Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Ancien forum le 12 juin 2006 à 10:52:40
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Posté par Corin
Bonjour,
Dans un post, j’avais indiqué qu'il était possible de démarrer du feu avec un firesteel et des copeaux très fins, en lieu et place d'amadou. Je vous ai réalisé un petit tutorial ce week-end, dans une bonne forêt française.
(http://img111.imageshack.us/img111/9016/photostutorial0027tq.jpg)
Première chose, puisque l’on a évoqué les feux de forêt récemment sur le site, j’avais choisi un espace dégagé. J’avais de l’eau à portée de main et les allumages ont eu lieu sur un support adapté (un tronc creux). J’ai ramassé une branche de bouleau.
(http://img163.imageshack.us/img163/4229/photostutorial0041ux.jpg)
J’ai prélevé des copeaux traditionnels assez épais avec la lame presque parallèle au morceau de bois.
(http://img48.imageshack.us/img48/2961/photostutorial0051xw.jpg)
(http://img163.imageshack.us/img163/1337/photostutorial0066so.jpg)
Il me fallait aussi de la matière très fine, quasiment de la poussière de bois, obtenue en raclant le bois avec le couteau à la perpendiculaire du bois pour obtenir une pluie fine.
(http://img159.imageshack.us/img159/2531/photostutorial0087fl.jpg)
(http://img164.imageshack.us/img164/5065/photostutorial0094lv.jpg)
Après plusieurs essais infructueux de démarrage avec le firesteel, le petit tas prendra quand le firesteel aura été placé à sa verticale. Il est probable que la matière avait encore besoin de sécher un peu au soleil.
(http://img48.imageshack.us/img48/3990/photostutorial0150dn.jpg)
(http://img46.imageshack.us/img46/6419/photostutorial0254gs.jpg)
Autre matière prélevée au même endroit et à embrasement beaucoup plus immédiat : la fine raclure d’écorce de bouleau et de hêtre (il est probable que ça se récupère sur toutes les écorces lisses).
(http://img53.imageshack.us/img53/9637/photostutorial0213iz.jpg)
(http://img70.imageshack.us/img70/1327/photostutorial0232hq.jpg)
(http://img111.imageshack.us/img111/2285/photostutorial0194pm.jpg)
(http://img159.imageshack.us/img159/4121/photostutorial018bis5pt.jpg)
Durée de la flamme, environ 15 secondes: largement de quoi démarrer un feu.
A+
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Posté par Corin
Je précise ou je confirme un point: il semble que le firesteel est beaucoup plus efficace à la verticale de la matière à enflammer. Pourquoi? No lo sé.
A+
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Posté par Diesel
Bravo pour les photos et le tuto. ;)
Avoir plusieurs mains ça aide bien pour des photos ;D
Je dirai qu'il y a moins de dispersion des étincelles et surtout tout ce que tu arraches au firesteel tombe dans l'amadou et s'ajoute à ce qu'il y a déjà. Dans des cas similaires, j'ai déjà eu des morceaux grattés qui se sont enflammés avec du retard ou au contact des étincelles suivantes.
Ma méthode est assez similaire. Je gratte l'écorse de boulot la plus fine possible pour avoir des "bouloches" fines et aérées (pas trop compacte, je veux dire) voir même je froisse l'écorce pour avoir de la pousière et là j'utilise le firesteel. Inutile de dire qu'il faut qu'il soit le plus sec possible (et que le support le soi aussi).
ça marche pas trop mal selon l'humidité mais je suis très loin de faire du 100% de réussite à chaque fois.
Le coton reste le moyen le plus infaillible de faire du feu avec un firesteel.
Longue vie au bic et au magnésium ! :D
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Posté par Corin
Avoir plusieurs mains ça aide bien pour des photos ;D
Faut bien que ça serve à quelque chose, les gosses... ;D ;D ;D
ça marche pas trop mal selon l'humidité mais je suis très loin de faire du 100% de réussite à chaque fois.
Le coton reste le moyen le plus infaillible de faire du feu avec un firesteel.
Longue vie au bic et au magnésium ! :D
L'objectif est de montrer que le jour où tu es sans coton imprégné de vaseline, tu peux encore faire de feu sans briquet. ;)
A+
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Posté par gapmo
Salut, :)
Oui, chouette tuto.
Perso, j'avais aussi constaté qu'en grattant le bois perpendiculairement avec une lame ça produit une poussière de bois qui prend très facilement avec les étincelles... Mais, l'inconvénient c'est que ça désaffute vraiment très vite la lame (j'utilisais des Victorinox à l'époque). Enfin rien de dramatique, si tu as de quoi y le réaffuter après... As-tu constaté quoique ce soit sur ton F1 après? En même temps, l'acier du F1 tient quand même ''un peu'' mieux la route que celui des SAK...
Pour info, Ron Hoods http://www.survival.com/ utilise aussi dans ses vidéo de la steel wool avec sa tige de ferrocerrium (steel wool > laine d'acier?? Je ne connais pas la traduction exacte, on en trouve dans les magasins de bricolage) ... Je vais essayer un de ces 4.
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Posté par Corin
Mais, l'inconvénient c'est que ça désaffute vraiment très vite la lame (j'utilisais des Victorinox à l'époque). Enfin rien de dramatique, si tu as de quoi y le réaffuter après... As-tu constaté quoique ce soit sur ton F1 après? En même temps, l'acier du F1 tient quand même ''un peu'' mieux la route que celui des SAK...
Il a bien tenu mais je l'ai quand même réaffuté après. ;)
L'idéal est de servir du tranchant qui est à la pointe et qui sert beaucoup moins pour les autres actions à mener avec ce type de couteau.
