Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Sieg le 01 mars 2012 à 13:15:44
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Salut,
Voilà un petit retex, qui s'est passé y a 3 semaines-1mois je crois, j'ai pas ressenti le besoin d'en parlé et puis je me suis dit que certains retours d'experiences m'avaient été profitable alors pourquoi pas !
Bon le contexte on va faire vite, je rentrais chez mes parents en banlieue lyonnaise, 20h-21h, en bus. Je m'assois vers l'avant-milieu du bus, lis un bouquin tranquil, y a juste un bébé qui gueule comme pas possible. J'essaye de me déconnecter pour me concentrer sur ma lecture. Arrivé à mi parcours, le chauffeur s'arrête se tourne vers moi et m'interpel en me demandant si je sens la fumée. Je lui dis que non. Il pose la question à une vieille dans le fond du bus. Elle commence à plus ou moins gueuler en désignant un groupe de trois filles tendances lascars qui aurait allumé une cigarette. Point de départ. Le chauffeur les interpelles, l'une d'entre elles particulièrement vindicative se lève, dit qu'elle fume pas, insulte tout le monde, puis s'en prends verbalement au chauffeur lui demandant instamment de repartir. Là la vieille proteste, donc ni une ni deux "clopeuse" sort de son siège se dirige vers elle, et c'est parti pour le flot d'insulte habituel "t'es qui toi pour me parler, blabla, jtemmerde, qu'estu vas faire hein hein? blablabla".
Moi j'écoute d'une oreille, puis me retourne, observe. Finalement la fille retourne à sa place, je crois que ça se calme, mais non il se passe un truc que j'ai pas capté mais qui fait qu'elle revient encore plus énervé, "Tu crois que tu me fais peur ?blabla vas y put**n mais jvais me la faire la vieille put**n blabalbla" les deux s'insultes copieusement. Bon moi je suis un peu dépité, je sais pas trop où me mettre, c'est des insulte mais clopeuse à l'air prêt à lui en mettre une...finalement je décide de me lever et d'aller la voir.
J'arrive à leur auteur sans trop savoir ce que je vais dire, et puis finalement je m'approche de celle qui me fait le moins peur, la ptite vieille. Je me met entre elle et clopeuse, et lui dit ( à la grand mère) de se calmer, que ca sert à rien, qu'elle est énervé et que c'est pas la peine de lui répondre, qu'il vaut mieux continuer son voyage tranquil etc, je me retourne vers clopeuse juste le temps de lui "c'est bon pas la peine de se mettre dans ces états franchement" me prendre un "t'es qui toi?tu veux quoi?vazy tu me fais rire.." et je me retourne à nouveau vers mamie pour lui de se calmer à nouveau et de pas s'inquiéter. Finalement les copines de clopeuse finissent par lui dire de se calmer, l'ambiance reste tendue mais clopeuse se calme et va parler au chauffeur (qui voulait entre temps appeler les flics). S'en suivra une courte discussion entre moi et cloppeuse mais le retex intéressant est fini.
Ce que j'ai retenu après coup parce que sur le moment j'ai pas trop réfléchi et toute de suite après j'ai eu une bonne descente de pression, c'est que ça m'a semblé salvateur que je prenne pas la défense de grand mère et m'interposant entre elle et clopeuse, face à clopeuse, donc en tenant tête à cette dernière. J'ai "isolé" grand mère en ignorant clopeuse donc en ne remettant pas en cause sa dignité, sa fierté. Ce n'est qu'au bout de 10 15 secondes de discussion avec grand mère que je me suis adressé à cloppeuse. Je pense donc que même si elle ne m'a pas écouté elle ne m'a pas vu comme une menace, comme une autorité essayant de la contrôler et donc qu'il faudrait aussi agresser. Je m'avancerais pas plus dans les suppositions psychologisantes mais je pense que ça a permis de ne pas faire monter la pression d'avantage, d'exercer un time out histoire que chacun redescende un peu.
Je pense également que le fait d'intervenir sans s'adresser directement à l'agresseur peut faire monter le capital estime qu'une supposée racaille a pour nous. Sans vouloir établir aucune loi j'ai assez connu de lascars pour savoir que la peur chez l'autre est quelque chose qui stimule leur applomb dans l'agression, la confrontation, mais qu'ils ont souvent assez facilement de l'estime pour quelqu'un qu'ils estiment "en avoir". Je ne suis pas du tout un bagarreur ou quelqu'un qui "en a" mais en tout cas j'ai été perçue comme tel par cloppeuse, elle me l'a clairement dit au cours de notre petite discussion quand elle est retournée s'asseoir.
