Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Ancien forum le 17 juin 2006 à 13:08:18
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Posté par Thomas-des-bois
Salut à tous,
J'ai dejà posté ma question sur le forum de randonnée légère, mais il y a eu un problème de server et le topic s'est presque intégralement effacé... Je n'avais pas eu de toute manière les infos que je recherchais, alors je poste ici.
J'ai appris que le CIGS (armée brésilienne) organisait des stages de survie ouverts au public. Je crois savoir qu'ils se font sur une période d'un mois. Il semble également que ca se déroule à Manaus.
Etant donné que je prépare un voyage là bas pour le mois d'octobre, je cherche désespéremment à y participer, mais je ne parviens pas à trouver d'infos à ce sujet.
Si quelqu'un peut m'aider, ce serait beaucoup pour moi ! La moindre petite info serait utile.
Merci à tous.
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Posté par bloodyfrog
Salut Thomas,
Ici, c'est pas le CIGS, mais le CEFE et t'es logé, nourri, blanchi et même payé!
http://www.legion-recrute.com/
:D
Manu.
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Posté par Thomas-des-bois
lol l'armée c'est pas mon truc du tout
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Posté par bloodyfrog
Sérieusement, jamais entendu parler de stages ouvert au public... :-?
Le planning de cette école est chargé, de nombreuses unités étrangères y passent, en plus de tous les militaires brésiliens ou presque...
C'est pas au Brésil mais dans le même écosystème...
http://www.jungletraining.com/
L'école de Jungle de Jeff Randall (le monsieur qui a inspiré la ligne Rat d'Ontario dont parlent si bien James et Diesel, quoique pas dans les mêmes mots... ;)) a bonne réputation, et certains stages sont ouverts au public...
Je vais me renseigner sur l'école de la selva.
A +,
Manu.
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Posté par CAMP
Je vais me renseigner sur l'école de la selva.
A +,
Manu.
http://www.cigs.com.br/ ;)
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Posté par bloodyfrog
Merci CAMP, mais là faut que je me trouve une brésilienne pour rafraichir mon portugais... :o
;D
Manu.
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Posté par CAMP
pour rafraichir[highlight][/highlight] mon portugais... :o
;D
Manu.
A voce voce... Nao faz mal. ;)
Plus serieusement, je doute egalement que l'institution sus-mentionee accepte des stagiaires civils ::)(sauf peut etre cas tres rares de journalistes pour des reportages, mais uniquement en tant que temoins sur certaines portions du stage).
D'ailleurs, le contenu d'un stage militaire en jungle tel que ceux du CIGS, celui des "Lanceros" en Colombie ou d'autres au Belize, a Brunei ou jusque dans les annees 80 au Vanuatu sont / etaient axes* sur le combat en unite organisee et la capacite a durer dans un contexte de guerre de guerrilla, pas a preparer un voyageur a s'aventurer seul dans la jungle dans le cadre d'un voyage d'agreement.
Ayant travaille quelques annees en Amerique Latine et collabore notamment avec des militaires dans le cadre de mon boulot, je dois dire que le site de Randal me laisse songeur et je ne le sent pas du tout. Pour etre franc, ca sent l'arnaque et le piege a gogos pour Rambos en goguette.
Pour decouvrir la jungle, mieux vaut passer par un bon guide dans un pays qui n'est pas affectee par une guerre civile et le traffic de stupefiants a large echelle.
Une adresse de structure touristique qui revient plusieurs fois sur la Guyane:
Cisame
97390 Regina
e.mail: cisame.regina@wanadoo.fr
tel.: 05 94 28 01 09
*information de seconde main provenant de personnes ayant exercee des fonctions d'instructeur dans les 4 derniers lieux mentionnes.
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Posté par Thomas-des-bois
Merci pour le lien mais comme je vais au brésil, c'est là bas que je voudrais apprendre.
Il y a des stages ouverts au public, je tient l'info de Sylvain Tesson qui m'a précisé que Priscilla Telmon allait participer a ce fameux stage ouvert aux civils.
J'ai dejà consulté le site du CIGS mais il y a très peu d'infos. De plus, j'ai un ami brésilien qui recherche pour moi sur place, mais il a du mal aussi pour le moment.
