Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Tremendus le 08 février 2012 à 23:05:27
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Bonjour à tous !
Je voudrai vous soumettre "ma revue de sac paco" et avoir vos avis sur mes choix,
y a t'il trop ou manque t'il des choses ? Bref vos avis avisés m'intéressent.
Pour où ? :
- En forêt : Moselle (57)
Pour Combien de temps :
- 1 après-midi à 1 journée max
(en général je pars crapahuter une après midi, 10 à 15 km de marche avec une pause au milieu pour le café).
Pour combien de personne :
- En solo
Problèmatique :
- Ben pas évident de tout prendre (d'ailleurs le faut il ?) dans un sac 25 Litres...
- Et de plus je ne veux pas me retrouver comme à l'armée avec 35 kg sur le dos ;)
"Aux répondeurs rapides" !
Laissez moi juste le temps de glisser mes 3 photos et textes avant de répondre, merci ! :doubleup:
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Trousse de survie :
1- Epingles à nourice
2- Trousse en synthétique (24 x 15 x 10 cm)
3- Paracorde (10 m)
4- Sac poubelle (100 L)
5- Pochette zippée "petits soins" (3 colire, 1 fiole d'éosine, quelques cachets de paracétamol)
6- Cuillère longue
7- Stick à lèvres
8- Pince à épiler
9- Mini réchaud dépliable (sous film plastique) avec 5 zip à l'intérieur
10- 2 sachets zip et un morceau de film cellophane
11- Paire de lacets de rechange
12- Sel et poivre (sachet zippé)
13- Paquet de mouchoir papier
14- 3 rondelles de coton (sachet zippé)
15- Petit BIC (plein bien sûr)
16- Petite pierre à aiguiser
17- Ficelle (environ 5 m)
18- Papier aluminium (environ format A4 plié)
19- FireSteel Army
20- Boussole
21- Boîte à 8 cigarettes (oui oui je sais...mais en galère c'est pas le moment de se taper un sevrage ;)°
22- Cordelette (environ 10 m)
23- Petit carnet de note
24- Crayon papier
25- Gel de nettoyage
26- Tour de cou
27- Couteau Suisse (ciseaux, lame lisse, lame crantée, ouvre boîte, décapsuleur, tire-bouchon, lime à ongle, poinçon)
28- Boîte à sucre
29- 2 bougies chauffe-plat sous cellophane
30- Grand mouchoir en tissu
31- Couverture de survie
32- Boîte avec poudre bouillon
33- Boîte avec 11 cuillèrées de café
34- 2 soupes déshydratées (bouillon et pâtes)
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Matériels dans le sac :
Dans le compartiment principal (poche intérieur - ronds jaunes)
35- 1 journal
36- Carte IGN
37- Bâche (2 x 3 m)
38- Keffieh (1 x 1 m)
39- Trousse de survie
40- Paire de gants en cuir (armée)
41- Housse pour la gourde
42- Gourde armée Française (1,5 L)
43- Quart armée Française (alu)
44- Bonet polaire
Dans le compartiment extérieur (ronds bleus)
45- Téléphone portable dans sa housse protectrice
46- Monoculaire (grossissement x 7)
47- 3 barres de céréales
48- 2 paquets de mouchoirs papier
49- Couteau pliant "Virginia black scorpio" (lame téflonée (acier 440) de 9 cm, ouvert 21 cm, 120 g))
50- Mini Maglite (2 piles LR6 ou AA) + 2 piles de rechange
51- Appareil photo numérique (Canon IXUS 130 + batterie supplémentaire et sa housse protectrice)
52- Sac SNIPER (T.O.E) 25 Litres
46 x 28 x 14 cm (46 x 28 x 17 cm rempli)
Poids avec matériels dedans et gourde remplie : 5,6 Kg
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Et ici en empaquetté
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Alors selon moi il te manque deux trois trucs:
-De quoi purifier de l'eau facilement.
-Du chauffage en rab, j'entend des fringue en back-eupe.
-Une vrai trousse de secours (anti-chiasse, compresses, etc)
-Du tape (petite reparation, pansement anti ampoule, sparadrap et j'en oublis des tas.)
-Plus de redondance au niveau briquet.
- Les rondelles de coton (si c'est pour le feu il manque un corps graspour faire durer la flamme, si c'est pour désinfecter il y a plus adapté je pense.)
Après t'a des trucs qui sont à mon sens en trop:
-Tes 2km de cordelette diverses, je ne garderais que la paracorde qui peut remplacer tout le reste.
-Ton sel et poivre, t'a déjà des cubes de bouillon et en plus la poudre c'est moyen à manipuler.
-Le journal (ça sers à quoi à part à le lire?)
Et finalement des items mal placés mais comme tu ne détaille pas ton fond de poche je ne peux pas savoir si c'est de la redondance au non, donc je ne détail pas.
V'la mon avis.
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En fond de poche ?
Ben pas grand chose en fait, je marche avec un jeans
donc j'ai mes clés, mon briquet, mes papiers ou pas, un mouchoir en tissu
mais je garde les poches libres pour être à l'aise et donc tout dans le sac.
Le papier journal ?
Oui on pourrait le lire aussi, en imaginant être en galère sous son tarp devant le feu
ça fait passer les idées noires et on lit un articles sur un mec qui s'est perdu et qu'on
a jamais retrouvé :)
Non allez plus sérieusement :
Je lui trouve des utilités (puis il prend pas de place dans le fond du sac)
Démarrer un feu, ventiler un feu, m'assoir dessus et garder les fesses propres et sèches,
le mettre entre le tee-shirt et le pull comme protect' bref ça peut servir à tout.
Oui le sel poivre c'est pas obligatoire certes
Le coton ce serait pour démarrer un feu, je verrai donc pour y ajouter du gras qui brule
Oui il me manque un k-way, coupe vent, qqchose comme ça, j'ai vu chez D4
qu'ils vendaient un articles du genre et petit en prise de place une fois plié.
Oui les pansements me manquent aussi en effet
Les compresses, je me disais qu'entre les mouchoirs papier, le mouchoir tissu
voire le keffieh je pourrai m'en sortir car il y a le problème du manque de place dans ce 25 L
"Plus de redondance au niveau briquet."
Que veux tu dire par là ?
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+1
Pour la lampe, je pense qu'une frontale est plus adaptée: cela permet de garder les mimines libres. Surtout en se moment: pouvoir les mettre dans les poches (ou autre) pour les protéger du froid me semble préférable. Avec la maglite, si tu dois te déplacer de nuit, c'est mort.
Ok faudra que je vois ça
Je rejoin également Kâffi pour ce qui est des cordelette: avec la para tu peux remplacer le reste: en cas de pépin, tu n'as pas besoin de pouvoir te fabriquer une maison, mais plutôt un abris.
OK
Pour le sel, parcontre, sa peu servir pour la bouffe, certe, mais en cas de pépin, dilué dans de l'eau, sa peu servir de désinfectant (donc, je garderais).
Yes puis c'est tout petit
Les pliants, c'est cool, mais, avec le froid ambiant j'obterais plutôt pour un fixe à la place du Virginia: pas de risque qu'il gêle, et on peu le sortir du fourreau même avec une dextérité de pingouin.