En fait je crois qu'inconsciemment j'ai appliqué la règle qui veut qu'on doit toujours tenir tête et décourager un hostile en évitant toujours d'atteindre sa dignité afin de lui laisser une porte de sortie honorable. En gros l'inciter à arrêter son action tout en faisant en sorte qu'il se voit comme tout à fait maître de son acte.
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Je pense que compte tenu de cette magnifique évolution de la société qui permet à des gamins ou gamines de parler de la sorte à une personne âgée et que si quelqu'un se permettait des récriminations il aurait droit à se faire refaire l'alésage rectal par les supporters/quartier/frère/copain ou en cas de paire de baffe de se faire ré aléser cette fois en sus par la justice, tu as braiment fait tout ce que tu pouvais. :bheurk:
Peut-être qu'il y eut des époques réac dont personne ne veut plus mais moi je garde une petite nostalgie pour celle qui aurait conduit à une volée de bois vert et une reconduite auprès des parents qui auraient distribués la deuxième couche.
Une logique individuelle perdant/perdant.
Il y a quelque jour un "héros" s'est vu confirmé ses "droits" parce que le Maire de sa commune qu'il avait menacé de mort lui avait collé une paire de baffes. Hop condamnation.
Toujours à cette même époque "ringarde" le fonctionnaire de police plutôt que de prendre sa plainte lui en aurait collée une aussi et un coup de pieds au cul pour faire bonne mesure.
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Oui y a du vrai dans ce que tu dis. Petite précision quand même on était vraiment pas nombreux dans le bus, peut être 2 ou 3 en plus des 3 filles et de la mamie, ça aurait peut être été différent si le bus avait été beaucoup.
Mais on en revient toujours au même problème, voir dans l'autre un humain, son semblable et pas un étranger. C'est pas une histoire de valeurs qui se seraient perdu, une société qui serait devenue décadente (je le précise quand même Patrick est tout sauf un partisan des thèses du FN) c'est le fait que maintenant ce qui est important c'est son cul, et que celui de ceux qui nous entourent est loin loin loiiiinnnn dans l'échelle des priorités (sauf quand c'est le jolie cul d'une demoiselle agréablement mis en valeur bien entendu)
Et puisque tu abordes ce problèmen au cours de la discussion entre moi et clopeuse que j'ai pas plus détaillé, j'ai vraiment essayé de lui faire comprendre sans trop lui faire la morale que ce genre de truc me foutait en boule parce qu'à cause d'elle c'est l'ensemble des arabes qui en prenaient plein la gueule. Elle se tirait une balle dans le pied et dans celui de sa communauté à parler comme ça aux gens qui l'entouraient ( vieux ou pas d'ailleurs), ils pouvaient vraiment plus attendre du respect de la société, juste d'être mis à l'écart.
Sa réponse après un silence : "jte donne pas raison hein! mais t'as pas tout à fait tords...".
J'espère, peut être naïvement, que le jour ou ce sera un de ses potes qui aura envie de jouer au caïd elle se souviendra de ça et ce sera elle qui interviendra.
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typiquement, là on est dans un choix"cas par cas".Ce que je retiend ici(lecture rapide et réponse du matin avant mon deuxième café ;))
Tu t'es "isolé dans ta bulle " au cour d'un voyage en bus.Les deux dernières agressions auquelle j'ai été melé étaient liées aux transport en commun.Donc, Drill orange dans le bus, en permanece.J'ajoute que tu était déconnecté au point de ne pas sentir la cloppe.Gaffe!
Autre chose, je ne suis pas sur que ne pas s'adreeser directement à la racaille soit une si bonne idée(meme si, en l'eau-cul-rance, ça à fonctionné):c'est insultant et peut etre perçu comme une provocation supplémentaire.
Ce qui est sur, c'est que l'assurance de ta part est un bon point pour toi(je ne connait pas ton gabarit et ne voudrait point donner dans la mysoginie facile ;#)
bon, vais m'refaire un café moi!
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ce qui est important c'est son cul, et que celui de ceux qui nous entourent est loin loin loiiiinnnn dans l'échelle des priorités (sauf quand c'est le jolie cul d'une demoiselle agréablement mis en valeur bien entendu)
C'est pas "sexiste" ça ?
;D
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C'est pas "sexiste" ça ?
