Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Ancien forum le 10 novembre 2005 à 19:59:01
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Posté par Tycho70
Bonjour à tous. ;)
L'autre jour, David nous a parlé des glands qui peuvent, une fois réduits en farine, faire du pain. Certes, au niveau du goût ce sera infect (selon lui) mais ça peut toujours servir en cas de besoin. En fait, je me suis renseigné(non pas que je ne crois pas David, mais j'ai bien croiser mes sources), et il parait que c'est effectivement plein de qualités nutritives (on en donnait pour nourir les cochons il n'y a pas si longtemps que ça).
De la même manière, il y a un peu plus longtemps, David (encore lui !) m'avait fait découvrir que sous l'écorce des pins, il y a une "substance" nutritive, qui peut aussi etre réduite ne poudre pour en faire une galette.
Le but de ce topic serai de recenser les moyens non-conventionnels de se nourir en situation désespérée. Bien évidemment, l'aspect culinaire, ou goutu n'a que très peu d'importance ici.
A vos claviers !
Tycho
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Posté par guillaume
Les glands, une fois réduit en poudre, peuvent faire du café et oui maios très noir :-/
Sinon comme autre source de nouriture il y a les insects (déjà évoqué sur le forum), les feuille (j'ai tester celles de chêne avec une sauce de mûre, miam :D)
a+
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Posté par mister_chatoyant
le cuissot de randonneur, relevé d'herbe aromatique comme de la marjolaine, sarriette ect. ;)
Tycho70, je pense que tu cherche la difficulté là où il n'y en a "pas".
" l'aspect culinaire, ou goutu n'a que très peu d'importance ici"
et pourquoi ça ?
dans une situation de suivie, le moral au plus bas, tu voudrais aussi manger les truc les plus infâme ? "
pour ce qui est des livres sur les plantes comestibles, à par ceux de françois complan, il y en a 2 de sortir ces dernier mois à 20 euro la pièce.
je les est vu de mes yeux il sont tout aussi bien...
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Posté par Tycho70
Ce que je voulais dire exactement, c'est que je recherche avant tout de la nourriture, tout court, qu'elle sois bonne ou pas super.
Maintenant, c'est une évidence que si je peux assaisonner et rendre le goût meilleur je le ferai, je n'ai pas dis le contraire ! ;)
Tiens ça me fait penser, aux pommes de pins, il y a des graines à l'intéreieur qui sont commestibles il me semble, non ?
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Posté par mister_chatoyant
oui les pignon de pin c'est bon et riche en lipide.
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Posté par mister_chatoyant
pour ce qui est des livres sur les plantes comestibles, à par ceux de françois complan, il y en a 2 de sortir ces dernier mois à 20 euro la pièce.
je les est vu de mes yeux il sont tout aussi bien...
La nature comestible (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2603014625/qid=1131656224/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/402-6687234-7028112)
Baies et plantes sauvages comestibles (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2711417417/qid=1131656283/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl14/402-6687234-7028112)
voilà j'ai fini de précher pour ma paroisse. ;)
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Posté par DavidManise
Salut :)
Bon, tafdak avec MC. Y'a plein de trucs délicieux, alors pourquoi se contenter de trucs infâmes ?
Avant de me jeter sur des glands comme un gland, je chercherais des fayards, des châtaigners, des noisettiers, ou mieux des cachettes d'écureuil ;)
Les pignons de pin PIGNON sont excellents. Les cônes sont énormes. Les graines aussi. Difficile de les rater. Les autres, plus petits, sont... coriaces, et ils ont le goût de thérébentine un peu. Enfin ça dépend. Mais c'est comestible. Pas de problème.
On peut vraiment se nourrir correctement dans la nature si on s'y connait un peu en plantes comestibles. Elles sont souvent très nutritives, en salade ou en soupe.
Les protéines sont faciles à trouver aussi, sous la forme d'insectes. En cas de force majeure, un peu de viande ou de poisson peut se trouver aussi, si on sait faire. Le plus dur à trouver, ce sont les glucides. Ils sont tellement adondants dans notre société qu'on a du mal à s'en passer. Notre corps les réclame. Mais bon. L'humanité a vécu plus ou moins sans eux pendant des millions d'années. C'est possible. Il en existe tout de même quelques sources, généralement sous la forme de graines (châtaignes, pignons, fanes, noisettes, etc.) ou sous la forme de racines/rhizomes/tubercules (rhizomes de massettes, etc.).
En tout cas ce qui est sûr c'est que ce qui manque le plus dans la nature c'est ça, les glucides complexes. Et le sel aussi. Ça passe toujours mieux avec un peu de sel, et en hiver c'est bien pour saler un peu l'eau qu'on récupère en fondant la neige et la glace. Bref, si je dois emmener de la bouffe dans la nature, c'est un féculent quelconque (farine, riz, quinoa, pates...) avec du sel et/ou du bouillon en cube.
Ciao ;)
David
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Posté par guillaume
perso j'ai toujours quelques bouillons en cube sur moi depuis de je les ais découvert.
C'est super utile, tu ramasse des plante ou autre, un bouillon; tu fais bouillir et c'est pas mauvais :D
On devrait tous en avoir, ça ne prend que très peu de place.
a+
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Posté par Persea
Salut :)
Bon, tafdak avec MC. Y'a plein de trucs délicieux, alors pourquoi se contenter de trucs infâmes ?
Avant de me jeter sur des glands comme un gland, je chercherais des fayards, des châtaigners, des noisettiers, ou mieux des cachettes d'écureuil ;)
David
En situation désespérée, euh, c'est pas mieux d'attendre l'écureuil ?? :-[ ::) (pardon à tous les écureuils du monde que j'adore et que je trouve magnifiques, mais quand on a faim... on a faim !!!)
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Posté par mister_chatoyant
perso j'ai toujours quelques bouillons en cube sur moi depuis de je les ais découvert.
C'est super utile, tu ramasse des plante ou autre, un bouillon; tu fais bouillir et c'est pas mauvais :D
On devrait tous en avoir, ça ne prend que très peu de place.
a+
bon déjà j'espère que tu prends pas n'importe quel plante au hasard !? ::)
ensuite les bouillons en cube, perso j'aime pas ça dénature le vrais goût des choses, moi quand je mange de la nourriture des bois ce n'ai pas pour manger qqch qui me rappelle la civilisation.
après en "survie" ça à l'avantage de faire "passer" le goût, si tu doit manger de chose que tu n'aime pas.
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Posté par guillaume
C'est dans mes kits de survie, pas de randonnée ::) Ca me permetterai de manger un truc que j'aime pas.
Ne tienquiète pas je ne prend pas n'importe quelles plantes ::)
a+
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Posté par survivalfred
Salut,
En situation réelle, ben, quand on a faim on mange ce qu'on trouve tant que l'on évite l'intoxication !
J'ai déjà manger par exemple des petits crabes complets (carapaces etc ...), des feuilles de noisetiers ... mais les glands, franchement, pour moi c'est pas une alternative, j'ai testé 2x et leur amertume même après les avoir fait tremper une nuit ça m'a presque fait vômir (au sens stricte !) :P
Moi, j'emporte surtout des soupes en poudre et des nouilles chinoises hyophilisées ... concernant les bouillons en cube jen'en emporte jamais, j'ai une question : résistent-ils aux hautes températures et au gel ?? Je me demande juste si c'est une solution à utiliser dans mon kit voiture ... d'où la queqtion sur la conservation, en parlant de conservation, sont-ils aussi éternels que les produits hyophilisés ?
Fred
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Posté par Tycho70
Bon, en fait le fil ne pars pas dans la direction que j'aurai souhaité...
En fait, je cherche la nourriture qu'on trouve à profusion partout en foret. Le gland, c'est vrai que c''est assez exceptionnel, il y en a partout, et si on connait ses qualités nutritives, j'ai envie de dire qu'on ne mourra jamais de faim dès qu'on est en foret. Je veux dire aussi qu'il y a de quoi nourrir tout un groupe avec cela, puisque certains peuples en font leur principale nourriture.
Nan, en fait je ne suis pas sur qu'on puisse trouve quelquechose d'équivalent au gland, tellement on en trouve partout.
Mais si vous en connaissez d'autres, je suis preneur ! ;)
Tycho
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Posté par mister_chatoyant
puisque certains peuples en font leur principale nourriture.
oui mes en "autosuffisance" alors !
Nan, en fait je ne suis pas sur qu'on puisse trouve quelquechose d'équivalent au gland, tellement on en trouve partout.
ça dépend de quoi tu as besoins, protéine ? glucide ? lipide ? et les vitamine ?
par ex dans les glands, il n'y a pas de vitamine C.
Tycho70, c'est un très vaste sujet là entre botanique/nutrition donc documente toi !
david ta déjà donner des pistes...
et puis ça dépends de ce qu'il y a dans ta région..., cher moi ya pas de châtaigne pae ex !