Ben je sais bien (j'ai un couteau fixe lame 18 cm) mais j'en reviens à l'envie de
partir léger et petit mais en ayant au possible ce qu'il faut.
Ensuite je ne vais pas aller crapahuter par moins 10, je prépare pour le printemps plutôt.
Toujours pour une question de froid, je prendrais également quelques chaufferettes chimiques: pas difficile à mettre en oeuvre, permettent de se réchauffer un peu et de récupérer une dextérité fine valable.
Il doit me rester celles que j'avais à l'armée, avec batonnet de fuel solidifié
Certes ça pue mais elles chauffaient bien.
Mais, tjrs ce mais dû au gain de place, si je dois rester bloquer sur place un feu pourra n'être que mieux ? Et lors du déplacement le corps chauffera à ses moyens
Sur ta gourdasse, à ta place, je repèrerais le niveau pour 1L: sa te permettra de pas avoir à faire de calculs scientifiques pour doser avec les pastilles de purification (moi c'est ce que j'ai fais pour les miennes).
OK
Ta trousse de 1er secour est un peu légère en effet. J'y ajouterais quelques dosettes d'antiseptique, antidiarée, une bande fine (avec les mouchoir et une compresse, tu pourras en faire une compresse pour un saignement plus important).
OK
Niveau bouffe, j'aime bien le riz: c'est reelativement simple à mettre en oeuvre et sa a des vertue antidiarétiques. Je prendrais aussi quelques sachet de café instantané (ou du thé, si tu préfères), parce qu'en cas de caillante, se boire un truc chaud, c'est sympa.
J'ai du café dans ma liste et deux sachets de soupe avec des pâtes.
Et depuis que j'ai lu la "recette" des branches de sapin !
Oui le riz a de bonne propriétée pour nourrir et aider le corps aussi
Enfin, pour ce qui est du sac, je possède, entre autre, un miltec Assault: y avait pas mal de trucs qui ne me mettaient pas en confiance, je l'ai donc renforcé en y cousant des sangles. Par ailleurs, en cas de forte pluie, sache que les fermetures prennent l'eau.
Pareil pour celui là.
J'ai déjà revu mon sac car en effet des points faibles me sont apparus, surtout aux niveaux
attaches du bas des bretelles qui n'étaient fixées qu'avec 1 pauvre cm alors j'ai tiré légèrement
dessus et résultat attendu elles ont lachées, j'ai donc recousu avec 7 cm d'attaches et avec trois piqures
histoire que ça tienne vraiment. Pour le reste il me faut étudier ce sac car je ne l'ai pas encore éprouvé.
C'est tout ;#
Merci !
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"Plus de redondance au niveau briquet."
Que veux tu dire par là ?
Ben disons que le feu ça aide pas mal donc en avoir dans tout les coins c'est pas plus mal ;#.
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Ben un briquet en poche,
un autre dans la trousse
un fire steel
pour aider deux bougies chauffe plat
un peu de coton
un journal
et du bois dans la forêt
Ça devrait aller non ? :)
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D'ac pour le feu, je dois être un fada des briquets :huh:.
Sinon pour partir leger il y à plus efficace qu'un pliant, changer ton sac, ta gourde etc...
Va faire un tour sur le forum des MULs (http://www.randonner-leger.org/forum/) pour alléger ton matos.
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Mon but ou mon "exercice" est de conserver ce "petit" sac de 25 L
(j'ai aussi un 35 L armée Fr) mais le sniper est vraiment bien je trouve
pour une après midi et le confort de portage, ça me permet
de garder une possibilté de tracer en marche rapide.
Je tente donc de trouver les solutions pour avoir ce qu'il faut,
pas trop ni manquer. Je cherche l'optimisation "maximale"
plus sur le quoi prendre que le poids.
Si galère m'arrive là où je vais je devrai avoir une nuit de galère (normalement...)
Y a du passage en journée et pourrai m'en sortir sans devoir tenir une semaine.
Je connais bien l'endroit où je vais mais mieux vaut la prudence, on ne sait jamais ce qui viendra...
L'élément qui me prend le plus de place mais elle est indispensable
c'est la bâche. Après j'ai vu sur le forum qu'il en existe d'autre plus
adaptée et bien petite, mais je fais avec mon budget du moment (nerf de la guerre !)
Bref j'écoute tout ce que vous me dites hein ;)
et cherche en mm temps les solutions à mes "contraintes perso" :)
Oui Kâffi tu aimes vraiment beaucoup le feu :doubleup:
Yep vais allez voir ton lien, merci
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Ah ? je viens de voir un truc, il me manquerait un sifflet aussi.
Et vu la discution sur les chiens errants que j'ai lu l'autre fois
je me dis qu'une petite gazeuse au poivre (à la ceinture cette fois ci)
pourrait être bien utile (ça rassurerait mon psycho surtout...)
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1- Epingles à nourice
sur cette durée, utilité très faible. Mais dans tous les cas, tu auras pas besoin de 5 ou6. 1Grosse et une petite seront déjà de trop.
3- Paracorde (10 m)
pourquoi ici ? Sa place est avec le tarp.
4- Sac poubelle (100 L)
quelle utilité ? Un grand ziploc fait l'affaire.
5- Pochette zippée "petits soins" (3 colire, 1 fiole d'éosine, quelques cachets de paracétamol)
3 colires ? C'est soit trop soit pas assez. Plutôt trop.
2cachets de paracétamol
anti diarhée
micropur forte.
Etc …
6- Cuillère longue
inutile. Si c'est pour touiller ton café, t'as 2 couteaux qui font l'affaire.
9- Mini réchaud dépliable (sous film plastique) avec 5 zip à l'intérieur
c'est quoi ? Un réchaud à esbit ?
11- Paire de lacets de rechange
inutile. Vu que tu as 10m de paracorde
12- Sel et poivre (sachet zippé)
aucun intérêt vu que tu n'emporte que 2 soupes lyos et que en cas de problème en moselle, tu vas pas te mettre à chasser pour survivre en attendant de retrouver la civilisation. Donc tu feras pas beaucoup le cuisine.
14- 3 rondelles de coton (sachet zippé)
C'est pas les meilleurs allume feu. Mais il paraît qu'en y mettant du labelo, c'est pas mal. Mais si tu te trimballe un journal complet et 5ou6 esbit, quel intérêt ?
16- Petite pierre à aiguiser
Soit tes couteaux sont vraiment merdiques, soit tu es un gros bourrin pour avoir besoin de les réaiguiser lors d'une balade d'une demi journée en forêt. ;-)
17- Ficelle (environ 5 m) et 22- Cordelette (environ 10 m)
doublon, à virer
18- Papier aluminium (environ format A4 plié)
pour quoi faire ?
28- Boîte à sucre,
un ziploc fait le même boulot en moins lourd et moins volumineux
30- Grand mouchoir en tissu
En plus du paquet de mouchoirs ?
32- Boîte avec poudre bouillon
Pour quoi faire ? Pour le même poids, tu peux sans doute rajouter une soupe.
35- 1 journal
inutile. Si tu arrive pas à allumer une feu avec ce que tu as au dessus (même avec tout ce que je retirerais), tu peux prendre 10 journaux, ça y changera rien. Et pour se protéger du vent, un Kway c'est nettement mieux.
41- Housse pour la gourde
la gourde est dans le sac ? Pourquoi une housse ?
