diminuer le bruit des pantalons le bruit est souvent du à un pantalon trop large en bas.
:)
-
le bruit des pantalons le bruit est souvent du à un pantalon trop large en bas
Tout à fait. C'est exactement mon problème avec le haglofs.
Mais bon, j'ai conscience de pourrir le sujet de RvB75, je vais arrêter là ou ouvrir un autre sujet.
-
C'est pas la membrane qui fait du bruit, c'est le tissu dessus.
De mon analyse personnelle les membranes couinent, quelle que soit le tissu dessus, mais certains tissus font que ça grince plus, ou moins. Un tissu souple est donc préférable, mais pas suffisant. À moins que j'ai une mauvaise compréhension du truc.
Les empiècements du Rugged Mountain sont dans des tissus style soft-shelle mais imperméables. Les Norrona auraient un tissu plus respirant, mais plus paquet de chips, avec un laminé 3 couhes. Je me trompe ?
Pour moi ce sont les mêmes matériaux : même aspect, même bruit, même efficacité ; je me suis même longtemps demandé si ces deux pantalons n'étaient pas fabriqués au même endroit ;) (ce dont je ne suis toujours pas certain du contraire)
Leur conception sont similaires, seuls les poches cargo diffèrent : je préfère celles du Haglöfs qui n'accrochent pas la végétation quand le soufflet du Norrona peut gêner.
Bonjour,
En me basant sur une expérience similaire "d’approche des animaux" (mais la fin peut être différente :closedeyes: )
Si votre priorité c'est le bruit, envisagez l'utilisation de la laine, du cuir ou de la fourrure polaire. Le meilleur étant le drap de laine (le cuir est équivalent mais n'aime pas l'eau). Évidemment sans membrane!
Dans les vêtements avec membrane ceux en saddle cloth (fourrure polyester rase) sont relativement peu bruyants. Ceux où la membrane est détachée du tissu extérieur (ancien goretex light) sont aussi peu bruyants. Le recours à des guêtres (coton, cuir, laine) permet aussi de diminuer le bruit des pantalons le bruit est souvent du à un pantalon trop large en bas.
:)
Totalement d'accord avec ça :closedeyes:
Lorsque le temps est sec et froid et à l'approche, je ne porte que ma polaire ou ma chemise en laine, éventuellement avec un coupe vent en dessous... mais pour le pantalon, la laine est peu durable ou fort cher lorsqu'elle est durable ;#
Désormais, je ne fais plus autant d'approche qu'avant (et quasiment plus) et je préfère les affûts (moins d'impact sur le comportement, on choisit le fond, le point de vue, la perspective...), être totalement silencieux n'est donc plus une absolue nécessité et c'est donc pour des raisons de confort (à l'effort) que je favorise les vêtements respirants au maximum plus que pour des motivations sonores.
Mais tout cela est un chantier en perpétuelle évolution ai-je envie d'ajouter, et la laine, d'une manière générale, figure en bonne place de mes matériaux fétiches.
Pour les guêtres (en coton imprégné), j'ai un panier chez pyrene-bushcraft sur le point d'être validé ;)
@ Ulf :
Tu ne pourris rien du tout ;)
Portes-tu des guêtres ? Car le bas de pantalon du Haglöfs est bel et bien bruyant si on n'en porte pas :)
-
Désormais, je ne fais plus autant d'approche qu'avant (et quasiment plus) et je préfère les affûts (moins d'impact sur le comportement, on choisit le fond, le point de vue, la perspective...), être totalement silencieux n'est donc plus une absolue nécessité et c'est donc pour des raisons de confort (à l'effort) que je favorise les vêtements respirants au maximum plus que pour des motivations sonores.
A l'affut, le camouflage passe souvent par le confort :
- Si on a chaud on ne bouge pas et donc pas de bruit.
- Le problème c'est souvent les mains (un manchon est une bonne idée, des manches très longues aussi) et les pieds (penser au petit bout de mousse).
- En été, une moustiquaire évite de bouger à cause des insectes. Elle casse aussi nos formes.
Leur conception sont similaires, seuls les poches cargo diffèrent : je préfère celles du Haglöfs qui n'accrochent pas la végétation quand le soufflet du Norrona peut gêner.