Mais si vous en connaissez d'autres, je suis preneur !
aller les: ortie.
mais les glands, franchement, pour moi c'est pas une alternative, j'ai testé 2x et leur amertume même après les avoir fait tremper une nuit ça m'a presque fait vômir (au sens stricte !)
il faut les faire bouille à plusieurs(3minimun) eaux.
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Posté par survivalfred
Salut,
mais les glands, franchement, pour moi c'est pas une alternative, j'ai testé 2x et leur amertume même après les avoir fait tremper une nuit ça m'a presque fait vômir (au sens stricte !)
il faut les faire bouille à plusieurs(3minimun) eaux.
Mais c'est bien sûr !! J'aurais du y penser merci Mister_Chat :)
Ce qu'il faut aussi avoir en tête c'est qu'elle que soit la source de nourriture dont on parle dans la nature c'est qu'elle est tributaire de la saison et de la région ... Exemples :
Les orties super abondantes 8 mois par an ... en plein mois de février ... difficile d'en trouver !
Les glands, en mars peu de chance de trouver des glands non bouffés par les vers ou pourris !
Les fougères, fin de l'hiver, ils ne leur restent pas grand chose de comestible ...
Seule exeption à la règle, me semble-t-il : le roseau (massette) : Rizôme toute l'année, jeunes pousses au printemps, graines en été ... un vrai trésor ... mais on en trouve pas partout !
Bref, juste pour dire qu'il n'y a pas de manne providentielle, que la clé c'est l'ADAPTATION à la saison et au biotope exacte dans lequel on se trouve ! Pour certains se sera la figuier, d'autres le noisetier, certains les chataîgniers ... c'est clair que pour qui sait où chercher il y a toujours de quoi manger sous nos latitudes ... on peut mourrir d'hypo ou d'hypertermie dans nos régions, voir de soif dans certains coins (et encore) mais mourrir de faim en europe ... ça me paraît difficile !
Fred
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Posté par Tycho70
Oui, c'est vrai que la question est peut être un peu trop large.
Pour préciser un peu, je pense surtout à tout ce que les arbres "communs" peuvent nous apporter (leurs fruits [= plus ou moins les fruits secs], leurs écorces, leurs feuilles, etc...).
Et donc justement, Fred, je ne savais pas que on pouvait tirer quelquechose des feuilles de noisettier. Tu pourrai nous en dire plus là dessus ? Il faut sans doute une préparaton précise ?
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Posté par moustic
eu petite question comment fait-on pour faire de la farine de gland?parce-que j'ai recolté mes glands ce matin, je les ai triés,decortiqués et sechés mais quand j'ai voulu les reduire en farnie alor la mission impossible :-/
@+
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Posté par Tycho70
Je sais pas trop, car je l'ai jamais fait. :( Mais j'aurai pris quelque chose pour écraser, genre un mortier.
à+
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Posté par mister_chatoyant
eu petite question comment fait-on pour faire de la farine de gland?parce-que j'ai recolté mes glands ce matin, je les ai triés,decortiqués et sechés mais quand j'ai voulu les reduire en farnie alor la mission impossible :-/
@+
faut utilisé un tamis après avoir cuir les gland.
mais les glands, franchement, pour moi c'est pas une alternative, j'ai testé 2x et leur amertume même après les avoir fait tremper une nuit ça m'a presque fait vômir (au sens stricte !)
il faut les faire bouille à plusieurs(3minimun) eaux.
Sinon en fait le truc c'est pas de cuire longtemps, mais de faire plusieurs eaux de cuisson. Et il faut hacher les glands pour faire moins d'eau de cuisson. On porte à ebullition, on goute, si c'est trop amer, on jette l'eau de cuisson, on remet de l'eau, remet à ebullition, et on renouvelle s'il le faut. De toute façon au fur et à mesure l'eau de cuisson s'éclaircit (plus il y a de tanin, plus elle est brune) (http://www.onpeutlefaire.com/forum/index.php?showtopic=4956)
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Posté par DavidManise
En situation désespérée, euh, c'est pas mieux d'attendre l'écureuil ?? :-[ ::) (pardon à tous les écureuils du monde que j'adore et que je trouve magnifiques, mais quand on a faim... on a faim !!!)
Salut Perséa (j'ai vérifié deux fois, je me suis pas gourré !!! ;D),
Le top, c'est de dénicher plusieurs de ses cachettes (c'est généralement lui qui nous permet de les trouver, si on l'observe), puis quand on n'en trouve plus, on pose quelques collets. Froid et bâtard comme technique, je le reconnais, mais bon c'est dommage de laisser pourrir tout ça ;)
Par contre, attention : la bouffe d'écureuil c'est toujours plein de salive d'écureuil (ils stockent dans leurs joues pour aller les cacher). Gaffe aux zoonoses, et au moindre doute on fait bien bien cuire ou on ne mange pas.
Ciao !
David
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Posté par DavidManise
mais les glands, franchement, pour moi c'est pas une alternative, j'ai testé 2x et leur amertume même après les avoir fait tremper une nuit ça m'a presque fait vômir (au sens stricte !) :P
Tu m'étonnes ;D
Moi j'ai réussi à en manger seulement après 5 "blanchissages" et changements d'eau, et réduits en farine pâteuse. Sinon faut faire tremper PLUSIEURS jours dans l'eau courante (ruisseau,etc.).
Aussi, il y a plusieurs sortes de chênes. Les chênes verts sont moins riches en tannins (ce qui donne l'amertume). D'autres sont très forts.
concernant les bouillons en cube jen'en emporte jamais, j'ai une question : résistent-ils aux hautes températures et au gel ?? Je me demande juste si c'est une solution à utiliser dans mon kit voiture ... d'où la queqtion sur la conservation, en parlant de conservation, sont-ils aussi éternels que les produits hyophilisés ?
Au gel, oui. Aux hautes températures, le gras fond, ça coule, et après ça colle. Pas top. Ça se garde environs un an à température pas trop haute.
Ciao ;)
David
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Posté par Peyo
J'utilise les bouillons cube en mode MUL et solo (j'ai pas envie de me faire tabasser par mes compagnons de rando quand même ;)).
-60 grs de vermicelle (beaucoup moins cher que les nouilles chinoises)
-1/2 bouillon cube
-petits morceaux de fromage et de saucissons (provenant de la ration du midi)
-une pincée de curry
Et voilà j'ai mon repas du soir ! :)
Je n'utilise qu'1/2 bouillon cube car autrement c'est trop salé et le gout est écoeurant.
Ma préparation se doit d'imbiber longtemps: les nouilles sont loin d'être al dente mais ça fait une bouillie tout à fait mangeable et en plus il reste une soupe à la fin si on a mis ce qu'il fallait comme eau.
Autrement j'ai une question qui me tarode depuis longtemps: "et la terre ça se mange ?"
Ben oui pas comme plat de résistance mais comme apport en sels minéraux et calcium. Par petite dose délaillée dans de l'eau (plutot donc une soupe de terre) ça peut passer et au moins là on en trouve partout.
Bien entendu je parle ici d'une terre qui serait loin de toute pollution animale ou humaine (style cachée sous une racine)
Allez envoyez les pierres... :D
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Posté par survivalfred
Peyo, (il est fou ce peyo ;) !)
Autrement j'ai une question qui me tarode depuis longtemps: "et la terre ça se mange ?"
Non, non et non, peyo, la terre ça ne se mange pas !! ;D
- Premièrement, c'est vraiment pas bon !
- Deuxièmement, c'est PLEIN de bactéries vraiment pas bonnes du tout !! C'est pour ça qu'il faut se laver les mains avant de manger !!
- Troisièmement, les oligo-éléments qu'elle contient ainsi que les sels minéraux ne sont, je pense, pas assimilables directement ...
Je sais que t'es un MUL mais de là à partir sans bouffe en te disant "c'est rien, je mangerai de la terre" ... tststst ... non...
Fred
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Posté par Peyo
Chuuuuuuuuuuut mon entourage croit que je suis sain ;D
Au moins maintenant je sais à quoi m'en tenir par rapport à cette bonne vieille terre. :)
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Posté par guillaume
et si on la tamise ( :-?) et que ensuite on la fait bouillir?
a+
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Posté par ken
Les larves de gèpe frit c'est bon ;) Il faut chopper un nid, le vider des larves et les mettre dans une poêle avec un peu d'huile 8-)
Certains oursins ça se mangent aussi ;)
Et il y a des fruits, qui encore verts, se mangent (la mangue par exemple, avec un peu de piment)
Bon, on ne trouvera peut etre pas tout ça (sauf les gèpes) en métropoles, mais on ne sait jamais, ça pourrait servir ;)
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Posté par ken
- Troisièmement, les oligo-éléments qu'elle contient ainsi que les sels minéraux ne sont, je pense, pas assimilables directement ...
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Fred
et oui, c'est pour ça que les végétaux sont là, avec la photosynthèse il transforment la matière minérale en matière organique consommable par l'homme ;)
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Posté par Tycho70
Incroyable ! Je viens de lire ici sur ce site (http://territoire.org/FRANCAIS/CREAF/HERBIER/bouleau.html) (bien connu chez nous ;)) que l'écorce interne du bouleau est comestible ! On peut en faire de la farine (-> donc du pain ?).