Manu, si tu trouves la moindre info, ca peut m'aider !
Dans le pire des cas j'irai à Manaus et je chercherai quelqu'un un peu a l'arrache, mais bon, je préfère mettre toutes les chances de mon côté.
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Posté par guillaume
Désolé un petit HS:
C'est quoi leur camo?
(http://www.cigs.com.br/selvatico/selvatica_fev.gif)
a+
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Posté par bloodyfrog
C'est quoi leur camo?
Bé... Brésilien...
:-?
;)
Manu.
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Posté par Maximil
J'ai eu des échos par une connaissance militaire des stages organisés à Manaus.
Si tu as envie de devoir te piquer au glucose pour arriver à tenir physiquement et risquer réellement ta vie tous les jours, n'hésite pas à devenir militaire. Car les civils sont interdits.
C'est une préparation très très dure ! Je crios que cela sort complètement du cadre de ce forum.
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Posté par Thomas-des-bois
Non je ne veux pas devenir militaire. Mais je sais qu'il existe des stages ouverts aux civils organisés par l'armée brésilienne, c'est une certitude.
Si c'est un entrainement difficile, tant mieux, je n'y vais pas pour m'amuser.
Par ailleurs, je ne vois pas en quoi la survie en jungle sort du cadre de ce forum.
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Posté par Maximil
Par ailleurs, je ne vois pas en quoi la survie en jungle sort du cadre de ce forum
La survie en jungle ne sort absolument pas du cadre de ce forum. Si tu fais réference à cetet phrase;
Je crios que cela sort complètement du cadre de ce forum
Cela fait référence à formation à Manaus. Faut tout lire ;)
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Posté par Thomas-des-bois
A vrai dire je ne comprend toujours pas. La formation a Manaus est une formation de survie en jungle, donc nous ne sommes pas hors sujet, si ?
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Posté par riketz
Va falloir resortir le vieux post de débat entre survie bourrine et survie douce! ;D
L'entrainement de survie de l'armée n'a rien a voir parce que c'est de la survie de combat poussé a l'extreme, c'est tou. Ca n'a rien a voir avec nous lres survivors qui ceuillont tranquilement des herbes pour les fum... manger au coin d'un petit feu peinard! 8-)
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Posté par Maximil
Ce n'est même pas que çà, juste que Manaus est reservé aux militaires dans un état d'esprit militaire. Donc on ne va pas pouvoir en parler beaucoup et encore moins en tirer de leçons. voilà pourquoi je pense que cela n'a pas sa place ici. Mais ce n'est que mon avis perso, pas mon avis de modérateur.
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Posté par Thomas-des-bois
En fait j'ai du mal a comprendre ton point de vue. Que l'on soit un militaire ou non la survie reste la meme affaire : nous sommes des humains qui devons manger, boire, dormir, resister au froid/chaud, etc...
Les techniques sont donc les mêmes, militaire ou non.
Je crois savoir d'ailleurs que Mike Horn a participé a un stage du même genre avant de se lancer dans ses expéditions. C'est donc la preuve que ces stages ont une utilité pour les civils.
La survie dont parle riketz n'en est pas tout a fait, puisqu'il s'agit plutôt de techniques de combat en milieu hostile.
En ce qui me concerne, c'est bel et bien un stage de survie et non de combat que je recherche, et que je sais pouvoir trouver au Brésil et sans doute à Manaus.
Maximil, ne crois pas que je cherche à polémiquer. J'essaie simplement d'éclaircir les choses. C'est pourquoi j'éspère que ton pouvoir de modérateur n'aura pas à s'exprimer vis a vis de ce topic.
Merci de votre compréhension à tous.
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Posté par bloodyfrog
Salut Thomas,
On a tous compris que tu voulais pas monter une guerilla en jungle... ;)
Même si tu ne peux pas te caler sur un stage au CIGS, tu devrais trouver là bas des guides capables de t'enseigner quelques trucs...
Ici un copier coller d'une offre proposée par une agence à Manaus...
