Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Patrick le 23 février 2012 à 11:22:40
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Depuis que j’ais écrit le premier opus de REPERES il y a maintenant huit ans il ne se passe pas un jour où je ne reçoivent pas un mail ou un MP où on me fasse remarquer : « oui mais alors si on ne peut plus faire ci ou ça », comme si j’étais un prophète de mauvais augure et REPERES les tables de la loi en matière de protection Personnelle et je remarque souvent ici la même tendance avec les écrits de ceux qui seraient reconnus comme pertinents sur le sujet.
Parmi ceux qui réagissent il y a ceux qui s’accrochent désespérément à leurs incantations « tout va bien » il y a ceux qui ont conscience que tout ne va pas si bien mais qui ne veulent rien y faire eux-même en se retranchant sur les responsabilités régaliennes de l'état et il y a aussi ceux qui se frottent les mains parce que ça fait 10 piges qu’ils font 2 heures de muscu par jour, se castagnent en salle et s’équipent comme des portes avions.
En écrivant REPERES http://stages-survie-ceets.org/reperes2_vf.pdf et en intervenant ici, je ne prétend apporter la lumière à personne (rien que de me penser en sage ou en prophète j’en pisse dans mon bène de rire :lol:). Par contre, le propos est de présenter les risques tels que nous sommes nombreux à les penser pertinents et des propositions de mesures de prévention.
MAIS, en aucun cas la prétention n’est ne dire il FAUT ou on DOIT. Simplement de permettre à chacun d’analyser les risques auxquels il peut raisonnablement être confronté mais aussi de choisir d’adopter OU PAS les mesures de prévention en sachant que les choix et les non choix devront être assumés individuellement sans se lamenter.
Moi quand un mec fringué Armani sort de sa Merco, les clés à la main pour téléphoner à tue-tête avec son GSM dernier cri, ça ne me gêne nullement et je conçois même que ça soit son trip. Mais alors, il conviendra d’avoir la dignité élémentaire de ne pas invoquer la laideur de ce monde quand il regardera partir sa chère caisse en embrassant le bitume.
Ici bas, il y a ce qui devrait être, ce qu’interdit la loi et il y a la vraie vie avec ses codes et c’est celle, généralement, qu’on se prend en pleine poire ou dans l’oigne.
Pour ceux qui continueraient néenmoins à me contacter quelques précisions selon le type d'intention :
- J'ai déjà des amis sincères et l'amitié ne se décrète pas
- non vous ne pouvez pas devenir mes disciples je n'ai pas de temple à disposition et le bon maître Pô n'est pas un fantasme pour moi
- oui vous me détestez, mais non ça ne changera pas une ligne de mes écrits, vous avez le droit de me détester et moi de ne pas en être spécialement affecté
- oui, vous êtes des vrais durs qui pourraient me faire rendre gorge a tous les coups et je m'incline devant vos compétences infiniment supérieure aux miennes
Walah, ça fait du bien.
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Je pige pas, là. T'as des gens qui t'écrivent autre chose que des remerciements et des félicitations pour REPERES ? :o
C'est quoi cette histoire de "si on peut plus", etc ?
Tu peux nous donner un peu des détails, histoire de piger ce qui fait tant réagir les gens ?
David
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J'ai pas tout pigé non plus. Y'a lurette que j'avais lu le "Repère", je ne savais pas que tu faisais partie des auteurs. Merci du coup, j'avais beaucoup aimé l'article.
il y a aussi ceux qui se frottent les mains parce que ça fait 10 piges qu’ils font 2 heures de muscu par jour, se castagnent en salle et s’équipent comme des portes avions.
Et l'image là, elle m'a fait cracher mon café de rire, parce que c'est très vrai... ;)
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Je pige pas, là. T'as des gens qui t'écrivent autre chose que des remerciements et des félicitations pour REPERES ? :o
C'est quoi cette histoire de "si on peut plus", etc ?
Tu peux nous donner un peu des détails, histoire de piger ce qui fait tant réagir les gens ?
David
Je ne vois pas ce que je pourrais ajouter de plus. Oui des gens m'écrivent d'agacé à ulcérés en passant vengeurs au sujet des positions prises dans REPERES et sur le forum. En fait je me suis apperçu que ce petit guide bricolé dans mon coin pour la V1 se transmet dans plein de cercles et fait réagir parfois de façon paroxystique d'où cette envie de mise au point.
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Ce qui m'intéresse, c'est de comprendre ce qui fait réagir les gens. Quels sont les éléments déclencheurs. Qu'est-ce qui, dans leurs mécanismes de défense ou leur vision du monde est heurté au point qu'ils se sentent le devoir de t'écrire pour te pourrir la gueule... Parce que concrètement, dans ces résistances, il y a des clés, des infos utiles pour comprendre ce qui nous bloque aussi dans notre capacité à enseigner à divers publics.
Comprendre la mécanique mentale, symbolique, qui s'opère...
David
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"si on peut plus"
- porter ses bijous en or (et attirer la convoitise)
- se bourrer la gueulle (et s'affaiblir)
- aller dans des endroits craignos la bouche en coeur (et me retrouver là où il faut pas quand il faut pas.)
- confier totalement sa sécurité à son compagnon
...............
Bref, tout ce qui implique de s'adapter est susceptible d'entrainer des réaction du type "si on peut plus ..." .
Il y aura toujours des gens qui se révolteront (comme ceux qui considèrent l'obligation du port de la ceinture comme une atteinte à leurs droits individuels) quand on leur dit qu'ils doivent assumer leurs choix et que leurs choix ont des conséquences.
Enfin, c'est ce que j'en comprend.
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Je ne vois pas ce que je pourrais ajouter de plus. Oui des gens m'écrivent d'agacé à ulcérés en passant vengeurs au sujet des positions prises dans REPERES et sur le forum. En fait je me suis apperçu que ce petit guide bricolé dans mon coin pour la V1 se transmet dans plein de cercles et fait réagir parfois de façon paroxystique d'où cette envie de mise au point.
Parce que beaucoup ne voient le monde qu'à travers l'écran (de tv ou d'ordinateurs),que cela ne peut arriver qu'aux autres, qu'on n'est pas en "Amérique", qu'on paie des impôts et à quoi ça sert, que la police sert à ça et qu'elle n'est jamais là, que tout ça est est la faute des autres, des politiques, des médias ... et que Patrick leur fait peur en les mettant face à leurs pires cauchemars, qu'il est un fou furieux qui hurle au loup et qu'il faut l'enfermer ...
En gros je ne suis pas du tout surpris ...
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Bref, tout ce qui implique de s'adapter est susceptible d'entrainer des réaction du type "si on peut plus ..." .
Certes. Mais faut être plus précis que ça si on veut comprendre le problème à la source.
David
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Certes. Mais faut être plus précis que ça si on veut comprendre le problème à la source.
David
La Peur ... l'incertitude, l'impossibilité de se projeter dans l'avenir ...
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...En fait je me suis aperçu que ce petit guide bricolé dans mon coin pour la V1 se transmet dans plein de cercles et fait réagir parfois de façon paroxystique d'où cette envie de mise au point.
Moi je fais parti de ceux qui le transmettent.
Je l'ai fait lire à mon ainé.
J'ai inscrit l'adresse internet du lien sur le tableau de mon club de ju-jutsu (il y à longtemps mais elle y est toujours) en disant aux gens que si ils étaient venu ici pour apprendre à se protéger et pas seulement pour l'activité physique je leur conseillai fortement de faire la démarche de lire ce guide.
Peu l'on fait, 7 ou 8 alors que si je l'avais imprimé tous le monde en aurait pris un, mais je n'ai eut que des retours positifs. Du genre : "c'est vrai on y pense pas mais chez soi aussi il prévoir", " c'est bien d'avoir des pistes pour éviter les problèmes plutôt que de se dire qu'il va falloir beaucoup s'entrainer pour espérer les résoudre si c'est à 1 contre 5" etc....
Je comprend ton agacement.
Dans repères vous énoncez des mesures qui peuvent aider à se protéger du monde tel qu'il est. Certains doivent juste vous rendre responsable de la réalité. le message dérange donc je tue le messager.
Ca c'est pour le pourquoi, quand au comment :
Comment critiquer une démarche désintéressée de mise à disposition d'analyses et de reflexions communes ???
Bein c'est simple : "les c*ns ça osent tout , c'est même à ça qu'on les reconnait"
Moi je dis juste MERCI. Je prends dedans ce qui me plait et pour le reste je continue à suivre mes propres principes.
ce guide n'a pas force de loi et personne n'est obligé de le suivre.
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La Peur ... l'incertitude, l'impossibilité de se projeter dans l'avenir ...
Bon ça oui... on voit bien ça quand on parle aux gens de survie à la maison, de préparatifs, etc. L'autre fois je disais à des potes que le Géant à côté de chez eux avait 24 à 48h de stocks d'avance, et qu'en cas juste de grève des camionneurs, ils l'avaient dans le cul pour les couches du bébé...
Direct ils ont flippé, et leur mécanisme de défense de base s'est mis en route : t'es qu'un c*nnard de parano findumondiste. Sous-entendu "puisque t'es parano, ce que tu dis n'est pas vrai donc j'ai pas besoin de flipper".
A partir de là, on peut monter "en miroir" et dire "mais non je suis pas parano, c'est vous qui faites les autruches". Et là c'est l'enlisement, le campement sur les positions de tous les côtés, et peut-être même la fin d'une amitié.
Autre solution : donner des solutions pragmatiques, simples et accessibles, et faire baisser le niveau d'anxiété qu'on vient de provoquer.
- souvent une grève ça ne dure que quelques heures ou quelques jours...
- avec juste un ou deux packs d'eau, des couches et du lait maternisé d'avance, vous seriez à des années lumières d'avance sur tous ces cons qui vont se retrouver devant un rayon vide le jour J...
- vous êtes intelligents, vous pouvez anticiper simplement, et du coup plus de problème...
Et là, comme par magie, l'athmosphère se détend, les questions commencent à fuser.
Les gens sont capables de tordre la réalité, et de cataloguer les autres extrêmement vite quand il s'agit de faire descendre leur niveau d'anxiété. Peut-être que, pour certains dont Patrick parle, il y a un peu de ça. C'est pour ça que je cherche à savoir spécifiquement ce qui fait réagir, pour pouvoir aller lire dans REPERES et analyser si, par hasard, en inversant deux paragraphes on pourrait pas atténuer les réactions, et rendre du coup le message plus lisible.