Mieux : la sève est comparée à la sève d'érable (même si elle contient moins de sucre) et représente une source non négligeable de boisson (car riche en minéraux et sucres).
Va falloir que je teste ça !
Fred ? tu nous concocte une recette ? ;)
Le bouleau c'est vraiment un arbre qu'on trouve partout en forêt !
Mais là, de savoir que maintenant je vais peut être plutôt le regarder comme un garde manger ça change tout !!! :D
Vraiment, ce site est décidémment génial.
Reste à confirmer, infirmer ou relativiser ces dire. Qu'elqu'un s'y connait il suffisemment ? (j'ai juste pensé très fort David... ::))
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Posté par mister_chatoyant
je sais pas si tu lis mes post .... alors je vais remettre le liens au cas ou... oubien pour les nouveaux du forum (http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1127564792) ;D
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Posté par Tycho70
Oups ! Excuse moi.
Quelle idée de mettre ça dans écologie aussi ! ::)
C'est pas grave, ça permet de centraliser les différents moyens de ce nourir.
Tu m'en veux pas ? :'(
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Posté par mister_chatoyant
nan je t'en veux pas :)
j'ai posté ça dans "Autosuffisance" car ça ne peux pas être une nourriture de "survie" ba oui...
je pense pas que... dans ce forum, un foret à bois soit à intégré dans un kit de survie...
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Posté par survivalfred
Salut,
Ray Mears démontre le procédé dans son "4 saisons bushcraft" et si je me souviens bien c'est en automne que le procédé fonctionne le mieux pour extraire la sève du bouleau ... important aussi la façon de soigner l'arbre afin qu'il n'en meure pas !
Pour la farine à base d'écorce de bouleau, j'vais essayer de m'informer mais ça doit encore être un truc du style des canoé en écorce, cela n'est valable que pour les pays nordiques où l'écorce est beaucoup plus épaisse que chez nous ...
Fred
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Posté par mister_chatoyant
Incroyable ! Je viens de lire ici sur ce site (http://territoire.org/FRANCAIS/CREAF/HERBIER/bouleau.html) (bien connu chez nous ;)) que l'écorce interne du bouleau est comestible ! On peut en faire de la farine (-> donc du pain ?).
voilà une retranscription / synthèse du livre : la cuisine sauvage - (comment accommoder mille plantes oubliées) de François Couplan
il s'agit en réalité de "l'écorce intérieure" du tronc, C-A-D du cambium.
un prélèvement trop important, ou même une simple entaille autour du tronc aurait pour effet de tuer l'arbre.
cru c'est coriace, faut mâcher, avaler ce que l'on peut , et recracher les fibres...
on peut les cuire à l'eau(à plusieurs eaux), couper en bande à la façon des nouilles ce qui améliore un la texture...
la meilleure solution est peut être de le faire séchern de le réduire en poudre et de le tamiser.
pour en obtenir une farine.il est péfèrable de la mélanger avec d'autre.
les indiens d'amérique : ils écrasaient la pulpe avec une pierre et formaient des "gâteaux assez épais qu'il cuisaient à l'étouffée dans des four souterrain.
une fois cuits, ils les mettaient à sécher au soleil ou au dessus du feu (ce qui les fumait) pour qu'il se conserve longtemps, pour l'hiver les voyage ect
le cambium n'est guère plus q'une intéressante nourriture de survie...
liste des cambiums comestible:
sapin,mélèze de russie,épicéa,pin sylvestre,orme champêtre,hêtre,bouleau blanc,tilleul,peuplier,,peuplier blanc,peuplier noir,saule blanc,tremble,érable,frêne de pennsyvanie.
voilà
Mieux : la sève est comparée à la sève d'érable (car riche en minéraux et sucres).
et vitamine C.
ps: pour les modo : si ce post pose problème, vous pouvez le modéré sans aucun problème. 8-)
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Posté par Maximil
Pourquoi poserait-il problème ? :-?
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Posté par DavidManise
Attention !!!
Le cambium de saule contient de l'acide salicyllique : de l'aspirine... c'est à considérer comme un médicament, pas comme un aliment !
David
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Posté par mister_chatoyant
Pourquoi poserait-il problème ? :-?
ba de droit d'auteur non ? bon ok :D
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Posté par oli_v_ier
Le cambium de saule contient de l'acide salicyllique : de l'aspirine... c'est à considérer comme un médicament, pas comme un aliment !
Les cambiums des sapin, mélèze, épicéa, pin, orme, hêtre, bouleau, tilleul, peuplier, tremble, érable, frêne doivent eux aussi contenir des principes actifs, non ?
Au fait c'est pas plutôt la saliciline le principe actif du saule ?
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Posté par DavidManise
Salut :)
Oui, autant pour moi. Salicilline, et non pas acide salicillique. Désolé :)
Les autres arbres ont aussi leurs principes actifs, mais À MA CONNAISSANCE il est rare qu'ils causent des troubles en surdose, contrairement à la salicilline qui peut mener à divers problèmes semblables à un surdosage d'aspirine.
De toute manière, tout ça c'est tellement mauvais à bouffer qu'il faut vraiment être motivé pour en manger en quantité, croyez moi ;)
Ciao :)
David
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Posté par kartoffel
Tant qu'on parle de salicine, pourquoi ne pas rappeller qu'une infusion de feuilles de saule est efficace contre le mal de tête ?
David, la surdose c'est à partir de quelle quantité d'écorce ? Les amerindiens, en hiver, ça ne leur posait pas problème ?
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Posté par DavidManise
Salut,
C'est pas tellement l'infusion de feuilles qui soigne les maux de tête, mais surtout d'écorce.
Comme il y a plus de 30 espèces de saules différentes, et que chaque espèce est interféconde avec les autres... et que chacune contient des concentrations de saliciline différentes... ça fait 30x30 possibilités de posologie différentes. En plus ça varie en fonction de la saison, des individus, du milieu où ils grandissent, de l'exposition au soleil, etc.
Bref... pas simple.
Sans compter le fait que les gens allergiques à l'aspirine (et/ou aux fruits de mer... l'allergie étant souvent croisée) sont souvent aussi allergiques à la saliciline...
Bref non, je préfère ne pas trop en parler ;D
Ciao !
David
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Posté par Tycho70
(http://yelims.free.fr/Forum/Panneau05.gif)
Je fais remonter le topic, parce que je viens de lire un article de François Couplan (dans le magazine gratuit Biocontact N°154 pour ceux qui connaissent).
Vraiment plein de choses intéressantes y sont dites et il n'hésite pas à tordre le cou à pas mal de légendes urbaines ! On y apprend par exemple (comme ça avait déjà été dit) que les glands riche en tanins, peuvent être consommés (magnifique photo d'un paté de gland :)) pour peu qu'on les aient fait bouillir auparavant (le tanin étant soluble dans l'eau).
Comme petit truc bon à savoir : pour les lipides, on peut tirer directement de l'huile de noisettes, de graines de coquelicots et des amandes de hêtre (qu'on appelle les faines par chez moi).
Autre exemple : le faux-fruit de l'églantier (cynorrhodon), le "gratte-culs" est selon les espèces 10 à 100 fois plus riche en vitamine C qu'un citron ou une orange ! De quoi fermer le bec à tous les vendeurs de fausse vitamines C (genre juvamine...) ! Et pareil pour les feuilles de pissenlit consommées fraiches : 2 fois plus de vitamine C que le citron... Pourquoi donc s'en priver ?
Tycho
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Posté par James
ben oui... C'est un peu comme la legende urbaine d'un pays producteur en excedent de lait (la France), qui fait croire que le bon calcium pour faire grandir les petits os de enfants ne se trouve que dans le lait. Dans le lait de femme oui, mais le lait de vache est terriblement indigeste pour les humains....
Ya plus de calcium utilisable dans l'eau du robinet et les cereales completes que dans cette connerie de lait. Entre nous, le lait francais n'est pas bon (meme frais), on dirait de la flotte. ceux qui ont deja bu du lait en angleterre comprendront de quoi je parle. Pis m*rde, que ceux qui veulent du calcium, mangent des oeufs (complets aussi ;-) )
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Posté par bison_solitaire
Il me semble que le calcium n'est assimilable qu'avec des lipides. Comme le fer qui lorqu'il est assimilable l'est grâce à de la vitamine C.
La vitamine C, trop c'est pas bon non plus.
Quant aux vitamines genre juvamine, c'est surtout pratique, après ou pendant un effort physique, ça m'a toujours aidé à faciliter la décontraction des muscles sans les inconvénients des fibres pour les intestins.