48- 2 paquets de mouchoirs papier
Tu es allergique ? Ça commence a faire énormément de mouchoirs. Moi si j'ai la crève, je reste chez moi.
50- Mini Maglite (2 piles LR6 ou AA) + 2 piles de rechange
pareil, une frontale.
Il manque : (non exhaustif)
des fringues : tu prends des gants et un bonnet, mais pas de pull ni de kway. Alors que moi je ferais plutôt l'inverse.
Un sifflet. Parce que ça porte plus loin que la voix et c'est moins fatiguant. Et si tu as un problème, il faudra bien te signaler aux secours.
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J'arrive pas à saisir l'intérêt de ton sac là. Pour marcher une journée tu as besoin de tout ca ?
Juste comme ca vu que tu as l'air intéressé par l'allégement, 25L c'est le volume d'un sac optimisé pour marcher une semaine en autonomie total, avec moitié moins de poids de base (sans compter la nourriture et l'eau).
Redevenons sérieux un peu, tu souhaites être léger ? Tu mets un poncho dans ton sac, une lame, une gourde (avec de quoi purifier de l'eau en effet), de quoi te nourrir (aliments + récipient), de quoi allumer un feux et c'est bon, tout le reste est totalement inutile.
Ou alors tu prends ce qu'il te plait mais alors je vois pas bien l'intérêt du post. Savoir si tu vas pouvoir survivre à une demi journée avec tout ca ? Oui effectivement, mais avec 5 fois moins également.
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J'arrive pas à saisir l'intérêt de ton sac là. Pour marcher une journée tu as besoin de tout ca ?
Juste comme ca vu que tu as l'air intéressé par l'allégement, 25L c'est le volume d'un sac optimisé pour marcher une semaine en autonomie total, avec moitié moins de poids de base (sans compter la nourriture et l'eau).
Redevenons sérieux un peu, tu souhaites être léger ? Tu mets un poncho dans ton sac, une lame, une gourde (avec de quoi purifier de l'eau en effet), de quoi te nourrir (aliments + récipient), de quoi allumer un feux et c'est bon, tout le reste est totalement inutile.
Ou alors tu prends ce qu'il te plait mais alors je vois pas bien l'intérêt du post. Savoir si tu vas pouvoir survivre à une demi journée avec tout ca ? Oui effectivement, mais avec 5 fois moins également.
Mais je suis sérieux, comment veux tu que j'apprenne si je n'ose poser des questions
qui peuvent sembler farfelus aux plus initiés que moi.
C'est pas le super léger que je recherche à tout prix, mais d'avoir dans ce sac le nécessaire.
Maintenant oui je n'ai pas besoin de grand chose pour aller 1 à 1/2 journée en forêt,
mais je pense aussi au facteur galère que l'on ne peut jamais prévoir à l'avance.
Ex : il me reste le tps de rentrer avant que la nuit arrive, je me tord comme il faut la cheville,
pas de réseau et à 10 km de marche de chez moi...Je fais comment là ?
Tu vas dire que je psychotte ou anticipe trop mais il est peut être bon d'avoir
ce qu'il faut dans ce genre de moment.
La dernière fois que j'ai changé de roue sur ma voiture (crevaison) c'était à 4 km de la maison,
je veux dire par là que sans aller loin ou plus risqué la prévoyance ne doit être mise de côté.
Sinon oui dans l'absolu si tout va bien pas besoin de grand chose, une gourde des jambes.
Mais voilà j'essaye de prendre ce qu'il faudrait au cas où tout ne serait pas au top donc.
Certains me disent il manque, toi tu me dis trop, donc oui ce post n'est peut être
pas inutile en tout cas pour moi, je ne demande qu'à être éclairé par plusieurs avis.
Pas la peine de me sauter dessus ! ;)
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Merci pour tes réponses Dolgan,
voilà ce que j'attendais, c'est instructif et constructif, merci !
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Je te donnais simplement un avis sous forme un peu percutante, histoire que tu ne tombes pas dans une spiral d'accumulation de matos pour essayer de palier à toutes les éventualités ;)
C'est très bien d'être prévoyant et tu as raison de penser aux fois où un petit grain de sable peut venir perturber la belle mécanique d'une sortie que l'on pensait penard.
Là où je veux en venir, c'est que tu as énormément de bricole qui sont là pour palier à des avaries extrêmement mineurs. Avarie dont on se contre-fout pour une sortie à la journée.
A la place de tout ce barda, et en reprenant les items simples que j'ai évoqué plus haut, tu as un poids et un encombrement de base très réduit. Cela te permet d'emmener des choses qui peuvent vraiment faire la différence comme une véritable couche chaude. Une polaire au minimum mais une doudoune en synthé est également un bon choix. Accompagné d'un sursac faisant entre 200 et 300g et prenant moins d'1l d'encombrement, combiné au poncho utilisé en tarp, tu obtiens un système pouvant te faire passer une nuit sans trop de soucis. Ce n'est qu'une des nombreuses options envisageables. D'autre préféreront une couverture de survie lourde par exemple.
La meilleur de tes sécurités restant de prévenir quelqu'un lorsque tu pars et lui dire à peu près où tu vas et pendant combien de temps.
-Sac
-Surface étanche
-Lame
-MoyenS de faire du feu
-Couche chaude
-Récipient qui passe au feu
-Une gourde d'1l et un moyen de purifier l'eau
-Ziplock contenant la bobologie
-Nourriture
-De quoi alerter les secours (telephone, sifflet)
-Moyen d'éclairage.
Peu d'objet, simple, dont tu sais te servir, que tu sais combiner, et tu aura une garantie de t'en sortir bien plus grande qu'en prenant tout un attirail farfelu qui essaye de tout prévoir.
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Ah ben voilà jeanjacques, là j'aime ta réponse :up:
En effet je tente de trop prévoir ::)
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Dis nous ou tu marches, ça peut changer le matos a emporter .
mais a part si c est en Guyane,et encore ...j ya trop de matos.
Perso, c est Bouffe,eau, vêtement chaud. un truc qui coup.allume feu, briquet. boussole. lumière et petite trousse bobo.
Comme Jean Jacques grosso merdo.
Je ne vois pas , même si il y a un pépin, a quoi pourrait te servir tout ce matos.
Demande toi ce que tu sais réellement faire avec de la paracorde par exmeple.
Remplace plutôt tes lacets par de la cordelette solide...
Je dis ça, c est parce qu il y a un an j avais le meme sac que toi. Et puis ça m a gonfler tout ce bric a brac. maintenant je me sens plus libre.
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Je pense que là on est face à un cas où le mieux est de laisser travailler le temps, et cette liste de matos s'érodera et mutera toute seule. En pratique cette liste n'est pas forcément géniale, mais j'avoue que sur le principe ça ne me choque pas du tout de voir un mec emporter un peu de confort dans ses 25 litres.
A la limite, au printemps, si tu es confiant (je ne te connais pas et suis incapable de jauger ton assurance en ce domaine), tu vas passer une petite nuit dans les bois en gardant près de toi un sac-de-couchage emballé, ça te permettra de voir ce dont du as besoin pour le cas où une ballade se prolongerait au delà du souhaitable et assurer un bon confort quelques heures de plus en étant immobile.