Bon c'est léger, mais quand ils te verront avec tes boots et ton tiger stripe, je suis sur qu'ils te proposeront le package fitness... :)
Jungle Nature Trek
Board a regional boat at the pier for a 45-minute journey along to the Rio Negro and the Guedes Lake. Upon leaving the boat at the wooden pier, you will be met by your experienced guide, who has been qualified at the military CIGS 'Center for Intensive Guerrilla War in Rain Forest.' He has vast experience in jungle survival and will give you a 15-minute introduction to the rainforest and what you will be walking through along the trail. With luck, you may see many exotic birds and even monkeys.
Your guide will lead you along the trails for a close-up look at the jungle surroundings. During the walk there will be several stops where your guide will show you how the natives construct animal traps and shelters, and how they find vines which contain drinkable water. You will be on foot for about 90 minutes. Re-board the boat for the return ride to the Manaus floating port and to the ship.
Manu.
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Posté par DavidManise
Salut :)
Que l'on soit un militaire ou non la survie reste la meme affaire : nous sommes des humains qui devons manger, boire, dormir, resister au froid/chaud, etc... Les techniques sont donc les mêmes, militaire ou non.
En fait, pas exactement...
C'est sûr que militaires et civils ont les mêmes besoins physiologiques. Quoi qu'ayant côtoyé quelques gars d'unités bizarres, j'en viens à me poser la question <rire>, mais bon. Disons grosso modo qu'ils sont des êtres humains comme toi et moi -- en apparence ;D Donc oui, ils doivent aussi avoir de l'O2 dans leurs tissus, une température autour de 37°C et tout ça. Mais les moyens dont les militaires disposent pour conserver tout ça aux normes sont très fortement influencés (limités !!!) par une foule d'impératifs tactiques et stratégiques.
Pour certaines missions, y'a des gars qui peuvent passer plusieurs jours d'affilée dans un trou avec les bestioles, avec la b!te dans un préservatif relié à un tuyau pour pisser dans un sac et ramener tous les déchets à la maison... Les randonneurs écolos qui essaient de ne laisser aucune trace derrière eux sont des rigolos à côté d'eux... Dans un tel cadre, les techniques de survie classiques sont hors de question : pas de feu, pas d'abri visible, pas d'odeur de bouffe, rien... En gros, juste de poser sa pêche devient un problème logistique et tactique. Bref, en plus de survivre dans la nature, il faut aussi survivre au conflit, et selon le niveau de risque il faut parfois simplement endurer... donc on les entraîne à endurer, jusqu'à un point que la plupart des gens n'accepteraient jamais.
Quand j'enseigne à des civils (99,99% du temps), je leur apprend justement à ne RIEN endurer. Être toujours rester à l'aise, et donc à prendre toutes les mesures pour ne jamais souffrir du froid, de la faim, de la soif, etc. Et je leur apprends aussi à se rendre le plus visibles possible... Bref, les contraintes tactiques changent énormément de choses. Mais oui, et sur ce point je te donne raison, il y a un certain tronc commun entre la THÉORIE de survie militaire et civile : physiologie, premiers secours, priorités, etc. Mais les techniques utilisables sont souvent très différentes.
Voilà.
Note importante : On ne crache pas sur les militaires, hein... On a ici pas mal d'anciens militaires, de militaires et de futur-militaires. Ils sont les bienvenus, bien sûr. Si j'enseigne d'abord aux civils c'est parce que je suis civil moi-même, d'une part, et que je n'ai pas toutes les connaissances ni l'expérience nécessaires pour intégrer les problèmes tactiques à mes techniques de survie. Malgré cela, il arrive que des militaires viennent me voir pour des cours spécifiques, ou qu'on me demande d'organiser des stages pour des groupes de militaires plus ou moins spécialisés. Je le fais avec plaisir, dans la mesure de mes compétences à moi ;)
Voili :)
Ciao :)
David
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Posté par Thomas-des-bois
Merci David pour toutes ces précisions, je comprend mieux maintenant.
En effet, je ne cherche pas une formation trop militaire. Mon objectif est avant tout de savoir me débrouiller avec peu ou pas de matériel dans un environnement dit hostile.
Cela dit, s'entraîner à endurer (froid, faim, etc.) me paraît essentiel car dans une situation de survie, tout ne se passe pas toujours comme on le souhaiterait. Ce genre d'entraînement fait d'ailleurs dejà partie de ma preparation au travers du Parkour (la discipline que je pratique).
