Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Ancien forum le 06 mars 2006 à 15:00:59
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Posté par Maximil
Bonjour,
Est-ce uniquement pour quitter intellectuellement ma vie actuelle et me faire rêver (on va dire çà comme çà), ou bien est-ce le début d'une préparation pour un petit périple en autonomie totale, je ne saurais vous dire pour le moment.
Je me pose donc plusieurs questions:
- dans nos contrées, quelles est la distance moyenne/maximale que l'on peut parcourir en une journée de marche ?
- combien d'heures faut-il prévoir de marche par jour ? Je pars sur 9 heures de marche par jour à environ 5.5km/h soit à peine 50km/jour. Qu'en pensez-vous ?
- le vélo (VTT) rend-il la randonnée moins interessante puisque moins intellectuelle comme semble l'avoir souligné Tesson dans l'Axe du Loup ? On est peut être moins le nez dans le guidon, et donc on prend plus le temps de voir venir, de reflechir, de s'arrêter, d'observer, d'entendre etc... Votre avis ?
Je préfererais faire çà à pied, mais on est vachement limité par la distance.
Pour une randonnée d'une semaine maximum, choisiriez vous d'aller à pied, en sachant que vous feriez maximum 350 km ou en VTT avec donc la possibilité de faire plus de 1000 km sans forcer (jusqu'à 1500km en forcant un peu plus)
Si je devais faire quelque chose, avec 350 km, je n'ai pas grand choix: d'ici à part l'aller-retour au Mont Saint Michel, y'a pas grand chose. Mais si je fais çà en VTT, je peux descendre dans le SUd Ouest (mont de marsan) pour environ 1300km aller retour, aller dans la région de Die ou la Suisse pour 850 km le bout (et le retour ???), aller dans les vosges pour 700km (donc faisable aller/retour en forcant) etc..
Sinon, il y a toujours la possibilité de faire un trajet (aller ou retour) en train pour pouvoir aller plus loin...
Enfin, je pense que le risque de d'être "ennuyé" par nos "gentils concitoyens" est plus faible à VTT qu'à pied.
Des idées, conseils etc...
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Posté par Tycho70
Sinon, il y a toujours la possibilité de faire un trajet (aller ou retour) en train pour pouvoir aller plus loin...
Ca pourrai être une expérience assez sympa de partir en train, à 300 bornes de chez toi et de revenir dans ta tanière...
Tu ne regardera plus jamais ton confort casanier de la même manière après !
Moi je choisirai sans consteste la marche à pied : c'est tellement mieux sur tous les points (beauté du paysage, rencontre fortuites avec l'habitant, re-découverte de la France profonde, bref c'est mieux ! :))
De plus le VTT c'est tout de même plus dangereux, enfin ça dépend si tu prends les route ou si tu es sur des sentiers.
Concernant la distance maximum par jour je pense que 50 km c'est un bon objectif : si tu fais ça tous les jours c'est déjà pas mal. Je pense que si tu dépasse cette limite ça mordra sur tout le reste (tu sera un éternel pressé : tu fera moins attention au paysage, tu comptera ton temps, tu déjeunera vite fait, bref stress et mauvais choix).
Mais si tu compte partir une semaine seulement, je pense que ça sera difficile pour toi de faire 50 km dans la journée. Il faut déjà être "rodé" pour atteindre cette distance. En tout je pense qu'il te faut une petite semaine à environ 30 km quotidien sans forcer pour s'habituer à la marche et pouvoir faire 50 km en de bonnes conditions. Et encore, les 1ers jours faut se réhabituer par des étapes pas trop longues (15 km le 1er jour, 25 le 2ème jour, 35 le 3ème jour etc...) et y aller progressivement.
Tycho
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Posté par Pierrot
Salut, mon point de vue en vrac :
-50 kms par jour, c'est beaucoup, perso je tablerai sur 30, tout dépend de la condition physique et du terrain rencontré.
- En VTT je trouve que l'on ne profite pas du paysage, la conduite accaparant trop l'attention, on passe à coté de beaucoup de choses.
- Pour moi, la rando c'est à pied uniquement, si je comprends bien tu tiens à partir de chez toi ?
Si oui, cela va forcément limiter tes possibilités, sinon le trajet en train comme tu l'évoques me semble la meilleure solution.
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Posté par Maximil
Disons que 30km par jour à pied, j'ai fait çà pour un boulot d'étudiant, la nuit avec pas mal d'escaliers en plus (12 heures de boulot, 6 heures de rondes). Donc 50 bornes dehors, ca ne devrait pas être un problème pour moi (juste acheter de bonnes chaussures).
Soit je pars de chez moi et je reviens en train, soit je pars en train et je reviens à pied (je ne sais pas lequel est plus logique, mais vaut mieux prendre le train quand on sent encore bon et bien rasé... ;D)
Le VTT ca va plus vite, c'est sûr (même avec un tout petit 20km/h de moyenne, ce qui permet de ne pas avoir à forcer). Y'a moins de contact c'est certain. Mais il y a 3 à 4 fois plus de paysages, de climats, de lieux. Je ne sais pas justement. Si je partais un mois, ca serait à pied, c'est sûr. Mais max une semaine...