Là t'as déjà assuré les 4 objets qui font vraiment une énorme différence : couteau, feu, surface étanche, récipient, donc je vais pas t'insulter ;)
Ciao :)
PS : le papier journal, j'en prends aussi souvent, surtout en hiver. Ca sert vraiment à plein de choses et c'est gratos.
PPS - réponse au mesage suivant d'Achille : bien vu... j'avais pas tout lu, franchement :-[
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Euh, les gars, ya rien qui vous choque dans ce qui a été écrit : :o
Pour le sel, parcontre, sa peu servir pour la bouffe, certe, mais en cas de pépin, dilué dans de l'eau, sa peu servir de désinfectant (donc, je garderais).
J'ai déjà lu la même chose il y a quelques années, suite à une intervention de Papovka sur ce forum (c'était dans le kit ultima ratio (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4057.msg229738.html#msg229738) mais les posts ont été supprimés depuis).
Hurgoz, tu peux nous donner plus de détails à ce sujet ?
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Pour le sel j'avoue avoir tiqué mais comme je ne suis pas compétent dans ce domaine j'ai attendu que quelqu'un sache... :glare:
Plus sérieusement tout ce qui pique quant on le met sur une blessure n'est pas désinfectant (genre l'urine et le perchlo ;#)
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Le sel qui désinfecte c'est une légende...de plus. a moins que l'on parle de viande morte :blink:
le sel bouffe les tissus et retarde la cicatrisation, il asséche la peau, mais en milieu humide, pompe l'humidité ce qui plaît bien au bactérie.
Oui bien sûr certaines bactéries vont pas aimer le sel, mais peut on en tirer la conclusion que la mer ne contient pas de bactérie pouvant
être contreproductive pour le nettoyage d'une plaie?!
Tout ça bien sûr s'en parler des quantités....!
Le serumphy contient du sel, juste ce qu'il faut pour être en accord avec celui contenu dans nos fluides corporels.
Le serumphy d'ailleurs n'est pas un désinfectant, mais un base non agressive pour ne nettoyage des zones sensibles (oeil) et laver des blessures AVANT désinfection.
voila pour la base, certain parmis nous pourront, j'imagine nous en dire plus...
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A la limite, au printemps, si tu es confiant (je ne te connais pas et suis incapable de jauger ton assurance en ce domaine), tu vas passer une petite nuit dans les bois en gardant près de toi un sac-de-couchage emballé, ça te permettra de voir ce dont du as besoin pour le cas où une ballade se prolongerait au delà du souhaitable et assurer un bon confort quelques heures de plus en étant immobile.
Oui je prévois cela pour le printemps car après 3 ans sans sport je me dis que c'est pas le moment avec ce temps de légionnaire !
Pour mon vécu, j'ai fais 10 mois de classe qd j'étais à Verdun donc j'en ai bouffé du terrain, autant en mode marche (manœuvre de 1 à 4 semaines)
et en char aussi (là le sac à dos c'est le panzer qui le portais). Puis j'ai continué à retourner en forêt (depuis gamin j'y "traine") mais
je partais avec la ... et le couteau car plus jeune et plus confiant voire inscouciant malgrè pourtant un certain savoir acquis.
Mais là à 40 balais je me dis sois humble et malin, prend donc ce qu'il faut.
Là t'as déjà assuré les 4 objets qui font vraiment une énorme différence : couteau, feu, surface étanche, récipient, donc je vais pas t'insulter ;)
;)
PS : le papier journal, j'en prends aussi souvent, surtout en hiver. Ca sert vraiment à plein de choses et c'est gratos.
Cool, je me sens moins seul avec mon journal :)
Et je lui trouve aussi plein d'utilité.
Il est vrai que l'on a chacun notre façon de voir, concevoir notre sacoche.
Il y a certes les "obligatoires et indispensables"
puis les objets plus perso et préférences à chacun.
Je vais déjà pouvoir avec ce que j'ai lu revisiter ma liste,
je vous tiens au courant bien sûr !
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JeanJacques ?
Je me permet de greffer ici le lien que tu m'as envoyé car il colle bien avec
le sujet ou la problématique traitée ici.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,43492.msg378428.html#msg378428
Je note le caleçon long, c'est une bonne idée !
Ainsi qu'un pull polaire (le k-way c'est un achat à venir)
Le poncho aussi, j'attends le budget...
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3- Paracorde (10 m)
pourquoi ici ? Sa place est avec le tarp.
Je pensais ajouter 4 à 6 sardines pour planter la bâche au sol
et une paracorde tendu entre deux arbres pour monter un tarp.
Tu penses qu'il serait plus judicieux de "ficeler" d'avance des bouts de paracorde
à l'avance au niveau des œillets ?
4- Sac poubelle (100 L)
quelle utilité ? Un grand ziploc fait l'affaire.
Comme le papier journal, je lui trouve plein de possibilité,
trois trous et on fait un poncho de fortune (bon c'est un exemple)
On peut y mettre nos saletés et les jeter à la maison sans salir le sac.
Rempli de paille ça peut faire un coussin.
Coupé en deux faire une isolation des côtés de tarp.
Bref, on pourrait faire pas mal de chose et comme ça prend pas de place, je me dis prend.
5- Pochette zippée "petits soins" (3 colire, 1 fiole d'éosine, quelques cachets de paracétamol)
3 colires ? C'est soit trop soit pas assez. Plutôt trop.
2cachets de paracétamol
anti diarhée
micropur forte.
Etc …
Oui je suis en train de rajouter ce qu'il faut
9- Mini réchaud dépliable (sous film plastique) avec 5 zip à l'intérieur
c'est quoi ? Un réchaud à esbit ?
Oui c'est ça en effet
11- Paire de lacets de rechange
inutile. Vu que tu as 10m de paracorde
Bien vu !
16- Petite pierre à aiguiser
Soit tes couteaux sont vraiment merdiques, soit tu es un gros bourrin pour avoir besoin de les réaiguiser lors d'une balade d'une demi journée en forêt. ;-)
Tout à fait ! Et je ne suis pas un bourin de plus donc ok je laisse à la maison.
18- Papier aluminium (environ format A4 plié)
pour quoi faire ?
Ça peut servir de réflecteur, et aussi par un pliage origami j'en fait une petit boîte
qui lors du campement me sert de cendrier, puis hop je repli met dans le sac et proprement
et surtout ne laisse pas mes mégots dans la forêt.
32- Boîte avec poudre bouillon
Pour quoi faire ? Pour le même poids, tu peux sans doute rajouter une soupe.
Exact !
48- 2 paquets de mouchoirs papier
Tu es allergique ? Ça commence a faire énormément de mouchoirs. Moi si j'ai la crève, je reste chez moi.
Ben regarde mon avatar ;)
Je peux tuer au printemps un paquet en une après midi, le rhume et la cinusite sont mes amis,
bref nez qui coule n'amasse pas mousse !
Le deuxième paquet pourrait être pour le cas où besoin de PQ
Le troisième peut être de trop oui.
Il manque : (non exhaustif)
des fringues : tu prends des gants et un bonnet, mais pas de pull ni de kway. Alors que moi je ferais plutôt l'inverse.
Un sifflet. Parce que ça porte plus loin que la voix et c'est moins fatiguant. Et si tu as un problème, il faudra bien te signaler aux secours.
