Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: éclipse le 26 février 2012 à 21:16:37
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Parce-que moi, je me suis pris une petite "claque" le week-end dernier.
Contre toute attente, impossible d'allumer les pastilles d'alcool gelifié des kits AF (amichauf ou Esbit)
:(
Je me dis que ce n'est pas pour rien que ces kits sont fournis avec des allumettes.
J'ai un bon firesteel, il "crache" fort, là n'est pas le problème.
Le but n'est pas d'y passer 3 heures (3 heures "sans" : glagla).
- pastilles d'alcool gelifié : non.
- écorce de bouleau : non.
- gel hydroalcoolique : OUI
- oeuf Manise :oui, bienss.
A vous : quels sont les comburants avec lesquels les tiges de firesteel marchent à tous coups ?
A+
'clipsroâne
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Alcool à bruler: oui
Bois gras gratté: oui
Écorce de bouleau grattée: oui
Massette: non (et ça m'étonne !)
T'as essayé de gratter une partie de tes pastilles esbit et en faire un petit tas de poussière ?
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Ficelle sisal + Allume-feux en bois aggloméré rapé au préalable avec une râpe à fromage ( ;# ) + le magnésium !
Je n'arrive pas non plus à allumer l’écorce de bouleau mais c'est possible, je n'ai juste pas la bonne technique je suppose.
Merci Ulf, je ne savais pas pour l'alcool à bruler ! :doubleup:
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- Foin
- Écorce de bouleau
- Copeaux de bois
- Bois mort
- Bois gras
- Bois calciné
- Mousse
- Coton (démaquilleur)
- Corde coton
- Bois compressé
- Alcool solidifié
- Wetfire
- Peluches de sèche linge
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salut à tous, je vous suggère de pas varier seulement les amadous mais le mode de grattage (tige fixe et on pousse le couteau ou couteau fixe et on tire la tige) et la position (debout ou assis...).
Dans mon cas, assis à genou je n'arrive presque à rien quelque soit le mode de grattage ou l'amadou. Mais debout, penché en avant et les bras tendus et en tirant le firesteel vers moi, ça marche très facilement.
Je n'ai pas d'explications mais c'est sûrement biomécanique, l'alignement des bras et du tronc doit mieux verrouiller les épaules et apporter plus de stabilité (c'est ce que je pense et je n'ai aucune preuve de ça).
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Tu ne veux pas dire gel hydroalcoolique ?!?! On peut "allumer" l'alcool à bruler avec une pierre à feu ?
Non, je parle bien d'alcool à bruler.
J'ai un réchaud à alcool que j'allume ainsi.
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Quelqu' un a essayé avec des coulées de résine de sapin ?...
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Moi je pose le firesteel sur le milieu de mon "allume feu" et je pouce court et fort
car à trop de distance plein d'étincelles mais plus de perdition aussi.
En fait faut s'entrainer car y a plusieurs mode comme de garder le grattoir fixe
et le firesteel remonte pour friction.
- Ecorce de bouleau et bouleau blanc "lamellé" (épluchure de bois) : oui
- Coton sec/nature : oui
- Papier journal déchiré de façon à avoir les fibres papiers apparentes : oui
- Paille : oui
- mouchoir papier (pareil éffeuillé fibre vers soi) : oui
Le reste pas encore essayé
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- Ecorce de bouleau grattée (pour moi c'est le roi des allumes-feu parce que j'en trouve dans mes terrains de jeu habituels, marche bien même un peu humide ... m'enfin à condition que le vent ne fasse pas s'envoler le résultat du grattage)
- Ficelle sisal en séparant les fibres
- Mouchoir en papier effiloché
- Coton hydrophile imbibée ou non d'huile
- Réchaud à gaz
- Bois gras en copeaux très fin. Par contre je ne susi même certain d'avoir déjà réussi avec la sciure ou les copeaux de bois non-gras
- L'alcool ça marche bien mais avec un P3RS ou autre réchaud du même genre j'ai trop peur de renverser donc je préfère allumer autre chose et transférer la flamme au réchaud
- "duvet" genre chardons ou pissenlit, le problème c'est que ça brule trop vite pour que ce soit confortable de transférer une flamme à autre chose
- Massette : Je n'ai essayé que quelques fois mais il me semblait que ça avait marché à tous les coups
Un truc c'est que j'utilise uniquement les vrais "light my fire" scout ou army, avec les autres c'est un peu la loterie et en général je garde le grattoir fixe et je recule le firesteel pendant le mouvement (moins de chances de tout envoyer valser ;#)
PS : Sinon pour chipoter sur le vocabulaire le "comburant" en général c'est l'oxygène de l'air qui permet au combustible de bruler
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Pour revenir sur les pastille d'alcool ou la résine le problème c'est que cela se présente sous forme de masse compacte.