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Posté par EH
- dans nos contrées, quelles est la distance moyenne/maximale que l'on peut parcourir en une journée de marche ?
ça dépand du terrain et du bonhomme. je zappe. Je ne me rappelle plus mon record perso, quand je marche, je suis sous endorphine à fond. rhaaaaaaaa ! :D
- combien d'heures faut-il prévoir de marche par jour ? Je pars sur 9 heures de marche par jour à environ 5.5km/h soit à peine 50km/jour. Qu'en pensez-vous ?
Selon le terrain c'est faisable mais la moyenne horaire est plus proche de 3.5km/h en fait.
Entre les pauses repas, pipi, le type de terrain, les points d'eau , etc .... c'est beaucoup plus réaliste.
~50km en 10 heures est la distance max que j'ai du parcourir par jour en rando (avec 15 kg sur le dos). On tombe même à 2 km par jour en haute montagne (je ne parle pas des dénivellés). Je marche entre 6 et 8 heure par jour sauf cas particulier. Sinon, ça peut monter à 12h ou plus mais c'est souvent pour atteindre le point de bivouac ou il y a le trésor des marcheurs : l'eau !. Mais p*tain, c'est long quand on a la trouille de ne plus avoir d'eau.
- le vélo (VTT) rend-il la randonnée moins interessante puisque moins intellectuelle comme semble l'avoir souligné Tesson dans l'Axe du Loup ? On est peut être moins le nez dans le guidon, et donc on prend plus le temps de voir venir, de reflechir, de s'arrêter, d'observer, d'entendre etc... Votre avis ?
Je préfererais faire çà à pied, mais on est vachement limité par la distance.
Je fais aussi les 2. Ce n'est pas du tout la même chose. En vélo, on est beucoup plus léger sur le dos. + de distance parcouru = ravitaillement plus facile. Mais on prend beaucoup moins de temps à regarder le paysage et plus la route pour ne pas se gaufrer.
L'effort est sans commune mesure. Il ne faut pas oublier qu'il y a le poids du velo en plus et qu'une petite montée ne sera pas vécu de façon identique à pied ou en VTT. C'est très très physique, un bon entrainement est indispensable pour bien le vivre (surtout par GR). Oui, y'a des descentes aussi et du plat. Mais je ne me rappel que des faux plats et les montées de la mort, étrange non ? :o
Pour une randonnée d'une semaine maximum, choisiriez vous d'aller à pied, en sachant que vous feriez maximum 350 km ou en VTT avec donc la possibilité de faire plus de 1000 km sans forcer (jusqu'à 1500km en forcant un peu plus)
A pieds, y'a pas photo pour moi, le hors chemin reste possible à pieds. En VTT c'est se trimballer 12 à 15kg d'alu ou d'acier pour rien autrement. A moins d'être accro au vélo, je n'y trouve pas le même plaisir.
Si je devais faire quelque chose, avec 350 km, je n'ai pas grand choix: d'ici à part l'aller-retour au Mont Saint Michel, y'a pas grand chose. Mais si je fais çà en VTT, je peux descendre dans le SUd Ouest (mont de marsan) pour environ 1300km aller retour, aller dans la région de Die ou la Suisse pour 850 km le bout (et le retour ???), aller dans les vosges pour 700km (donc faisable aller/retour en forcant) etc..
Sinon, il y a toujours la possibilité de faire un trajet (aller ou retour) en train pour pouvoir aller plus loin...
Des idées, conseils etc...
Mon truc, c'est la montagne et les parcs régionnaux. Le tour de france,très peu pour moi. Le train est un excelent moyen pour ne pas avoir à faire une boucle. Reste l'appel à un ami (et le 50/50) ;D
Voilou pour moi ;)
S'cusez des fautes, je fais ça au boulot entre 2 interventions .....
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Posté par Lame_Duck
- dans nos contrées, quelles est la distance moyenne/maximale que l'on peut parcourir en une journée de marche ?
Ca dépend d'énormément de choses:
charge, relief, temps...
Les vitesses de marches "classiques", en comptant pauses and co s'échelonnent grossièrement de 3km/h à 6km/h.
6 km/h c'est déjà de la marche bien forcée. Honnêtement sur plusieurs jours c'est un dur à tenir.
Une vitesse raisonnable c'est 4-5 km/h
- combien d'heures faut-il prévoir de marche par jour ?
Autant forcer niveau vitesse (6km/h au lieu de 5km/h) me parait difficile, autant augmenter la durée de marche journalière me parait assez accessible. Le point important et d'éviter de perdre trop de temps sur les pauses, repas, établissement du camp.
Entre marcher 10h/jour à 6km/h ou 12 à 5 je crois que je choisirai la deuxième.