Oui pull et k-way c'est un achat à venir, le sifflet faut que je le retrouve,
j'en ai un de mon oncle carabinier (avec la petite boule dedans) et qui siffle bien puissant
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Pas de soucis, mettre un lien, moi même, de ma propre sortie ici le faisait moyen ;)
Pour les ponchos, ceux que j'ai utilisé (et que je continue d'utiliser) lors de cette sortie sont des poncho US de surplus, 15€ de mémoire. entre 900g et 1kg mais aucune hésitation à le malmener. Un peu court en longueur pour des montages différents du lean-to et canadienne.
Pour les sardines, c'est inutile en foret, la plupart du temps le sol ne s'y prête pas et tu fera facilement des piquets avec la première branche morte venue.
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Pas de soucis, mettre un lien, moi même, de ma propre sortie ici le faisait moyen ;)
Pour les ponchos, ceux que j'ai utilisé (et que je continue d'utiliser) lors de cette sortie sont des poncho US de surplus, 15€ de mémoire. entre 900g et 1kg mais aucune hésitation à le malmener. Un peu court en longueur pour des montages différents du lean-to et canadienne.
Ah ça va le prix, je m'attendais à plus cher, je fouillerai donc le net tel un trappeur de poncho ;)
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La paracord c'est vraiment bien dans une optique multifonction et pour avoir un lien solide sur soi.
mais pour monter une bache c'est trop lourd pour être vraiment justifié.
Perso j'utilise 2 types de lien quand je bricole dehors.
-sisal ou ficelle de lin, suffisament solide et resistante en condition d'equiper ta bache de sangle elastique ou morceau de chambre à air
pour absorber les tensions. J'ai pris la flotte, la neige, le gel avec pas de soucis. Bon parfois faut retendre un peu. Gros avantage quand tu peux pas récuperer pour X raison, du laisse sur place , sa fait du compost.... couleur naturel, discret, fait de bonne meche pour improviser une lanterne au gras. La sisal prend bien l'etincelle quand chiffonner pour demarrer ton feu.
-ficelle synthetique de 1 à 2 mm couleur flash. trés resistant, faut adapter ses noeux pour que ça bouge pas, mais se defait trés bien. Réutilisable à chaque bivouac. Fait chier de devoir la laisser sur place sauf si zone de bivouac frequent.
bref la paracord ça fait super survivant des bois, mais parfois on rechigne à l'utiliser parceque jolie, cher...ect, mais elle à son utilité bien sûr.
a+
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Je vois que tu reconditionne certain aliment lyo. le café par exemple.
a moins de tout boire sur la même sortie, je trouve que l'on fini toujours pas jeter une partie qui a pris l'humidité.
moins écolo, mais j'ai fini par passer au dosette. Sucre idem.
a+
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19- FireSteel Army
je vois pas d'allume feu pour aller avec, hormis les cube esbit. La redondance et l'anbondance d'allume divers et varié n'es tque trop conseiller. Je connais pas la Mozelle mais ça somme humide je trouve :D
La housse de gourde ça sert à quoi? isolant, camouflage? a mon avis tu peux t'en passer à moins que je passe à coté d'une fonction précise. ça doit bien peser 300g cette affaire.
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Je vois que tu reconditionne certain aliment lyo. le café par exemple.
a moins de tout boire sur la même sortie, je trouve que l'on fini toujours pas jeter une partie qui a pris l'humidité.
moins écolo, mais j'ai fini par passer au dosette. Sucre idem.
a+
Oui +1
Je te suis sur l'idée, je note !
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je vois pas d'allume feu pour aller avec, hormis les cube esbit. La redondance et l'anbondance d'allume divers et varié n'es tque trop conseiller. Je connais pas la Mozelle mais ça somme humide je trouve :D
La housse de gourde ça sert à quoi? isolant, camouflage? a mon avis tu peux t'en passer à moins que je passe à coté d'une fonction précise. ça doit bien peser 300g cette affaire.
En effet c'est plutôt humide par ici.
Forêt "grasse" du chêne, du hêtre et bien moussu (bon c'est pas la Meuse non plus) et qqs pinèdes aussi, sol argileux et glaise,
dénivellé +100 à 300 m en moyenne. Du vert bien foncé donc.
Je sais pas si ça aide mais on peut voir le terrain ici (en haut à gauche du repère la forêt)
http://www.geoportail.fr/RechercheGC.do;jsessionid=F37F694E6FF5A67ED21A6818C3AB5F7A.0A0F27B5101276E00D0B3EBB191123EA4C0C?adresse=Adresse&cp=Code+Postal&villeAdresse=vitry+sur+orne&x=0&y=0&ville=Nom+de+la+commune&rechercheParAdresse=true
Oui faudrait que je me concocte qqs allume feu, j'avais vu avec du coton préparé ou des morceaux de bois trempé
dans je ne sais plus quelle graisse ou essence. Je devrai trouver des "recettes" sur le forum.
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En fond de poche ?
Ben pas grand chose en fait, je marche avec un jeans
donc j'ai mes clés, mon briquet, mes papiers ou pas, un mouchoir en tissu
mais je garde les poches libres pour être à l'aise et donc tout dans le sac.
bon je pousse un peu la reflection, mais là je trouve que plus que le matos c'est les principes qui vont pas trop.
Le fond de poche c'est la que tu as de quoi retourner à ta voiture au cas ou tu perdse ton sac par exemple. C'est ton EDC/kit de survie.
Ton sac à dos contient le confort, tes poches l'essentiel.
Pas des truc de fou hein, mais tu te pose 5 mn au milieu des bois, et tu te demande ce qu'il te manquerait dans des conditions non clementes pour de mettre en sécurité si tu n'avais pas ton sac à dos.
rapidement, téléphone portable, moyen de navigation, clef de bagnol, couteau....ect vont venir en premier car universel pour gagner du temps. ensuite d'autre item en fonction de tes competences et du lieu. Allumer un feu en Mozelle ou en Paca demande pas forcément la même chose.
Ensuite le jean = coton = pompe l'humidité, séche plus ou moins rapidement en fonction de la météo mais dans tout les cas te refroidit trés vite et trés fort. Bref si le jean a plein d'avantage dans les bois, c'est aussi une m*rde si la méteo joue contre toi.
Je te dis pas d'aller depenser des sous dans un pantalon super technique (je viens d'acheter 2 pantalon pour 30€ au surplus coton/synthetique) mais prend au moins un change.
a+
Ps: Karto à raison, c'est le temps passer avec ton matos qui va affiner ta liste. Le plus important c'est d'avoir l'essentiel sur toi, et des fringues adaptés à la saison, météo, lieu.
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Lorsque je sors j'ai souvent sur moi (toujours même) soit un gilet sans manches soit avec manches
et ils ont tout les deux, deux poches zippées.
Donc j'ai d'office mes clés maison ou voiture en poche (pantalon) + 1 briquet + mes papiers
Dans mes poches gilet j'ai tjrs mes mouchoirs en papier (ben oui j'en reviens à la goutte au nez ;)
Et donc à rajouter j'imagine : le couteau, le fire steel, le téléphone, voire une mili lampe ?