Pour éviter ça, les meilleures poches à soufflet doivent être "plaqués devant" ou bien "arrondies" :
(http://www.stylebop.com/grafic/product2/124/900/124817.jpg)
-
Portes-tu des guêtres ? Car le bas de pantalon du Haglöfs est bel et bien bruyant si on n'en porte pas {$default_smiley_smiley}
Non, en effet.
Je viens d'essayer avec deux "buffs" aux mollets. ça réduit de 60% le bruit. Le bruit restant, c'est le frottement de mon genou sur la membrane, à l'intérieur de pantalon :blink:.
Tfaçons, tu as raison, dans le métier, les pros disent que 90% des belles photos, c'est de l'affut.
Et Kilbith a raison aussi (en plus de donner des conseils dont je prend bonne note): des fringues confortables à l'affut, ça évite les mouvements parasites.
- Le problème c'est souvent les mains (un manchon est une bonne idée, des manches très longues aussi) et les pieds (penser au petit bout de mousse).
J'utilise des moufles BW (une tuerie pour le prix) avec en dessous mitaines laine + liner soie. L'ensemble est vraiment peu cher et reste efficace point de vue froid. Les moufles sont rapides à retirer, on a alors une bonne sensibilité tactile...
Je me demande si on pourrait pas mettre un déclencheur déporté dans la moufle.
-
Je me demande si on pourrait pas mettre un déclencheur déporté dans la moufle.
Désolé, rien à voir avec les smocks, mais il existe effectivement des petits déclencheurs sans fil (Canon RC-6 par ex.) qui devraient te permettre de shooter "depuis tes moufles" sans bouger d'un poil.
-
A l'affut, le camouflage passe souvent par le confort (...)
Et Kilbith a raison aussi (en plus de donner des conseils dont je prend bonne note): des fringues confortables à l'affut, ça évite les mouvements parasites.
Entièrement d'accord avec ça, d'où l'évolution de mes couches : ensuite tout le monde peut ne pas être d'accord ;D
J'utilise des moufles BW (une tuerie pour le prix) avec en dessous mitaines laine + liner soie. L'ensemble est vraiment peu cher et reste efficace point de vue froid. Les moufles sont rapides à retirer, on a alors une bonne sensibilité tactile...
De ce coté je n'ai pas encore trouvé mon bonheur... je pense que le top serait une (très) fine paire de gants en cuir pour garder une bonne sensibilité tactile + coupe vent, et par au dessus de la laine pour le confort thermique ou d'autres gants au choix.
Mais on est HS :D
Non, en effet.
Je viens d'essayer avec deux "buffs" aux mollets. ça réduit de 60% le bruit. Le bruit restant, c'est le frottement de mon genou sur la membrane, à l'intérieur de pantalon :blink:.
Tfaçons, tu as raison, dans le métier, les pros disent que 90% des belles photos, c'est de l'affut.
Ça change tout en effet, et à mes débuts, je ne faisais que de l'approche ;#
PS : Pas mal l'idée des deux buffs :up:
Pour éviter ça, les meilleures poches à soufflet doivent être "plaqués devant" ou bien "arrondies" :
http://www.stylebop.com/grafic/product2/124/900/124817.jpg
"tafdak" ;)
-
Bonsoir,
je me permets de déterrer ce fil : quelqu'un a-t-il testé http://www.countryinnovation.com/ventile/kestrel-smock.html ?
Outre la matière, les ouvertures sur les côtés (on en trouve aussi sur http://www.fjallraven.com/outdoor-life/numbers/collection/numbers-collection/shell-layer/anorak-no8/) et le poids me plaisent assez. Bon, le prix me plait nettement moins >:(
Sinon, quelqu'un a essayé d'ouvrir sur les côtés ou sous les bras (fermetures éclairs "étanches" comme on trouve sur les *tex) une Bergans Morgedal ?
Merci pour les retours.
-
Le Morgedal n'aura pas eu longtemps l'exclusivité de l'utilisation de l'epic coton, Tatonka a sorti (il y a peu, apparemment) un anorak:
http://intranet.tatonka.com/infosys/php/artintt9.php?7940_TT%20Maine%20Anorak%20M%27s
(http://intranet.tatonka.com/infosys/bilder/600/7940491a.jpg)
Le tarif me parait un peu élevé, mais la qualité tatonka est reconnue. Quelqu'un a eu des infos?