A+
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Posté par enzo
Bonjour à tous :)
http://video.google.com/videoplay?docid=-3762230344406685713&q=survival
Une cht'ite vidéo sympatoche postée par je ne sais plus qui ?
Le top avec l'écorce de boulot est de prélever les lambeaux qui se détachent
tout seul c'est du vrai papier à cigarette ! ça plus des copeaux de magnésium
si c'est un peu humide tu seras le phoenix des hôtes de ces bois ;)
@ + Patrick
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Posté par Corin
Une cht'ite vidéo sympatoche postée par je ne sais plus qui ?
Ces vidéos étaient autrefois accessibles sur http://www.bushcraft.se
Michel Blomgren a changé de site, depuis le début de l'année, je crois.
On le trouve désormais sur http://survival.tigerteam.se/index.html. A noter tout particulièrement, la bibliographie avec, entre autres, le manuel de survie de l'armée suédoise dont les dessins sont explicites. ;)
A+
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Posté par Corin
Petit extrait de ce que l'on trouver sur son site http://survival.tigerteam.se/excursions/hundkax-0505/.
Avec en particulier, les copeaux d'écorce de bouleau mais lui fait des prélèvements maouss.
(http://img102.imageshack.us/img102/738/michelblomgrencopeauxbouleau2z.jpg)
En tout cas, c'est très intéressant. Dans la rubrique Gear, il présente son matos. Entre le F1, le Firesteel et le can stove, je me retrouve complètement dans ce qu'il propose. Ses choix, que je reconnais, réconcilient Survie et M.U.L.
A+
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Posté par Diesel
Je reconnais bien volontier que le meilleur matériel est celui qui vous suit partout en se faisant oublier.
Un kit de survie MUL avec un F1 à plus de chance d'être present dans un sac qu'un gros kit avec un 7" une hache et 3 machettes.
A moins de partir systématiquement avec (mais ce n'est pas la cas pour tout le monde), ensemble plus compacte est souhaitable.
Même si mon amour des grandes lames est très présent, mon kit MUL (on va reprendre ce terme), est bien présent et en bonne place.
Les mora 711 ou 780 triflex ont une place de choix .
Je devrai même privilégier ce choix mais bon, le coeur parle souvent à la place de la raison dans mes randos. :-[
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Posté par Corin
Un kit de survie MUL avec un F1 à plus de chance d'être present dans un sac qu'un gros kit avec un 7" une hache et 3 machettes.
A moins de partir systématiquement avec (mais ce n'est pas la cas pour tout le monde), ensemble plus compacte est souhaitable.
Même si mon amour des grandes lames est très présent, mon kit MUL (on va reprendre ce terme), est bien présent et en bonne place.
Les mora 711 ou 780 triflex ont une place de choix .
Ca dépend de l'homme après. T'as des grizzli pour qui le BK7 s'apparente à un cure-dent quand pour des gars dans mon gabarit c'est presqu'une hallebarde. ;D ;D ;D
Ma vision: Le matos ordinaire sert à se balader, il ne s'agit pas d'un kit de survie.
Si un jour, je tape dans mon kit de survie (versus petite boîte métallique de nos camarades outre-Manche, idem celle de Blomgren dans laquelle il met un SAK), c'est que ça va très mal, que je dois me passer du reste de mon matériel et que je suis en train de rentrer dare-dare.
A+
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Posté par Chris
Très joli tuto Corin :), vive le firesteel.
j'ai souvent lu que la plaquette pour gratter le firesteel n'était pas très apréciée et délaissée au profit de la lame.
Je ne sais pas si ils ont changé de modèle ou quoi mais celle qui était fournie avec le mien marche du tonnerre, mieux qu'avec un dos de lame, je dis dos de lame parce que effectivement avec le fil de la lame c'est super bien mais j'ai mal au coeur pour la perte de coupe du couteau après donc j'évite.....
je n'ai pas abandonné le briquet magnésium mais comme j'ai mon firesteel scout depuis 3 semaines(merci fred ;)) et bien , je passe mon temps à l'essayer dès que je m'ennuie..., il à déjà bien maigri d'allieurs, bien fait d'en avoir pris deux ;D ;D.
c'est limite tourné à de la firesteelmania tellement ça me plait d'utiliser ce joujou là. :D
pour moi le plus facile à allumer en amadou naturel est l'écorce de bouleau même légèrement humide, un amadou facile à trouver par chez moi, les feuilles comme du papier à cigarette et ça démarre
Le bois gras, en fines lamelles ça va vraiment bien aussi mais n'ayant qu'un petit stock et il fond à vue de nez, je l'utilise pas trop.
[size=9]puis viennent les copeaux bien secs, ou herbes sèches mais le taux de réussite baisse déjà de façon marquée suivant le taux d'humidité ça devient déjà dans mon cas beaucoup plus aléatoire[/size].
En amadou artificiel, le coton graisse à chaussure(j'aime pas la vaseline) hop, une étincelle et pouf, de belles flammes(m^me avec son briquet bic vide, c'est magique).
j'en suis venu à me demander si il était possible d'allumer un amichauff ou une boule de coton gorgée de cire fondue et devenue dure comme une pierre rien qu'au firesteel ????????
Bon comme ça évidemment vous pouvez gratter tout votre firesteel, ça ne marchera pas
Mais si on utilise la technique de lamelles ..........ça marche
On prend son petit couteau qui coupe le mieux(je vous fait confiance) et on fait des lamelles quasi transparentes perpendiculairement à l'amichauff comme une rondelle de saucisson mais super fine.
rien qu'en la coupant par l'écrasement, elle s'aère un peu, on en met deux trois et quelques coups de firesteel et pouf une flamme qui viendra alimenter le reste de l'amichauff ou de la boule de coton parafinée.