Sinon à titre indicatif les armées napoléoniennes faisaient du 60km par jour en marche forcée. Avec les moyens d'époque. Mais ils pleuraient leur mère.
- le vélo (VTT) rend-il la randonnée moins interessante puisque moins intellectuelle comme semble l'avoir souligné Tesson dans l'Axe du Loup ?
Heu que ce soit en VTT ou à pied, l'avalage forcené de kilomètres à pied, niveau sportif/effort ça a son intérêt, niveau intellectuel/découverte, c'est pauvre...
Pour une randonnée d'une semaine maximum, choisiriez vous d'aller à pied, en sachant que vous feriez maximum 350 km ou en VTT avec donc la possibilité de faire plus de 1000 km sans forcer (jusqu'à 1500km en forcant un peu plus)
Je pense que je ne réfléchirai pas comme ça.
Le mieux c'est encore de faire à son rythmes avec un itinéraire qu'on puisse rallonger ou raccourcir suivant la vitesse à laquelle on progresse.
Edit:
Ca vaut ce que ça vaut:
voir au milieu de la page: 520 en 15 jours, de Paris à Strasbourg
1800km en 3 mois.
http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/html/infos/infos06.htm
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Posté par DavidManise
Salut ;)
Chouette projet que tu nous concoctes là Maxi :)
Perso, pour l'avoir déjà fait, je sais que MA limite, sur du long terme, c'est plutôt 35km par jour (sans tenir compte du dénivelé et des difficultés du terrain). Ça, c'est le truc que je fais sans chopper de tendinite, de maux partout (surtout pieds et jambes tout de même) et avec un sac de 15kg. Ça faisait (pour moi) 8 ou 10 heures de marche, ce qui est déjà pas mal, surtout quand on fait ça tous les jours. Je divisais le truc en trois, du genre :
- 8h à 11h de marche un poil plus rapide (plus frais le matin, faut en profiter)
- une heure ou une heure et demie de pause (repas et siesta si le temps était clément)
- 12h30 à 16h de marche plus pépère (fait chaud)
- pause 4 heures, petit casse dalle pendant 30 minutes ou plus
- 16h30 à 19h30 (re-petite marche, fait encore chaud)
- 19h30, je commençais à chercher un lieu de bivouac, et je trouvais en général avant 20h, heure à laquelle je posais mon réchaud (si je mangeais chaud), montais le bivouac en fonction du temps et sortais l'harmonica ;)
Ça fait vraiment un rythme pépère, en fait, et on abat des kilomètres tout doucement, sans même s'en rendre compte. Il y a vraiment une limite de vitesse à ne pas dépasser si on veut durer, je pense. Plus vite que ça, c'est bon pour les trucs d'un ou deux jours, mais sur le long terme tu payes en blessures, usure, et fatigue... tout des choses qui ont tendance à ne pas rendre le voyage agréable, quoi.
Dommage que Renaud le renard ne soit pas plus souvent là. Il a une longue expérience de la chose.
Peut-être qu'il se pointera, qui sait :)
Ciao !
David
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Posté par Tycho70
Sinon à titre indicatif les armées napoléoniennes faisaient du 60km par jour en marche forcée. Avec les moyens d'époque. Mais ils pleuraient leur mère.
Les légionnaires romains faisaient 50 km par jour. Et cela en sandalettes et avec des armures et boucliers... Je crois pas qu'ils se plaiganaient, mais en même temps on a pas beaucoup de témoignages directs !
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Posté par Corwyn
Ce qui me fait penser que j'aimerais bien faire le GR5 frontière belge - méditerrannée en 2007. Et je crois qu'il est possible de faire du 35-40 km/j en plaine mais qu'en montagne ça diminue drastiquement et que donc sur un plus long parcours lamoyenne chute et 20km/j sur un long parcours me semble une bonne estimation.
Entre 8 et 12h de marche par jours en fonction de la météo, du l'époque de l'année, du bivouac, des pauses, du terrain, etc.
Je ne suis pas VTTistes donc je m'abstiendrai de répondre aux questions suivantes!
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Posté par mister_chatoyant
- dans nos contrées, quelles est la distance moyenne/maximale que l'on peut parcourir en une journée de marche ?
moi sur du plat, et en restant sur les chemins forestier en 8 heures j'ai fait 25 kilomètres (avec un sac à dos, pas-fait-pour-ça , mais peu charger).
après pour le train ça me parait plus logique de le prendre pour le retour.moi c'est comme ça que je ferais.
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Posté par CAMP
Salut a tous / toutes ;)
Au printemps 98, Caroline et moi avons rejoint Saint Jean Pied de Port a Compostelle en moins d'un mois avec des sacs de 11 et 13 kg respectivement.
Notre moyenne journaliere etait de 35 kilometres avec rarement des pointes jusqu'a 40 pour 10 heures de marche.
NB: Nous avions un peu d'entrainement avant le depart (3 a 5 heures de marche plusieurs fois par semaine pendant l'hiver.