Mais bon. Peut-être que je perds mon temps et que ce sont que des connards et des causes perdues aussi, qui écrivent à Patrick ;#
Ciao ;)
David
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Je pencherais pour un mécanisme de défense, le "si on peut plus" c'est un mix entre 1) Le ressenti qu'éprouve certains au moment ou l'on leur apprend qu'il faut se remettre en cause, cet vérité, cet info qu'on chercher a faire passer peut "surprendre" et ces mêmes personnes y réponde par de l'ironie ce qui peut les rassurer 2) le refus a priori de se remettre en cause, de changer ses habitudes, les habitudes rassure, l'annonce d'une nouvelle (bonne ou mauvaise) prête plus facilement au doute, a l'interrogation etc
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Certes. Mais faut être plus précis que ça si on veut comprendre le problème à la source.
David
Franchement, j'ai essayé au début de décortiquer et, in fine, je me suis arrêté de guerre lasse car les positions de blocage incantatoire du type de celles énoncées par Dolgan revenaient pour seul argument. Ayant renoncé à les expliquer, mais pourquoi pas en débattre ici, je voulais au moins mieux expliciter la démarche.
Personnellement, mon propos n'est pas de débattre avec quelqu'un sur le bien fondé de sortir tous les samedis soir et de se biturer en réunion ou de suivre le premier inconnu ayant plumage et ramage ou encore d'apporter comme récemment un jugement moral sur le fait de se déplacer exclusivement en auto-stop mais d'essayer de s'assurer de la conscience des risques inhérents.
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Mais bon. Peut-être que je perds mon temps et que ce sont que des connards et des causes perdues aussi, qui écrivent à Patrick ;#
Les messages que reçoit Patrick ne sont que la partie visible car pour 1 individu qui envoi le message combien étaient prêt à le faire, combien ont dit "il est cinglé" ... et je pense que c'est plus à la partie cachée qu'il faut rassurer et faire ouvrir les yeux.
Willy
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Certes. Mais faut être plus précis que ça si on veut comprendre le problème à la source.
David
J'ai envie de dire, enfin...
Ce qui est profondément gavant pour certains, dont moi, et on en a encore un exemple dans ce topic c'est le put**n de jugement de valeur sur les gens qui ne respecte pas les règles fondamental de la RBSD. C'est ce cloisonnement entre, les warriors tactikeul, les bisounours la bouche en coeur, et les gens honnête et clairvoyants qui savent qui énerve. Typiquement la figure du mec la tête dans le sable et le cul en l'air je pense que pour beaucoup c'est juste du mépris.
Honnêtement plusieurs fois de façon implicite ( et donc fourbe ) on sent que si on ne respecte pas les bases de REPERES on est plus quelqu'un de légitime pour parler, où s'investir dans de la RBSD. Ca ça peut être rebutant pour beaucoup.
Voici Deux fils où ce problème et celui de la transmition de principes de SP au plus grand nombre avait été soulevé, Ac en avait très bien parlé aussi par rapport à la gestion de la sécurité en entreprise, je retrouve plus le fil...
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,51952.msg422137.html#msg422137
(http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,51952.msg422137.html#msg422137)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,51758.msg420457.html#msg420457 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,51758.msg420457.html#msg420457)
Je pense qu'il faut vraiment se poser la question de savoir si on veut enseigner le gratin du gratin à une élite, où de bons principes basiques et larges à une grande majorité.
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Comment tu veux enseigner des choses à des gens qui ont déja des réponses et qui ne sont pas prêt à se remettre en question?
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Et vous vous êtes prêt à vous remettre sincèrement en question ? Pas à changer de cap à 180 degrés mais à réfléchir à la vision que vous avez de votre enseignement ?
Ce que je veux dire c'est que parfois on s'imagine à tords ou à raison ouvert au changement et à la réflexion, mais seulement si ces apports nouveaux cadrent avec un système de repères et une idéologie plus profondément ancrée. En gros on voit aucun soucis à changer des pièces de la machine, mais réfléchir sur la machine elle même pose plus de soucis. C'est pas une attaque, c'est quelque chose qui arrive à chacun de nous dans différents domaines.
Classer d'office tous les gens qui sont réticents à votre discours, à votre pensée, dans la catégorie des "bornés irrécupérables" et donc non dignes d'intérêts ça limite forcément la propagation du message. C'est cette espèce de sélection, de tri, que je veux souligner, c'est subtil comme truc hein, j'ai pas dis que vous étiez des horribles fascistes, mais on sait que c'est les trucs les plus insidieux dont on a parfois même pas conscience qui peuvent faire la différence.
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Le REPERES 1 et aussi le 2 ne devraient finalement que servir d'appui ou de synthèse à la fin d'un cours/séminaire/stage pour pouvoir s'y reporter après avoir vécu des simulations (par exemple) dont l'un des buts seraient de "jouer" sur les comportements...
Edit: souvent lorsqu'un support écrit est établi il est aussitôt pris par le lecteur comme quelque chose de graver dans le marbre, alors que ça ne devrait juste être un repère... (OK elle est facile)... La masse des gens veulent souvent inconsciemment des guides/gourou/chef avec des commandements inscrits au burin...
S'en servir à simple but de lecture, c'est quelque part le déconnecter de son sujet d'origine...
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Honnêtement plusieurs fois de façon implicite ( et donc fourbe ) on sent que si on ne respecte pas les bases de REPERES on est plus quelqu'un de légitime pour parler, où s'investir dans de la RBSD. Ca ça peut être rebutant pour beaucoup.
Ben euh... Oui.
Pour moi, REPERES, c'est prévenir les emmerdes. C'est savoir ne pas être un aimant à embrouilles. Le mec qui refuse de prévenir les emmerdes et qui vient me demander de lui apprendre à cogner, je l'envoie se faire foutre. Oui. Parce que, pour caricaturer, si le mec me dit ouvertement qu'il ne va pas prévenir les ennuis, je ne vais pas l'armer pour qu'il défonce les mecs qu'il a provoqués, sciemment ou pas.
Si ça te choque, désolé, mais c'est pareil hein ;)
Je pense qu'il faut vraiment se poser la question de savoir si on veut enseigner le gratin du gratin à une élite, où de bons principes basiques et larges à une grande majorité.
REPERES n'a rien d'élitiste. Ceci dit il demande un minimum d'ouverture d'esprit pour être mis en pratique aussi.
Perso, je trouve juste ça nul à chier et je commence à en avoir vraiment plein les c*u!lles de me rendre compte que des gens pensent qu'on leur crache dessus parce qu'ils ne sont pas d'accord avec notre vision du monde. CHACUN PENSE CE QU'IL VEUT ET FAIT CE QU'IL VEUT. On propose (n.b. j'ai pas dit "nous proposons", mais bien "on propose"... comme dans "plein de gens proposent"...) des outils. Les gens prennent ou ils ne prennent pas. Respect. Là où on devient méchants, c'est quand les gens nous reprochent de leur proposer des outils et nous disent qu'on leur impose. C'est pas vrai.
David
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Et vous vous êtes prêt à vous remettre sincèrement en question ? Pas à changer de cap à 180 degrés mais à réfléchir à la vision que vous avez de votre enseignement ?
Perso, déjà, le fait que tu catégorises verbalement le truc en "vous" et "nous" m'indique avec une totale clarté que dans ta tête il y a deux groupes distincts et opposés. Déjà, en partant comme ça, ton raisonnement est posé sur de la m*rde bien molle.
C'est pas les bleus contre les verts là. Moi je suis à la fois dedans et dehors, par exemple. Et si je dis de la m*rde, Patrick va le ma mettre sous le nez, hein. Etc.
Faut arrêter de voir des blocs homogènes et des dogmes et des idéologies là où y'en a pas. Les gens qui pratiquent la "RBSD", whatever that is, ont déjà tous une vision assez unique du R de RBSD. Et une vision unique aussi du Based. Et une vision unique du Self. Et une vision unique du Defence.
J'ai pas la même vision du Réel que Patrick. J'ai pas la même méthode pour baser mes solutions sur le réel non plus. J'ai pas la même vision de "soi" que Pépé. Et ma conception de la défense est forcément différente aussi.
La réalité est infiniment plus complexe que ce que tu décris, Sieg. Tellement qu'en fait, à force, ça devient insultant et gonflant.
David
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Je sens qu' il y a un créneau à prendre ;D
Prochainement, je vais proposer les stages suivant:
-La Sd avec 3 grammes dans chaque poche parce qu' après tout, j ai le droit de me biturer en toute sécurité.
-Survivre à mon connerie ou comment me sortir de la m*rde dans laquelle je me suis mise
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Je sens qu' il y a un créneau à prendre ;D
Prochainement, je vais proposer les stages suivant:
-La Sd avec 3 grammes dans chaque poche parce qu' après tout, j ai le droit de me biturer en toute sécurité.
-Survivre à mon connerie ou comment me sortir de la m*rde dans laquelle je me suis mise
Ben tu rigoles mais c'est exactement ce que font toutes les écoles qui enseignent la self défense sans la self-protection et la prévention des emmerdes qui va avec. Qui, concrètement, va se cogner ou avoir besoin de se défendre ? Le mec bourré en boîte de nuit, la meuf qui traîne bourrée dans la même boîte de nuit, etc, etc. Et aussi ceux qui vont être super confiants dans leurs capacités à défoncer le malfrat, et qui vont se faire un plaisir de la jouer Judge Dread.
Concrètement, ces écoles de self sont un peu comme le mariage : la solution à des problèmes qu'on n'aurait jamais eus sans elles...
David
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MAIS, en aucun cas la prétention n’est ne dire il FAUT ou on DOIT.
C'est notamment pour cette raison qu'on avait opté pour le "nous" plutôt que le "vous" dans la version 2, et l'emploi parfois du conditionnel: les rédacteurs s'associent aux lecteurs sur le ton du conseil plutôt que des instructions.
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Ben tu rigoles mais c'est exactement ce que font toutes les écoles qui enseignent la self défense sans la self-protection et la prévention des emmerdes qui va avec.
Et m*rde, mon plan pour devenir riche à encore échouer.
:blink: ;D
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Détrompes toi. Y'en a qui se font un max de blé avec ces conneries ::)
Je citerai pas de noms, c'est pas sécuperso de citer ces noms là ;#
David
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....