Pour revenir a cette histoire de stage, je pense que celui organisé par le cigs ne doit pas être trop orienté armée puisqu'il il s'adresse a des civils.
Quoi qu'il en soit, je cherche toujours des infos là dessus.
Bloodyfrog, en effet, le stage dont tu parles m'a l'air un peu léger et trop touristique pour moi.
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Posté par yemi
Bonjour,
OK tres bien si tu(thomas-des-bois) trouve des infos sur ce stage n'hésite pas a nous en faire part: ca m'interesse aussi.
merci beaucoup
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Posté par kilbith
Salut,
Super le post de David, résume bien la situation.
Did
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Posté par Diesel
Hum, pour ma part, je préfére "l'immersion douce" dans la nature plutôt que la version "warrior qui lutte pour sa survie dans une jungle aussi dense qu'impitoyable".
Je ne comprends pas la vision "hostile" qur l'on peut avoir sur la nature.
Les militaires, comme l'a écrit David, on une approche plus axée confrontation. Mais c'est du à la nature même de leur profession.
S'entraîner à endurer (froid, faim, etc.) me paraît essentiel car dans une situation de survie
Hum, oui et non. C'est bien d'avoir une idée de ce que l'on peut endurer mais ce n'est pas le but.
A soumettre son corps à des extrèmes, il n'y a pas grand chose à gagner.
De plus, je crains que pour beaucoup, on ne puisse pas aller aussi loin que l'on irait en condition de survie réel.
Les cas de survie les plus extraordinaire sont du à des gens qui avait la volonté de survivre, pas forcement les plus préparé à celà.
Je ne dis pas que les stages sont inutiles. Loin de là, ils permettent d'apprendre des choses qui pourront faire la différence entre la vie et la mort mais il ne sont qu'une partie de ce qui fait que l'on survie ou pas.
Avoir vécu des épreuves rend plus supportable une situation, donne plus de confiance. C'est donc un atout à ne pas négliger.
Apprendre que nous devons être des roseaux face à la nature est plus important que de nous faire devenir des chênes. Enfin, c'est ma vision poètique des choses. ;)
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Posté par Thomas-des-bois
Bien entendu, lorsque j'aurai plus d'infos, je les noterai ici.
Diesel, je ne crois pas que l'armée ait d'avantage une approche "confrontation" que d'autres. Il est évident qu'un homme qui s'adapte a son environnement est bien plus fort qu'un homme qui tente d'y resister, et les militaires doivent en être au moins aussi conscient que nous (en tous cas ceux qui sont vraiment spécialisés dans ces choses là). Ceux qui ont une vision hostile de la nature sont ceux qui sont mal préparés à mon avis, car c'est la peur qui crée ce stress et ce "rejet en bloc" de la nature. Celui qui est prêt n'a rien a craindre, et ne tente donc pas de "resister" a la nature, il coule avec elle.
Tu dis également : "A soumettre son corps à des extrèmes, il n'y a pas grand chose à gagner."
Là encore je ne suis pas du tout d'accord. La discipline que je pratique consiste ni plus ni moins à savoir s'adapter aux difficultés que l'ont peut rencontrer. Je suis donc bien placé pour dire que l'entrainement est primordial (quelle que soit la discipline d'ailleurs). Comment ferais tu si tu te retrouvais dans la neige (après un crash aérien par exemple), meme si tu savais fabriquer un refuge et trouver de la nourriture ? Si le corps ne suit pas, tu es comme mort. Ce serait trop bête alors qu'une préparation physique progressive aurait pu te sauver.
Pareil dans un désert...
D'ailleurs tu vas un peu dans mon sens puisque quelques lignes plus bas, je peux lire "Avoir vécu des épreuves rend plus supportable une situation, donne plus de confiance. C'est donc un atout à ne pas négliger."
Comme tu l'as dit, la préparation ne suffit pas, car c'est la volonté de survivre qui fera toujours la différence dans une situation difficile. Mais mieux vaut mettre toutes les chances de son côté en se préparant physiquement autant que mentalement. Surtout que la volonté, ca se consolide au travers de l'entraînement.