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Posté par mister_chatoyant
Pis m*rde, que ceux qui veulent du calcium, mangent des oeufs (complets aussi ;-) )
tu veux dire avec la coquille ? ;D :D
Tycho70, mais achète toi un bouquin de F.Couplan au lieux de lire juste un article dans un mag!
tu en apprendra bien + sur les plantes, leurs vertu nutritionnel , médicinal ect ect
et les reconnaître c'est pas mal ça aussi ça peut être utilise... ::)
en ce moment je termine : le véritable régime crétois (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2213612595)
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Posté par Tycho70
Oui mr_chatoyant, je vais faire marcher son petit fond de commerce, parce que c'est vraiment super intéressant ce qu'il dit.
Je parle pas seulement des connaissances des plantes mais de sa philosophie qui va avec : retrouver les habitudes de nos arrières grands parents. Une sorte de back to basics, en somme. ;)
Sinon concernant ce que tu dit James je suis d'accord avec toi. Le lait de vache est surement le lait le moins digeste pour l'homme. Le lait de chèvre par exemple contient des particules 100 fois plus fine que le lait de vache... on comprend mieux pourquoi il est plus digeste et assimilable !
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Posté par James
Ouaip, lait de chevre ou de brebis. J'ai trouve de lait de brebis en pack une fois. Meme pas de gout different, ou a peine a peine notable...
Pareil pour les derives dont les fromages, les fromages de chevre ou de brebis sont pus digeste...
Euh, pour la coquille des oeufs, c'etait pour rire. ;D
Un des avantages des cereales completes ou semi-completes, c'est les vitamines et le calcium...
J'ai faisait de la confiotte de cinorrhodon, c'est bien bon. faut ouvrir, virer le poil a gratter, faire cuire avec le sucre, et passer au moulin grille tres fine, puis reduire jusqu'a la consistance qui va bien sur un marbre froid... mais la chaleur tue la vitamine C, ou une bonne partie. En tout cas tu connais maintenant une source hivernale de vitamine C ;)
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Posté par EH
Tiens ? personne n'a parlé des insectes ?
Pourtant, j'ai lu qu'ils représentaient pas loin de 20% de la biomasse.
Pas de d'accro à la fourmis et autres vers de terre ?. :-?
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Posté par Pierrot
Si si, on avait eu un post sur le sujet, mais si tu as de l'expèrience en la matière on est preneur.
Pour ma part je suis végétarien à 95 %, ma seule faiblesse, le saucisson.
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Posté par survivalfred
Salut,
JM,
J'ai faisait de la confiotte de cinorrhodon, c'est bien bon. faut ouvrir, virer le poil a gratter, faire cuire avec le sucre, et passer au moulin grille tres fine, puis reduire jusqu'a la consistance qui va bien sur un marbre froid...
Le coup du marbre froid c'est pas plutôt pour en faire des bonbons ou des sucettes ??
EH,
Ne nous lances plus sur les insectes, c'est trop bon ;)
Fred
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Posté par kartoffel
Insectes ?
Pour avoir goulotté une fois un grassouillet grillon rôti al dente, je peux vous dire que la prochaine fois que quelque chose a le courage de venir remuer ses six pattes sous mes yeux affamés, aucune barrière culturelle ne sera là pour retenir mes dents avides. C'est même pas si dégueu qu'on veut bien le dire : l'intérieur serait un peu comme du beurre chaud, et l'extérieur était...mmmh... une croustillante pellicule de caramel :)
Evidemment, quand on parle de bouffe de ce genre, on parle de survie à long terme. On parle de situations que je ne souhaite à personne : fuite devant une guerre, survivance un cataclysme naturel de grande ampleur...
Mais maintenant, tout de suite, personne n'interdit de s'approprier quelques nouveaux menus pour le seul plaisir de l'aventure gastronomique !
Les insectes, si on ne peut pas les attrapper en masses, restent tout de même des proies faciles. Suffit de retourner une brassée d'humus et bon appétit ! Ca fait toujours quelques protéines de prises, et surtout c'est bon pour le moral.
La question serait plutôt : quels insectes ne-pas manger ? Sous nos latitudes ?
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Posté par DavidManise
Les trucs venimeux, bien évidemment (scorpions, mille-pattes, guêpes, abeilles, certaines chenilles, etc.), et les trucs du genre punaises, blattes et tout. Ça c'est pas comestible.
Perso je n'ai pas goûté à tout. Je me suis pour l'instant cantonné à trois espèces : grillons/sauterelles (grillés), vers de terre (je sais, c'est pas un insecte), et fourmis. Perso, sur les grillons et tout, j'enlève la tête, les pattes et les ailes. Les pattes, ça gratte dans la gorge. Évidemment j'enlève le gros éperon derrière quand elles en ont un (les femelles).
Ciao ;)
David
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Posté par kartoffel
Evidemment, un bref passage au dessus du feu, en plus d'améliorer le goût ça enlève tout ce qui dépasse et gratte
Il paraîtrait que les fourmis c'est comme le chocolat : faut pas en abuser, sinon t'as une indigestion à cause de l'acide formique.
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Posté par guillaume
Evidemment, un bref passage au dessus du feu, en plus d'améliorer le goût ça enlève tout ce qui dépasse et gratte
Il paraîtrait que les fourmis c'est comme le chocolat : faut pas en abuser, sinon t'as une indigestion à cause de l'acide formique.
T'in je devrai en mangé en complément du chocolat, j'arrive pas à m'arrêter ;D ;D ;D ;D ;D
:-[
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Posté par riketz
grillons/sauterelles (grillés), vers de terre (je sais, c'est pas un insecte), et fourmis
Pour les grillons/sauterelles, j'en ai deja mangé par poignées entières, ca a un petit gouts sucrées excellent! Mais c'était des petits gris, est ce que les gros verts se mangent aussi?
Les vers de terre se cuisinent comment pour ètre bon? Et les fourmis? Ca peut se cuisiner ca? :-?
Et pour finir, quelles sont les vertus nutritionnelles de ces insectes?
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Posté par Tycho70
Les vers de terre, il faut les laisser dégorger dans de l'eau avant de les manger.
Sinon après, tu peux les griller... à ta convenance ! ;)
Les fourmis, c'est direct dans la poele, mais il me semble qu'il y a l'acide fourmique, donc attention à ne pas en consommer en trop grande quantité. Tiens d'ailleurs, cet acide, est-ce qu'il ne disparait pas avec la cuisson ?
Les sauterelles, ben oui ! Tu peux aussi bien manger les petites que les grosses. Mais elles restent petites en Europe : j'ai pas encore trouvé de criquet géant africain (avec 10 tu dois pouvoir te faire un repas !) !
Enfin, concernant les vertus nutritionnelles des insectes : j'ai envie de te dire que c'est tout bénef ! Tu fera le plein de protéine tout en gardant la ligne (pas de graisse). d'ailleurs certains experts voient dans les insectes, la future source de nourriture mondiale, c'est dire !
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Posté par riketz
Pour l'acide, en théorie il est fait pour attaquer les autres insectes, donc plus résistants que la fourmi elle mème... mais en fin de compte j'en sait rien!
Et ca a quelle gout après cuisson, les vers?
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Posté par Tycho70
Bah, bien grillé et avec un peu de sel : MIAM ! ;D
(dans un peu de riz, une petite touche d'huile, des noix, ça fait une super entrée !)
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Posté par EH
** Attention âme sensible s'abstenir ** vous êtes prévenus **
Histoire d'explorer un peu plus le sujet, est ce que vous vous souvenez de l'histoire de cette équipe uruguayenne de rugby qui c'est écrasé sur la cordillères des Andes. Il y a eu un livre puis un film sous le nom "les survivants".
Pour survivre, certains se sont résolu à manger les cadavres de leurs compagnons décédés. D'autres pas.
Aurions nous, dans un cas pareil, le courage d'outrepasser notre morale ?.
Quand à parler de nourriture de dernier recours, autant pousser le sujet jusqu'aux grands tabous de notre société : l'anthropophagie.
Et de même, comment vivre avec ça sur la concience ?
Jusqu'ici le débat à été tiède. Manger des plantes, des insectes, etc..... mais dans un cas extrème de survie, aurions nous les tripes de faire cela ?
Pour ma part, c'est sans réponse. Il y a des choses qui ne resteront que des hypothèses tant que je n'aurai pas à le faire. Et je ne souhaite vraiment pas me retrouver dans une situation pareille.
Mais jusqu'ou sommes nous capables d'aller pour survivre ?. Peut on réellement se préparer à ça ?. Et même, peut-on aborder librement le sujet dans un tel forum accessible par tous ?.
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Posté par olive
je l'ai lut, trés beau livre, mais c'est vrai que la décision de manger de la chair humaine doit pas etre facile a prendre :-? et ca doit etre pas facile a vivre avec aprés.
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Posté par Maximil
A mon avis, il doit être aussi dur de manger de la chair humaine que de manger la chair d'un animal que l'on vient de tuer. Enfin tout dépend du degré de respect que l'on a envoers les animaux et celui que l'on a envers les hommes.
Tuer une personne pour la bouffer, là d'accord (m'enfin ca s'appelle du cannibalisme) Mais si elle est déjà morte et que je sais de quoi.