Classer d'office tous les gens qui sont réticents à votre discours, à votre pensée, dans la catégorie des "bornés irrécupérables" et donc non dignes d'intérêts ça limite forcément la propagation du message. C'est cette espèce de sélection, de tri, que je veux souligner, c'est subtil comme truc hein, j'ai pas dis que vous étiez des horribles fascistes, mais on sait que c'est les trucs les plus insidieux dont on a parfois même pas conscience qui peuvent faire la différence.
C'est pas moral, c'est simplement pratique. Il y a qu'une chose qu'on ne peut pas acheter c'est le temps (c'est pas de moi ;D), alors je préfère l'investir là ou je pense que c'est utile.
Convaincre ceux qui ne veulent pas entendre, c'est juste perdre son temps. Alors oui je sélectionne, mais en fait tout le monde sélectionne, tout le temps, seul les critères changent.
Alors oui il y a les tacticool wariors, mais c'est juste une perte de temps d'essayer de leur apprendre d'être efficace et moins dangereux. En fait le meilleur moyen est de les éviter et de les laisser faire leur trip dans leur coin.
De même le bisounours convaincu et qui veut continuer à vivre dans son rêve, ben qu'il continue à rêver. En fait cette catégorie change de 180° le jour ou elle est confrontée à une réalité qu'elle ne voulait pas voir. L'éducation par la douleur, c'est pas l'idéal mais ça marche.
Si on a des personnes comme décrit par David, qui le traitent quasiment de fasciste parce qu'il fait remarquer que les couches culottes du petit dernier, une petite réserve est utile. Ben faut laisser faire, le jour ou il seront bien emmerdé, au sens propre du mot... ;D
Ce qui est en fait assez agaçant, n'est pas l'indifférence ou simplement la non envie face à ces thèmes. C'est souvent les réactions agressive que ça provoque qui m'insupporte. On est quasi immédiatement catalogué, fasciste, parano, violent etc...
Et ça c'est quand même assez parlant pour pouvoir dire que beaucoup de personne ne veulent surtout rien entendre et ne pas sortir de leur zone de confort. Alors oui, c'est la tête dans le sable et cul à l'air (c'est plus pratique pour se faire enc**er).
Moléson
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Je vais peut-être être un poil réducteur, mais je vois dans certaines réactions aux propos de REPERES un truc qui explique beaucoup de réactions occidentales : une certaine déformation dans la perception du réel. Pas volontaire, pas forcément débile, mais induite, encore et toujours, par un média hyper-puissant, pernicieux, moderne : la télévision, et d'une façon générale les organes d'information modernes. Beaucoup sont tellement abrutis d'images, d'"infos" prédigérées et filtrées, et n'ont pas la curiosité intellectuelle de chercher "derrière le miroir". Ou n'ont pas le temps. Ou les moyens. Les causes sont multiples, je ne juge personne.
Je vois juste la différence entre ceux qui n'ont pas la télé depuis longtemps et une grosse majorité des autres. Encore une fois, aucun jugement de valeur, c'est pas nous les bons et eux les cons. Mais ceusses qui n'ont pas cette boite à connerie font plus confiance à leur instinct, à leur bon sens rural et animal. Ils peuvent voir un type avec une crête et des rangers et ne pas flipper, ou au contraire déceler très vite la situation qui pue, avec les hormones qui fusent et tout et tout. Les médias modernes enterrent l'animal dans l'homme, et c'est bien confortable, parce que d'une part on est dans une société globalement plus confortable que celle d'antan, mais *en plus* la réalité est déformée. D'où les réactions apeurées (c'est bien de peur qu'il s'agit, je pense) devant les gens qui mettent en garde.
Marcel, remet moi un blanc.
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ceux qui se frottent les mains parce que ça fait 10 piges qu’ils font 2 heures de muscu par jour, se castagnent en salle et s’équipent comme des portes avions.
Chris J. et Milton B. ? ;#
Les gens sont capables de tordre la réalité, et de cataloguer les autres extrêmement vite quand il s'agit de faire descendre leur niveau d'anxiété.
Rendons à Léon ce qui est à Léon : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive et mieux : http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance
(sur le second coup j'ai été plus explicite en donnant un lien, par ce que cela faisait plus sérieux :closedeyes: )
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Ce qui est en fait assez agaçant, n'est pas l'indifférence ou simplement la non envie face à ces thèmes. C'est souvent les réactions agressive que ça provoque qui m'insupporte. On est quasi immédiatement catalogué, fasciste, parano, violent etc...
Et ça c'est quand même assez parlant pour pouvoir dire que beaucoup de personne ne veulent surtout rien entendre et ne pas sortir de leur zone de confort. Alors oui, c'est la tête dans le sable et cul à l'air (c'est plus pratique pour se faire enc**er).
Ces réaction s'expliquent super facilement par des mécanismes psychologiques qui sont connues et documentées depuis des lustres, qui sont communes à toute l'humanité (en fait on est dans le même registre quand ces réactions nous gonflent ;#), et qui sont faciles à désamorcer.
Je vois pas pourquoi on s'emmerde encore à les faire détoner, ces petites bombes là, alors qu'on sait couper le fil piège et qu'il est orange fluo...
Bref ;)
David
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Je pense qu'il faut vraiment se poser la question de savoir si on veut enseigner le gratin du gratin à une élite, où de bons principes basiques et larges à une grande majorité.
Sieg, sincèrement j'aime bien l'intelligence de ton analyse MAIS comme tu ne t'es pas encore relevé les manches pour faire cette démarche de suivre un enseignement je crois que tu ne sais tout simplement pas, pour le coup, de quoi tu parles.
Sais tu, par exemple, qui vient chez moi et ce qu'ils sont pour ne parler de façon péremptoire ?
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Bonjour, je suis instructeur de Krav maga, je suis bénévole (un vrai).
REPERE, pour moi, est le B.A.BA de ce que devrait connaitre chaque élève avant même de savoir "frapper". Je distribue REPERE très souvent ou du moins je donnes les liens.
J'ai eu aussi quelques réactions du genre "tu nous impose... c'est restrictif...", en fait après discussion, je me suis aperçu que les personnes prenait "l'écrit" au pied de la lettre comme si c'était effectivement quelque chose d'immuable et réducteur de liberté, comme un code civil, pénal ou de la route.
Le fait d'avoir l'écrit s'impose comme un texte de loi, alors que c'est l'inverse. Il doit ammener à une réflexion, peut être des commentaires et des critiques (positives ou négatives).
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Ce qui m'intéresse, c'est de comprendre ce qui fait réagir les gens. Quels sont les éléments déclencheurs. Qu'est-ce qui, dans leurs mécanismes de défense ou leur vision du monde est heurté au point qu'ils se sentent le devoir de t'écrire pour te pourrir la gueule... Parce que concrètement, dans ces résistances, il y a des clés, des infos utiles pour comprendre ce qui nous bloque aussi dans notre capacité à enseigner à divers publics.
Comprendre la mécanique mentale, symbolique, qui s'opère...
Perso, je trouve juste ça nul à chier et je commence à en avoir vraiment plein les c*u!lles de me rendre compte que des gens pensent qu'on leur crache dessus parce qu'ils ne sont pas d'accord avec notre vision du monde. CHACUN PENSE CE QU'IL VEUT ET FAIT CE QU'IL VEUT. On propose (n.b. j'ai pas dit "nous proposons", mais bien "on propose"... comme dans "plein de gens proposent"...) des outils. Les gens prennent ou ils ne prennent pas. Respect. Là où on devient méchants, c'est quand les gens nous reprochent de leur proposer des outils et nous disent qu'on leur impose. C'est pas vrai.
Faudrait que tu sois un peu clair dans tes pensées parce que dire en premier vouloir comprendre les mécaniques mentales du refus et dire ensuite que c'est nul à chier de dire ci ou ça parce qu'on a pas la même vision du monde c'est un peu zarbi je trouve... Moi sans ton premier message qui avait l'air de vouloir creuser la chose et comprendre bah j'aurais fermé ma gueule.
Apparement j'ai cru en un signe d'ouverture qui n'existait pas.
Je ne suis absolument pas choqué par REPERES David, loin de là, je trouve que dans sa majeure parti c'est un excellent travail. J'essayais de participer à ton questionnement, c'est tout.
Quand à la distinction entre le "vous" et le "nous" tu m'explique où elle est dans ma phrase stp ? J'ai utilisé seulement le vous. Oui en effet je pense qu'entre toi, Sharky, Pat', Rod et d'autres il y a quelque chose qui vous lie incontestablement. Après que vous ayez des différences de points de vue sur certaines choses ça c'est le truc le plus naturel du monde. Mais vous êtes tous amis, faites tous parti du tout petit cercle RBSD francophone, vous mettez tous votre enseignement et vos expériences en commun, donc ça me semble pas trop abusif d'utiliser le mot "vous", si ?
Le mec qui refuse de prévenir les emmerdes et qui vient me demander de lui apprendre à cogner, je l'envoie se faire foutre. Oui. Parce que, pour caricaturer, si le mec me dit ouvertement qu'il ne va pas prévenir les ennuis, je ne vais pas l'armer pour qu'il défonce les mecs qu'il a provoqués, sciemment ou pas.
Donc si on vient chez toi mais qu'on est pas prêt à éviter toutes les embrouilles c'est forcément qu'on est un warrior qui veut casser des gueules. J'ai au moins 3 exemples de personnes qui me viennent en tête qui adoptent peut être parfois un comportement jugé à risque mais qui ne sont ni des casseurs de gueules ( vraiment pas...) ni des bisounours (vraiment vraiment pas). Ce sont seulement des types qui pourraient êtres sensibles au discours SP mais qui n'ont pas envie de se sentir classer dans une catégorie stigmatisée (oui j'ai dit stigmatisée) et qui par moment peut avoir l'impression qu'on lui fait la morale. C'est pas méchant, mais ça a son importance je pense.
Pour résumer c'est vraiment formidable j'ai même pas besoin de continuer à écrire je peux te citer toi même :
La réalité est infiniment plus complexe que ce que tu décris, David. Tellement qu'en fait, à force, ça devient insultant et gonflant.
Aller on se donne rdv au stage de Lee en avril peut être qu'on pourra en discuter tranquillement autour d'une bière entre personnes bienveillantes :).