Chris
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Posté par Corin
j'en suis venu à me demander si il était possible d'allumer un amichauff ou une boule de coton gorgée de cire fondue et devenue dure comme une pierre rien qu'au firesteel ????????
Bon comme ça évidemment vous pouvez gratter tout votre firesteel, ça ne marchera pas
Mais si on utilise la technique de lamelles ..........ça marche
On prend son petit couteau qui coupe le mieux(je vous fait confiance) et on fait des lamelles quasi transparentes perpendiculairement à l'amichauff comme une rondelle de saucisson mais super fine.
rien qu'en la coupant par l'écrasement, elle s'aère un peu, on en met deux trois et quelques coups de firesteel et pouf une flamme qui viendra alimenter le reste de l'amichauff ou de la boule de coton parafinée.
Super, ton idée! ;)
Je vais essayer parce que, déjà, j'allume l'alcool à brûler de mon can stove avec le firesteel. Il est probable que toute matière peut s'enflammer pour peu qu'on arrive à l'amener à la qualité (taille, séchage) suffisante pour s'enflammer avec les étincelles du firesteel.
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Posté par Corin
j'ai souvent lu que la plaquette pour gratter le firesteel n'était pas très apréciée et délaissée au profit de la lame.
Je ne sais pas si ils ont changé de modèle ou quoi mais celle qui était fournie avec le mien marche du tonnerre, mieux qu'avec un dos de lame
Tu as raison, le nouveau grattoir fonctionne mieux qu'un dos de lame. Un morceau de scie à métaux doit aussi faire l'affaire.
on fait des lamelles quasi transparentes perpendiculairement à l'amichauff comme une rondelle de saucisson mais super fine.
rien qu'en la coupant par l'écrasement, elle s'aère un peu, on en met deux trois et quelques coups de firesteel et pouf une flamme
En ce qui me concerne, impossible de faire des rondelles avec l'amichauff mais de la poudre qui, après quelques tentatives d'allumage, s'est enflammée.
En revanche, je n'ai pas réussi pour l'instant avec de la poudre d'Esbit, sauf à envoyer promener le réchaud façon puzzle. ;D
A+
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Posté par Chris
En ce qui me concerne, impossible de faire des rondelles avec l'amichauff mais de la poudre qui, après quelques tentatives d'allumage, s'est enflammée.
.
Bah, poudre ou rondelles de saucisson,chacun sa consommation tant que ça marche ;D ;D ;D
En revanche, je n'ai pas réussi pour l'instant avec de la poudre d'Esbit, sauf à envoyer promener le réchaud façon puzzle
tu t'es acharné là??? pov réchaud ;)
Pour la poudre d'esbit, effectivement, pure je ne pense pas que ça marche, mais en y ajoutant un autre combustible, genre poussière de bois .... mais bon évidemment l'idée de départ tombe à l'eau
parfois je parviens à gratter mon firesteel doucement sans que les poussières qui en tombe, s'enflamment et après un bon coup et elles s'enflamment sur le support, peut-être que la poudre d'esbit dans ce cas..... ::)
Je ré-essaie des que je peux... :D
Chris
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Posté par Diesel
Ce qu'il y a de bien dans la nature, c'est qu'il y a toujours quelque chose à faire (se faire bouffer par les moustiques,être harcelé par les mouches, passer entre les gouttes d'un orage ....)
Ouais, dit commme ça, ça peut refroidir alors, continuons ce que Corin a fort bien fait : allumons un peu tout et n'importe quoi au firesteel. :D
Le firesteel est une vielle connaissance en fait. Mais, je l'ai pratiquement toujours utilisé avec du coton.
Lorsque mon vieux firesteel à rendu l'âme d'une façon étrange (Il est tombé en poussière après avoir passé un hiver dans un ziploc humide. Enfin, je suppose que c'est la cause), je n'ai pas songé à le remplacer puisque mon bloc de magnésium était là.
Machinalement en rejoignant le forum, j'en ai acheté un à notre maudite grenouille.
En fait le déclic a eu lieu en regardant une vidéo de Michel Blomgren.(http://www.bushcraft.se/)
J'ai été épaté de le voir allumer un feu sur de l'écoce de boulot avec une facilité déconcertante. A tel point que j'ai cru qu'il avait arrosé l'arbre d'alcool à brûler. :o
Comme pour beaucoup de chose, il suffit d'un peu de persevérence et de pratique pour y arriver.
Je peux dire qu'il n'y avait pas de truc avec le recul. Seulement une dose de pratique. ;D
Ce week-end, j'ai fait une petite série de photo sur les différents amadous utilisable avec un firesteel (liste loin d'être exhaustive)
Je pose tranquillement mon sac et je fais mes courses. Tout à été trouvé dans la nature à l'exception, du bout de tissu, du tampon qui fait parti de mon kit de 1er secours et, bien sûr, du couteau et du firesteel.
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/firesteel009.jpg)
N'ayant pas trois mains hélas, je suis obligé de faire les photos en 2 temps. Vous ne verrez donc pas les jolies étincelles. :-[
Le must des bois : l'écorce de boulot. Un coup de firesteel et ça part. Si il faut n'en retenir qu'un, c'est lui!. 8-)
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/firesteel015.jpg)
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/firesteel016.jpg)
Aussi efficace quand elle est sèche, l'herbe. Un coup et pourtant il fait orage tout les soirs chez nous. :)
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/firesteel042.jpg)
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/firesteel044.jpg)
Le bois gras. Aussi un autre must. J'ai battu mon reccord personnel en en trouvant en moins de 3 mn. ;)
Petit mais suffisant. 2 coups de firesteel
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/firesteel018.jpg)
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/firesteel019.jpg)
Du tissu 100% coton. Même si ça prend bien, je prend le soin de passer la lame dessus pour faire de la peluche (regardez la pointe de la lame).