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Salut Tremendus,
Perso : j'ajouterais - une space blanket pour répondre à "3h sans régulation thermique" ,peut compléter voire remplacer ta surface étanche
- 2 sacs poubelles de plus ,histoire de faire un vrai matelas ,je prends les modeles lourds types sac à gravats ,résistants
En effet tu as les 4 objets fondamentaux ,donc pour le reste de ton fourbi je ne me prononcerais pas ,c'est toi qui verras .
La blanquette de l'espace (http://www.arklight-design.com/PBSCProduct.asp?ItmID=8761277) (Copyright Rosetta) que moi j'utilise ,trés content ,solide et efficace
La deuxieme (http://www.arklight-design.com/PBSCProduct.asp?ItmID=7542737) que je voudrais pour quand j'emporte un camarade de jeu
à+
Mishkin
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Ça a l'air pas mal en effet !
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Faudrait en prendre deux des couvertures de survie lourde. Avec le poncho en plus, tu pourrais te faire un vrai abri.
Tu n'as pas de scie, pour monter la tarp ca serait un gros plus.
Avec un pantalon avec des poches sur le coté tu pourrait prendre plus de truc sur toi, et les avoir toujours avec toi.
Un petit sac de couchage, ca ne prend rien en volume et ca te permet d'avoir un réel backup si ca ne va pas.
Il te faut plusieurs moyen d'allumer un feu, le journal, les mouchoirs, les divers ficelles, ce n'est pas vraiment suffisent, les allumes barbecues sont pas mal, allume mazout également pour allumer un feu sous la pluie.
Au cas où tu te retrouve avec le pantalon trempé, un pantalon de pluie peut être une bonne solution.
Je continue ou tu as saisi l'idée ?
Adapte toi au lieu de chercher le matos pour tout...
Et vu que tu es entrain de faire une trousse à pharmacie, c'est pareil, à tout casser elle doit faire 50g, pas plus.
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Oui je vois, mais il me faut faire une synthèse de tout ce que vous m'avez conseillé
car je me demande si tout va rentrer au final dans ce sac. A voir et essayer donc.
Oui j'ai une mini scie pliable, c'est vrai que c'est top pour débiter du bois.
Le pantalon, ben pareil que d'autres choses il me faudra matter en magasin ou sur le net
car je rentre plus dans mon treillis de jeunot ;)
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je me demande si tout va rentrer au final dans ce sac.
...
Je continue ou tu as saisi l'idée ?
Apparemment, non.
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Trousse de survie :
C'est pour survivre quand "the shit hit the fan."
1- Epingles à nourice
Du fil et une aiguille sont plus polyvalent et plus légers.
2- Trousse en synthétique (24 x 15 x 10 cm)
Souvent un ziplock suffit.
3- Paracorde (10 m)
Bof. C'est bien la paracorde mais pas beaucoup plus qu'autre chose. La corde de base peut bruler et sera biodégradable, le dyneema est bien plus solide/léger et surtout moins élastique et sensible à l'eau.
4- Sac poubelle (100 L)
Pour franchir une rivière à l'assyrienne peut être ?
Si ce n'est pas prévu au programme éventuellement deux sacs plastiques pour faire VBL pour les pieds.
5- Pochette zippée "petits soins" (3 colire, 1 fiole d'éosine, quelques cachets de paracétamol)
J'ajouterais du micropur rapide.
6- Cuillère longue
C'est bien une cuillère. Cela évite de manger avec ses doigts sales ce qui évite bien des désagréments sur le terrain.
7- Stick à lèvres
Surtout utile s'il est aussi "écran solaire".
8- Pince à épiler
mini sak
9- Mini réchaud dépliable (sous film plastique) avec 5 zip à l'intérieur
Mouais.
10- 2 sachets zip et un morceau de film cellophane
Inutile, tu en as déjà 5.
11- Paire de lacets de rechange
Avec 10 m de paracorde?
12- Sel et poivre (sachet zippé)
Pour chasser le sanglier?
honnêtement un bouillon kub est suffisant.
13- Paquet de mouchoir papier
Pas mal compte tenu de la facilité d'obtention.
14- 3 rondelles de coton (sachet zippé)
Coton vaseliné. Sert à allumer le feu ou à l'éteindre à l'entrejambe.
15- Petit BIC (plein bien sûr)
Est HS quand on s'en sert : crayon de mine lui n'est jamais HS.
Bonne remarque de Mishkin :-[
Le mini bic cela demande de la dextérité (même si on a retiré la sécurité enfant) et cela ne fait pas une grosse flamme. Ce n'est qu'un moyen parmi d'autres car en plus cela peut se vider.
16- Petite pierre à aiguiser
C'est ta trousse de survie. Inutile.
17- Ficelle (environ 5 m)
Faut choisir avec la paracorde. A la limite du fil de fer/laiton.
18- Papier aluminium (environ format A4 plié)
Useless.
19- FireSteel Army
Trop gros, quel intérêt d'avoir 10000 allumages ?
20- Boussole
Si toute petite pourquoi pas. Mais pas vraiment utile chez nous dans une trousse de survie.
21- Boîte à 8 cigarettes (oui oui je sais...mais en galère c'est pas le moment de se taper un sevrage {$default_wink_smiley}°
Pourquoi pas, en plus il peut y avoir des sangsues.
22- Cordelette (environ 10 m)
Ca tourne à l'obsession.
23- Petit carnet de note
Pour noter tes dernières pensées? franchement pas dans la trousse de survie. Éventuellement deux feuilles de rite in the rain pour laisser des indications
24- Crayon papier
OK (voir plus haut) prendre du 2B.
25- Gel de nettoyage
Pas dans le kit de survie. Cela explose sou le choc, peut fuir....au besoin une lichette de détergeant ou savon sous film alimentaire.
26- Tour de cou
Pas dans le kit de survie.
27- Couteau Suisse (ciseaux, lame lisse, lame crantée, ouvre boîte, décapsuleur, tire-bouchon, lime à ongle, poinçon)
ET brucelles et cure dent.
28- Boîte à sucre
Pour mettre les biffetons sous le sac de couchage ?
29- 2 bougies chauffe-plat sous cellophane
OK : sauf que les allumer avec un firesteel....
30- Grand mouchoir en tissu
OK.
31- Couverture de survie
Deux ne seraient pas inutiles. A choisir pour un poids équivalent je prends un sac de survie (en gros deux couvertures de survies assemblées pour former un sac)
32- Boîte avec poudre bouillon
Tu comptes faire un ragout ?
33- Boîte avec 11 cuillèrées de café
Dans un kit de survie ?
Eventuellement pour le moral prend un sachet de thé+ une dosette de sucre en booster.
34- 2 soupes déshydratées (bouillon et pâtes)
On a déjà un bouillon kub.
-Il te manque un petit récipient qui va au feu. A minima une grosse boite de cirage.
-Je blinderais l'allume feu. Parce que lorsqu'on en est à la "survie", c'est qu'il fait froid, que tout est trempé et que l'on doit faire (très vite). Pas le moment de bricoler.
- Si on considère qu'il faut des vêtements : Un truc réellement bien c'est un poncho "de survie" comme ceux de coghlans à 2€. On peut trouver de quoi s'isoler dans la nature pour résister à un froid sec, mais pas de vêtement étanche au vent et à la pluie. La raincut D4 est un poil plus lourde, mais si on a la place c'est mieux
- un préservatif non lubrifié peut être utile avec un tampax.