Mes recommendations basees sur cette experience (et d'autres :))
1.- Partir leger (7 kg max)
2.- Ne pas porter de chaussures de trekking ou de marche type cuir & vibram, leurs preferer des "trails" type raid aventure (voir le post de Peyo sur ses Tech Amphibian de Salomon), ce qui permet d'augmenter de 10 a 20% la distance parcourrue par jour tout en s'economisant physiquement... et en y prenant beaucoup plus de plaisir.
3.- Partir! El Camino se hace caminando!
;)
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Posté par wolflinger
Salut Maximil,
Ton projet est passionnant, ca me rappelle des trucs ::)
Ne connaissant pas tes capacités physiques, je ne me risquerai pas à te dire les distances à parcourir.
Je pense quand même que les vitesses et distances que tu prévois restent destinées à une personne entrainée et pour des reliefs de plaines.
Et il ne faut pas oublié de prévoir de la marge aussi bien sur le parcours total (blessure,...) que sur celui de la journée. Connaitras-tu parfaitement ton itinéraire? Sera-t-il balisé ou non? La recherche de son chemin peut parfois être longue voire très longue dans certaines conditions(brouillard, chemins de coupes forestieres,...)
J'adore le VTT, et fais même quelques compet, mais je te le déconseille pour une autonomie totale.
Je l'ai tenté l'été dernier avec un ami (materiel partagé = poids amoindri) et on a tenu 3 jours...
C'était pour faire la traversée du Jura ;)
Le poids à VTT est très limité. Si les chemins sont escarpés (pentes abruptes, portage,...) , ne compte pas sur des sacoches. Par contre, sur route c'est beaucoup plus envisageable. Par exemple, ma mère a fait le tour de l'Irlande dans ces conditions et ca s'est très bien passé.
A pieds, le poids est beaucoup moins dérangeant. Si tu es "solide", tu peux aller jusqu'à 20kgs sur plusieurs jours.
Sinon, je suis tout à fais d'accord avec ce qui a déjà été dis :)
Alors voilà et bonne chance pour ton périple!
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Posté par Pierrot
A pieds, le poids est beaucoup moins dérangeant. Si tu es "solide", tu peux aller jusqu'à 20kgs sur plusieurs jours.
20 kgs c'est beaucoup, en profitant des tuyaux de nos amis MUL et sans imiter PEYO et ses 2 kg de matos, on doit pouvoir arriver à s'en sortir avec une dizaine de kgs sans problème.
Du temps où je trimballais encore une tente ( 3,5 kg ) mon sac n'a jamais dépassé les 14 kg.
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Posté par Maximil
Salut Maximil,
Alors voilà et bonne chance pour ton périple!
Holà, doucement, je reflechis pour le moment, je rêve, je m'évade ;), rien de plus.
Condition physique: en manque d'entrainement, mais je peux quand même dire qu'elle n'est pas mauvaise du tout ;) Il me manque juste un peu de fibres musculaires par çi par là, disparues par manque d'exercice...
Au niveau poids, si je ne prends pas de VTT, l'eau sera le plus lourd, pas de tente, pas de rechaud à gaz etc...
Si je prends le VTT, je garderais quelque chose comme 2 jours maximum d'eau sur moi, mais par contre, le kit réparation du VTT devient vite "très" lourd (un pneu, 2 chambres à air, rustines, demonte pneu, derive chaine, bouts de chaines, cles qui vont bien, pince, pompe, quelques rayons, cles à rayons...). Mais j'ai l'habitude de l'avoir su moi sans arrêt donc je ne sentirais que le poids du reste.
Le problème en VTT c'est que 200km par jour par route et chemins faciles, c'est faisable. En dehors de çà, ce n'est plus la peine sur plusieurs jours. Sur terrain vraiment difficile (caillouteux, glaise, boueux, fortes déclivités, jungle... ;D ), 80-90km par jour semble être un très grand maximum pour pouvoir tenir une semaine (et encore il faudrait plusieurs jours de récup derrière).
L'idéal serait de partir à pied pendant 1 mois mais bon... ::)
20 kgs sur le dos en marchant ne devraient pas être un problème si je me réhabitue assez vite: à une époque, j'allais courir avec 3 poids de 5 kg de fonte dans le dos, histoire de m'alourdir un peu dans les côtes ::)
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Posté par Maximil
Bon en tout cas, pour alle voir certains du forum dans le SUD, c'est mort si je pars à pied. :'(
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Posté par EH
Coupe la poire en 2.
Ne fait que les trajets intéressants à pieds et entre, prends le train.
;)
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Posté par kartoffel
Salut Max.
Le sujet des distances ayant déjà été largement couvert, je me permets de batifoler un peu à côté de la question avec des considérations qui me tiennent à coeur.