Le Caca Mou
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J'ai eu aussi quelques réactions du genre "tu nous impose... c'est restrictif...", en fait après discussion, je me suis aperçu que les personnes prenait "l'écrit" au pied de la lettre comme si c'était effectivement quelque chose d'immuable et réducteur de liberté, comme un code civil, pénal ou de la route.
Le fait d'avoir l'écrit s'impose comme un texte de loi, alors que c'est l'inverse. Il doit ammener à une réflexion, peut être des commentaires et des critiques (positives ou négatives).
Mais c'est ce que je dis euhhhhhh!!!!!!!!!
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Chris J. et Milton B. ? ;#
Rendons à Léon ce qui est à Léon : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive
(sur le second coup j'ai été plus explicite en donnant un lien, par ce que cela faisait plus sérieux :closedeyes: )
Si on parle de dissonance cognitive on peut peut-être poursuivre avec la meta-cognition?? ;#
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Sieg, sincèrement j'aime bien l'intelligence de ton analyse MAIS comme tu ne t'es pas encore relevé les manches pour faire cette démarche de suivre un enseignement je crois que tu ne sais tout simplement pas, pour le coup, de quoi tu parles.
Sais tu, par exemple, qui vient chez moi et ce qu'ils sont pour ne parler de façon péremptoire ?
Quand j'oppose la crème de la crème réservée à une élite à un enseignement plus basique pour une plus grande masse je fais référence à un problème qu'on rencontre dans tout domaine de recherche scientifique. La RBSD en est un selon moi. Bourdieu, Spinoza, ou L'école de Francfort ( et pleins d'autres que je connais pas !) on dit des choses formidables, qui peuvent servir à chaque individu de la société quel qu'il soit. Seulement il faut être honnête, s'approprier ce genre de réflexion de demande pas de l'intelligence, mais un certain apprentissage, un investissement, que beaucoup ne font pas, et c'est normal. Moi, je pense sincèrement que si ne serait ce que 10 ou 20% de la pensée de ces hommes étaient intégrée par les individus d'une société, cette dernière s'en porterait mieux.
Et bien je pense la même chose pour la SP, VOUS êtes les chercheurs qui construisez ce savoir que je considère comme précieux pour l'ENSEMBLE de la société, la question est de savoir comment faire pour qu'une part plus importante de cette société s'approprie ces outils. Moi c'est là dessus que je me suis permis de réagir, pas pour attaquer tel ou tel groupe ou personne.
Pour la pratique tu as tout à fait raison, on se donne rdv en avril ;)
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Quand j'oppose la crème de la crème réservée à une élite à un enseignement plus basique pour une plus grande masse je fais référence à un problème qu'on rencontre dans tout domaine de recherche scientifique. La RBSD en est un selon moi. Bourdieu, Spinoza, ou L'école de Francfort ( et pleins d'autres que je connais pas !) on dit des choses formidables, qui peuvent servir à chaque individu de la société quel qu'il soit. Seulement il faut être honnête, s'approprier ce genre de réflexion de demande pas de l'intelligence, mais un certain apprentissage, un investissement, que beaucoup ne font pas, et c'est normal. Moi, je pense sincèrement que si ne serait ce que 10 ou 20% de la pensée de ces hommes étaient intégrée par les individus d'une société, cette dernière s'en porterait mieux.
Et bien je pense la même chose pour la SP, VOUS êtes les chercheurs qui construisez ce savoir que je considère comme précieux pour l'ENSEMBLE de la société, la question est de savoir comment faire pour qu'une part plus importante de cette société s'approprie ces outils. Moi c'est là dessus que je me suis permis de réagir, pas pour attaquer tel ou tel groupe ou personne.
Pour la pratique tu as tout à fait raison, on se donne rdv en avril ;)
Sauf que la SP c'est pas de la philo. Quand tu as un problème et que tu es dans une situation de m*rde, t'en prend 100% dans la gueule. Et le jour ou on veux à ta vie, ta virginité, tes proches... C'est 100% des conséquences que tu ramasses...
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Sieg,
Je prends deux minutes, même si j'ai autre chose à foutre.
Tu es en train de faire lâchement machine arrière. Ton message n'était en rien constructif. Tu disais qu'on stigmatisait tous ceux qui ne sont pas d'accord avec REPERES. J'ai répondu sur un ton pas assez sympa à ton goût, et tu te sers de ça comme preuve que tu as raison, et en plus en mettant la faute sur moi.
Mauvaise foi de m*rde.
J'ai fait assez de philo pour savoir quand j'ai en face de moi un mec qui argumente de manière illogique et grotesque, en jouant subtilement sur les approximations du langage pour m'enfoncer ses idées dans le cul.
Donc si on vient chez toi mais qu'on est pas prêt à éviter toutes les embrouilles c'est forcément qu'on est un warrior qui veut casser des gueules. J'ai au moins 3 exemples de personnes qui me viennent en tête qui adoptent peut être parfois un comportement jugé à risque mais qui ne sont ni des casseurs de gueules ( vraiment pas...) ni des bisounours (vraiment vraiment pas). Ce sont seulement des types qui pourraient êtres sensibles au discours SP mais qui n'ont pas envie de se sentir classer dans une catégorie stigmatisée (oui j'ai dit stigmatisée) et qui par moment peut avoir l'impression qu'on lui fait la morale. C'est pas méchant, mais ça a son importance je pense.
Ce à quoi je vais répondre en citant mon propre post, ça m'évitera de te laisser ignorer ce que je dis et de te laisser t'en tirer sans le souligner :
si le mec me dit ouvertement qu'il ne va pas prévenir les ennuis, je ne vais pas l'armer pour qu'il défonce les mecs qu'il a provoqués, sciemment ou pas.
Ne pas enseigner à quelqu'un qui fera de fait un mauvais usage de mon bordel n'est pas de la "stigmatisation", c'est de la prudence. Je peux comprendre et même encourager -- par idéal de liberté -- les meufs à porter des minijupes ras la touffe, par souci idéologique, tant et aussi longtemps qu'elles sont conscientes que :
1) dans certains contextes ça va être risqué ;
2) faudra pas attendre qu'on vienne les aider comme si c'était leur dû.
Quand on a des idéaux, la première chose à faire c'est de ne pas les faire endosser aux autres, et d'être conscient de ses choix et de leurs conséquences.
Si ça c'est stigmatiser, ben ok. Je stigmatise.
David
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Concrètement, ces écoles de self sont un peu comme le mariage : la solution à des problèmes qu'on n'aurait jamais eus sans elles...
+1
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Bon ça oui... on voit bien ça quand on parle aux gens de survie à la maison, de préparatifs, etc. L'autre fois je disais à des potes que le Géant à côté de chez eux avait 24 à 48h de stocks d'avance, et qu'en cas juste de grève des camionneurs, ils l'avaient dans le cul pour les couches du bébé...
Direct ils ont flippé, et leur mécanisme de défense de base s'est mis en route : t'es qu'un c*nnard de parano findumondiste. Sous-entendu "puisque t'es parano, ce que tu dis n'est pas vrai donc j'ai pas besoin de flipper".
A partir de là, on peut monter "en miroir" et dire "mais non je suis pas parano, c'est vous qui faites les autruches". Et là c'est l'enlisement, le campement sur les positions de tous les côtés, et peut-être même la fin d'une amitié.
Autre solution : donner des solutions pragmatiques, simples et accessibles, et faire baisser le niveau d'anxiété qu'on vient de provoquer.
- souvent une grève ça ne dure que quelques heures ou quelques jours...
- avec juste un ou deux packs d'eau, des couches et du lait maternisé d'avance, vous seriez à des années lumières d'avance sur tous ces cons qui vont se retrouver devant un rayon vide le jour J...
- vous êtes intelligents, vous pouvez anticiper simplement, et du coup plus de problème...
Et là, comme par magie, l'athmosphère se détend, les questions commencent à fuser.
Les gens sont capables de tordre la réalité, et de cataloguer les autres extrêmement vite quand il s'agit de faire descendre leur niveau d'anxiété. Peut-être que, pour certains dont Patrick parle, il y a un peu de ça. C'est pour ça que je cherche à savoir spécifiquement ce qui fait réagir, pour pouvoir aller lire dans REPERES et analyser si, par hasard, en inversant deux paragraphes on pourrait pas atténuer les réactions, et rendre du coup le message plus lisible.
Mais bon. Peut-être que je perds mon temps et que ce sont que des connards et des causes perdues aussi, qui écrivent à Patrick ;#
Ciao ;)
David
Très intéressant exemple, David, et excellente recommandation (ne pas rentrer dans la polémique, désamorcer avec une proposition de solution pragmatique facile à mettre en oeuvre)...
Mais cet exemple me fait penser à la problématique du dosage : entre médicament et poison, ce n'est souvent qu'une question de dosage, de même qu'entre alimentation et indigestion... Ici c'est peut être aussi le problème...
Je crois qu'ici nous sommes beaucoup à nous accorder sur la grande qualité de REPERES.
Mais beaucoup ici correspondent également (pour plein de raisons, pas forcément uniquement positives, qu'il serait compliqué mais long de tenter d'analyser) à un public assez motivé pour se fader d'un seul coup la totalité de la publication et supporter toutes les remises en cause et l'anxiété que peuvent susciter le large panel des sujets abordés...
Il me semble que le problème auquel on se heurte vite, si l'on veut diffuser plus REPERES, c'est celui de l'indigestion.
Si on évoque avec des tiers, à la faveur d'une opportunité quelconque, l'une quelconque des recommandations proposées par REPERES, on aura en général un accueil enthousiaste et une réaction positive sur le bon sens de cette recommandation...
Si on en évoque simultanément plusieurs, la réaction risque d'être déjà plus mitigée...
Si on veut en profiter pour sortir un exemplaire écrit et en recommander absolument la lecture, ça risque d'empirer : accepter de rentrer dans une telle lecture, ça implique en gros de faire l'effort de relire toutes ses habitudes, pratiquement à chaque heure de la journée et dans toutes les circonstances que nous pouvons rencontrer, en imaginant tous les risques auxquels nous sommes confrontés et ceci de façon suffisamment réaliste pour pouvoir les prévenir...
Franchement, qui est prêt à faire ça spontanément, sans motivation particulière préalable plus ou moins pathologique ou traumatique ?
A mon avis pas grand monde...
Je crois vraiment que le gros avantage de REPERES c'est son approche globale et que son gros inconvénient c'est aussi son approche globale.