Comme du coton pour l'allumer. Imbibé d'huile ou de résine, hum :-*
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/firesteel026.jpg)
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/firesteel028.jpg)
Du coton issu d'un tampon périodique. Plus facile, ça n'existe pas. Il prend même avec la pierre à briquet d'un bic.
C'est presque trop facile. Par contre, c'est celui qui brûle le plus vite. J'ai eu à peine le temps de prendre la photo.
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/firesteel021.jpg)
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/firesteel023.jpg)
Du papier journal sec. Le plus difficile à allumer, c'est du bois compressé après tout. Il m'a fallu 6 ou 7 essais avant d'avoir une flamme. Loin derrière les mouchoirs en papier ou le papier toilette qui sont, eux, beaucoup plus fins.
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/firesteel029.jpg)
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/firesteel030.jpg)
Des aiguilles de pin pas si sèche que ça. J'ai eu un peu de mal. :P
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/firesteel032.jpg)
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/firesteel033.jpg)
Des copeaux de bois d'un noisetier. ça marche mais j'ai du m'y reprendre quelques fois aussi. :-[(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/firesteel036.jpg)
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/firesteel037.jpg)
Pour résumer, le boulot est, de tout ce que j'ai pu tester comme amadou, le plus efficace suivit du bois gras (pour les amadous se trouvant naturellement dans la nature).
A avoir aussi toujours avec soi, du coton quelque soit sa forme (si il est sec) pour une utilisation avec un firesteel.
On peut se passer d'un bic ou d'allumette au profit d'un firesteel mais il vaut mieux prendre le temps de s'entrainer avant. C'est beaucoup plus technique qu'il n'y parait en fait. De même selon les saisons, ça peut vite devenir une galère.
N'oubliez jamais de prendre plusieurs sources pour faire un feu !!. ;)
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/firesteel045.jpg)
Prochain défi : le feu par friction. Mais soyez patient, ça risque d'être une autre affaire.... :D
P.S. L'écorce de boulot vient d'un arbre tombé à terre, je n'aurais jamais blessé un arbre pour si peu. >:(
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Posté par Demo
Ben alors Diesel, je dis bravo... moi qui n'ai qu'un bloc magnésium, je n'ai jamais essayé tout ça, sauf les écorces de bouleau qui sont effectivement au top... :)
Si je puis me permettre, je rajouterais dans la liste le tissu carbonisé. Bon ça ne produit pas de flammes et il faut le faire pour en avoir...mais le résultat dépasse mes espérances. J'ai fait ça ce soir et c'était vraiment du tonnerre. Une seule étincelle avec la tige ferro de mon briquet magnésium et boum, c'est parti comme en 40... :D
Par contre j'aimerais savoir un truc : ton firesteel là est ce qu'il produit des étincelles plus chaudes que la tige ferro du magnésium? parce que je ne réussis pas à faire prendre de l'herbe sèche par exemple avec des étincelles de mon briquet magnésium sans magnésium... :(
Bravo encore. Super sujet. Je sens que ça va rejoindre le wiki tout ça... :)
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Posté par Diesel
Salut Demo,
Difficile à dire, je pense que la constitution des 2 est assez similaire mais la taille d'un ferro réduit la quantité de matière que tu peux enlever .
Le firesteel ne produit pas seulement des étincelles mais de véritable petit bout de métal en fusion quand on lui applique un peu de pression.
En fait le truc est de raser assez de matière pour que la combustion du métal dure suffisament de temps pour allumer l'amadou. Selon la façon de racler le firesteel, tu obtiens soit des étincelles qui seront suffisente pour du coton (par exemple), soit carrément assez de métal pour enflammer un amadou moins rapide à allumer.
C'est un peu comme le magmésium en fait, ce sont les copeaux qui font le boulot à ceci près qu'ils s'enflamment à la source.
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Posté par Pierre
Bravo Diesel,
Je suis deja un convaincu du firesteel mais la je crois que je ne vais pas etre le seul ;)
A+
Pierre
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Posté par Corin
Personnellement, à faire des essais, j'en suis arrivé à douter du firesteel. Peut-il enflammer des choses mieux qu'un briquet bic (auquel cas, on en glisse 3 dans son sac et il y en aura toujours un qui marche...). On parle de son fonctionnement quand il est mouillé. Ok. Mais quand le firesteel est mouillé, l'amadou l'est aussi. S'il faut transporté son amadou bien au sec, autant transporter son briquet bien au sec. Finalement, c'est plutôt match nul.
J'ai fait quelques tests ce week-end pour faire la part des choses entre coton et vaseline. Le coton s'enflamme tout seul. Pourquoi mettre de la vaseline (même si l'on peut comprendre puisqu'il s'agit d'un dérivé pétrolier)?
J'ai donc fait l'essai avec quelques produits secs (sans vaseline):
- coton (on l'a dit);
- sopalin;
- papier toilette et
- papier journal
Ces 4 là ce sont enflammés sans problème.
En revanche, impossible d'obtenir la moindre flamme avec des feuilles sèches. Et par ce temps-là, difficile de dire qu'elles ne sont pas sèches. J'ai essayé avec le briquet et le firesteel et n'ai obtenu qu'une combustion. Impossible d'obtenir une flamme.
J'ai alors frotté ces feuilles avec un peu de vaseline et là c'est parti comme en 14. Le même essai a fonctionné avec d'autres matériaux et de la parafine de bougie.