:)
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Adapte toi au lieu de chercher le matos pour tout...
marrante cette phrase, il pourrait y avoir une virgule aprés lieu et repartir sur plutôt que....
Parceque finalement les listes de matos change d'un utilisateur à l'autre en fonction du lieu, du savoir faire, de l'envie de ce faire plaisir...ect
c'est pour ça que là la prochaine étape c'est l'étape utilisation........
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7- Stick à lèvres
Surtout utile s'il est aussi "écran solaire".
en Moselle le MR il a dit :lol:
C'est quoi qui te gene dans le fait qu'il est une boussole??! il a la carte aussi
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Parceque finalement les listes de matos change d'un utilisateur à l'autre en fonction du lieu, du savoir faire, de l'envie de ce faire plaisir...ect
c'est pour ça que là la prochaine étape c'est l'étape utilisation........
Très juste
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en Moselle le MR il a dit :lol:
Je vous rassure il fait pas nuit tout le temps et y a aussi du soleil dans schnord Est :D
Carte et boussole c'est plutôt pratique qd mm.
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35- 1 journal
Peut être utile, mais il faut qu'il soit dans un ziploc.
36- Carte IGN
Si on sait la lire c'est bien. De nos jours on peut se contenter d'une photocop.
37- Bâche (2 x 3 m)
OK. (Si on a le savoir faire)
38- Keffieh (1 x 1 m)
Tu as déjà un mouchoir en tissu. Mais si c'est pas romantisme...
40- Paire de gants en cuir (armée)
Une fois trempé c'est pas terrible.
41- Housse pour la gourde
Utile seulement si on la porte au coté. Normalement sert à garder le chaud ou le froid, comme tu as un sac c'est juste du lest.
42- Gourde armée Française (1,5 L)
Mouais. son seul avantage sera effectif si tu détaches la chainette du bouchon.
43- Quart armée Française (alu)
Achète un modèle inox.
44- Bonet polaire
Si tu as un keffiek ok. Sinon prends un modèle ne laine.
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Ce qui est intéressant dans le sel, c'est le chlore (NaCl), qu'on retrouve aussi dans la Javel.
Nan désolé Hurgoz, mais c'est des conneries là.
Y'a bien des atomes de chlore dans le sel, mais ils se sont déjà amourachés du sodium, ça les a rendu tout mous, ils ont perdu le feu sacré (et gagné un électron) et n'attaquent plus les bactéries. Ces chlores là sont comme des mecs qui ont arrêté le sport et se sont empotés après le mariage. Les ions chlorure dans le sel ne réagissent avec presque rien.
Sinon avec le même raisonnement, on dit que l'air est plein d'azote comme le cyanure ou l'ammoniac et donc respirer de l'air ça décape les bronches...
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Pas faux....ceci dit, comment expliquer l'effet sur l'ongle incarné?
Je ne sais pas :)
Y'a plein d'explications possibles à base d'équilibre osmotiques ou autres, et moi je suis pas toubib, encore moins dermato.
Mais le sel ne désinfecte pas, ça c'est sûr.
Même celui avec lequel on fait sécher les jambons. C'est juste qu'il choppe l'eau qui permettait aux bactéries de vivre...
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Bon de toute façon le coup du sel on voit bien que sur le terrain c'est vachement plus nul qu'une dosette de bétadine.
ça fait longtemps que je prend plus de sel en rando. Tout en contient.
pouir le panarie, je sais pas, mais j'ai dans l'idée que quelque gouute de bétadine ou d'huile essentielle bien choisi efficace.
L'eau chaude aide au ramolissement de la peau, le sel accélère peut être le phénomène.
Tant que personne nous apporte une explication solide, je classe ça dans remède de grand mère.
a+
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Kilbith, t'as du passer à coté ;)
C'est quoi qui te gene dans le fait qu'il est une boussole??! il a la carte aussi
je rebondi aussi sur la photocopie de carte ign, ok c'est bien de le signaler, mais ne pas oublier de prendre la legende avec et l'echelle.
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En ce qui concerne la désinfection au sel, j'en connais un qui a essayé :lol:
http://humour.streaming-video-gratuit.fr/kaamelott-saison-1-episode-7-le-coup-d-epee_iLyROoaftehm.html
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:lol:
ben voila suffit de prendre une druide en rando..... en plus si ça ce trouve y porte ton sac ;#
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Kilbith, t'as du passer à coté ;)
je rebondi aussi sur la photocopie de carte ign, ok c'est bien de le signaler, mais ne pas oublier de prendre la legende avec et l'echelle.
Pour moi une boussole n'est pas dans le "kit de survie". La boussole elle est à coté de la carte et à porté de main sinon on ne s'en sert pas.
De même on a rarement besoin de toute la carte sur une journée. Le plus souvent une partie de la carte est suffisante. En revanche, c'est toujours une bonne idée de protéger sa carte ou son bout de carte : car par beau temps on ne doit pas souvent consulter la carte. Or, par mauvais temps, une carte "non protégée" est vite HS. L'avantage du morceau de carte, c'est qu'une chemise transparente offre une protection correcte comme ça la "grosse carte" reste dans le sac à l'abri de l'eau.
En dehors de l'armée, j'ai rarement vu un randonneur protéger sa carte entière sous étui plastique 1x1m. Donc, pour ne pas la pourrir, on ne la sort pas quand il pleut ou vente. Donc on se perd et en plus on a un poids mort inutile dans le sac.
Une boussole dans le kit de survie, en France, c'est seulement le moyen de marcher à peu prêt dans le même direction suffisamment longtemps pour rejoindre un chemin ou un ruisseau "qui mène quelque part". Ce n'est pas obligatoirement vital, encore plus en montagne (en montagne le bon itinéraire compte plus que la direction). Mais une boussole bouton c'est tellement petit que ce serait bête de s'en prive dans le kit de survie.
Dans la vraie situation merdique (brouillard, white out , blizzard, foehn) pour nous souvent en montagne : la boussole et la carte... :down: Là il faut le GPS si on prend la décision (souvent mauvaise) de bouger.
Tout ça, comme d'habitude, ne sert à rien si on ne sait pas s'en servir. Tout en sachant que l'on reconnait le menteur au fait qu'il ne se soit jamais perdu. Tout en sachant que "se perdre" par chez nous c'est surtout quand les autres viennent à le penser, pour l'individu cela ne peut être que de l'exploration s'il n'est pas blessé, à de quoi boire et n'a pas froid.
Ce n'est que mon opinion...et je suis, pour ceux qui me connaissent, un pragmatique ;)
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yep j'avais pas fait la relation boussole/kit de survie, d'ac avec toi.
même si une petite boussole en plus ça mange pas de pain a condition de l'utiliser pour se rendre compte comme c'est bien une vrai :D
J'ai pas de problème avec les morceaux de carte, juste pas oublier la legende. Ce que jevois pas souvent sur les photocopie. C'est pas le moment de confondre un talus et un gros cailloux quand tu galères.
a+
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En même temps si tu découvres la légende de la carte a ce moment la....le kit de survie est un placebo
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En même temps si tu découvres la légende de la carte a ce moment la....le kit de survie est un placebo
Peut-être s'agit-simplement de l'échelle ? (Quand on photocopie un morceau de carte, il peut être intéressant d'agrandir la zone de travail)
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En même temps si tu découvres la légende de la carte a ce moment la....le kit de survie est un placebo
la je suis moins d'accord avec toi.
les grandes lignes sont apprises rapidement, les détails moins rapidement, le truc là que tu sais pas se que c'est beaucoup moins encore.
quelques neurones en moins (soif, froid, chaud, faim...) et les béquille mentale sont souhaitable.