une étincelle même à haute température s'éteint avant d'avoir pu chauffer suffisamment la masse pour qu'elle brule. c'est pour cela qu'on effiloche, fait des copeaux, de la sciure, etc. Le but c'est que l'étincelle puisse réchauffer la particule de combustible sur laquelle elle tombe à une température suffisante pour brûler avant de s'éteindre elle même
Je vais essayer avec les tablettes dl'alcool émietté et je vous dit
Edit après essais :
Je n'ai pas réussi pourtant j'avais "rappé" une tablette avec un couteau et obtenu une poudre donc la granulométrie allait de celle sucre en poudre à celle de la farine.
J'ai essayé en faisant un tas, en étalant, en faisant des "tas étalés" ;D et ça ne prend pas.
En fait même au briquet il a fallu que j'insiste avec la flamme pour que ça prenne
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Pour revenir sur les pastille d'alcool ou la résine le problème c'est que cela se présente sous forme de masse compacte.
une étincelle même à haute température s'éteint avant d'avoir pu chauffer suffisamment la masse pour qu'elle brule. c'est pour cela qu'on effiloche, fait des copeaux, de la sciure, etc. Le but c'est que l'étincelle puisse réchauffer la particule de combustible sur laquelle elle tombe à une température suffisante pour brûler avant de s'éteindre elle même
Je vais essayer avec les tablettes dl'alcool émietté et je vous dit
si tu aime tester et si tu en as envie....,essaie aussi(si tu peux) avec des résines d' épineux : sèche,dure; mise en poudre, et de la résine fraiche tartinée(fine peliculle) sur une écorce et ce avec des coulées de printemps, d'été et d'automne. et en tenant compte de la température de l'air.
Des pins de provence aux grands sapins blanc du nord en passant par l' épicea présent un peu de partout ca serais super interessant pour les nombreux spécialistes nature qui fréquentent le site.
astuce
Dans le cas ou vous transportez avec vous un ptit tube de colle type rapide ou autre (contenant des solvants) dans votre kit réparation ,c' est le top avec un fire steel. c est ce que je prends avec moi a cause du double usage.
(je sens que les kits de survies vont subir une modif dans pas longtemps)
Dadou
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Corde (2mm) chanvre hum decordée: ça marche.
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Quelqu' un a essayé avec des coulées de résine de sapin ?...
Oui, et ça ne marche pas, que la résine soit sèche ou non.
En fait pour faire bruler de la résine, il faut un truc qui serve de "mèche", un peu comme avec de la cire. Par exemple enduire une pomme de pin, des copeaux ou des brindilles de résine augmente leur temps de combustion. La résine seule grésille, se liquéfie mais ne brûle pas.
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Oui, et ça ne marche pas, que la résine soit sèche ou non.
En fait pour faire bruler de la résine, il faut un truc qui serve de "mèche", un peu comme avec de la cire. Par exemple enduire une pomme de pin, des copeaux ou des brindilles de résine augmente leur temps de combustion. La résine seule grésille, se liquéfie mais ne brûle pas.
et ce indépendemment du fait que les coulées soient de printemp, d' été ou d' automne?
Dadou
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Un truc qui s’enflamme très bien au firesteel c'est la fleur de roseau (http://a403.idata.over-blog.com/300x914/2/16/69/43/Repertoire5/Chaton-Roseau-1.jpg) ça brûle super bien ,même avec un temps humide , c'est tellement dense qui le milieu qui une fois effrité ressemble a du coton reste je pense toujours sec.
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un truc qui s enflamme super bien,un tampon style tampax.... :)
quand il est dans son emballage,il reste etanche et une fois déballé,il fournis un mechant stock de matiere inflammable a la moindre étincelle!!!! :up:
je l ai testé et j en ai toujour un dans mon kit... :doubleup:
sinon la resine de sapin ,c est pas mal non plus...
salut a tous
karlus
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@ Karlus : Outdoorsman a dit quelques posts plus haut que la resine de sapin ne prenait pas au firesteel.
Quid ? ^-^
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@Watchmen
Fleur de roseau, massette... c'est la même chose.
J'ai essayé. A part une très très très très brève flamme, rien qui me permette de démarrer un feu.
As tu une astuce ?
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Pour la massette ,si je la tasse un peu dans ma main ,ça limite la flamme de départ et ça devient une braise qu'il faut aussitot rassembler et aviver jusqu'à ce qu'elle puisse etre transportée dans le nid
@ Pouce et Karlus :
J'ai voulu en avoir le coeur net ,je suis allé chercher ma boite à résine (elle a 2 mois) de pin sylvestre et mon gros firesteel ,celui qui balance des copeaux collants incandescents .