D'aucuns vont me trouver dur ou bien un peu prétentieux, mais je pense avoir presque plus de respect envers les animaux dont j'ai conscience, qu'envers les êtres humains en général (sauf ma famille et mes amis bien sûr).
Mais ce genre de choses ne doit être vérifiable que quand on y est confrontés. En tout cas, moi, ca ne me dégoute pas d'en parler comme certains ! ;D
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Posté par Tycho70
D'ailleurs, EH, tu fais bien de parler de morale, parce que c'est surtout ça qui joue. Les us aussi rentrent en compte, car ce n'est pas d'usage de manger de la chair humaine, mais à situation exceptionnelle, résultts exceptionnels. Donc l'arguement des habitudes ne tient pas, il reste la morale.
Pour notre civilisation occidentale, manger de l'homme c'est mal. pourtant, je vais citer ce livre les survivants, puisqu'ils en parlent justement.
La seule chose qui les a retenus de manger leurs compagnons d'informtunes, c'est parce que pour eux c'était amoral, ça représentait un péché (on est en amérique du sud, donc très chétienne).
Eh bien la faim aidant à faire tomber les tabous, c'est une phrase d'un des passagers qui va définitivement leur donner bonne conscience pour leurs actes.
Un des passagers a expliqué que même le christ, d'une certaine manière ne nous interdit pas la consommation de chair humaine puisqu'on parle de corps du christ. Lorsqu'on communie, on "mange" le corps du christ (grosso modo c'est ça qui était dit)!
A partir de là ils ont commencés petit à petit à manger des petits bouts de chair humaines. Puis des plus gros, et enfin, s'en nourrir quotidiennement.
Mais même après être revenu à la civilisations, la majorité des survivants a consulté l'Eglise pour savoir si ils avaient commis un acte mauvais (donc encore mauvaise conscience quelque part) et cette dernière a estimée que ça ne constituait pas un "péché" puisque c'était pour survivre.
Voilà, tout ça pour dire que personnellement, je ne pense pas que ce soit immoral de consommer de la chair humaine, si ta vie en dépend et que TOUTES les autres solutions ont été épuisées.
(bon je dis ça, mais dans la pratique j'aurai surement autant de mal, sinon plus, que ces survivants! )
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Posté par Maximil
Pour les vers de terre: on peut prendre n'importe lesquels ? J'ai bien envie d'essayer ce soir.
Il en faut combien minimum
On les fait dégorger dans de l'eau pendant une heure, puis on coupe en rondelle et faire revenir à la poele ? Pas de danger ainsi ?
Dites moi et je ferais des photos ce soir.
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Posté par survivalfred
Bon appétit Maxi, fais nous de belles photos et une chouette critique gastronomique, j'avoue que j'ai déjà goûté pas mal de trucs étrangesmais les vers de terre, jamais ... pourtant quand on connais le bio-masse de ces bestioles en fôrêt ou dans n'importe quel jardin !!
Je suis impatient !
Fred
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Posté par Maximil
Pas c'est bien pour çà que je pose la question. Mais
1) je n'ai pas envie d'être malade
2) je ne sais pas comment je vais arriver à en chopper suffisament
3) je ne sais pas comment cela se prépare
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Posté par kartoffel
Bah le ver de terre j'ai déjà essayé un soir de bivouac où j'avais le temps, pour voir. Dégorgé un moment dans de l'eau, puis cuit brièvement au feu de bois (oui, c'est cruel). Le problème c'est que bien que j'ai peu cuit, c'était déjà trop : mes deux vers de terre avaient l'apparence de deux bandes de papier crépon brûlé, c'était croustillant et sans consistance, comme des chips trop fines... j'ai pas noté de goût particulier, contrairement au grillon qui me paraissait vraiment enrobé dans du caramel !
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Posté par survivalfred
Re-salut,
3) je ne sais pas comment cela se prépare
J'ai lu, je ne sais plus où sur un forum US, qu'il étaient intéressants comme source de protéïne dans des soupes ou des ragoûts ... et bien sûr "dégorgé" dans l'eau avant ...
Peut-être que frit à l'huile ça doit le faire ?
Fred
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Posté par guillaume
2) je ne sais pas comment je vais arriver à en chopper suffisament
Le mieux c'est les vibration: tu te tailles un bâton costaux en pointe, tu l'enfonces dans le sol, tu tournes puis tu recommences. Le plus important, c'est le moment où tu enfonces violament le bâton.
Tu fais ça jusqu'à temps que des verres de terre remonte à la surface puis t'as plus qu'à les ramasser :D.
a+
PS: c'est assez fatiguant...
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Posté par EH
Je confirme pour les vibrations. C'est le bruit de la pluie qui les fait sortir de terre.
Tambourine le sol et hop, tu as ton plat de spaghetti de lombric qui vient tout seul... Miam!. :D
Envois une photo quand tu passeras à table. ;D
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Posté par DavidManise
Oui, je confirme ce que dit Fred : tu les fais dégorger dans l'eau pour les vider de terre, et puis tu les ajoutes au ragoût ou à la soupe. Boulli c'est mieux. Perso j'ai trouvé qu'en petits morceaux, ça n'avait pratiquement pas de goût.
Ciao !
David
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Posté par fabsah
Le mieux c'est les vibration: tu te tailles un bâton costaux en pointe, tu l'enfonces dans le sol, tu tournes puis tu recommences. Le plus important, c'est le moment où tu enfonces violament le bâton.
Tu fais ça jusqu'à temps que des verres de terre remonte à la surface puis t'as plus qu'à les ramasser :D.
a+
PS: c'est assez fatiguant...
Finalement, c'est assez proche de la méthode Fremen pour attirer les vers des sables ... ;)
fab
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Posté par Tycho70
Autrement Maximil, je vois que tu comptes les faire dégorger pendant une heure, mais AMHA ce n'est pas suffisant...
2 heures sont un minimum, sinon laisse les encore plus longtemps, si tu tiens à ce que ce soit sans parasites (façon de parler).
Si ils ne sont pas dégorgé, tu te rendra vite compte que croquer dans de la terre grillée ce n'est pas très appétissant.
Le plus pratique selon moi, c'est de faire chauffer une petite quantité d'huile, et lorsqu'elle est bouillante, tu les plongent dedans d'un seul coup, ça leur évite de souffrir trop longtemps.
Mais j'ai tendance à ne plus manger ces petites choses là... c'est comme les sauterelles en fait. Ca a beau pululer partout, je suis comme karto, ça me fait un peu mal au coeur de les voir souffrir et/ou de les tuer, donc du coup je le fait juste quand je transmet mon (très limité) savoir à d'autres.
Il n'en reste pas moins que c'est très bon si c'est bien assaisonné ou marié à d'autres aliments, car tout seul comme ça sans sel, ça n'a que très peu de goût.
Conseil pour notre cuistot officiel Fred : avec des noix en entrée ça passe tout seul. ;)
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Posté par EH
Finalement, c'est assez proche de la méthode Fremen pour attirer les vers des sables ...
A part pour la taille des vers ;D ;D ;D ;D
Y'a de l'épice vers chez toi ?
Tu es fan de Franck Herbert toi aussi Fab ?. ;)
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Posté par survivalfred
Salut,
Je fais remonter ce vieux, vieux sujet parce que j'avais dit à Peyo qu'il était un peu fou en proposant de manger de la terre ... et voilà ce que j'ai trouvé sur le net aujourd'hui :
Vietnam >
Manger la terre une habitude comme une autre
Manger la terre ? La réponse est oui et l'on en discute même lors de séminaire scientifique organisé par le Centre de la préhistoire d'Asie du Sud-Est et le Musée d'ethnologie du Vietnam.
Dans le district de Lâp Thach (province de Vinh Phuc, Nord), beaucoup d'habitants aiment manger de la terre. Selon Mme Nguyên Thi Lac, 81 ans, elle a commencé cette habitude à l'âge de 23. Un jour, enceinte, elle tombe par hasard sur son premier morceau de terre au marché. Curieuse, elle l'achète, l'apprécie au point qu'il devienne son plat favori depuis ce jour-là.
Cette coutume alimentaire se rencontre aussi chez certaines minorités ethniques comme Khang, Kho Mu (province de Yên Bai), ê Dê, Ba Na (hauts plateaux du Centre), Muong (Diên Biên) ou Hà Nhi, Mông de Lào Cai. À la différence des paysans de Vinh Phuc qui la mangent grillée, les Khang, dans la haute région du Nord, préfèrent la terre crue.
Pourtant, seuls quelques types de terre, qui répondent à certains critères comme riche en glaise et sans grains de sable, sont mangeables.
Selon les historiens, à l'époque des rois Hùng (av. J.-C.), cette pratique existait déjà. Dans un ancien livre historique intitulé Linh Nam chich quai, on relate que la dégustation de la terre était même incluse dans les rites du mariage. Dans le monde, il existe également d'autres peuples qui apprécient la terre comme un bon plat.