Pourquoi un tel voyage ? Sont-ce vraiment les kilomètres abattus qui comptent ? Est-ce que ça fait vraiment une différence de marcher 35km ou 50km dans la journée ? Les déplacements à pieds sont depuis tellement longtemps marginalisés dans notre mode vie que nous avons oublié la philosophie qui va avec... C'est une hérésie de calquer notre mode de pensée trop rationnel sur une activité qui exprime notre nature animale profonde. Ce serait exactement comme de planifier la façon dont tu vas faire l'amour.
La marche est une allure auguste dont la qualité ne peut pas être comptée en kilomètres ou en heures...
La marche est plutôt l'occasion d'en venir à l'essentiel, et tant pis si le terme est ésotérique. Si tu es stressé par ton quotidien ton pas sera rapide et saccadé au début du voyage, et c'est ce pas qui aidera ton corps à retrouver un équilibre sain, qui se manifestera au bout d'un moment par un pas plus lent, plus régulier et plus naturel. Si au contraire tu es fatigué le début du voyage sera lent, mais ton corps se ressourçant modifiera le pas peu à peu et finira par trouver de lui même ce pas un peu plus léger et rapide qu'on a quand on est en forme et heureux. Et tu seras bel et bien en forme et heureux.
Je veux pas t'embrouiller avec des questions pseudo-métaphysiques. Je veux juste te dire que si tu pars à pied ou sur ton destrier à pédales en ayant en tête des questions de performances, alors tu aurais franchement aussi bien fait de rester devant ta télé une bière à la main. Certes, tu feras peut être un peu de muscle et tu retrouveras un bronzage sexy, mais tu te priveras volontairement de l'occasion de connaître cette sensation grandiose de vivre enfin à ton vrai rythme.
Et comme dit David, les kilomètres suivront tous seuls en marchant tranquillement, faut pas avoir peur pour ça. Même chose à vélo.
Ces considérations mises à part, je soutiens CAMP sur la question du poids du sac. N'importe quel blaireau peut porter 20kg sur son dos pendant plusieurs jours, y'a même pas vraiment besoin d'être sportif pour ça. Par contre, pour y prendre du plaisir, il faut être un peu à côté de la plaque... dès le premier soir tu sens que tes articulations seraient plus heureuses avec moins, que tu aurais plus volontier levé la tête et rêvassé en route si tu ne t'étais pas toi même obligé d'emmener un boulet où tu vas, etc... Et puis je trouve toujours plus de symathie aux mecs (et filles ;)) que je croise s'ils marchent avec le sourire et l'oeil éveillé :)
Et si tu fais le voyage à vélo, prévois des sacoches. J'ai déjà fait un petit trajet (230km) à vélo avec un sac pour me sustenter, en allant pourtant tout doucement (80km "utiles" par jour), le mal aux fesses te sape pas mal le plaisir.
a+, et désolé si tu trouves ma réponse complètement HS
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Posté par kartoffel
PS : à ce qu'on m'a dit, les commandos japonais marcheraient 110km/jour avec un sac de 60kg, mais ils ont tous des ulcères à l'estomac.
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Posté par Pierrot
PS : les commandos japonais marchent 110km/jour avec un sac de 60kg. Mais ils ont tous des ulcères à l'estomac.
Ben tu m'étonnes qu'ils aient les yeux bridés tiens ! ;D ;D ;D
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Posté par EH
Et le teint jaune. Je parie que le foie prends aussi à ce rythme ;D
Vive la rando tranquille. :D
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Posté par GrabSteinKraut
Intéressant ton idée, Maximil.
Moi qui vient de faire ma marche de 50km avec quelques dénivelés, si le paysage est intéressant, ça devrait pas être trop dur.
Bon, on a fait ça sur 14h ( pauses de 5 min comprises). Avec la combinaison de combat, le harnais, les grosses grolles, le fusil d'assault, et le sac à dos dont je serais prêt à payer cher pour avoir le droit de le troquer contre mon Karrimor.
On est parti après une journée de travail, à minuit pile. Et là, avec le froid la bise qui me mordait les joues, fallait pas me prier pour me faire marche ;)
Pour ce qui est de l'endurence, ça pêchait que dans les grosses montées. C'est plutôt le poids de l'équipement qui me fesait mal. Mais au bout du 20 - 25 km, je n'ai plus senti le poids. Par contre, à partir de là, c'est les différents points de frottement qui causaient le plus de problème.
Et vers les derniers kilomètres, c'est pas mal galère, parce que je ne savais plus à combien de temps et de km on était du but, et surtout parce que j'avais une envie de chier insuportable que j'ai essayé de retenir le plus longtemps possible.
Mais je pense que si tu fais gaffe au poids (grolles légères, matos réduit à l'essentiel), que tu élimines un max de frottements, et que tu prenne soin d'avoir assez d'eau en route, ça devrais être tout à fait possible.
Le mieux serait que tu te fasse une marche de 60 à 70km, voire une durée précise d'heures de marche (genre 12h) que tu ferais à ton rythme, comme test, pour voir ou se trouvent les problèmes. Et qu'ensuite tu te lances dans ton trip.