Conclusion: j'ai le sentiment que, plus que tout autre chose, un peu de vaseline ou une petite bougie seraient à embarquer dans le kit de survie pour pouvoir enduire les matériaux destinés à jouer le rôle d'amadou ou d'allume-feu.
A+
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Posté par Diesel
Le coton s'enflamme tout seul. Pourquoi mettre de la vaseline (même si l'on peut comprendre puisqu'il s'agit d'un dérivé pétrolier)?
Pour faire durer le coton en fait.
Il sert de mèche à la vaseline, tout simplement. ;)
Si le bois est humide, il faut avoir une source de chaleur qui dure suffisament de temps pour pouvoir l'enflammer.
De tout façon, c'est rare que je me balade sans avoir de quoi allumer un feu même dans le pire des cas. J'ai, en général, une bougie, du coton + vaseline, un firesteel, un bloc de magnésium,2 bic et tout ce que la nature met à disposition (boulot et bois gras etc ...). C'est très formateur d'apprendre à utiliser tout ce que l'on a. Voir même un peu plus. ;)
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Posté par Cyberic
c'était le week end des expérimentations ;D
j'ai testé aussi ce week end et j'ai utilisé la sciure et les copeaux de bois dégagé par une tronçonneuse qui était passé sur un pin : poussière de bois + copeuax et pomme de pin, tout ça dans un rayopn de moins de 50 cm.
après j'ai testé l'abri de bivouac abvec poncho et litère, j'avais tout sous la min !
que du bonheur !
Cyberic
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Posté par Corin
Si le bois est humide, il faut avoir une source de chaleur qui dure suffisament de temps pour pouvoir l'enflammer.
Ok. Je vais plus loin. Ce que je recherche, c'est de savoir comment faire du feu quand tout a été trempé ou tout est humide. Ce qui fonctionnerait dans ces conditions, fonctionnerait tout le temps. Donc, serait la solution à privilégier.
Mais le coton vaseliné humide ne s'enflamme pas même après un séchage consciencieux.
Je me pose ces questions après une discussion avec Le Baron. Il penchait pour une collection de briquets Bic plutôt qu'un firesteel. J'ai donc fait des tests pour déterminer la supériorité du firesteel. Parce qu'au final, c'est un outil assez cher. Si son avantage par rapport au briquet Bic est epsilonesque et ne s'exprime que dans des conditions très particulières et très rares, autant prendre soin de son briquet ou en avoir plusieurs.
A+
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Posté par Diesel
Il reste la solution du bois gras qui ne prend pas l'eau et ensuite, et bien, on prend son rat-7 et on fend du bois comme tout le monde. Le coeur est souvent sec pourvu que la taille de la branche soit importante. J'ai pu allumer du feu avec du bois qui baignait dans de la neige fondu grâce à ça. Idem, on trouve des petits brins de bois sec dans les branches basses des arbres.
L'écorce de boulot même humide prend feu aussi.
C'est vrai que le briquet est le plus pratique et plus rapide à prendre en main. Le firesteel n'est pas aussi évident que ça.
J'y ai passé du temps avant de comprendre comment l'utiliser. :P
Je t'accorde qu'un briquet est plus que suffisant dans presque tout les cas sans se prendre la tête.
Mais bon, abondance de moyen ne nuit pas à la survie ... bien au contraire.
Et puis, tout ton matos sensible à l'humidité n'est donc pas protégé dans un ziploc ou une boite hermétique ?. :-?
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Posté par Pierre
Personellement, je trouve que le bloc de magnesium est une bonne alternative car il contient a la foi "l'amadou" et l'etincelle et ce, quelque soit le temps. Cet hiver, j'ai allume plusieurs feux uniquement avec le bloc de magnesium et du bois trempe mais fendu et refendu jusqu'au coeur puis raboter en fin copeaux. Je ne dit pas que c'est facile mais avec de l'entrainement et de la patience on finit par y arriver. AMHA c'est un des moyens les plus sur.
A+
Pierre
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Posté par Corin
Il reste la solution du bois gras qui ne prend pas l'eau
je n'ai pas encore eu l'occasion de traîner dans une forêt de conifères mais c'est sûr que ça sentira le copeau quand je vais mettre la main sur un tronc qui correspondra à l'affaire.
et ensuite, et bien, on prend son rat-7 et on fend du bois comme tout le monde. Le coeur est souvent sec pourvu que la taille de la branche soit importante. J'ai pu allumer du feu avec du bois qui baignait dans de la neige fondu grâce à ça.
Le problème concerne plus l'amadou.
Idem, on trouve des petits brins de bois sec dans les branches basses des arbres.
Je confirme. La base des sapins offre une quantité de bois sec non négligeable, y compris en plein hiver. J'en ai fait l'expérience comme toi.
L'écorce de boulot même humide prend feu aussi.
Toujours d'accord avec toi.
Je t'accorde qu'un briquet est plus que suffisant dans presque tout les cas sans se prendre la tête.
Mais bon, abondance de moyen ne nuit pas à la survie ... bien au contraire.
C'est en partant ce principe que j'en ai acheté un. Il a l'avantage de la conservation.
Et puis, tout ton matos sensible à l'humidité n'est donc pas protégé dans un ziploc ou une boite hermétique ?. :-?
C'est pas toi qui a vu son firesteel tombé en miettes parce que dans un ziploc? ;)
Plus sérieusement, si je dois remplacer mon briquet par un firesteel et du coton protégé dans un ziploc, ça n'est pas très performant.
Au final, je crois qu'il faut justifier les choses par leurs avantages.
Un briquet c'est pratique donc il faut en prendre au moins un (c'est pas ce que ça pèse qui fera peur à une tête de MUL... ;D).