Du point de vue géologique, Trân Tân Van, de l'Institut des recherches géologiques et des minéraux (ministère des Ressources naturelles et de l'Environnement), affirme la nécessité pour le corps humain et animal des matières nutritionnelles comme protéine, lipide, vitamine (nutrition organique) et des sels minéraux et oligo-éléments (nutrition non organique) sans lesquelles l'homme pourrait courir le risque d'être malade, voire de décéder. De plus, les sels minéraux et les oligo-éléments existent souvent dans la terre en différentes teneurs et sont surtout très utiles à la santé. "Le corps humain exige des oligo-éléments que l'homme recherche continuellement", conclut M. Van. Ce phénomène est très répandu chez les femmes enceintes qui veulent ardemment manger quelque chose pendant leur grossesse.
D'autres explications sont aussi avancées pour expliquer ces mœurs comme la famine, la désintoxication, les maladies, le stress, etc.
Le fait de manger de la terre fait l'objet d'études des sciences sociales aussi bien que naturelles. Si on l'on en croit les explications physiologiques, le manque de nutrition non organique donnera naissance à cette habitude. Mais bien sûr, il y a aussi bon nombre d'autres facteurs concernant l'histoire, la religion et les coutumes. L'important est de trouver la nature et l'influence de cette habitude à l'égard de la culture, la société et de la santé de la population.
Xuân Thang/CVN
( 12/03/06 )
Source : http://[size=8]http://lecourrier.vnagency.com.vn/default.asp?CATEGORY_ID=16&NEWSPAPER_ID=&TOPIC_ID=50&REPLY_ID=32417[/size]
Pas si fou Peyo, Mea Culpa ;)
Fred
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Posté par Maximil
ok, qui s'y colle pour tester çà ?
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Posté par guillaume
ok, qui s'y colle pour tester çà ?
Moi :), si si ce WD normalement j'esserai. Mais je sais pas à quoi la mélanger, si il faut la cuire, la filtrer ou je ne sais quoi. Des conseils?
Je vois bien une petite salade de primtemps, avec des grillons et sautrelles grillé et de la terre ;D.
a+
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Posté par tt
MESSAGE SUPPRIMÉ -- On ne tolère PAS le langage SMS ici, merci. C'est un forum, ici, pas un portable, merci >:( -- David
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Posté par Tycho70
J'ai entendu souvent dans ma famille une histoire d'un enfant du village qui mangeait de la terre... il avait fini par en mourir.
A mon avis il faut déjà avoir un organisme en acier, et il faut regarder les choses en faces : nos corps, habitués à la civilisation du tout cuit et du pré-digéré, ne sont pas capable immédiatement de digérer une matière aussi brute. C'est la même chose pour l'eau : je serai incapable de boire immédiatement et sans effet secondaire l'eau "sale" qu'on malheureusement certaines populations d'europe de l'est pas exemple. C'est le revert de la médaille de notre société asseptisée.
Guillaume, si tu te risque vraiment à en ingérer, je te conseilel de le faire en très petite quantité et cuite pour commencer, ne brule pas les étapes !
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Posté par Tycho70
pisse en lit
Hey ! C'est pas pareil que les vesse-de-loup ! ;D
Blague à part, c'est effectivement un ingrédient de choix pour nos repas écolo, et tu as raison de le mentionner car on en trouve à produsion dans certains endroit assez dégagés (les plaines). Ceci mis à part, je ne sais pas si c'est véritablement nourrissant pour l'organisme. Quelqu'un a des chiffres ?
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Posté par survivalfred
moi jmange des pisse en lit c amére, mé sa nourri sinan les sauterrelle c plein de proteines ecoute tu peu vivre 3 moi san manger le tout c de boir beaucoup alor ta le tan de cherchez de la bouffe nan
1) Bon, tt, t'es nouveau alors, je t'explique (1 x), ici on écrit en français pas en texto ... merci ...
2) C'est 3 semaines sans manger, pas trois mois ...
@ +
Fred
[edit]Mais comme le fait remarquer Tycho, j'suis pas modo, mais bon lui non plus ::) [/edit]
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Posté par Tycho70
Attention Fred, sur certains forum on remet en place ceux qui se prennent pour des modos ! ;D
... Bon ok, on remet aussi en place ceux qui font du bruit ! ;)
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Posté par ravachol
le pissenlit c' est exelent avec de la vinegraite et quelques lardons grillés ;) testé et approuvé
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Posté par guillaume
Moi :), si si ce WD normalement j'esserai. Mais je sais pas à quoi la mélanger, si il faut la cuire, la filtrer ou je ne sais quoi. Des conseils?
Je vois bien une petite salade de primtemps, avec des grillons et sautrelles grillé et de la terre ;D.
a+
Ca y est, j'ai testé.
J'ai fait bouillir de l'eau avec de l'argile. Ensuite, j'ai filté le tout et j'ai bue.
En fait que n'ais bue que de l'eau avec de l'argile, je n'en n'ais pas vraiment mangé.
Résultat: par beurk du tout! Le même goût qu'il y a dans cetaines sources naturelles en forêt (normal me direz vous ::)).
a+
PS: si vous voulez j'ai des photos.
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Posté par guillaume
J'ai aussi voulu tester un truc vu dans le livre de Maniguet: "toutes les mousses, algues et lichens sont comestibles". Il disait aussi qu'il falait les faire bouillir plusieur fois car c'était très amer.
J'ai testé les mousses, résultat: pas mauvais, en fait il n'y a quasiment aucun goût (pareil pour l'eau de cuisson).
a+
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Posté par riketz
Quant tui parle des mousse, c'est celles qui poussent sur les arbres?
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Posté par guillaume
Oui.
Voici le résultat:
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Posté par DavidManise
Salut Guillaume :)
Effectivement, à ce que je sache toutes les mousses et lichens sont comestibles. J'en ai testé pas mal, et j'ai rarement trouvé d'amertume, mais c'est vrai qu'à force ça a tendance à me constiper. C'est peut-être juste moi, je sais pas.
Ça me rappelle une histoire de survie horrible que j'ai lue. Des gars dont le navire s'était coincé dans les glaces de l'arcttque et qui ont décidé de rejoindre des îles à pied pour essayer de s'en sortir. Plusieurs d'entre eux sont morts d'un syndrôme bizarre dû au manque de vitamine B. Ils sont tous morts vers la fin du voyage, couchés, agonisants, dans des lichens très riches en vitamine B :(
Knowledge IS power.
Les gars ont crevé la gueule ouverte, allongés sur le médicament qui aurait pu leur sauver la vie.
T'es sur la bonne voie, gars. Ça fait plaisir. Sois prudent, et continue ;)
Ciao ;)
David
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Posté par Langue fourchue
C'est vrai que Guillaume est sur la bonne voie et que c'est plaisant de le voir aller. Mais j'aimerais tout de même émettre un avertissement à propos des formules du genre :
"toutes les mousses, algues et lichens sont comestibles".
Tous les "tous les ... sont comestibles" sont des dogmes dangereux pouvant entraîner la mort.
Les lichens sont en général de bons comestibles. Par contre plusieurs problèmes sont reliés à leur consommation. Les substances les plus dangereuses sont les acides vulpinique, usnique et pinastrique qui peuvent être fatale pour l'être humain.
Un second problème est que beaucoup de lichens provoquent des troubles digestifs ou/et des réactions allergènes. Néanmoins, les lichens sont de merveilleux dons de la nature et peuvent vraiment être un élément de survie. À défaut d'être en mesure de bien les identifier et de savoir quoi faire avec. Le meilleur conseil que je puisse émettre est de les faire bouillir plusieurs heures dans différentes eaux pour éviter les problèmes.
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Posté par Diesel
Tiens au fait, coté risque de par la pollution, est ce que c'est comme les champignons pour les polluants ??
(risque de concentration). :-?
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Posté par Vrorsh
Ben comme un lichen est une symbiose entre un champignon et une algue, y a de belles chances pour que ça fonctionne partiellement comme un champignon (en ce qui concerne la radioactivité notamment).
Par contre, concernant la pollution de l'air, je crois que les lichens ne l'aiment pas du tout et que ça les fait crever ...
Edit : après une petite recherche Google, il semblerait qu'effectivement les lichens soient des accumulateurs d'éléments radioactifs. Donc à éviter après une explosion de réacteur en Russie ou ce genre de choses ;)
Sinon ... Quelqu'un sait quelles racines ou tubercules (sauvages) sont comestibles ?? (à part la carotte sauvage).
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Posté par verousse
J'en connais quelques-unes, dont un genre de pomme de terre sauvage, mais je dois vérifier le "vrai nom" dans mes notes.
Restera à voir si ça pousse dans votre coin!
Je fais une petite recherche et je reviens...
En passant, pour ce qui est de la terre, je sais que l'argile (blanche, verte ou grise) ça se boit. Ça a plein de vertus pour la digestion. On utilise même la bentonite, une sorte d'argile grise pour la clarification du vin.
Bon, c'est de l'argile vendue commercialement alors je ne sais pas pour la version "sauvage". Faudrait peut-etre mieux se documenter.
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Posté par verousse
Ah bon, voila!