Sinon, oublie pas de prendre quelques boites de comprimés vitamines et minéraux, pour palier à la perte de sel, et ça devrais jouer. :)
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Posté par CAMP
Il ya quelques semaines de ca, je me suis inscrit a une epreuve de marche Audax sur 100 kilometres histoire d’essayer d’apporter une reponse a la question de Maximil (la bonne excuse ;D).
Les epreuves Audax sont des tests d’endurance non competitifs ouverts a tous / toutes dans differentes disciplines telles que la marche, le velo, la natation, le kayak etc... . Chaque epreuve est encadree par des benevoles experimentes qui definissent les itineraires sur routes et chemins et parmis lesquels se trouvent des capitaines de marche charges de maintenir un rythme de 6 kilometres heures sur la totalite de l ‘evenement.
Resultat de l’exercice..., j’ai tenu 50 kilometres a ce rythme (soit en 8 heures, pauses incluses) et ai ete incapable de repartir apres la pause repas de mi-epreuve (tete qui tournait, perte d’appetance, jambes flagada et assez douloureuses) :P. Rejoindre ma voiture garee a 200 metres m’a pris 5 bonnes minutes. Et en rentrant a la maison apres 2 heures de route et a 1 heure du matin, j’ai trouve la porte fermee... car Caroline ne m’attendait qu’au petit dej. J’ai donc fait un bivouac improvise dans la grange ! :D
Bilan de l’exercice (que je vais retenter un de ces quatre, car j’aimerais assez faire les 100 kilometres en 20 heures pauses comprises) Qui sait, il y aura peut etre des volontaires parmis les membres du forum. ::)
1.- J’ai tenu 50 kil. a ce rythme sans preparation aucune (je ne fume pas, habite a la campagne... et nous avons trois petits monstres, ce qui maintient en forme (les papas et mamans du site me comprennent) ce qui n’est globalement pas trop mal (j’essaie d’etre positif !) 8-)
2.- Apres une nuit de sommeil (entoure de cartons et de plasti-bulles), j’avais a peu pres recupere de l'effort et etais operationnel a 80% durant la journee.
3.- J’etais le plus mauvais des 35 participants :o :o :o malgre le fait que j’etais a 38 ans parmis les 3 plus jeunes du groupe... La moyenne d’age sur les 100 kilometres etait en effet de plus de 60 ans avec plusieurs personnes des deux sexes de 75 ans! Et parmis ces anciens, deux arboraient des t-shirts de type 200 kilometres de Petaouchnok :o (soit la distance en 44 heures dont seulement 4 heures de repos incluses).
4.- Selon ces anciens, tout le monde peut arriver a marcher 100 kilometres en 20 heures avec une preparation progressive.
5.- Au niveau « technique », tout le monde randonnait avec des baskets ou des trekking legeres et changeait de chausettes tous les 25 kilometres.
Conclusion: La jeunesse, c’est vraiment dans la tete! :D
Pour plus d’infos sur les epreuves Audax en France :
http://www.audax-uaf.com/
Les clubs Audax Belges, Suisses et Neerlandais sont tres bien organises egalement. Je ne sais pas par contre pas si ce type d’activites a ete exporte au Nouveau Monde.
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Posté par DavidManise
Intéressant tout ça !
À quoi est-ce que tu attribues ces symptômes, après les 50km ? Outre l'entraînement d'endurance, est-ce qu'un changement dans ton alimentation tout au long de la marche n'aurait pas pu t'aider ?
Ciao :)
David
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Posté par Maximil
donc 50 km sans préparation sont faisables... ;)
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Posté par CAMP
Intéressant tout ça !
À quoi est-ce que tu attribues ces symptômes, après les 50km ? Outre l'entraînement d'endurance, est-ce qu'un changement dans ton alimentation tout au long de la marche n'aurait pas pu t'aider ?
Ciao :)
David
Plusieurs raisons a mon avis:
1.- J'avais saute le repas de midi (l'epreuve commencait a 14 heures)
2.- J'avais trop serre mes trails (par peur de taper mes orteils dans les descentes)
3.- J'avais autour de la taille un brin de P. corde qui me servait de ceinture pour trimballer +- 1 kg de matos avec moi (veste imper, bonnet, kit...) qui etait trop serree. Je m'en suis rendu compte retrospectivement. Cela a du reduire ma circulation et peut etre accumule des toxines?)
4.- J'aurais dut la veille me faire des pates completes (sucres lents)
5.- Le rythme de marche (6 km/heure) etait un peu trop eleve pour moi (je dois tourner a 5, 5.5 km/h en endurance sans entrainement, mais mon potentiel doit etre de 70 kilometres a cette vitesse a vue de nez... a tester)
... et bien sure je n'etais absolument pas prepare physiquement. Mais d'un autre cote, je me dis que je peux de maniere realiste couvrir ce type de distance en 8 heures si vraiment j'ai pas le choix. Pour moi, c'etait interessant de faire le test comme en etallonnage (benchmark) pour progressivement aller plus loin.