Je crois que le sexisme est plus dans le comment on s'y intéresse et le manifeste que dans le fait qu'on s'y intéresse tout à fait naturellement. :)
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une ou deux réflexions encore:la cloppeuse dans le bus envoie un message:"je suis une vraie rebelle, tellement que j'ai meme pas peur de fumer dans le bus".C'est primaire, ça doit te faire passer en drill orange, ça particippe à une sentation générale d'insécurité, soit!Mais c'est à partir de l'intervention du chauffeur(c'est pourtant bien à lui de faire respecter certaines choses dans SON bus), qu'il y a interevention.Il n'y avait pas vraiment péril d'escalade, mais en tout état de cause, ce n'est pas à toi de prendre un risque à ce moment des faits.Tu n'est pas là pour gendarmer un bus!
Ensuite, bon, juste quelques insultes échangées?Pas de quoi faire chauffer une soupe aux fèves, rien qui justifie ton intervention, si ce n'est ta conscience citoyenne.Pas d'agression autre que verbale, tu ne défend pas une personne en danger!
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c'est pourtant bien [au chauffeur] de faire respecter certaines choses dans SON bus
Dans l'absolu, tu as raison; mais pour avoir pris différents bus et ce dans un paquet de métropoles francaises; j'aurais un avis plus pragmatique.
Les chauffeurs sont coutumiers des agressions physiques, parfois sans motif valable.
J'ai rencontré un conducteur de bus qui m'avait raconté -très atteint émotionnellement- qu'il avait jeté un jeune hors du bus pour non refus d’obtempérer (musique à fond...) et menaces sur des usagers.
Quelques jours plus tard, une bande l'attendait au même endroit du circuit et a caillassé le bus.
Plus de peur que de mal; fort heureusement, mais il m'avait avoué que depuis; "ils peuvent bien faire un barbecue dans le bus, je n'bouge pas".
Et je ne lui jetterai pas la première pierre.
Edit: il suffit de tagger "agression chauffeur de bus" sur Gogole pour s'en convaincre
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CONTEXTE!!! :up:
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Dans l'absolu, tu as raison; mais pour avoir pris différents bus et ce dans un paquet de métropoles francaises; j'aurais un avis plus pragmatique.
Les chauffeurs sont coutumiers des agressions physiques, parfois sans motif valable.
J'ai rencontré un conducteur de bus qui m'avait raconté -très atteint émotionnellement- qu'il avait jeté un jeune hors du bus pour non refus d’obtempérer (musique à fond...) et menaces sur des usagers.
Quelques jours plus tard, une bande l'attendait au même endroit du circuit et a caillassé le bus.
Plus de peur que de mal; fort heureusement, mais il m'avait avoué que depuis; "ils peuvent bien faire un barbecue dans le bus, je n'bouge pas".
Et je ne lui jetterai pas la première pierre.
Edit: il suffit de tagger "agression chauffeur de bus" sur Gogole pour s'en convaincre
..et, donc, il te demande de faire le boulot à sa place?
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Déjà, j'aimerais savoir s'il est du devoir du conducteur d'intervenir dans ces cas la. :closedeyes:
Je ne parle pas d'éthique ou de devoir moral, mais de ce qui est stipulé sur son contrat (rien trouvé sur le net de mon côté :-\)
Si tel est le cas; de quelles ressources dispose t'il pour mettre fin à une agression -qu'elle soit verbale ou physique- sans s'exposer lui-même?
Pour répondre à ta question Nathan-Brithless; je pense que même sans l'avoir dit, il le faisait comprendre assez clairement. Chacun sa m*rde, quoi ...
@ Eric Lem: :-[ oui, m'sieur.
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Je pense que compte tenu de cette magnifique évolution de la société qui permet à des gamins ou gamines de parler de la sorte à une personne âgée et que si quelqu'un se permettait des récriminations il aurait droit à se faire refaire l'alésage rectal par les supporters/quartier/frère/copain ou en cas de paire de baffe de se faire ré aléser cette fois en sus par la justice, tu as braiment fait tout ce que tu pouvais. :bheurk:
il y a un moment, avant de fréquenter ce forum, j'ai vécu ce genre de m*rde avec intervention du grand frère / cousin , pour avoir séparé deux gamines en plein crêpage de chignons
à l'époque j'ai traité ça par une escalade verbale suivi d'échange fructueux de fruits secs (marrons, châtaignes) ... heureusement pour moi ( je rappelle que j'étais parfaitement inconscient et ignorant à l'époque) pas d'autres grands frères / copains ... et frérot en mode alligator (grande gueule mais petite queue)
on a fini pas se serrer la pogne (véridique et trrèès bizarre) et il est reparti avec soeurette sous le bras ...