Ça n'arrête pas tout le monde, tant mieux...
Mais pour élargir la pédagogie proposée à ceux que ça arrête, je me demande s'il ne faut pas proposer une approche moins globale et plus compartimentée, permettant à chacun de rentrer dans la problématique globale de la self-protection par la fenêtre qui est pour lui la plus accessible ou attirante.
Autrement dit, ne serait-il pas pertinent de prévoir, soit pour les version à venir, soit en alternative à celles-ci, un document pouvant être séparé par sujet traité, pour permettre une approche plus digeste pour les petits appétits et moins anxiogène pour tous ?
Cordialement,
Bomby
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Oui mais non...
Selon moi, c'est 100% pas de la philo quand tu es amené à faire des choix purement techniques dans le style frapper main ouverte ou main fermée?
La SP devient 100% philo quand tu es amené à faire des choix moraux dans le genre j'interviens/ j'interviens pas physiquement, au risque de voir une lame surgir au milieu de la bagarre, pour aider cette petite dame qui se fait tabasser?
Entre la philo pure et la technique dure, il retse une marge importante pour faire glisser le curseur
Oui je suis d'accord. Mais quand je dis que ce n'est pas de la philo ce n'est pas en critiquant la matière (j'aime beaucoup la philo). Je ne veux pas non plus dire que la SP c'est un domaine ou tu ne réfléchis pas, loin de la. Je voulais dire que prend l'exemple de la philo au niveau de la transmission des connaissances n'était pas pertinent pour la transmission des connaissances en SP.
Après l'approche à faire dans certaine situation de SP peut faire appel à des notions de philo comme tu le décrit avec mémé, et encore faut mettre en balance la morale et les conséquences de l'intervention. Bref on dérive du débat.
Mais je suis d'accord avec ton Clerik.
Je souligne juste que l'argumentaire utilisant la philo était pas pertinent.
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Bomby : je pense qu'il y a beaucoup de bon sens dans ce que tu dis là. Effectivement pour un néophyte ça fait un gros tas de recommandations à la suite. Toutes valables, mais dont la juxtaposition seule suffit à donner le tournis... à faire saturer quoi.
Peut-être bien qu'une version light et condensée de REPERES serait une idée...
Pat, ton avis ? On le tente ?
David
P.S.: j'ai déjà le nom : reperes ;#
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Autrement dit, ne serait-il pas pertinent de prévoir, soit pour les version à venir, soit en alternative à celles-ci, un document pouvant être séparé par sujet traité, pour permettre une approche plus digeste pour les petits appétits et moins anxiogène pour tous ?
Cordialement,
Bomby
Je ne sais pas si ce sera moins anxiogène, mais pour le reste c'est fait; même que certains thèmes sont découpés en sous-objectifs...
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Je ne sais pas si ce sera moins anxiogène, mais pour le reste c'est fait; même que certains thèmes sont découpés en sous-objectifs...
Oui, Bison Solitaire, c'est structuré par thèmes et d'ailleurs bien foutu, je suis d'accord.
Ce que je voulais dire c'est que c'est avant tout une question de présentation pour ne pas dire de marketing.
Quand tu proposes toute une table des matières comme ça d'un seul coup, tu limites à mon avis d'entrée de jeu le public intéressé :
Avant-propos p. 4
Introduction p. 5
Les motivations de la violence p. 6
# 1 Violences en situation : p. 7
engrenage et options
# 2 Protection au domicile p. 12
#3 Tenue vestimentaire et protection p. 14
personnelle
#4 Véhicule : prévention et protection p. 16
# 5 Prévention et défense p. 19
contre les chiens
# 6 Risques de vols p. 21
# 7 La violence au travail p. 24
# 8 Hold-up et prise d’otage p. 25
# 9 Le risque d’enlèvement p. 26
# 10 Le risque d’agressions p. 27
sexuelles sur enfants et adultes
# 11 Le racket en milieu scolaire p. 32
# 12 Le risque terroriste p. 33
#13 Voyager à l’étranger p. 34
# 14 Rappels essentiels p. 36
Bibliographie sommaire p. 38
Le CEETS
Il me semble que le public pourrait s'étendre plus facilement en facilitant la lecture des thèmes un par un, séparément des autres (voire de certains seulement, du style : "la violence au travail", "le racket en milieu scolaire", "le véhicule", "les chiens",...)...
Et avec un lien visible vers l'ensemble de l’œuvre ou les autres thèmes traités, la diffusion de l'ensemble y gagnerait sans doute.
Cordialement,
Bomby
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Bourdieu, Spinoza, ou L'école de Francfort
Ce batard de Bourdieu est passé au Krav Maga, Spinoza est encore en retard de sa cotisation et les mecs de francfort on les a vu en stage c'est des tarlouzes.
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Oui, Bison Solitaire, c'est structuré par thèmes et d'ailleurs bien foutu, je suis d'accord.
Ce que je voulais dire c'est que c'est avant tout une question de présentation pour ne pas dire de marketing.
Quand tu proposes toute une table des matières comme ça d'un seul coup, tu limites à mon avis d'entrée de jeu le public intéressé :
Il me semble que le public pourrait s'étendre plus facilement en facilitant la lecture des thèmes un par un, séparément des autres (voire de certains seulement, du style : "la violence au travail", "le racket en milieu scolaire", "le véhicule", "les chiens",...)...
Et avec un lien visible vers l'ensemble de l’œuvre ou les autres thèmes traités, la diffusion de l'ensemble y gagnerait sans doute.
Cordialement,
Bomby
:D
Euh oui mais non, ce n'est pas de l'organisation actuelle dont je parlais mais de propositions de séance(s) de "formation" par thème avec une vraie trame pédagogique (en alliant le "savoir" pour les principes par exemple et le "faire" avec l'aspect technique)
Patrick doit avoir un "séquencier" qui à mon sens n'est pas abouti pour des raisons, comment dire, des raisons qui font que je bosse à l'envers et qu'il y a des choses qui ne sont pas encore finalisées. Pour faire bref on a 150 pages pour un "programme" de 25 à 30 heures, et chaque séquence possède sa durée horaire. On peut donc séparer les séquences, ou joindre le tout sur un séminaire, même si les objectifs sont parfois liés entre eux (rappels ou rendez-vous pédagogiques). Il s'agit d'un petit recueil où il y a des propositions d'aide à la dispense de formations de type "REPERES" mais qui peuvent s'adapter à n'importe quel cours de self (j'emploie un terme générique) puisqu'en annexe il y a aussi une aide à la construction de sa propre séance...
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Je rejoins Bull, c'est déjà un put**n de condensé hyper synthétisé. Le problème n'est pas de diffuser REPERES au plus grand nombre et de s'astiquer la nouille (Enfin surtout pour Bull et moi ;D) mais de mettre à disposition à qui VEUT. Celui qui trouve ça indigeste, inepte, mytho, etc... C'est pas un problème chacun sa m*rde. Ce qui me pose problème c'est celui qui voudrait me convaincre justement que c'est inepte et mytho et c'est le coeur du porblème que j'ai exprimé.
Maintenant, je rejoins Bull sur le fait que REPERES gagnerait à être mis en perspective active.
Et d'ailleurs sans vouloir te mettre la pression ;#, tu as jeté un coup d'oeil au pdf que je t'ai envoyé?
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Oui, je t'ai répondu d'ailleurs.
Je pense qu'il faudrait qu'on se cale une réunion de travail un de ces jours.
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Oui, je t'ai répondu d'ailleurs.
Je pense qu'il faudrait qu'on se cale une réunion de travail un de ces jours.
:)
Ah que tu m'as juste dit que tu l'avais vu en diagonale...
Mais si tu pouvais éviter d'employer le mot "réunion"... Rahhhhhhhhhh j'en peux plus des réunions, put**n de réunion de merdeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!! >:(
Ca fait du bien quand ça sort, même si c'est hors sujet là tout de suite...
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Post édité car hors contexte et pure émission de bruit.
(http://i45.servimg.com/u/f45/12/15/99/03/1_tiff32.jpg) (http://simplynoise.com/)
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:)
Ah que tu m'as juste dit que tu l'avais vu en diagonale...
Mais si tu pouvais éviter d'employer le mot "réunion"... Rahhhhhhhhhh j'en peux plus des réunions, put**n de réunion de merdeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!! >:(
Ca fait du bien quand ça sort, même si c'est hors sujet là tout de suite...
On est deux, d'ailleurs là je fais une crise de réunionite aigüe avec poussée inflammatoire paroxystique. ;D
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Le problème n'est pas de diffuser REPERES au plus grand nombre et de s'astiquer la nouille (Enfin surtout pour Bull et moi ;D) mais de mettre à disposition à qui VEUT. Celui qui trouve ça indigeste, inepte, mytho, etc... C'est pas un problème chacun sa m*rde
Mm.
Désolé, mais là je trouve ça vraiment dommage.
Pour moi, et ça je l'ai compris aujourd'hui grâce à Bomby, la nouvelle version de REPERES est super, mais elle est une longue liste de recommandations. Je pense que pour le rendre plus accessible, il faudrait en retirer des principes plus généraux. Maintenant, les bonnes idées c'est bien, mais les mettre en actes c'est mieux :
Avec ta permission (vu que c'est toi l'auteur original et l'instigateur), je souhaiterais en faire un condensé qui permette une première accroche pour le lecteur néophyte. Feu vert ?
David
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si le mec me dit ouvertement qu'il ne va pas prévenir les ennuis, je ne vais pas l'armer pour qu'il défonce les mecs qu'il a provoqués, sciemment ou pas.
Ca colle tout à fait avec ce que je disais dans mon premier post. Quand on n'est pas en phase avec certains principes de base de la SP (et pas juste de REPERES) tels qu'ils sont énoncés sur le forum on perd une certaine légitimité à prendre part à la discipline, on peut s'en sentir exclu. Plusieurs amis néophyte à qui j'ai parlé de la RBSD et qui se sont senti intéressés m'ont exprimé ce sentiment. J'ai également pu le ressentir au début, puis à force de creuser, de lire les autres, de comprendre, de réfléchir, j'ai compris qu'il fallait piocher et prendre ce qu'on voulait, que ce n'était pas un règlement même si il pouvait être perçu comme tel.