David, aurais tu par hasard un idee derrier la tete? Pour etre franc, ton projet de 300 kilometres en Gaspesie... me tenterais assez pour l'annee prochaine (j'en ai un peu parle avec Caroline... c'etait orageux, mais bon je lui avais dit que je pensais y aller tout seul ;D). Donc il reste un marge meme infime de negociation ;)
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Posté par DavidManise
Pierre,
Faire 50 bornes avec le ventre vide, et sans réserves de sucres lents, c'est déjà très bien moi je trouve. Respect ;)
C'est clair qu'un bon gros plat de pâtes la veille, un solide petit dèj et un repas (léger mais tout de même présent) a midi t'auraient beaucoup aidé. De bouffer un peu pendant la course aussi. Ce qui vient à manquer, c'est le carburant. Surtout si le rythme est tout juste un peu trop rapide pour qu'on brûle seulement des graisses au besoin.
Pour ce qui est de mon idée et du derrière de ma tête, rien d'officiel encore... mais bon j'ai tout de même commandé les cartes et quelques photos aériennes <rire>... On s'en reparle en privé ;) D'ailleurs ma soeur doit venir me voir à la fin de l'été. Elle aura certainement pas mal de conseils à nous donner, puisqu'elle a bossé dans pratiquement toutes les zones que je ne connais pas et où je compte éventuellement passer. Donc ça se précisera sans doute cet automne. Je suis prêt à le faire en solo, mais si l'idée d'intéresse... un partenaire de qualité sera le bienvenu ;)
Allez ciao ;)
David
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Posté par oli_v_ier
- dans nos contrées, quelles est la distance moyenne/maximale que l'on peut parcourir en une journée de marche ?
Sur du plat:
* maxi: plus de 300km, mais sa journée a duré 24h :)
* en moyenne: 120km (pendant 42 jours)
En montagne:
* maxi: 140km avec 8000m de dénivelée (en 16h env.)
* moyenne: 59km/ jour avec 2000m de déniv/jour (pendant 22 jours)
Dans nos montagnes (Alpes, Pyrénées ? ;) ), sur la plupart des sentier, pour 60km parcourus, on fait en général entre 2000 ou 4000m de dénivelée en moyenne, voir beaucoup plus quand ça monte vraiment raide.
Ref: http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=17401#p17401
Euh oui, c'est des mutants.
- combien d'heures faut-il prévoir de marche par jour ? Je pars sur 9 heures de marche par jour à environ 5.5km/h soit à peine 50km/jour. Qu'en pensez-vous ?
C'est déjà pas mal. :)
Pour une personne normalement constituée, je pense que les 50km quotidiens dont tu parles sont envisageables, mais avec une bonne mise en jambes et sur un terrain peu valloné.
Poussin et Tesson faisaient quotidiennement 60km à 70km même sous alimentés quand ils ont traversé un grand désert tout plat dans l'Himalaya.
Il y a deux façons d'aller loin: marcher vite ou marcher longtemps. Si tu es très fort, tu fais les deux !
Avec un sac lourd, je marche vite mais pas longtemps, avec un sac léger, je suis souvent moins pressé, mais je peux marcher plus longtemps.
Quand le poids du sac n'est plus un problème, une fois bien en jambes tu peux marcher quasiment sans pauses du matin au soir.
- le vélo (VTT) rend-il la randonnée moins interessante puisque moins intellectuelle comme semble l'avoir souligné Tesson dans l'Axe du Loup ? On est peut être moins le nez dans le guidon, et donc on prend plus le temps de voir venir, de reflechir, de s'arrêter, d'observer, d'entendre etc... Votre avis ?
C'est vrai en général. Maintenant, sur une grande ligne droite goudronnée, l'esprit du cycliste vagabonde aussi très librement. :)
Pour une randonnée d'une semaine maximum, choisiriez vous d'aller à pied, en sachant que vous feriez maximum 350 km ou en VTT avec donc la possibilité de faire plus de 1000 km sans forcer (jusqu'à 1500km en forcant un peu plus)
Dépend où. Impossible de répondre dans l'absolu.
Si je devais faire quelque chose, avec 350 km, je n'ai pas grand choix: d'ici à part l'aller-retour au Mont Saint Michel, y'a pas grand chose. Mais si je fais çà en VTT, je peux descendre dans le SUd Ouest (mont de marsan) pour environ 1300km aller retour, aller dans la région de Die ou la Suisse pour 850 km le bout (et le retour ???), aller dans les vosges pour 700km (donc faisable aller/retour en forcant) etc..
Sinon, il y a toujours la possibilité de faire un trajet (aller ou retour) en train pour pouvoir aller plus loin...
C'est quoi ton objectif ? Aller loin ?
Enfin, je pense que le risque de d'être "ennuyé" par nos "gentils concitoyens" est plus faible à VTT qu'à pied.
Des idées, conseils etc...