Un firesteel présente l'avantage de pouvoir prendre l'eau et de permettre de travailler longtemps sur un allumage récalcitrant sans se brûler.
A+
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Posté par Diesel
Au final, je crois qu'il faut justifier les choses par leurs avantages.
Tafdak avec toi Corin.
L'un des avantages aussi est sa longévité par rapport à un briquet même si il est peu problable qu'aucun d'entre nous ait besoin d'allumer 20 000 feu en situation de survie.
Même au contact de l'eau, il est utilisable (c'est pas facile à sécher une pierre à briquet ;))
Je me suis passé de firesteel pendant des années sans en souffrir et il n'y a pas si longtemps, je me demandais vraiment si ce "truc" avait une réelle utilité. :-/
En fait, changer le mode d'allumage d'un feu permet de perçevoir d'une façon subtillement differente son environnement puisque qu'il faut trouver le bon bois, la bonne écorce, etc ...
Chaque fois que l'on change notre façon de faire, nous devons nous réadapter pour faire face à une nouvelle équation. Et c'est cela qui est très important, ne pas se cantoner à des certitudes ou des habitudes. Même si la méthode n'est pas la plus facile ou la plus pratique, elle est une bonne source d'enseignement.
Idem, d'accord avec Pierre pour le magnésium.
C'est pas toi qui a vu son firesteel tombé en miettes parce que dans un ziploc?
Oui, dans ce cas il a été vraiment trop étanche, l'humidité n'a pas été évacué. Un point pour toi. ;D ;D ;D
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Posté par bloodyfrog
Salut Corin, :)
Je crois que la communauté des survivors de tout poil a adopté le firesteel pour la raison citée par Diesel...
L'un des avantages aussi est sa longévité par rapport à un briquet même si il est peu problable qu'aucun d'entre nous ait besoin d'allumer 20 000 feu en situation de survie.
Même au contact de l'eau, il est utilisable (c'est pas facile à sécher une pierre à briquet )
Le mythe Robinson ou Monde post nucléaire avec des zombies partout...
La capacité en gaz du Bic est limitée, la longévité du firesteel rassure...
Pour l'efficacité, rien ne vaut un Bic pour moi...
Je vois tout de même un gros plus pédagogique dans l'utilisation du firesteel...
L'art du feu.
Y'a qu'à regarder ton voisin allumer son barbecue avec son Bic, à grand renfort de produits pétroliers divers et variés, puis s'énerver, pour te rendre compte que le Bic ne fait pas tout... ::) ;)
Choisir son amadou, allumer, construire et entretenir un feu...
Ca s'apprend surtout par la pratique, et le firesteel et ses jeux aident à ça...
Combien de randonneurs du dimanche pensent savoir allumer un feu parce que muni d'un briquet, sans autre expérience qu'allumer les bougies du gateau d'anniversaire...
Après le firesteel, c'est aussi un petit côté "primitif", qui nous plait un peu à tous...
Le plaisir.
Sinon tu tournerais le bouton de la vitrocéramique de ton camping-car... :)
Enfin, y'a un autre truc qui me plait, c'est l'effet redondance que ça entraine quasi systématiquement: tu prends toujours ton Bic avec ton firesteel (ou vice versa), au cas ou l'un ou l'autre te lâche...
Mais 2 Bics, un dans la poche et un dans un kit étanche et au chaud dans la veste, c'est aussi de la redondance... ;)
Quant à apprendre le feu sous la pluie, avec un Bic ou un firesteel, reste plus qu'à attendre la pluie pour pratiquer et se faire ses conclusions... :)
Manu.
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Posté par Pierrot
Oui MANU, le plaisir et même l'aspect ludique entrent en ligne de compte.
Et pis ça fait partie du lot, savoir allumer le feu par friction, avec une loupe, avec un firesteel, même si on utilise le bic, on sait qu'on sait faire.
Tiens, y a pas longtemps, j'ai épaté des gens en leur montrant un firesteel, ils n'avaient jamais vu ça, ils ont allumé un bout de coton sec du premier coup, ça les a enchantés, mais il n'ont pas manifesté le souhait de se procurer un firesteel pour leur usage personnel..... va comprendre....
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Posté par bison_solitaire
Et puis même si on sait allumer un feu avec des moyens modernes, est-ce une raison pour oublier les méthodes traditionnelles d'ancêtres moins "cultivés" que nous mais qui avaient le savoir faire...
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Posté par Corin
A vous lire, je suis d'accord sur l'aspect pédagogique du firesteel. Je n'aurais sans doute pas été regardé l'efficacité de l'écorce de bouleau sans firesteel.
On en arrive à la conclusion qui en a amené beaucoup sur le site: le confort moderne nous éloigne des ressources de la Grande Mère, pour paraphraser un grizzli. ;-)
A+
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Posté par Diesel
Oui Notre Grenouille a mis le doigt dedans ;D
C'est un art d'allumer un feu.
Comme pour l'eau, il suffit d'appuyer un bouton dans notre société pour en avoir..
Pourtant cela fait parti de ces petites choses qui ont été essentielle à l'essort de l'humanité et plus généralement à la vie sauvage.
Il y a un plaisir ludique à allumer un feu et aussi une fascination envers lui.
Qui gamin n'a pas joué avec des allumettes ? n'a pas éprouvé du plaisir à allumer un feu de bois, ne c'est pas senti en sécurité grâce à une simple bougie dans l'obscurité ?.
C'est un des points clé de la survie ou de la vie sauvage au même titre que d'avoir ou trouver de l'eau et de savoir se protéger des intempéries.
Apprendre à faire du feu par tout les moyens possibles est quelque chose d'important. Et plus la difficulté augmente, plus les leçons que l'on en tire augmentent aussi.