C'est un mécanisme psychique qui peut à mon sens expliquer un certain rejet de la SP et qui n'est pas celui d'accuser les pratiquants d'être des paranos, des mythos etc. On ne va pas envoyer un mail incendiaire à Patrick on va juste s'écarter du truc. Moi je trouve que c'est dommage, mais comme Pat l'a précisé plus haut apparemment la vocation de tout ça n'est pas la diffusion au plus grand nombre, donc y a pas de soucis.
Si après ce raisonnement parait idiot à quelqu'un, qu'on me l'explique tranquillement jsuis pas là pour montrer que j'ai des grosses c*u!lles.
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Ca colle tout à fait avec ce que je disais dans mon premier post. Quand on n'est pas en phase avec certains principes de base de la SP (et pas juste de REPERES) tels qu'ils sont énoncés sur le forum on perd une certaine légitimité à prendre part à la discipline, on peut s'en sentir exclu.
On ne s'en SENT pas exclu, gars. On en EST exclu, et de force au besoin ! ;)
Mais perso je n'ai pas besoin de savoir le pourquoi du comment... le mec me dit "la désescalade verbale je fais pas", ben ok. Respect. J'enseigne plus à ce mec là. Point barre.
David
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Je crois qu'il faut entendre et écouter certaines critiques vis à vis de REPERES, ne serait-ce que parce qu'elles peuvent éclairer des réticences que l'on sentirait dans notre propre entourage à en suivre les principes ou à en assimiler le contenu.
Quiconque est convaincu du bien fondé de la plupart des conseils qui y sont formulés voudrait les faire partager à ses proches afin d'augmenter leur potentiel de longue vie.
J'explique par l'exemple : Quand je suis tombé sur REPERES, j'ai trouvé qu'y étaient réunis pleins de trucs dont j'était convaincu par expérience. J'ai souhaité partager ce résumé avec mon fils ainé (19ans) en me disant " comme ça vient pas de moi, ça passera mieux, il y prêtera plus d'attention. Car il a un tendance à me considérer comme un peu parano, "pas cool" et comme je pratique les arts martiaux il me dit que j'aime me battre et que j'aime faire mal aux autres...
Il l'a lu, m'a dis que dedans il y avait des trucs "marrants" (comme le faux portefeuille si on se fait braquer)et ......il n'a rien appliqué.
Quand quelques mois après il s'est fait braqué avec un pote et qu'il y laissé son téléphone et 60€ en liquide ça l'a fait réfléchir. (surtout quand je lui ait dit le numéro des pages où étaient les conseils qu'il n'avait pas suivi, bein oui on se refait pas)
Ddonc il l'avait lu et n'en avait pas tenu compte dans son comportement.
La responsabilité n'en revient pas à REPERES qui n'emploierait pas un langage "jeune" ou qui stigmatiserait des comportements qui sont indissociable à la jeunesse.
La responsabilité m'en incombe à moi car j'avais trouvé plus facile de me décharger sur un PDF d'un travail que j'aurai du faire moi-même.
REPERES est un outil ce n'est pas une solution.
Il ne faut pas le donner à ceux auquel on tient en disant : "Prends ça, tout est dedans et applique ._ <= ça c'est point barre)
Cela ne dispense pas de prodiguer des conseils individualisés, au coup par coup sur des sujets courts et ciblés.
Tel qu'il est, il est très bien selon moi, mais c'est à chacun de puiser dedans pour illustrer tel ou tel point.
C'est un genre de "pense bête".
Si dedans il y des choses avec lesquelles on est pas en accord, bein juste on fait à son idée.
Le problème quand on le donne à quelqu'un c'est si derrière il y le sous entendu " en cas de problème , si tu n'as pas suivi tous ces conseils, ne viens pas te plaindre".
Je dis problème si c'est des proches.
Si c'est "étrangers" ce qui les embête c'est peut-être que comme ce guide existe, ils se sentent empêchés de venir se plaindre sur l'agora d'un forum (ici ou ailleurs) si il leur arrive des misères alors qu'ils ont enfreint toutes les règles élémentaires du bon sens..
(Oim, qui rajoute deux centimes dans le nourrin)
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On ne s'en SENT pas exclu, gars. On en EST exclu, et de force au besoin ! ;)
Mais perso je n'ai pas besoin de savoir le pourquoi du comment... le mec me dit "la désescalade verbale je fais pas", ben ok. Respect. J'enseigne plus à ce mec là. Point barre.
David
Ok je pense qu'en fait on s'entendais pas à la base sur ce qui rebute les gens. La désescalade verbale ça y a pas de soucis, du moins pour moi et pour les autres néophytes à qui j'en ai parlé. L'idée d'avoir la possibilité (pas forcément la réussite on s'entend bien) d'éviter un conflit sans baisser son froc et sans utiliser ses poings est quelque chose qui interpelle grandement.
C'est plus sur la notion de l'évitement du conflit, le fameux "don't do" cher à mon coeur. C'est surtout là dessus que certains sont vraiment réticent. Après je dis pas bien/pas bien, moi j'ai ma vision du truc, je dit juste que c'est l'élément qui cristallisait le plus les réticences de personnes par ailleurs favorables à l'esprit de l'ensemble.
Une partie de ces gens là n'ont pas creusé à cause de ça. On est tout les deux d'accords pour dire que c'est dommage, que ça fait un bon bougre de moins qui aura l'occasion de peut être bien réagir.
Je suis à 100% d'accords avec Oim, en fait le problème n'est pas le contenu qui est excellent. C'est la pédagogie qui l'entoure et qui fait qu'on peut, ou pas, toucher plus de monde, dont ses proches.
-
Moi je me dis que à trop épurer parfois ça devient rugeux. Pas un problème pour quelqu'un de déjà prpéapré ou qui à déjà eu des soucis.
REPERES et déjà bien simplifié, mais comme il parle de violence, pour une personne qui découvre avec ça, je suis pas choqué
qu'elle puisse être choquée.
je vais prendre le temps de relire la V2, parceque je n'ai lu que la version "relecture" et je me souviens avoir tiquer par emphatie avec d'autres lecteurs sur quelques trucs.....
a+
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On est tout les deux d'accords pour dire que c'est dommage, que ça fait un bon bougre de moins qui aura l'occasion de peut être bien réagir.
Plus je vieillis, moins je crois que les gens peuvent être classés en bon ou mauvais bougres. Y'a pas de nature profonde ou de gens qui SONT comme ceci ou cela. Y'a des actes, qui sont plus ou moins adaptés à des objectifs, c'est tout. Et j'ai vu trop de "bons gars" cogner leur meuf, ou de gros connards tendre la main sans raison apparente à un inconnu... les gens sont complexes.
Un mec ne désescalade pas parce qu'il est trop orgueilleux ? Je le juge pas. Je m'en branle en fait. J'essaie de mon mieux de lui faire comprendre que si son objectif c'est de survivre c'est pas la meilleure solution, mais concrètement quand on a 18 ans et qu'on est plein de foutre et d'hormones, comme dit Pépé, survivre n'est pas notre priorité absolue, et ça se comprend.
Ciao ;)
David
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Ok. J'attends leur feu vert des deux autres affreux... et je vous soumettrai le truc avant publication pour être sûr de ne pas avoir trop trahi votre pensée.
David
-
....
Et oui mais justement il se trouve que c'est eux qui bouffent le plus, et de loin, dans la rue. Alors n'y aurait il pas un moyen de passer par dessus leur aspiration à l'insouciance pour leur enseigner quelques bons trucs ? Je crois que oui.
...
Quelque part on tourne en rond.
Si quelqu'un pour quelque raison que ce soit ne veut pas faire de la prévention, c'est OK. Il y a pas de problème. Il assume et tout s'arrête là.
Personne ne veut sauver la planète entière. C'est juste communiquer à ceux qui veulent des information, des connaissance et des techniques qui peuvent être utile, le reste on s'en fout.
Tu veut quoi, le mode d'emploi pour éviter les embrouilles en ayant 2 pour mille?
Le truc pour s'en sortir quand on est en mode jeune coq avec sa gonzesse à côté de soi à qui on veut montrer qu'on a des cojones?
Pouvoir se balader en tant que touriste dans une favela avec son appareil photo pour capter l'ambiance locale?
Ben voilà quand on est jeune, on a pas peur de mourir, on est éternel, donc les propos de prévention ne passent pas toujours très bien. Eh ben c'est comme ça et j’étais comme cela.
MAIS bizarrement tous les jeunes n'expérimentent pas en permanence des situations pourries. En fait la plus grande partie à un radar à emmerde qu'est pas si mal que ça.
A ceux ci on peut donner un petit plus avec un cours sécuperso par exemple.
De toute façon, il s'agit en fait plus d'un mode général de vivre que seulement de castagne ou le moyen de l'éviter. C'est simplement accepter le monde comme il est et non comme on le voudrait et d'anticiper. Après chacun à son niveau, avec ses moyens et ses priorités fais ce qui lui semble important. Et le plus important être responsable de soi même (c'est là que se situe 99% des problèmes).
Moléson
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Mon petit commentaire sur des retours que j'ai eu après avoir diffusé REPERES V2 à des collègues de travail.
Les filles prenant le RER ont complètement adhérées et on diffusées REPERES à leurs copines.
Un de mes collègues, m'a dit, "ouais pas con, il y a des trucs biens, mais d'autres faut pas être parano" je lui répond "quoi par exemple ?" il me réponds "ben comme ça je sais pas" je lui réponds "ben relis le et reviens me voir" sa réponse " et bien je l'ai relus plus attentivement et oui, tout ça est sensé, je l'ai filé à ma copine " etc... Et j'ai eu au sujet de la désescalade (en dehors du sujet REPERES) "ouais moi on me traite de tarlouze, je rentre dedans" je lui réponds "si tu peux éviter de prendre un mauvais coup" il me réponds "je mesure 1.96 m je fais du Viet Vo Dao depuis 15 ans, rien à foutre des préliminaires" je lui réponds "John Wayne, c'est toi ou c'est moi" il me réponds " rien à foutre de John Wayne, je suis pas une tarlouze point". Récemment il s'est fait planter une fourchette dans l'épaule dans un restaurant parce qu'un mec le regardait de travers. D'autres son revenus vers moi terrorisés en me disant "pourquoi je me ferais agresser, je suis gentil, je cherche pas la bagarre, je paye mes impôts (je vois pas le rapport), je suis un bon citoyen". Là il y a du taf ;# Ce qu'il y avait de marrant c'est que les filles qui avaient totalement adhérées, lui donnait des exemples précis, du vécus.