"Apprendre que nous devons être des roseaux face à la nature est plus important que de nous faire devenir des chênes." S'adapter et non résister, tu as entièrement raison.
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Posté par guillaume
Tu dis également : "A soumettre son corps à des extrèmes, il n'y a pas grand chose à gagner."
Là encore je ne suis pas du tout d'accord. La discipline que je pratique consiste ni plus ni moins à savoir s'adapter aux difficultés que l'ont peut rencontrer. Je suis donc bien placé pour dire que l'entrainement est primordial (quelle que soit la discipline d'ailleurs). Comment ferais tu si tu te retrouvais dans la neige (après un crash aérien par exemple), meme si tu savais fabriquer un refuge et trouver de la nourriture ? Si le corps ne suit pas, tu es comme mort. Ce serait trop bête alors qu'une préparation physique progressive aurait pu te sauver.
Pareil dans un désert...
On parle d'acclimatation là ;).
On peut s'acclimater sans tomber dans les extremes: on est pas obligé de se dire un jour "je vais allé me mettre tout nu dans la neige pour m'entrainer" pour s'acclimater, on peut simplement prendre des douches froides, courrir au petit jour...
De plus quand on s'entraine de façon extreme, on le fait pas souvent régulièrement, et ça, ça ne sert à rien. ::)
a+
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Posté par Diesel
Ceux qui ont une vision hostile de la nature sont ceux qui sont mal préparés à mon avis, car c'est la peur qui crée ce stress et ce "rejet en bloc" de la nature. Celui qui est prêt n'a rien a craindre, et ne tente donc pas de "resister" a la nature, il coule avec elle.
100% d'accord avec toi. Et avec Guillaume avec lequel je suis sur la même longueur d'onde à priori. ;)
Tu dis également : "A soumettre son corps à des extrèmes, il n'y a pas grand chose à gagner."
Là encore je ne suis pas du tout d'accord. La discipline que je pratique consiste ni plus ni moins à savoir s'adapter aux difficultés que l'ont peut rencontrer. Je suis donc bien placé pour dire que l'entrainement est primordial (quelle que soit la discipline d'ailleurs).
Je te parle de limite physique et toi tu enchaines sur de l'entraiment. Apprendre à contruire un abri ou des techniques de survie ne sont pas traumatisants pour le corps. Se geler, se déshydrater, avoir faim volontairement si. C'est dans ce sens que je le dis. :)
Puisqu'on dit la même chose donc on doit être d'accord quelque part, non ? ;)
D'ailleurs tu vas un peu dans mon sens puisque quelques lignes plus bas, je peux lire "Avoir vécu des épreuves rend plus supportable une situation, donne plus de confiance. C'est donc un atout à ne pas négliger."
Je parlai de l'approche psychologique. On est bien sur le même point de vue.
Avoir vécu ou s'être entrainé permet d'avoir une longueur d'avance ou les connaissances à même de se simplifier la vie,c'est certain. Mais en aucun cas ce n'est un gage de survie malheureusement.
Il faut savoir rester humble devant les épreuves. (humble mais confiant en soi ;))
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Posté par Thomas-des-bois
A nouveau, j'espère que mon insistance avec tout ca n'est pas perçu par vous comme une aggression ou quoi que ce soit. J'essaie juste d'expliquer mes points de vue en prenant en compte les votres.
Guillaume tu as dit :"On parle d'acclimatation là Clin d'oeil.
On peut s'acclimater sans tomber dans les extremes: on est pas obligé de se dire un jour "je vais allé me mettre tout nu dans la neige pour m'entrainer" pour s'acclimater, on peut simplement prendre des douches froides, courrir au petit jour...
De plus quand on s'entraine de façon extreme, on le fait pas souvent régulièrement, et ça, ça ne sert à rien."
En quoi se mettre tout nu dans la neige serait extrême ? Ca le serait pour quelqu'un qui ne possède aucune préparation. Mais pour quelqu'un qui a commencé, comme tu le dis, par prendre des douches froides, par s'entrainer dehors en plein hiver torse nu (je pratique moi même ces choses là, je sais donc de quoi je parle), se mettre nu dans la neige ne serait que la continuité normale de cette préparation.