J'ai retrouvé un des noms que je cherchais.
Comme je le disais, je ne sais pas si ça pousse à l'état sauvage chez vous, mais si vous faites un tour au Québec, vous en trouverez sûrement.
Apios americana :Autrefois consommés par les Amérindiens et les premiers colons, les tubercules de cette espèce sont extrêmement productifs. Plus savoureux que la pomme de terre, ils contiennent jusqu’à 25% de protéines
Aussi, faute d'avoir du sel de table sous la main, on peu fabriquer un substitut en faisant brûler des feuilles de tussilage (aussi appelé Pas d'Âne). C'est ce que les Amérindiens utilisaient pour "saler" leur plats.
Je cherche encore le nom exact de cette plante qui pousse dans les cours d'eau dont les Amérindiennes allaient déterrer le rhizome avec leur pieds. Semble-t-il que c'est très bon une fois cuit.
Je vous reviens dès que je met la main sur plus d'infos là-dessus!
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Posté par guillaume
Si t'avais une photo en prime, ça serait super :).
C'est vrai que Guillaume est sur la bonne voie et que c'est plaisant de le voir aller. Mais j'aimerais tout de même émettre un avertissement à propos des formules du genre :
"toutes les mousses, algues et lichens sont comestibles".
Tous les "tous les ... sont comestibles" sont des dogmes dangereux pouvant entraîner la mort.
Relis, j'ai dit que je l'avais vu dans le livre de Maniguet, c'est pas moi qui le dit. De plus ce gars semble avoir fait quelques recherche avant d'avoir écrit son livre ::). >:(
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Posté par verousse
Image de "Aipos Americana"
(http://www.evergreen.ca/nativeplants/admin/images/medium/106_medium.jpg)
C'est une plante grimpante qui pousse en milieu humide dans les fôrets québécoises.
Les racines, les graines et les cosses sont comestibles. Le tubercule peut être aussi mangé, cru ou cuit, ou même sous forme de farnie pour épaissir les soupes. Pour avoir un tubercule assez gros pour être intéressant à consommer, on doit tomber sur un plant d'au moins 2-3 ans, et on prélève la racine préférablement en automne. Les graines sont aussi une bonne source de protéines et peuvent être mangés comme des fèves, ou en tirer une farine pour faire du pain.
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Posté par Pierre
Vrorsh, comme racine très commune, tu as la bardane qui est commestible et pas mauvaise
(http://img401.imageshack.us/img401/3985/l10106044lo.jpg)
à récolter avant que la plante ne soit trop développée.
A+
Pierre
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Posté par Diesel
En vrac d'après le livre de Couplan pour les racines comestibles
Bardane, bistorte, carotte sauvage, carvi, cirse potager, consoude, massette, noix de terre, onagre, panais, pissenlit, raiponce, salsifis
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Posté par guillaume
Vrorsh, comme racine très commune, tu as la bardane qui est commestible et pas mauvaise
(http://img401.imageshack.us/img401/3985/l10106044lo.jpg)
Elle est présente dans toute la France? :-?
a+
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Posté par Langue fourchue
Si t'avais une photo en prime, ça serait super :).
Relis, j'ai dit que je l'avais vu dans le livre de Maniguet, c'est pas moi qui le dit. De plus ce gars semble avoir fait quelques recherche avant d'avoir écrit son livre ::). >:(
J'avais très bien lu et je n'ai jamais dit que les propos de Maniguet était les tiens. Mon avertissement ne te visais pas personnellement et c'étais simplement une mise en garde générale pour tout le monde.
Quant à Maniguet si il a vraiment écrit cela dans son livre c'est vraiment un parfait imbécile.
J'ai parlé des lichens un peu plus haut. Mais, il existe également des mousses et des algues hautement toxiques.
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Posté par Pierrot
Tiens, dans le même ordre d'idée, je parlais de champignons avec un bonhomme il n'y a pas longtemps et celui ci me dit froidement :
" Tous les champignons qui poussent sur les souches sont bons " quand tu entends ça, tu ne t'étonnes plus qu'il y ait des morts par ingestion de champignons toxiques chaque année.
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Posté par Langue fourchue
Exact Pierrot, cela fait plus de 15 ans que j'étudie la mycologie et c'est complètement fou ce que l'on peut lire et entendre comme croyances à propos des espèces comestibles.
De même, toujours dans le même ordre d'idée, il ne faut jamais se fier à autrui. Avant de consommer une espèce quelconque, il faut vraiment être certain de par soi-même et effectués les recherches nécessaires auprès de plusieurs sources. Ne jamais se fier à une seule source! Même dans les bons guides il y a parfois confusion.
Cela me rappelle un cas mortel au Québec. M. Pitre en Août 2004 étant débutant s'était fier à son voisin pour identifier ses champignons. Résultat M. Pitre est décédé 10 jours après car parmi les champignons il y avait des amanites vireuses.
Ce n'est pas un jeu, il faut vraiment être prudent car la réalité c'est que "Tous les espèces sont comestibles, par contre pour certaines espèces tu n'en manges qu'une seule fois et tu meurt".
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Posté par Renaud_63
Ah, les champignons, tout un poême :-*
Je crois qu'il y a même quelques posts dessus ;D
Renaud
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Posté par Jackamot
Je change du registre poétique :)
On m'avais conseiller dans un cas extréme de fain ou de soif, de boire et ou de manger son urine et ses escrements (sa sera extreme de chez extreme pour moi :-X..)
L'urine je pense que sa doit allé pour étanché une soife, a part le gout, de plus si je me goure pas on élimine baucoup du surplus de nutriment ,( mais lorsque nous sommes vraiment affaiblie par la fain (ou par lasoif bien sur) en reste-il?), l'amoniac contenu reste dangereux , mais pas à petite dose.
pour l'escrement j'ai de serieu doute car sa pourrait pas plutot apporter des infections ou autre et agraver la situation alors que l'on est deja sous l'effet de la malnutrition?
Voilivoila, si quelqu'un à des infos surt le sujet, merci car j'ai surement raconté pas mal de con*erie ;).
(sa rebute certain devant un ordi mais en situation de survie extremme je pense que sa pourrait sauver des vies et (cette technique la déja fait) ,bien que sa soit un reflex ou naturelle pour des personnes si je me rappelle bien)
Namasté.
jackamot
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Posté par DavidManise
Tous les "tous les ... sont comestibles" sont des dogmes dangereux pouvant entraîner la mort.
Tafdak. J'aurais dû souligner ça. Merci Langue Fourchue.
Il vaut toujours mieux identifier précisément et positivement la plante que l'on va utiliser plutôt que de se fier à des généralités.
Est-ce que tu aurais quelques précisions, liens, bouquins à me suggérer sur les mousses et lichens ? Je n'avais jamais entendu parler des acides dont tu parles ici. Pourtant j'en ai bouffé des mousses... J'ai dû être chanceux jusqu'à présent. Comme quoi les anecdotes perso ça ne vaut pas une étude scientifique solide.
Ciao !
David
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Posté par Vrorsh
Je change du registre poétique :)
On m'avais conseiller dans un cas extréme de fain ou de soif, de boire et ou de manger son urine et ses escrements (sa sera extreme de chez extreme pour moi :-X..)
L'urine je pense que sa doit allé pour étanché une soife, a part le gout, de plus si je me goure pas on élimine baucoup du surplus de nutriment ,( mais lorsque nous sommes vraiment affaiblie par la fain (ou par lasoif bien sur) en reste-il?), l'amoniac contenu reste dangereux , mais pas à petite dose.
pour l'escrement j'ai de serieu doute car sa pourrait pas plutot apporter des infections ou autre et agraver la situation alors que l'on est deja sous l'effet de la malnutrition?
Voilivoila, si quelqu'un à des infos surt le sujet, merci car j'ai surement raconté pas mal de con*erie ;).
(sa rebute certain devant un ordi mais en situation de survie extremme je pense que sa pourrait sauver des vies et (cette technique la déja fait) ,bien que sa soit un reflex ou naturelle pour des personnes si je me rappelle bien)
Namasté.
jackamot
Il y a des gens qui boivent leur urine pour se "soigner". Bon en général, ils ont un régime adapté et boivent beaucoup d'eau mais, effectivement, je pense qu'en situation extrême, tu dois pouvoir consommer ton urine une fois ou deux.
Par contre les excréments, je suis pas toubib mais pour avoir fait un peu de biologie, je pense pas que ce soit une bonne idée du tout. De toutes façons, je pense pas que grand monde soit capable de manger son caca sans vomir ;D
Toutes manières, si t'as rien à boire ni à manger, tu seras mort de soif bieeeeen avant de mourir de faim (surtout si t'as quelques réserves comme moi ^-^).
Merci à Verousse et Diesel pour les tubercules. J'vais regarder à quoi ça ressemble et voir s'il y a moyen d'en ramasser quelques uns à ma prochain sortie.
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Posté par Pierrot
Mes seules références là dessus sont dans le bouquin de John WISEMAN et il dit de ne jamais boire son urine.