Même si je suis aussi de ceux qui utilise un briquet pour allumer mon réchaud, j'essaye de ne pas m'arrêter à ce qui semble le plus efficace et le plus facile à prendre en main. J'ai perdu pas mal de briquet dans les bois ou simplement je n'ai pas pu les faire fontionner car il avait pris la pluie, etc ..... La loi de Murphy est toujours valable dans les pires moments. Avoir une ou plusieurs autres cartes dans son jeu est un atout...
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Posté par Corin
La loi de Murphy est toujours valable dans les pires moments. Avoir une ou plusieurs autres cartes dans son jeu est un atout...
Tout à fait d'accord avec toi. Donc, un briquet et un firesteel et le tour est joué ;).
La prochaine étape pour moi est la réalisation d'un feu avec une lame de couteau carbone et un bout de silex, façon Michel Blomgren (http://video.google.fr/videoplay?docid=-8398603892183117304&q=michel+blomgren). Maîtriser cette technique me paraît très intéressant. Car là tu commences à ne plus avoir besoin d'objets industriels coûteux ;).
A+
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Posté par Diesel
Tout à fait d'accord avec toi. Donc, un briquet et un firesteel et le tour est joué
Non pas tout à fait. Avoir un firesteel ne suffit pas a allumer un feu.
Il faut pratiquer un certain temps. Avoir un objet ne sert pas à grand chose si on n'a pas appris à s'en servir corretement. Même le plus basique demande un minimum d'apprentissage.
Ce serait une erreur que de de dire "j'ai un firesteel et un briquet, je peux donc allumer un feu ....".
C'est d'ailleurs valable pour un peu tout.
Il faut pratiquer. Après on peut faire nos choix sur ce qui est le plus utile ou pas .
A titre d'exemple, avant d'arriver à utiliser correctement le firesteel, j'y ai passé une bonne semaine à le tester encore et encore. Avec la scie d'origine, des lames en inox, en carbone, avec le dos du couteau, la lame, la pointe, avec l'angle aiguë d'une pierre, sous quelle angle raser le firesteel, quels sont les matériaux les plus adaptés à de l'amadou, la pression à exercer sur la tige, etc ..... Bref, j'ai pris le temps d'analyser, d'observer tout ce que que je pouvait percevoir.
Les photos ne sont que la partie immergée de l'iceberg. Il y a souvent un véritable travail de fond dans les actions qui semblent si naturelles et faciles. Elle parraisent simples parce qu'il y a une justement de la pratique.
Ce texte ne s'adresse pas forcement à toi Corin mais à nos lecteurs. A moins d'être très doué (et il y en a) il faut souvent travailler plus ou moins longtemps pour arriver à une efficacité qui fait paraitre un mouvement, une action fluide, évidente, naturelle.
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Posté par Pierrot
La prochaine étape pour moi est la réalisation d'un feu avec une lame de couteau carbone et un bout de silex,
Et avec deux cailloux, qui est ce qui sait ?
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Posté par Corin
Il faut pratiquer un certain temps. Avoir un objet ne sert pas à grand chose si on n'a pas appris à s'en servir correctement. Même le plus basique demande un minimum d'apprentissage.
Ce serait une erreur que de de dire "j'ai un firesteel et un briquet, je peux donc allumer un feu ...."
Tafdak. Je vais dans ton sens et c'est bien l'objet de ce tuto. Si l'on veut utilliser ces outils, il faut s'y essayer. Une pratique régulière permet d'être au clair avec les possibilités d'usage dans nos contrées. C'est sûr, ça ne s'invente pas. En tout cas, pas au dernier moment.
Et avec deux cailloux, qui est ce qui sait ?
J'ai fait un essai. Je n'ai réussi qu'à exploser les pierres et à obtenir une odeur de brûler sans étincelles.
A+
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Posté par Pierre
Salut à tous
Et avec deux cailloux, qui est ce qui sait ?
De ce que j'ai pu lire :
Impossible d'allumer quoique ce soit avec deux silex, les étincelles produites sont des étincelles froides, de lumière ...
La vraie étincelle est une particule de fer incandescante, il faut donc frapper avec un pierre dure (du silex), un minerai de fer comme de la pyrite ou de la marcassite (sulfures de fer). Les particules de fer et de soufre détachées par le choc "s'enflamment" au contact de l'oxygène de l'air.
Pour résumer :
2 silex: impossible contrairement aux idées répandues
Silex + marcassite ou pyrite cela fonctionne très bien.
Je n'ai jamais testé (excepté l'echec de deux silex) mais j'ai vu des images et cela à l'air d'être très efficace.
Voili, voila
A+
Pierre
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Posté par guillaume
La vraie étincelle est une particule de fer incandescante, il faut donc frapper avec un pierre dure (du silex), un minerai de fer comme de la pyrite ou de la marcassite (sulfures de fer). Les particules de fer et de soufre détachées par le choc "s'enflamment" au contact de l'oxygène de l'air.
:-?
J'ai essayé avec du minerai de fer et ce que je pensais être du silex mais ça ne pas marché :(.
a+
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Posté par Pierre
Salut Guillaume,
Peut être que c'est bien du silex que tu avais mais que c'est le minerai de fer qui ne convenait pas . Peut être faut il absolument un sulfure de fer :-? .
Pour Corin : Tu écris :
La prochaine étape pour moi est la réalisation d'un feu avec une lame de couteau carbone et un bout de silex
J'ai éssayé dos de lame carbone et silex ...cela fonctionne pas trop mal mais il ne faut pas trop tenir à sa lame car tu te retrouves avec un guillochage sauvage qui n'est pas porcément du gout de tout le monde :( Disons que, AMHA, ca doit rester une méthode de secours.