Je le répète, un entrainement extrême serait un entrainement inadapté. Comme je l'ai dit dans mon précédent message, la preparation doit etre progressive. Si on respecte cela, on peut elever le corps et l'esprit humain à des niveaux incroyables (voir la photo).
Je parle ici de la resistance au froid, mais on peut tout travailler de manière progressive et donc pas extrême: resistance au chaud, a la faim, a la soif, a la peur, a la douleur, au stress, etc (la liste s'allonge a l'infini).
Par ailleurs, l'acclimatation et l'entraînement sont deux choses bien différentes. Le corps et l'esprit on une faculté d'adaptation qui fonctionne automatiquement, mais qui rest très limitée et surtout, qui s'étend sur une certaine durée, par opposition a la situation de survie qui se joue dans l'immédiat (d'où l'importance d'une préparation préalable).
Je pense que nous pouvons tous nous mettre d'accord sur le fait que plus on se prépare physiquement et mentalement, plus on sera performant dans une situation de survie.
Diesel, tu as dit :"Apprendre à contruire un abri ou des techniques de survie ne sont pas traumatisants pour le corps. Se geler, se déshydrater, avoir faim volontairement si."
Je ne peux que te renvoyer vers ce que j'ai dit plus haut
A nouveau, si je parle de cela, c'est que c'est un domaine que je connais bien, et je ne cherche en aucun cas a entrer en conflit avec qui que ce soit de ce sympathique forum.
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Posté par French Kiss
// Mode bruit ON:
se faire sponsoriser par une marque de sous-vetements masculins pour ce genre d'exploit, ca fait rever ;D
Mode bruit OFF //
Ce genre de preparation se heurte quand meme a mon instinct de preservation, je vois pas l'interet de s'infliger des souffrances superflues pour des situations qui ont une chance infimes, voire inexistante, de se produire. S'habituer au froid ou au chaud jusqu'a un certain point, je le concois, mais sans chercher a forcer son corps c'est mieux. Par ailleurs, certaines experiences d'acclimatation se revelent etre des erreurs colosales, comme celle consistant a reduire sa ration quotidienne d'eau pour mieux supporter son absence en milieu aride... c'est de la c*nnerie en barre, et dangereuse avec ca...
Bon apres, chacun prend son plaisir ou il peut :D
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Posté par guillaume
100%, en plus tu trouves des exemples concrets que je n'avais pas :)
Je pense que nous pouvons tous nous mettre d'accord sur le fait que plus on se prépare physiquement et mentalement, plus on sera performant dans une situation de survie.
Oui mais, cf plus bas *
Diesel, tu as dit :"Apprendre à contruire un abri ou des techniques de survie ne sont pas traumatisants pour le corps. Se geler, se déshydrater, avoir faim volontairement si."
Je ne peux que te renvoyer vers ce que j'ai dit plus haut
* là tu t'expose, enfin t'expose ton corps à d'éventuelles séquelles, maladies.
Après si tu veux te mettre en danger volontairement, libre à toi; tu es jeune (je crois) donc ton corps suporte les mauvais traitements pour l'instant mais pour combien de temps? Ton corps te le rendra par le suite, crois moi.
De plus, tu vas un peu à l'encontre des conseilles du forum qui sont de ne jamais se mettre en situation de survie/danger volontairement.
a+
[edit]Je ne veux pas te paraitre méchant, loin de là, je te met en garde c'est tout ;)[/edit]
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Posté par Thomas-des-bois
Ne t'inquiète pas pour moi, je sais parfaitement ce que je fais, et je n'ai jamais autant été en forme que maintenant, et c'est grace a mon entrainement.
Comme je l'ai dejà dit, le risque existe lorsque on saute les étapes. Si la préparation est progressive, le corps ne peut que se renforcer, et sans sequelles. J'ai des tas d'exemples de personnes qui incarnent exactement cet esprit (cf notamment la "Methode Naturelle" de Georges Hebert).
Je n'invente rien, toutes ces théories ont déjà été pensées, étudiées, expérimentées, vérifiées bien avant moi.
Je ne me met d'ailleurs pas en situation de survie volontairement, puisqu'à nouveau, c'est un entrainement progressif, réfléchi et assidu que je pratique et non des efforts bourrins, irréfléchis et extrêmes.