Pas moyen d'en tirer le moindre truc exploitable ,j'ai essayé pulvérisé ,en bloc ,en mode bourrin (2 frappes par seconde) ,direct dans la boite qui contient environ 300 grammes :fifre de rien !
mon amadou de prédilection ,celui en qui j'ai toute confiance ,que je suis sùr d'allumer dans toutes les conditions et que je trouve par pleins paniers dans mon biotope ,c'est le bois gras gratté ,jamais eu d'echec
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Oui, et ça ne marche pas, que la résine soit sèche ou non.
En fait pour faire bruler de la résine, il faut un truc qui serve de "mèche", un peu comme avec de la cire. Par exemple enduire une pomme de pin, des copeaux ou des brindilles de résine augmente leur temps de combustion. La résine seule grésille, se liquéfie mais ne brûle pas.
Oui c'est vrais c'est pareil pour la paraffine en faite dans se cas se n'est pas un combustible mais plutôt un comburant comme l'oxygène dans l'air .Il en existe plusieurs autres mais je ne les connais pas tous .En faite un comburant permet de monter en température d'un combustible et parfois allonger le temps de combustion du combustible.(cela dépend du comburant).
Voir le triangle du feu
Pour qu'un feu marche il faut :
1 de la chaleur
2 un comburant (en voici un que tu n'as pas besoin de transporter c'est l'oxygène)
3Un combustible (quelque chose qui brûle exemple du gaz)
(quand ton bois chauffe il dégage du gaz qui s'enflamme et brûle ).
Si d'autre veulent apporter plus de précision n'ésité pas car je ne suis pas physiciens mais sa m’intéresse .
Par contre roule de la fougère sèche dans ta résine et tu aura un super allume feu (enfin tu le sais peut être )
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Oui c'est vrais c'est pareil pour la paraffine en faite dans se cas se n'est pas un combustible mais plutôt un comburant comme l'oxygène dans l'air
Petite erreur : la paraffine est bien un combustible, elle ne peut pas bruler sans l’oxygène de l'air ou un autre comburant. On peut éteindre une bougie en la privant d'air. La paraffine est un hydrocarbure, comme le pétrole, l'huile, la graisse.
Il n'y a pas beaucoup de comburants disponibles dans la nature : l'air, le salpêtre, le soufre (rare quand même à l'état natif), et peut être d'autres que je ne connais pas. Fabriqués par synthèse chimique : le permanganate de potassium, les nitrates, les chlorates, les peroxydes, etc ...
EDIT : le soufre est plutôt un combustible qu'un comburant.
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le soufre (rare quand même à l'état natif),
à l'état natif, c'est un combustible : S + O2 => SO2
mais le dioxyde de soufre (SO2) peut être un comburant...
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Merci pour vos idées de combustibles (et pas de "comburants").
Suite à la suggestion d'Onc Roger, j'ai broyé/réduit en poudre moi aussi une pastille d'alcool... et ça n'a toujours rien donné au firesteel.
Pour le bouleau, j'ai l'impression que j'y suis presque. Sans doute faut-il que je perfectionne ma technique.
'clips
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Petite erreur : la paraffine est bien un combustible, elle ne peut pas bruler sans l’oxygène de l'air ou un autre comburant. On peut éteindre une bougie en la privant d'air. La paraffine est un hydrocarbure, comme le pétrole, l'huile, la graisse.
Il n'y a pas beaucoup de comburants disponibles dans la nature : l'air, le salpêtre, le soufre (rare quand même à l'état natif), et peut être d'autres que je ne connais pas. Fabriqués par synthèse chimique : le permanganate de potassium, les nitrates, les chlorates, les peroxydes, etc ...
EDIT : le soufre est plutôt un combustible qu'un comburant.
Merci à toi pour l'infos. :)
Pour l"écorce de bouleau même trempé sa marche il faut gratter l’intérieur de l’écorce avec un couteau pour faire un peu de poudre ou des copeau qui ressemble à du papier et là sa marche très bien.(attention quand l'écorce commence à brûler elle as tendance a se recroqueviller et risque de s'éteindre) .
Sinon pour moi c'est c'est le meilleur allume feu naturel .
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quand l'écorce commence à brûler elle as tendance a se recroqueviller et risque de s'éteindre
En placant un deuxième bande d'écorce de bouleau sur la première, face contre face et perpendiculairement par rapport au sens d'enroulement, les deux bandes s'empèchent mutuellement de s'enrouler complètement sur elles-même.
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Etant un bleue; pour l'instant juste du coton. Je vais m'essayer au papier ce week end pour allumer un feu de cheminee.