Comme tu le dis Patrick, aujourd'hui je me verrai soit défoncé par une dizaine de personnes, soit condamné, soit taxé de raciste / antisémite / anti jeune/ macho/(ou quoi que ce soit d'autres) , soit même les trois en même temps ...
alors que ce jour là, la seule chose qui m'importait, c'était que me faire insulter par une gamine d'une quinzaine d'années puis menacer ainsi que ma famille par un trou du cul à peine majeur, ça me faisait franchement mal au cul ... et j'aime pas avoir mal au cul ...
est-ce que le monde aurait perdu la tête ??? :-\
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Yop,
C'est vrai que j'ai pas été hyper vigilant sur ce coup, clairement pas en mode orange. J'ai quand même fait le check habituel du personnel du bus et rien ne m'a pas paru hostile. Je m'assois aussi comme à mon habitude à l'avant du bus, on y est aussi bien assis qu'à l'arrière et les emmerdes arrivent quasiment tout le temps vers le fond du bus, j'en ai encore eu la confirmation par deux fois ces derniers temps. Après bon bah voilà me caller dans un bus/train et me déconnecter un peu, me laisser porter, réver, réfléchir tranquillement j'avoue que ça fait aussi parti de mes petits plaisirs simple de la vie quotidienne ! :)
Pour ce qui est de l'intervention ou non, de la responsabilité du chauffeur, c'est vrai que personne était en danger je l'ai dit, mais bon quand je suis dans un bus, bah c'est mon bus. Ce qui s'y passe me concerne et oui à un certain moment l'esprit citoyen prend le pas sur son confort. Et si clopeuse avait été un cloppeur pillier de rugby c'est sur que ça m'aurait fait un peu (beaucoup) plus trembler les guiboles...citoyen hein pas super héro justicier.
Pour ce qui est de la question de départ qui est de s'adresser au début à l'agressé plutôt qu'à l'agresseur comme l'a dit Mr.Lem ca dépend du contexte ( comme toujours finalement hein ?). Je me rappel néanmoins l'avoir déjà vu à l'oeuvre il y a quelques année dans le métro, quand un mec de 25ans, type étudiant, pas impressionant sinon par son assurance s'était interposé entre une petite vieille ( encore...) et des lascars avec qui ça chauffait dans les même conditions. Il avait réussit à calmer la dame, à la rassurer, et les lascars même si toujours chauds était descendu l'arret d'après.
Ce qui m'avait frappé ce jour là c'était aussi le regard des gens autour qui a changé dès que le mec s'est interposé. De regards dirigés vers le sol qui zieutaient vite fait l'action on était passé à des regards insistants et remontés, comme si ils étaient près d'un coup à eux aussi venir prêter main forte. Ptêtre aussi que c'est juste une impression, ché pas...Mais ça va dans le sens de ce que dis Patrick, de ce qui existait avant et de quelque chose qui est très fort dans les pays arabes par exemple, la vie de rue. La rue ( espace public en général ) comme quelque chose appartenant à tous et concernant tout le monde, et où les comportement anti-sociaux sont vite réprimendés par les habitants. Par exemple le quartier de la Guillotière à Lyon historiquement remplis d'arabes est un quartier où on se sent en sécurité parce que les habitants sont très présents dans la rue ( café, terasse, juste comme ça à discuter sur une placette...) et sont très très attentif à ce qu'il se passe autour.
Selon moi ce rapport de la collectivité à ce qui se passe dans LEUR espace public est vraiment important. Quand un BG chie à la gueule des personnes d'un bus c'est un test pour montrer que c'est lui le patron. Les rares fois où cela s'est produit le ou les BG n'ont pas tenu deux seconde quand ils ont senti que la population autour devenait ostensiblement hostile à eux.
Citation de: Sieg le 01 Mars 2012 à 18:20:50
ce qui est important c'est son cul, et que celui de ceux qui nous entourent est loin loin loiiiinnnn dans l'échelle des priorités (sauf quand c'est le jolie cul d'une demoiselle agréablement mis en valeur bien entendu)
C'est pas "sexiste" ça ?
;D
Ha mais mon cher Kilbith je serais le premier à être ravi qu'une demoiselle pense aussi ça de mon cul ! ;D
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C'est vrai que j'ai pas été hyper vigilant sur ce coup, clairement pas en mode orange.
Normal car
Après bon bah voilà me caller dans un bus/train et me déconnecter un peu, me laisser porter, réver, réfléchir tranquillement j'avoue que ça fait aussi parti de mes petits plaisirs simple de la vie quotidienne ! :)
Là où il faudrait être concentré, la pluaprtd es gens ont besoin de s'évader. c'est ce qui fait la plupart du temps le lit des porblèmes.
quelque chose qui est très fort dans les pays arabes par exemple, la vie de rue. La rue ( espace public en général )
Et pas seulement, en Asie du sud-est, Inde, Afrique noire. Ce que nous avons perdu avec modernité et individualisme croissant.