Au risque de me répéter, c'est mon domaine, et je sais ce que je dis.
French kiss, tu dis : "je vois pas l'interet de s'infliger des souffrances superflues pour des situations qui ont une chance infimes, voire inexistante, de se produire."
Si l'on s'appelle monsieur Tout-le-monde, que l'on travaille a la caisse d'épargne et qu'en juillet on part au club med avec les enfants, c'est en effet peut etre superflu (pas inutile). Si en revanche, on est un Mike Horn, qu'on s'amuse a faire le tour du monde dans tous les sens en mode warrior, alors ce n'est peut etre pas si superflu... Pour ma part, si je devais me situer, je me rapprocherai plutot du 2e exemple.
Voilà, je serais heureux de continuer cet amical petit débat, mais je pars demain dans le sud pour un mois, et ce sera difficile pour moi de me connecter. Je ne pourrais que répondre à mon retour je pense.
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Posté par DavidManise
Salut :)
Moi je suis assez d'accord avec Thomas. Je pense que le tout est d'y aller progressivement... Et pis chacun est libre de traiter son corps comme il le souhaite, tant qu'il ne se détruit pas la santé ;)
Ciao ;)
David
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Posté par Maximil
La notion d'extrême est une notion personnelle et subjective.
(sauf quand quelqu'un est extrêmement con, on parle alors souvent d'une notion objective ! ;Dlol)
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Posté par verousse
Salut! J'men viens mettre mon grin de sel....
Je crois que l'important dans tout ça, c'est la préparation, et le respect de ses limites. Si on a des buts précis d'expériences plus ou moins "extrêmes, et que l'on ressent le besoin de s'y préparer, effectivement, un programme d'entraînement sur mesure pourrait aider.
Encore une fois, un peu comme vous dites tous, faut y aller progresivement, en dépassant les limites psychologiques du "confortable" mais tout en étant conscient et respectueux de ses limites physiques véritables du moment.
Personellement, je ne suis pas une casse-cou au point d'aller me mettre en situation périlleuse juste pour m'endurcir, mais je sais quand même par expérience que peu importe ce que l'on vit, on réagi toujours en fonction de nos expériences passées. Une situation difficile, où l'on dépasse certaines limites de peur et où on accoît raisonnablement notre endurance peut à mon avis aider grandement au niveau physique, mais encore pluspeut-être au niveau psychologique.
En véritable situation de survie, il serait si facile pour quelqu'un de pas préparé de paniquer, d'être paralysé par la peur, sans compter le stress accentué par les conditions physiques difficiles. Alors si on croit que l'on a des chances de se retrouver dans ce genre de situation dans un avenir plus ou moins rapproché, avoir vécu des expériences comme parle Thomas-des-Bois peut très bien, à mon avis, faciliter l'adaptation ainsi que la maîtrise émotionnelle en situation de crise.
C'est mon point de vue!
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Posté par CAMP
TAFDAK avec toi Verousse :)
C'est un peu la philosophie de B.O.S.S. :
A bit of risk, a lot of exposure. ;) Pierre
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Posté par Diesel
Je ne pense pas que grand monde viendra vous contredire sur ces sages paroles.
Une partique régulière est bien plus constructive qu'un stage brutal en millieu "hostile".
Hop, un peu de digression sur tout ça
Néanmoins, se retrouver démuni face à une situation inhabituelle permet aussi de prendre concience de son impréparation, de ses lacunes et de ses faiblesses physiques et psychologiques.
Ce n'est pas le type de pratique que je recommanderai mais ça peut servir.
Certain(e)s d'entre nous ont vécu une ou plusieurs experiences qui leur à permis de s'interresser à la survie par ce biais.
Parfois une grande claque dans les dents est salutaire pour la suite ...
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Posté par kartoffel
Ah, Diesel, depuis le début de ce fil je persiste à me dire que ta vision poétique de la nature, que je partage par ailleurs, tourne à l'extrémisme jusqu'à te faire refuser que quand ça va mal, ça va mal :) J'ai vu suffisamment de mecs qui avaient une "pratique régulière" et qui se sont fait avoir une fois ou l'autre par manque de préparation aux conditions plus ou moins inhabituelles.