Il est si pourri que ça ton vélo ? ;)
Sinon, CAMP, je crois qu'on s'entendrait bien :) : 50 km le ventre vide et sans préparation, ça me rappelle mon premier (et dernier) marathon... ::) Oh aller, je raconte, c'est pas vraiment HS: une nuit blanche/java sans bouffer, un paquet de chips, une pomme et un peu d'eau à 11h, puis comme une envie de pisser, hop je mets mes basquets pour "faire un marathon", seul, sans entrainement, direction le stade pour faire 104 tours (+ A/R de mon appart) en courant (ben oui c'est plus pratique pour savoir la distance ;D) . 2 pauses de 30 secondes pour boire au 50ème tour et au 90ème, j'arrive à courir jusqu'à la fin (ma porte), mais je termine comme un papy, à peine plus vite qu'en marchant, incapable de tendre les jambes sans que de violentes crampes se déclenchent. Chez moi j'ai à peine faim, mais je me force, je bois beaucoup aussi, 30 minutes plus tard, j'enfourche mon vélo pour rejoindre des potes enchainer une deuxième nuit blanche, plus calme quand même: je marche bizarrement. ;D
Ce que je ne m'explique toujours pas c'est que j'ai absolument pas eu envie de dormir de toute la seconde nuit blanche...
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Posté par Diesel
Sur du plat:
* maxi: plus de 300km, mais sa journée a duré 24h :)
C'est encore de la marche à cette vitesse ???. ::)
ça fait quand même du 12.5 km/h (si ils ne se sont pas arrêtés, sinon plus). Il y a des courreurs qui vont moins vite que ça. C'est 7 marathons quand même. :-X
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Posté par Maximil
Il est si pourri que ça ton vélo ? ;)
Pas vraiment ;) Mais je roule vite donc pour m'emmerder, faut aller vite aussi ;D
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Posté par enzo
Bonjour à tous :)
(http://img214.imageshack.us/img214/1175/velo20ml.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img214.imageshack.us/img214/4927/velo14vf.jpg) (http://imageshack.us)
Ce n'est pas trop en rapport avec le sujet !
Mais le pire était le BRA ( brevet randonneur des alpes )
249 kms , départ Grenoble 03h00 du matin , Lautaret ,Galibier ,Télégraphe et croix de fer 4 col hors catégorie ,arrivée 21h00 et le tout à l'âge de 16 ans ............
Lorsque il y a le physique , la volonté et le bon matériel il est possible , non pas d'aller au delà des ses moyens mais de faire de belles choses sans négliger la sécurité !!! ;)
@ + Patrick
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Posté par emmuel
Salut Maximil,
Si ça peut t'aider, j'ai marché deux fois pendant un mois. La première fois en Ecosse, la deuxième en Norvège. En Ecosse j'ai fait le West Highland Way, (Glasgow-Fort Williams) et suis remonté dans le tout nord du pays. Sans entrainement particulier avant de partir (mais je fais du sport pendant l'année, quoiqu'il ne s'agisse pas du tout du même type d'effort, et je randonne de toute manière tous les ans) et aucune experience de la rando sur plusieurs jours. En faisant des journées assez tranquilles (départ 8 h et demi neuf heures, une bonne pause dèj et arrivée vers 19 h, 19 h 30) je marchais environ trente kilomètres par jour sans forcer. Par contre j'avais au pied des grosses chaussures de montagne et un sac de quarante kilos mals foutus sur le dos (à la débutant quoi…). J'ai peiné "un peu" aux épaules au début, mais je me suis habitué assez vite et je pense que à ce rythme là j'aurais pu tenir toute une vie (avec une mausculature de rêve en prime à la fin :D, mais après, j'ai trouvé que le jeu n'en valait pas la chandelle, bizarre non ?). Donc aucun problème pour toi…
En ce qui me concenre j'avais du temps pour me baigner dans les lacs, faire à manger très bien et être toujours, toujours, très en forme et reposé. Profiter de la vie, quoi…
Alors évidemment, c'est pas des rythme de taré et de fonceur mais c'est beaucoup de plaisir.
Par ailleurs en ce qui concerne ton itinéraire, sauf si tu tiens à visiter la France, l'écosse c'est pas mal… Le voyage en avion te coutera pas cher (40, 45 euros si tu t'y prend bien…), moins que le train, tu pars de Glasgow direct, tu maonte le long du Loch Lomond au bout d'une demi journée et direction l'extrême nord, jusqu'à hauteur de la Norvège, c'est magnifique là haut, et redescente par les coes et les îles… Mais bon je suis un peu HS là… My two cents…
Bref, 30 kilomètres par jours, sauf exception particulière je dépasse rarement, même avec un sac (beaucoup) plus léger par la suite, car y'a toujours un petit coin de fjord ou de lac pour se mettre à l'eau, des rencontres en chemin… ;)
Bon voyage en tous cas, si il y a !
A bientôt…
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Posté par Maximil
Ca peut être un truc sympa à faire effectivement.... J'y reflechirais à nouveau dans quelques mois, why not. Merci ;)