Souvent si un se lève d'autres retrouvent leur qualité d'humains et de citoyens.
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Je pense que compte tenu de cette magnifique évolution de la société qui permet à des gamins ou gamines de parler de la sorte à une personne âgée et que si quelqu'un se permettait des récriminations il aurait droit à se faire refaire l'alésage rectal par les supporters/quartier/frère/copain ou en cas de paire de baffe de se faire ré aléser cette fois en sus par la justice, tu as braiment fait tout ce que tu pouvais. :bheurk:
Peut-être qu'il y eut des époques réac dont personne ne veut plus mais moi je garde une petite nostalgie pour celle qui aurait conduit à une volée de bois vert et une reconduite auprès des parents qui auraient distribués la deuxième couche.
Une logique individuelle perdant/perdant.
Il y a quelque jour un "héros" s'est vu confirmé ses "droits" parce que le Maire de sa commune qu'il avait menacé de mort lui avait collé une paire de baffes. Hop condamnation.
Toujours à cette même époque "ringarde" le fonctionnaire de police plutôt que de prendre sa plainte lui en aurait collée une aussi et un coup de pieds au cul pour faire bonne mesure.
En effet, et le récent exemple auquel tu fais référence, illustre parfaitement, que nous sommes conduits sur le chemin inverse...
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Là où il faudrait être concentré, la pluaprtd es gens ont besoin de s'évader. c'est ce qui fait la plupart du temps le lit des porblèmes.
Et oui, chacun place le curseur vigilance dans la meilleur adéquation possible avec les principes de SP, son tempérament, et ses habitudes de vie.
En effet, et le récent exemple auquel tu fais référence, illustre parfaitement, que nous sommes conduits sur le chemin inverse...
Justement, il ne faut pas être résigné et se laisser conduire sur un chemin qui ne nous correspondrait pas. Le changement ça vient surtout du bas. ;)
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Et oui, chacun place le curseur vigilance dans la meilleur adéquation possible avec les principes de SP, son tempérament, et ses habitudes de vie.
Eh oui, mais c'est juste que ça ne marche pas comme ça. Quand on monte dans un bus lieu potentiellement conflictuel et qu'on s'évade on abandonne la notion de protection personnelle. Il y a un moment où il n'y a plus de curseur, on adopte ou pas les mesures adaptées à la situation sinon ont est condamné à seulement réagir face à une situation qu'on a pas pu voir arriver.
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Je suis justement en train de regarder un "séminaire" de L.Morrison et une de ses phrases fait écho à ce qu'a écrit Patrick au dessus:
" If you walk down the street with your I-pod, texting on your phone; you have no awareness "
" Si vous marchez dans la rue avec l'Ipod aux oreilles, tapant sur votre portable; vous n'avez aucune conscience " (à savoir -) conscience de votre environnement)
nota bene suite au post de Flocondavoine: j'ai écrit "au dessus"; pas "juste au dessus de mon post"
Là où il faudrait être concentré, la pluaprtd es gens ont besoin de s'évader. c'est ce qui fait la plupart du temps le lit des porblèmes.
et
[...]Ce que nous avons perdu avec modernité et individualisme croissant.
Mais je concède que je suis fautif, j'aurais du citer; c'aurait été plus clair
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Entre regarder ses pieds la musique à fond et vérifier son environnement proche puis décider ou non au vu de la densité humaine et de l'absence de mauvaise sensation de s'accorder le droit de décrocher jusqu'à la prochaine station (ou plus tôt si qqun s'approche, remue etc) y a une (petite) différence.
Après la protection personnelle c'est... personnel !
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Je voulais préciser mon propos mais Flocon a fait preuve d'un vrai talent de télépathie sur ce coup. J'aurais pas pu être plus en accord avec ma pensée... ;)
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Entre regarder ses pieds la musique à fond et vérifier son environnement proche puis décider ou non au vu de la densité humaine et de l'absence de mauvaise sensation de s'accorder le droit de décrocher jusqu'à la prochaine station (ou plus tôt si qqun s'approche, remue etc) y a une (petite) différence.
Oui mais c'est supposer de façon très optimiste que tous les voyageurs se seront accordé le droit de décrocher aussi. Il ne faut pas uniquement considérer l'invasion de lascars, mais l'infarct que va nous faire le papy au fond de la rame, ce sac laissé sans propriétaire apparent, ca matériel qui présente des signe de faiblesse, etc....
Mais c'est vrai que c'est personnel, comme est de toutes façons personnel le réglement de l'addition quelle qu'elle soit.