Je pense qu'une mise en situation "hostile" un peu sécurisée a du bon aussi, et que si ce n'est pas elle qui saura faire apprécier un séjour normal dans la nature, elle permettra par contre de tester ses limites (tout en sachant qu'avec un minimum de sécurité on réagit quand même très différemment de quand il n'y a pas de sécurité du tout) et repérer ses points faibles.
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Posté par Diesel
Disons que je ne perçoit pas la nature comme hostile même après quelques coups durs. ;D
Je pense qu'il faut se plier à certaines règles assez simples.
Ce que j'ai vécu d'assez dur, je l'ai pris comme une leçon à retenir, un leçon d'humilité face à quelque chose qui nous dépasse et dont il convient de se méfier mais pas de craindre.
Quand, je regarde une petite fleur, je regarde si il n'y a pas une guèpe tapis au fond avant d'y mettre mon nez.
Pour résumer ma vision des choses : Ce n'ai pas la nature qui agresse, c'est toi qui n'y est pas préparé (ou mal préparé) et souvent pas assez concient des risques encourus. Comme toi Mathias .
Je ne veux pas passer pour un doux rêveur qui se ballade les mains dans les poches en espérant passer à travers les gouttes. Juste quelqu'un qui se sent bien dans la nature car il a appris (parfois à son détriment) que c'est lui, l'étranger, qui doit respecter les lois tacites du lieu ou il se trouve. Tout en assurant ses arrières car on maitrise rarement les coup du sort.
Je ne cherche pas le rapport de force, j'ai appris à faire le dos rond. Mais j'ai eu quelques épreuves moi aussi.
Il y a eu des momment très limite, certainement mes meilleurs souvenirs car, je m'en suis sorti. De vraies leçons pour moi. C'est très jubilatoire quelque part ...peut être trop même. :-/
J'ai appris à faire du feu quand j'ai froid, à me mettre a l'ombre quand il fait chaud, à contourner plutôt que de franchir, à me protéger de l'eau quand il pleut et à renoncer quand c'est au dessus de mes capacités. ;)
Mais tu as raison, je reste un eternelle optimiste .... avec mes travers donc. ;)
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Posté par le chasseur
beh moi jai un copain qui est venu est je lui est demandé comment on faisait les collet il me la dit mais il ma dit que sa marchait avec du fil de peche est ce que c'est vrai.
car a coté de chez moi jai un pré avec plein de lapin et le collet je les mit sous un grillage ou cetait creusait par un lapin par contre jai mit qun fil et de la carotte pour lattirer
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Posté par le chasseur
et c'est quoi le fil de laiton
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Posté par guillaume
par contre jai mit qun fil et de la carotte pour lattirer
;D
Là ils vont peut-être sentir le piège non?
a+
PS: évite les fautes tout les deux mots et le langage sms stp.
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Posté par Vrorsh
Et le laiton du "fil en laiton", c'est un métal >> Le laiton (http://fr.wikipedia.org/wiki/Laiton) ;D
Par contre la carotte, j y crois pas trop. L'idée c'est que la bestiole passe rapidement dans le collet. Si elle s'arrête pour casser une graine, je doute que ça soit aussi efficace. ::)
Tention, je suis pas ton père mais le piégegage c'est interdit en France sauf autorisation spéciale.
Et n'oublie pas : "Tout ce que tu tues, tu le manges" ...
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Posté par Diesel
Il y a déjà un sujet sur le piégeage
http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1116516571
Continuez plutôt sur ce fil ;)
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Posté par ZERNE
sinon si tu veut apprendre à te débrouiller dans la jungle je te file la position dans village isollé de madagascare qui à pour c'elle comptacte avec la civilisation un bateau qui passe tout le 36 du moi et de parler le français avec eu en faite tu apprendrer à vivre à pécher les crabe dans la mangrove uttiliser les plante médicinal(madagascare et le plus gros exportateur de plante médicinal au monde) tu apprendrer à construire des pirrauge le meilleur moyen de locomontion qui existe à chasser à recceuir les fruit et à pécher à construire ta case à des branche de bananiée sécher tout voi tu parts toujours sur les formation millitére avec sa ces une méthode "douce" pour apprendre à vivre et à survivre en jungle