Les gens qui travaillent en production sur le terrain, rencontrent tout et n'importe quoi au quotidien, ils ont adhérés, à ceux qui m'on dit "mais pourquoi tu nous donnes ça", je leur ai répondus "et bien je pense que c'est un bon reccueil de conseils, maintenant vous en faites ce que vous voulez !" D'autres me surnomme Chuck Norris, ça les faits sourire, moi je m'en tape, une fois un est venu me chercher des poux, je lui ai dit très calmement "non parce-que toi je t'aime bien" cela a suffit ;)
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Du coup la V2 ce n'est plus moi seul. Et je souhaite l'avis de Bull et karine.
Ah ben de prime abord j'ai rien contre. Juste que je crois me rappeler qu'au départ on avait bossé sur une version étoffée parce que certaines personnes avaient du mal avec le style "instructeur" qui pouvait ressortir (style qui m'allait bien au passage). Mais de toutes façons rien n'empêche la cohabitation d'une version light, d'une version plus étoffée et peut-être d'une autre réservée aux "profs" pour l'aspect purement "pédagogique"...
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Ah ben de prime abord j'ai rien contre. Juste que je crois me rappeler qu'au départ on avait bossé sur une version étoffée parce que certaines personnes avaient du mal avec le style "instructeur" qui pouvait ressortir (style qui m'allait bien au passage). Mais de toutes façons rien n'empêche la cohabitation d'une version light, d'une version plus étoffée et peut-être d'une autre réservée aux "profs" pour l'aspect purement "pédagogique"...
Pas con ces déclinaisons. Je pense aussi aux prochaines versions avec photos, schémas, dessins, mais c'est un travail de fou.
En tout cas, je pense qu'il y aura une V3,4,5 et ainsi de suite.
Mais le sujet c'est pas que REPERES c'est trop cool et, je vous rassure, j'ai reçu des zillions de compliments et même souvent dans l'excès.
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Pas con ces déclinaisons. Je pense aussi aux prochaines versions avec photos, schémas, dessins, mais c'est un travail de fou.
En tout cas, je pense qu'il y aura une V3,4,5 et ainsi de suite.
Mais le sujet c'est pas que REPERES c'est trop cool et, je vous rassure, j'ai reçu des zillions de compliments et même souvent dans l'excès.
Y'a aussi le moyen de construire des supports vidéo (les études de cas, ça peut être filmé, écrit,... avant action, après action...)
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Donc voilà ma reflexion est foireuse/creuse/basée sur de la m*rde molle/ pas besoin de l'expliquer..
Bullysson a dit qu'elle lui semblait pas bête ma réflexion ( désolé de te foutre là dedans Bullysson ), alors j'aimerais juste comprendre avec autre chose qu'un simple avis pourquoi à toi elle te semble complêtement inutile ?
C'est fou ça quand même. On tombe à bras raccourcis sur le moindre mec qui a un mot plus haut que l'autre vis à vis d'un autre membre, avec une bonne grosse édition en rouge et tout, mais alors quand y a des énormités comme ça, ça passe tranquille. Et après on nous explique que la disparition des messages est fait pour éviter la hiérarchie pour faire sortir du signal des "petits", serieux les mecs...
Pas compris
Je suis pas David, mais ton problème est que tu écris pour écrire et pour avoir raison. Sur le fond le pourquoi etc.. il y a pas grand chose.
T'écris bien, il y a pas de doute, t'es intelligent mais ça ne suffit pas.
Moléson
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Y'a aussi le moyen de construire des supports vidéo (les études de cas, ça peut être filmé, écrit,... avant action, après action...)
Arrêtes, tu m'excites. ;D
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Arrêtes, tu m'excites. ;D
Ah ben c'est malin, ma moitié vient de lire ça et elle en peut plus de rigoler... Top crédibilité ;#
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Quand je me suis inscrit, il y a 3 ans, l'ambiance était toute autre... c'est vraiment dommage d'avoir pourri ce fil intéressant avec de la br**lette et de la fausse politesse....
Bah, tant pis, ça m'aura au moins donné envie de lire "REPERES" (et peut être "reperes"), je me coucherais moins bête et je pourrais donner mon avis sur la chose ::)...
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Quand je me suis inscrit, il y a 3 ans, l'ambiance était toute autre... c'est vraiment dommage d'avoir pourri ce fil intéressant avec de la br**lette et de la fausse politesse....
Bah, tant pis, ça m'aura au moins donné envie de lire "REPERES" (et peut être "reperes"), je me coucherais moins bête et je pourrais donner mon avis sur la chose ::)...
je viens de le faire (REPERE 2). j'ai du le lire en trois fois pour bien assimiler les choses :-[ et je vais avoir du mal à dormir tant mon petit cerveau cogite pour essayer de mettre tous ces bons conseils en place judicieusement (surtout au niveau des gamins)
bref, merci les gars et vivement la suite ;)
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(...) je vais avoir du mal à dormir tant mon petit cerveau cogite pour essayer de mettre tous ces bons conseils en place judicieusement (surtout au niveau des gamins)
bref, merci les gars et vivement la suite ;)
C'est aussi une des choses qui m'avait personnellement le plus frappé lors de ma première lecture de REPERES 2 : des conseils vraiment pertinents et éclairants au sujet des enfants et de la prévention des risques les concernant...
Cordialement,
Bomby
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Ok. J'attends leur feu vert des deux autres affreux... et je vous soumettrai le truc avant publication pour être sûr de ne pas avoir trop trahi votre pensée.
David
Pourquoi pas... mais vu que c'est déjà un condensé il sera impossible de ne pas en trahir l'essence. Donc ce ne doit être qu'une accroche pour venir à REPERES2, pas un résumé des différents principes qui leur ferait perdre de leur force en les expurgeant trop.
l'Affreuse ;D
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Donc David, à toi de relever le challenge de résumer l'esprit sans trahir le message. :)
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C'est parti.
Ca sera de toute maniere une premiere couche. Et "pour en savoir plus" allez lire le vrai truc : reperes 2.
Ciao ;)
David
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(je n'ai pu lire les 4 pages mais le post me permet enfin un merci !)
Perso ça fait un bail que je lis, relis, fais la promotion et diffuse votre Repères qui me paraît extrêmement actuel et pertinent .
MERCI pour votre travail et votre justesse d'analyse !
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J'ai fini de le lire, ce matin.
J'ai pris mon temps (lecture étalée sur 3 jours) pour 2 bonnes raisons.
La première, c'est qu'il faut du temps pour assimiler tout cela lorsque l'on est totalement néophyte dans le domaine. C'est dense, très dense.
La seconde, c'est que de par mon mode de vie qui fait la part belle à l'imprévu et surtout tend à laisser l'intuition contrôler à peu près tout, ma réaction à chaud a été de me dire que si l'on devait suivre à la lettre les recommandations données; un quart des lecteurs viendrait dans les 24H à mourir d'un AVC pour cause de sur-activité cardiaque; un quart se retrancherait chez lui avec fusils d'assaut et tout l'bazar... [etc etc]
Vous avez compris l'idée, je suppose.
Puis je me suis à la fois remis en question et mis à la place d'un individu lambda.
J'ai pris une grosse claque dans la gueule, en fait. Le tout est de faire preuve d'introspection et de mettre tout au fond de sa tête (voire de supprimer) les carcans mentaux actuels qui nous font miroiter le fait d'être à même de se battre/défendre sans l'avoir appris; du style: "ouais mais moi j'ui attrape le bras pi j'ui casse le nez, l'est aveuglé par son sang et je lui tranche la carotide avec les dents..."
C'est un peu différent "sur le terrain", mais il faut y être confronté pour le comprendre.
"si y touche à mon gosse, j'ui brise l'échine et une fois que l'vala tétraplégique; je mets du cyanure dans sa perf'"
Ouaip, mais le mal est fait et on aura rien fait pour le prévenir.
[etc etc]
Votre taf est génial, j'ai d'ores et déjà commencé a le transmettre autour de moi (avec des retours tous fort différents; mais ma foi, plutôt positifs dans l'ensemble).
Pourquoi j'ai trouvé cette lecture utile? Parcequ'elle expose clairement les risques et donc les attitudes à tenir devant ledit risque; les options lorsqu'on y est confronté...
Je me permets de (et c'est facile!) citer REPERES pour finir:
La vigilance face à un risque réel n’est pas de la paranoïa.
page 22
Vous n'expliquez pas la conduite à tenir devant une attaque éclair de la part des blobfishs vengeurs (curieux animal, d'ailleurs; le blobfish) donc cette méthode est utile. Point barre. Mode cynisme ON: il faudrait être assez malsain pour l'imprimer et la poser sur la table de chevet d'hopital de ceux qui ont critiqué sans avoir été confronté aux situations dont parle REPERES.
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salut
Je viens juste de m'inscrire sur votre forum et s'est le premier sujet que je lis.
C'est chaud je trouve entre vous.
A suivre
Je vais lire REPERES et suivre ce fil on verra bien
a+
(http://i45.servimg.com/u/f45/12/15/99/03/1_tiff57.jpg) (http://simplynoise.com/)
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C'est chaud je trouve entre vous.
Et encore. T'as pas vu les douches. :lol:
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Je suis en train de relire REPERES V2. Je comprends parfaitement (voir paragraphe suivant) le choix stratégique du « nous », cependant je trouve ce genre de phrasé à la longue fort lourd... J'opterais plutôt pour un mélange de « vous » et d'impersonnel (genre « il est conseillé de », « une alternative serait de », etc.). Je sais pertinemment la difficulté d'une écriture fluide et veillant au maximum à ne pas heurter les sensibilités (hum...) afin que le message puisse passer au mieux, j'écris moi-même beaucoup dans le but de "transmettre". Et j'ai appris avec le temps à jongler (parfois en suant bien comme il faut) avec ce style particulier...
Beaucoup (trop) de personnes lisent/écoutent avec leur petit ego mal placé (du coup ils ne retiennent pas l’essentiel) plutôt que de s'imprégner d'un authentique enseignement (ce qui n'enlève pas le fait que l'on puisse l'améliorer, l'adapter, le personnaliser, bref l'intégrer véritablement).
Que les lecteurs fassent un peu preuve d'humilité, ou au moins d'honnêteté : cette œuvre est coécrite par des professionnels en la matière que diable! Que ceux qui s'offusquent se retroussent les manches et fassent mieux (uniquement s’ils ont une expérience éprouvée, par pitié) au lieu de brasser le vent!!