A+
Pierre
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Posté par guillaume
AMHA c'était pas du silex, ou alors quelque chose qui en tenait peu. Car en tapant dessus avec un marteau, ça devrait faire des étincelles non?
a+
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Posté par Pierre
Guillaume,
Pour faire des étincelles il faut que ton silex arrache des particules de métal. Il faut donc commencer par le casser pour créer une arète vive puis tu tiens fermement dans une main le silex avec l'arète en évidence ensuite tu viens heurter l'arète avec un bout de métal non inox par un mouvement de bas en haut, quasiment perpendiculaire, à plusieurs reprises. Tu peux même faire des allers et retours. Mais il ne faut pas une trop grande surface de métal : avec un dos de couteau ou une lime ca fonctionne bien. Avec un marteau la surface de contact est peut être trop large. Attention parce que si c'est un silex il va donc rayer le métal et arracher de fines particules. C'est le but ;).
Le silex raye le verre également et se casse en éclatant et créant des éclats avec des arètes vives ... il faut même être prudent.
Tu n'as pas une photo de ton silex ?
Si Kepinsky nous lit peut être pourra t il nous en dire plus ! :)
A+
Pierre
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Posté par guillaume
J'ai essayé et ça ne fesait qu'une miniscule étincelle de rien du tout. Même pas assez pour enflammer du coton carbonnisé :-/.
Je crois que ça n'était pas vraiment du silex "pur".
a+
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Posté par BearPaw
Guillaume,
Pour faire des étincelles il faut que ton silex arrache des particules de métal. Il faut donc commencer par le casser pour créer une arète vive puis tu tiens fermement dans une main le silex avec l'arète en évidence ensuite tu viens heurter l'arète avec un bout de métal non inox par un mouvement de bas en haut, quasiment perpendiculaire, à plusieurs reprises. Tu peux même faire des allers et retours. Mais il ne faut pas une trop grande surface de métal : avec un dos de couteau ou une lime ca fonctionne bien. Avec un marteau la surface de contact est peut être trop large. Attention parce que si c'est un silex il va donc rayer le métal et arracher de fines particules. C'est le but ;).
Le silex raye le verre également et se casse en éclatant et créant des éclats avec des arètes vives ... il faut même être prudent.
Tu n'as pas une photo de ton silex ?
Si Kepinsky nous lit peut être pourra t il nous en dire plus ! :)
A+
Pierre
je reprends (avec un peu de retard) un post de Pierre concernant le Silex.
Petite réctification, le silex n'est pas utile si tu as une lame de couteau en acier de carbone avec une pierre contenant un tout petit peu de quarz.
Voici un petit film pour vous démontrer la chose : http://www.swisstrackers.com/bush_skills/flint_demo.WMV
oui je sais.... ça à l'air facile comme ça de faire des étincelles, encore faut-il réussir à les faire attérir sur ton coton ou amadou ou autre.....
bien à vous tous
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Posté par guillaume
J'ai trouvé du "bon" silex, ça fait de bonnes étincelles avec une vieille lime mais aucune ne c'est dirigée vers mon coton carbonisé ou si mais ça n'a pas suffit pour l'enflammer :-/.
Sinon j'ai pas compris ton truc avec le quarz.
a+
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Posté par BearPaw
J'ai trouvé du "bon" silex, ça fait de bonnes étincelles avec une vieille lime mais aucune ne c'est dirigée vers mon coton carbonisé ou si mais ça n'a pas suffit pour l'enflammer :-/.
Sinon j'ai pas compris ton truc avec le quarz.
Nous sommes d'accord que le but est de faire des étincelles qui puissent te permettre d'allumer ton feu en finalité.
Je ne connais pas le principe chimique du silex, ni de la pirite ou du quarz; mais je sais qu'avec le silex, tu prends une autre pierre ou une lime ou un couteau normal et tu obtiens des étincelles.
Pareil avec une pierre contenant du quarz, en donnant des coups de haut en bas le long de la lame de ton couteau en ACIER DE CARBONE, tu obtiens des étincelles (voir video annexée à mon post précédent).
Le plus difficile reste à faire attérir tes étincelles sur ton combustible de départ, dans ton cas le cotton carbonisé. Personnellement, je trouve que le champignon inflamable dont j'ai parlé dans ce post (Inonotus Obliquus : http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1155127881), fonctionne bien mieux.
Mais j'avoue que je n'y arrive que..... que vais-je dire... heuh..... allez, 1 fois sur 20 ? Ce n'est pas facile du tout.
Au lieu de prendre une lime, tu devrais essayer de prendre un bout de lame de scie à métaux, mais attention, tu ne frottes SURTOUT PAS le côté aiguisé de la lame, mais bien l'autre côté qui ne coupe pas; sinon, tu vas user ton silex pour rien et tout ça sans aucune étincelles. (même gestes que dans la vidéo)
Bonne chance Guillaume et racontes nous comment ça s'est passé !!!
:D
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Bonjour.
Le firesteel, j'en avais un et je regardais les vidéos en me disant : "Ah oui, ça a l'air plutôt facile".
Et puis je suis passé à la pratique...
Alors, juste mon modeste retour d'expérience pour partager et permettre à d'autres (peut-être) d'être plus efficace dès les premiers coups : j'arrive personnellement mieux à arracher des étincelles et à démarrer mon feu en bloquant ma lame (le cul du couteau au sol) et en tirant sur le firesteel.
Quand je bouge les deux en même temps, c'est beaucoup moins efficace.
Dans l'idée, ça se rapproche plus de la technique firesteel à une main qui est expliquée sur un autre fil.
Ghaudik.