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Un truc qui s’enflamme très bien au firesteel c'est la fleur de roseau (http://a403.idata.over-blog.com/300x914/2/16/69/43/Repertoire5/Chaton-Roseau-1.jpg) ça brûle super bien ,même avec un temps humide , c'est tellement dense qui le milieu qui une fois effrité ressemble a du coton reste je pense toujours sec.
la fleur de roseau c le nec + ultra (version non man made !),
c'est (je pense) toujours sec à l'intérieur
et je l'allume et la pliant en 2 et laissant s'échapper le duvet, c'est incroyable la flambée que l'on peut obtenir ::)
sinon des oeufs Kinder de Manise + un mélange coton / cire bougie fondue :up:
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Pour allumer une fleur de roseau/massette efficacement il y a une petite astuce : il faut l'aérer !
Débourez-en une entièrement et faites-en une sorte de coussin le plus léger possible. Un coup de firesteel.... pensez a ne pas garder le nez au-dessus, vous risquez d'avoir une mauvaise surprise... ;#
Pour l'écorce de boulot, il suffit de posser un rectangle de quelques centimètres sur son genoux et de gratter avec le lame à plat. Vous créez ainsi une petite bourre au centre. Un coup de firesteel suffit. Petite astuce : par temps sec, grattez la face externe ; par temps humide, grattez la face interne ;).
Un truc qui marche bien aussi : le feather stick. Ca demande un peu d'entraînement pour faire des copeaux fins comme du papier à cigarette et ça craint un peu le vent mais on a une belle allumette toute prête !
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Ben tous simplement du coton démaquillements, le truc de nana pour se démaquiller. Oui une lingette me suffit pour allumer le feu.
Juste le coton, pas de vaseline etc.... et hop le feu demarre.
Du coup j'ai toujours un lot de lingette sur moi
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Alex90; le coton demanquillant pour le faire partir encore plus rapidement c est comme le roseau: il faut l'aerer (mais je me doute que tu le savait deja ;))
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- Foin
- Écorce de bouleau
- Copeaux de bois
- Bois mort
- Bois gras
- Bois calciné
- Mousse
- Coton (démaquilleur)
- Corde coton
- Bois compressé
- Alcool solidifié
- Wetfire
- Peluches de sèche linge
Total respect :-[
Pour l'alcool solidifié (si c'est comparable aux kits amichauf/esbit que j'évoquais), tu as une technique ?
Parce que j'y arrive définitivement pas...
'clips
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La ficelle sisal, c'est top !
Il suffit de bien la "dépiauter" afin d'obtenir une grosse boule de "fibres", comme expliqué par Corin, et ça part direct!
'clips.
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Alex90; le coton demanquillant pour le faire partir encore plus rapidement c est comme le roseau: il faut l'aerer (mais je me doute que tu le savait deja ;))
Oui je le savais, Il suffit de l'ouvrir sur la coté comme pour ouvrir une compresse et laisser l'angle attacher et après craquer la fire-steel entre les deux "couche", ça prends rapidement.
Pour la fleur de roseau, je teste ça cet été, je vous donnerais mes points de vues, même si jen ai déjà vu l'efficacité.
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Vous marrez pas (en fait si vous pouvez) j ai reussi a allumer un feu de cheminee (donc conditions ideales) papier et bois. Progres bien lents mais bon c est mieux que rien (et je dois dire que pour les etincelles l'opinel que j ai fait des merveilles)
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L'autre jour je suis tombé sur un petit pin des vosges déraciné, il avait été laçéré sur une cinquantaine de centimètre par un lynx ( c'était limite de la charpie ! ;D ) mais bien sec; je l'ai arraché et froissé un peu a la main pour en faire un petit nid...allumé du premier coup au firesteel !
J'ai aussi récupéré un gros morceau d'amadouvier, il est entrain de secher, je vais bientot tester ça au firesteel ;)
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Total respect :-[
Pour l'alcool solidifié (si c'est comparable aux kits amichauf/esbit que j'évoquais), tu as une technique ?
Parce que j'y arrive définitivement pas...
'clips
Si c est style les zips pour allumer les BBQ , il faut en reduire en poussiere une partie en la grattant avec une lame ... et ça part tout seul ..
par contre j ai jamais reussi a allumer le bloc si je fais pas ça avant ...
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moi je réussi avec : écorce de bouleau , copeau de bois (ce qui sort d'un rabot mon pere est menuisir alors ces pas un pb pour en récuperer) ,massete et alume feu normale (bois compresé avec de la résine )
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Firesteel + massette = un jeu d'enfant ;)
http://www.youtube.com/v/aOEGlT4zysQ?version=3&hl=fr_FR&rel=0