Je rejoins Patrick, REPERES s'adresse à ceux qui veulent VRAIMENT (quoi donc, ben je dirais se secouer... et pas que la nouille, hum…), en faisant fi d'un orgueil par trop ma placé (encore!)… et bon, allez, je vais me radoucir un peu et également rejoindre David, une version plus soft pourrait être une bonne idée pour donner une sobre entrée en matière aux plus frileux, dans la mesure où ceux-ci prennent bien conscience qu’il ne s’agit là que d’une introduction (donc à préciser dans la dite intro).
Voilà pour mon modeste retour, et encore plus modeste avis…
Effectivement on aurait pu renforcer le côté "narrateur impersonnel"... On l'a parfois fait, mais sans doute pas assez.
Et oui je suis aussi d'accord avec le fait que les lecteurs aussi pourraient faire preuve d'humilité ou alors faire autre chose (mieux, différemment peu importe).
Je viens de finir les mémoire d'Habersetzer, pardon de monsieur Roland Habersetzer (bon OK j'avoue y'a une sérieuse pointe de prétention à se comparer là tout de suite): il explique qu'il a été beaucoup critiqué pas surtout par des gens qui n'ont finalement pas fait grand chose.
Et du coup pas association d'idée rapide, je prends un raccourci pour rappeler quelques mots de l'introduction du volume 1 de l'anthropologie du combat où en gros, l'auteur Jean-Luc Guinot, considère que chaque homme devrait écrire sa vie, un bout de sa vie, ce qu'il ressent, bref qu'il laisse une trace de ce qu'il a apporté.
Quoiqu'il en soit, pour ce qui concerne les auteurs et contributeurs, il est tout de même souhaitable que l'on entende et écoute toute forme de critique (ce serait un comble d'expliquer qu'il faut se remettre en question et ne pas en être capable sur certains points), ne serait-ce que pour tenter de comprendre pourquoi pour ceux-là le message ne passe pas et comment on pourrait faire pour qu'il passe... Bon c'est vrai aussi qu'il y a le pourcentage d'AI (non, non pas intelligence artificielle, juste abruti incompressible).
Pour info les mémoires de Roland Habersetzer sont disponibles sur son site: tengu.fr "il faut que je vous raconte..."
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Quoiqu'il en soit, pour ce qui concerne les auteurs et contributeurs, il est tout de même souhaitable que l'on entende et écoute toute forme de critique (ce serait un comble d'expliquer qu'il faut se remettre en question et ne pas en être capable sur certains points), ne serait-ce que pour tenter de comprendre pourquoi pour ceux-là le message ne passe pas et comment on pourrait faire pour qu'il passe... Bon c'est vrai aussi qu'il y a le pourcentage d'AI (non, non pas intelligence artificielle, juste abruti incompressible).
REPERES c'est très bien, mais ce n'est pas GRAND public, le problème aussi est qu'au delà de 5 lignes tout ce qui est écrit n'est pas grand public aujourd'hui. Pourtant je pense qu'il y a une vraie demande. Le support vidéo serait évidemment plus efficace pour diffuser le message. Mais ça suppose, du taff, du temps, du matériel et peut être même une peu d'argent... DONC déjà un grand MERCI à Pat, humain et bison solitraire pour le temps qu'ils prennent (perdent j'espère pas) à rédiger tout ça. Et F*ck ceux qui bavent sans réfléchir...
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REPERES c'est très bien, mais ce n'est pas GRAND public, le problème aussi est qu'au delà de 5 lignes tout ce qui est écrit n'est pas grand public aujourd'hui. Pourtant je pense qu'il y a une vraie demande. Le support vidéo serait évidemment plus efficace pour diffuser le message. Mais ça suppose, du taff, du temps, du matériel et peut être même une peu d'argent... DONC déjà un grand MERCI à Pat, humain et bison solitraire pour le temps qu'ils prennent (perdent j'espère pas) à rédiger tout ça. Et F*ck ceux qui bavent sans réfléchir...
C'est vrai ce n'est pas forcément grand public parce que c'est écrit; d'un autre côté on indique souvent sur ce forum, notamment pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais, de faire un effort et de prendre un peu de temps pour s'attarder sur tel ou tel document. Là c'est un peu pareil.
Mais du coup, effectivement, en plus de l'écrit il pourrait y avoir de l'audio-visuel.
Tout en étant conscient que s'intéresser quelque peu à l'anglais fait aussi parti de "vivre avec son temps" tout comme lire et écrire (parce que dans les modes de communication, on oublie souvent le timbre poste dans le portefeuille).
A mon sens, ne faire que l'audio visuel contribue à un certain appauvrissement même si on est d'accord on n'a pas fait non plus de la littérature.
Donc si on résume: une version light, la version heavy (c'est comme ça qu'on dit), la version pour "formateur", la version audio-visuel...
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Salut à tous !
Voilà, j'ai enfin lu le fameux REPERES.
Je ne m'étendrai pas sur ses qualités déjà encensés... Mention spéciale pour avoir réussi à condenser tout ça de manière aussi clair ! (David, tu vas avoir du boulot pour synthétiser ça !).
Personnellement, je dois bien avouer que ça ne m'a pas apporter grand chose. Non pas que je sois un expert en SD mais ayant grandi dans des quartier difficiles, la plupart des conseils prodigués sont pour moi naturel. J'aurai pu ajouter : "dans des quartiers sensibles, ne JAMAIS marcher au pied des immeubles mais sur le trottoir d'en face et ne JAMAIS prendre l’ascenseur au rez-de-chausser". Une paire d'exemple de ce que la vie m'a appris ;# !
Par contre, anecdote de première fraîcheur :
Il y a 30 minutes, nous somme arrivés au Mc Do avec une amie. Nous venons là pour se connecter au net et prendre un café.
On commande et on cherche une place. J'en choisi une près de la fenêtre avec vue sur la voiture et tout le resto (il y a les trois chiens dedans, parfois ça attire les curieux).
Dès l'entrée j'ai repéré une bande d'une dizaine de jeunes. Rien de trop alarmant, ils sont calmes et discutent voiture tunning. On se place donc derrière eux et moi de manière à avoir vu sur ce qu'il se passe.
Aussitôt assise, mon amie commence à déballer son ordi portable ! Discrètement mais fermement, je lui glisse un "Non non, on va manger tranquille, d'abord...". Elle me regarde d'un air interrogateur et je réitère. Comprenant qu'il y a "un truc", elle glisse son sac à ses pieds et on sirote nos café en discutant, moi toujours aux aguets...
Elle veut envoyer un message et me demande si elle peu sortir son portable, je lui dit "oui mais reste assez discrète"
L'un des jeunes me regarde fréquemment mais sans hostilité.
Au bout d'une quinzaine de minutes, ils s'en vont en se faisant un peu remarquer...
Enfin, on sort les ordi (non sans avoir surveillé tout les gens qui sont entrés et scan à 360°), et me voilà en train de tapoter ce message ;# !
Là, d'un coup, je me rend compte que mes nombreux reflex sont loin d'être la norme !!! J'en ai parlé avec elle... elle n'avait rien calculé :blink: !
Je viens donc de lui dire "J'ai téléchargé un super petit document, tu vas le lire... non, en fait tu vas l'apprendre par coeur :lol:" !
Voilà pour mon anecdote à propos de ce super document. Simple, concis, efficace, et indispensable aux bisounours ;#! (désolé Audrey...)
Flo
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salut
Je viens aussi de lire reperes ( pas toutes les rubriques , j avous , j irai les voir plus tard ...) , pour moi c est le baba de ce qui faut savoir et appliquer si on veut eviter de ressembler a un distributeur ambulant ....
Je comprends aussi que c est gavant pour les pro de la vraie self defense , de voir que des mecs qui ont pratiqué des arts martiaux ou autres style de combats se pensent moins en danger du fait de leurs techniques ou puissance de feu ....
ex: suffit de prendre un judoka de lui virer sa veste de kim et de lui dire on autorise les coups meme au sol ... et la il va etre tres tres rapidement dans la m*rde
de meme un pratiquant de sport pieds poings qd il se retrouve au sol ... ou meme simplement car on garde les pompes et du coup il est pas habitué a certains coups de pieds
si en plus on rajoute les armes , pas de regles , un espace d evolution pas adapté ... le mec sur de lui va se retrouver rapidement dans la m*rde ...
Mais il y a aussi des pratiquants qui sont conscient de ces choses , qui vont pratiquer dans differentes tenus , dans differents lieux , contre differentes armes et adversaires etc ... y a tellement de possiblitée que rien que il faudait pas mal de temps pour faire un leasting
Juste un exemple : sur la plage embrouille a la con avec un mec on est face a face , je sens qu il veut me demonter , j ai juste fait volé du sable avec le pied ... il en a prit dans les yeux ... ce qui l a mechament calmé car desuite il etait en position de faiblesse ... et du coup a preferé calmer le jeu ....
tout ça pour dire qu il faut se preparer aux plus de possiblitée possibles et s adapter a la situation .... et c est vrai que sur un tatamis on est en conditions ideales ... et c est jamais le cas dans la rue .
Juste une pour finir : en boite, un pote videur tout content de ses nouvelles pompes .... embrouille dans la boite ... il arrive comme une furie ..... et la ben ces pompes c etait des savonettes sur le sol mouillé ... donc il a fini dans un joli glissé en plein millieu et etait dans l impossibilitée d avoir de bons appuis ..... ça eu l avantage de crée une surprise qui a permis aux autres de venir l aider meme si la moitier de la boite c est foutu de sa geule car un mec de 2m , 110 kg qui fait du patinage ....ça le fait bien ;#
nb: j arrive bien apres reflexion a comprendre les pros de ce forum .... car ça me mets hors de moi qd je lis les conneries sur des forums dans mon domaine pro ....
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Salut
Je viens de lire REPÈRES et je n'ai rien trouve de "choquant" la dedans
Quelques points pourraient être considérés par certains comme "parano" mais sans plus
Il faut ensuite replacer les conseils dans notre contexte
En effet les risques ne sont pas les mêmes dans un petit village et dans une grande mégapole
Ne pas se mettre la tête dans le sable est une évidence mais l'evidence n'est pas de ce monde
Pour conclure un fascicule intéressant que je diffuserais