D'accord avec Vrorsh, la première préoccupation c'est de trouver de l'eau.
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Posté par Diesel
D'après Maniguet (encore lui) l'urine est utilisable les 1er temps et dès l'émission.
Je suppose que les reins sont capables de refiltrer l'excédent de déchet mais uniquement avant ou en début de deshydratation.
Après la concentration en urée doit être trop forte et celle en eau trop faible. :P
Par contre les excréments, je suis pas toubib mais pour avoir fait un peu de biologie, je pense pas que ce soit une bonne idée du tout.
La coprophagie est assez rependu chez certains animaux.
Je cite "Ce comportement s’avère normal et même vital pour certaines espèces comme les rongeurs et les lapins chez qui certains nutriments essentiels (vitamines du groupe B notamment) sont produites par les synthèses bactériennes de la flore du côlon. Les capacités d’absorption et d’assimilation de ces nutriments étant très limitées au niveau des portions postérieures du tube digestif"
D'après ce que j'ai lu il y a longtemps, c'est aussi le cas pour les grand singes (gorilles).
J'ai trouvé ceci en cherchant 2 secondes
"L'observation de comportement coprophage chez les chimpanzés soulève diverses questions parmi les scientifiques. Pour certains, il s'agit d'un déséquilibre mental ou nutritionnel, lié à des déficits alimentaires, des fibres en quantité insuffisante dans la ration, l'ennuiou le stress. Il est de plus en plus admis que la coprophagie peut être aussi une adaptation physiologique permettant e maintien dans le tube digestif des ciliés qui digèrent la cellulose ou encore l'assimilation de vitamines synthétisées dans le gros intestin mais assimilables dans l'intestin grêle. "
Bref, c'est plus un imperatif pour une espèce qu'une solution de dernier recours.
Même en se forçant, il semble n'y avoir aucun intérêt pour la survie. ::)
Oh, dernier point Tafdak avec Lanque de Serpent pour les mousses et lichens. Il y a toujours des exceptions dans le règne végétale (ou ailleurs). le "tout les xxxx sont commestibles" n'est pas prudent du tout.
De même selon les proportions, les effets peuvent passer du bénéfique au poison mortel. Donc, toujours rester prudent même sur les plantes ou produits réputés commestible quand on ne les connait pas.
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Posté par Demo
De même selon les proportions, les effets peuvent passer du bénéfique au poisson mortel.
Surtout chez les espèces à nageoires... je suppose que tu voulais parler de poiSon mortel... ;D
Comme on dit en médecine : la différence entre le médicament et le poison, c'est la dose...
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Posté par Diesel
Mince j'avais pas vu, oui poison mortel .....
Je corrige ...
ça se voit tant que ça que je n'aime pas les poissons ? (mon ex-copine était du signe du poisson ..... je suis sûr que c'est pas innocent ;D)
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Posté par Langue fourchue
Est-ce que tu aurais quelques précisions, liens, bouquins à me suggérer sur les mousses et lichens ? Je n'avais jamais entendu parler des acides dont tu parles ici. Pourtant j'en ai bouffé des mousses... J'ai dû être chanceux jusqu'à présent. Comme quoi les anecdotes perso ça ne vaut pas une étude scientifique solide.
Difficile de traiter le sujet en quelques lignes mais je mets quelques trucs.
Pour l'acide vulpinique c'est un poison qui était utiliser jadis pour éliminer les loups et renards. On retrouve se poison surtout dans les espèces Letharia vulpina et vulpicida pinastri. Certains amérindiens s'en servait également sur le bout des flèches.
Le problème c'est que les lichens sont vraiment des machins à substances des plus diverses et à forte variation selon plusieurs facteurs. Un cas récent d'intoxication est celui de la mort 300 élans aux USA. Conclusion des experts: un taux anormalement élevé d'acide usnique dans un lichen appartenant au genre parmelia.
Un petit lien pour les lichens comestible qui peut être un bon point départ.
http://web.uvic.ca/~stucraw/Table_1.html
Pour les mousses faut voir du côté de la bryologie
Pour les livres
Guide des fougères, mousses et lichens d'Europe
Hans Martin Jahns
François Couplan
Encyclopédie en trois volumes
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Posté par survivalfred
Salut,
Pour en revenir "bêtement" aux champignons en situation de survie, une chose poussant encore plus à ne pas commettre d'imprudence c'est qu'ils n'apportent que très peu de nutriments et sont constitués à 90% d'eau ... donc c'est pas la peine de risquer un truc bien glauque en situation pour peu de bénéfices ... bref, mangez des insectes, des escargots, des orties, du plantain, du trèfles ... etc ... etc ... c'est beaucoup mieux et moins risqué ...
@ +
Fred
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Posté par Tycho70
Je sais bien que les films sont loin d'accéder au rang de vulgate chez nous survivalistes, toutefois j'aimerais attirer votre attention sur celui que j'ai visioné hier : "chamanes" (film de Bartabas).
L'histoire est celle d'un homme (en fait 2 mais le 1er meurt) qui s'échappe d'un goulag en pleine sybérie orientale... le tout en plein hiver. Un détail en particulier à attiré mon attention : à un moment le fuyard, à bout de souffle, transis, et n'ayant rien manger depuis 3 jours, se nourris de quelques écorces de bouleau.
Tout d'abord j'imagine qu'il faut avoir l'estomac solide pour digérer un truc pareil (c'est de l'écorce "crue" et + ou - gelée), mais est-ce que selon vous le jeu en vaut la chandelle au niveau des éventuelles protéines/qualités nutritives que ça peut apporter ?
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Posté par DavidManise
Salut :)
L'écorce INTERNE du bouleau est comestible. Ça a un petit goût sucré...
Ciao !
David
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Posté par Tycho70
Ah oui effectivement, après revisionnage c'est plus jaune que blanc ce qu'il ingère.
Merci David ! ;)
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Posté par riketz
Ben tu voit! J'était sur qu'il te plairait ce film! ;) ;D
Petit question suplémentaire: C'est bon sur tout les bouleaux? Ou vaut mieux ne consommer que les écorces d'arbres jeunes et en parfaite santé?
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Posté par Tycho70
Il en prend là où l'écorce est bien régulière (sans crevasses), donc en hauteur. de toute façon cela va de soit qu'on ne prend rien qui est à hauteur de l'urine de renard. ;)
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Posté par Diesel
La coprophagie est assez rependu chez certains animaux.
Je cite "Ce comportement s’avère normal et même vital pour certaines espèces comme les rongeurs et les lapins chez qui certains nutriments essentiels (vitamines du groupe B notamment) sont produites par les synthèses bactériennes de la flore du côlon.
Bonjour,
un petit up pour préciser l'info ci-dessus.
J'ai deux lapins (dont un est décédé il y a quelques semaines - sniff).
Certes la substance en question, appelée caetrophe sort du même tuyau. mais ce n'est pas l'excrément final.
Comme les humains ne produisent pas de caecatrophe, pas la peine d'essayer avec les produits finis... littéralement.
enfin, moi j'dis ça, j'dis rien... ;#
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(http://dandparty.com/wp-content/uploads/2013/01/goldshovel.jpg)
Pavc
;#
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Aller je me lance…
Les ragondins qui infestent les berges :o et les hérissons qui se baladent la nuit dans mon jardin :o.
A condition de les faire cuire plus que de raison.
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En situation de survie ::) pourquoi pas mais en temps normal je rappelle que:
1) Le hérisson est une espèce protégé.
2) Pour le ragondin s'il est classé nuisible, il faut être propriétaire du terrain, être piégeur agrée ou chasseur et détenteur du droit de destruction.
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En situation de survie ::) pourquoi pas mais en temps normal je rappelle que:
1) Le hérisson est une espèce protégé.
2) Pour le ragondin s'il est classé nuisible, il faut être propriétaire du terrain, être piégeur agrée ou chasseur et détenteur du droit de destruction.
Les chats qui trainent dans le quartier je peux ? ;D
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Je te le déconseille fortement, légalement
"tu n'as ni le droit de les tuer, ni le droit de les capturer. Le fait de les tuer constitue une contravention de 5ème classe. Le fait d’exercer des sévices graves envers eux est puni de 2 ans d’emprisonnement et de 30 000€ d’amende.
Les chats sauvages sont, quant à eux, protégés. Le fait de les tuer constitue un délit passible d’une amende de 15000€ et d’un emprisonnement de 6 mois." (source oncfs)
En plus comme tous les carnivores, la viande est quasi imbouffable même avec beaucoup de ketchup.
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Faut il vraiment rappeler qu'un hérisson est très très utile dans son jardin ?
Mieux vaut manger un peu plus de végétaux et garder son voisin piquant en vie !
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Faut il vraiment rappeler qu'un hérisson est très très utile dans son jardin ?
Mieux vaut manger un peu plus de végétaux et garder son voisin piquant en vie !
Je ne doute pas que les hérissons sont très utile...mais le titre de la discussion est : Nourriture de dernier recours. ;)