Mais c'est juste un conseil, chacun fait avec la confiance qu'il a en ses capacités.
J'ai aussi une liste de n°de téléphone de gens que j'appelle régulièrement, des petites fiche mémo technique sur la signalisation...ect
j'connais mes limites de mémoires, et à la vitesse ou elle se barre quand ça chie.
Du coup je trouve ta phrase moins pragmatique qu'à l'habitude ;)
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En même temps si tu découvres la légende de la carte a ce moment la....le kit de survie est un placebo
Peut-être s'agit-il de l'échelle ?
Quand on photocopie une partie (en copie laser, pour éviter les bavures dans l'humidité) il peut être intéressant d'agrandir la zone utilisée.
Exemple récent et plastifié:
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bien d'accord, surtout que lorsque on y prend pas garde on a vite fait de modifier l'echelle avec les paramettre de mise à l'echelle de l'imprimante.
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Si vous maîtrisez un peu photoshop (ou autre soft du genre), il faut copier coller le "morceau échelle"
et le mettre sur la partie carte à imprimer.
Comme ça lors de l'agrandissement ces deux resteront homothétiques.
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Pour moi une boussole n'est pas dans le "kit de survie". La boussole elle est à coté de la carte et à porté de main sinon on ne s'en sert pas.
De même on a rarement besoin de toute la carte sur une journée. Le plus souvent une partie de la carte est suffisante. En revanche, c'est toujours une bonne idée de protéger sa carte ou son bout de carte : car par beau temps on ne doit pas souvent consulter la carte. Or, par mauvais temps, une carte "non protégée" est vite HS. L'avantage du morceau de carte, c'est qu'une chemise transparente offre une protection correcte comme ça la "grosse carte" reste dans le sac à l'abri de l'eau.
En dehors de l'armée, j'ai rarement vu un randonneur protéger sa carte entière sous étui plastique 1x1m. Donc, pour ne pas la pourrir, on ne la sort pas quand il pleut ou vente. Donc on se perd et en plus on a un poids mort inutile dans le sac.
Une boussole dans le kit de survie, en France, c'est seulement le moyen de marcher à peu prêt dans le même direction suffisamment longtemps pour rejoindre un chemin ou un ruisseau "qui mène quelque part". Ce n'est pas obligatoirement vital, encore plus en montagne (en montagne le bon itinéraire compte plus que la direction). Mais une boussole bouton c'est tellement petit que ce serait bête de s'en prive dans le kit de survie.
Dans la vraie situation merdique (brouillard, white out , blizzard, foehn) pour nous souvent en montagne : la boussole et la carte... :down: Là il faut le GPS si on prend la décision (souvent mauvaise) de bouger.
Tout ça, comme d'habitude, ne sert à rien si on ne sait pas s'en servir. Tout en sachant que l'on reconnait le menteur au fait qu'il ne se soit jamais perdu. Tout en sachant que "se perdre" par chez nous c'est surtout quand les autres viennent à le penser, pour l'individu cela ne peut être que de l'exploration s'il n'est pas blessé, à de quoi boire et n'a pas froid.
Ce n'est que mon opinion...et je suis, pour ceux qui me connaissent, un pragmatique ;)
Pour reprendre dans cette veine, je trouve qu'il est bien de considérer la carte comme un consommable: en ce sens, je n'hésite pas à en acheter 2 ou 3 exemplaires, et à les découper, anoter... mais toujours en gardant la légende dans chaque découpe.
En même temps si tu découvres la légende de la carte a ce moment la....le kit de survie est un placebo
+1, avant une virée, je pense être une bonne habitude à avoir de "potasser la carte" et sa légende afin d'en avoir, au minimum, un schéma, une image mentale minimale, contenant les infos essentielles marquantes extraites de la carte (points de civilisation, lignes d'arrêt remarquables...) bien présentes en tête (on est jamais à l'abri de la paumer, sa carte...).
à+,
Lambda
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Re,
J'écrivais le message précédent de mon ziziphone....d'où les formules un peu lapidaire.
En même temps si tu découvres la légende de la carte a ce moment la....le kit de survie est un placebo
- j'ai écris "découvre". Bien sûr il est toujours utile de vérifier ce que l'on croit savoir, d'ailleurs j'ai aussi préconisé d'avoir la carte entière dans le sac au sec.
En revanche, si un type a besoin de "découvrir" la légende...c'est qu'il n'a pas sérieusement appris à lire une carte. Dans ce cas le kit de survie de lamortkitu est juste une béquille, car s'il ne sait pas se servir de son matos habituel je ne vois pas pourquoi il saurait se servir de son matos d'urgence.
avant une virée, je pense être une bonne habitude à avoir de "potasser la carte" et sa légende afin d'en avoir, au minimum, un schéma, une image mentale minimale, contenant les infos essentielles marquantes extraites de la carte (points de civilisation, lignes d'arrêt remarquables...) bien présentes en tête (on est jamais à l'abri de la paumer, sa carte...).
idem.
Pour l'anecdote lors d'un stage récent "cartographie", à la fin du stage on avait une petite épreuve nocturne. On devait lire la carte dans une pièce et trouver des balises par la suite. Mon accompagnateur ne comprenait pas pourquoi j'étais le dernier à sortir de la pièce. Il ne comprenait pas pourquoi je ne comptais pas les virages sur la piste. Il ne comprenait pas pourquoi je ne vérifiais pas toujours ma route sur la carte. Au final je ne me suis pas trop mal débrouillé.
En plus de "s'imbiber de la topo locale", j'applique la méthode des "incidents critiques" : Je passe du temps à déterminer la bonne direction au départ, puis je vais à l'estime mais je passe beaucoup de temps sur les points clefs. Cette méthode diffère de ceux qui passent beaucoup de temps à vérifier même l'évidence et de ce fait ont peu de temps à consacrer aux passages délicats.
En revanche, j'ai remarqué qu'en dehors de son biotope "naturel" il faut faire plus attention, l'apprentissage précédent est moins efficace. Par exemple on peut s’habituer au fait qu'un cours d'eau va vers la civilisation, or en sibérie du nord c'est faux.
C'est vrai aussi pour des cartes différentes. De ce point de vue en habitant une région frontalière on est avantagé : on doit apprendre à lire des cartes différentes que celles de l'IGN. Avec le temps on acquière aussi de l'expérience, par exemple j'ai appris à me servir des vieilles cartes françaises qui n'avaient pas des courbes isoplèthe d'altitude mais plutôt des hachures.
et puis je prends de l'eau et des vêtements de rechange comme ça on se perd moins...
;)
lOn peut lire sur sur la méthode des incidents critiques issue de Flanagan, J. C. (Ed.). (1947). The aviation psychology program in the Army Air Force (Research Report 1). Washington, DC: U.S. Army Air Forces Aviation Psychology Program. : http://www.erudit.org/revue/rse/1988/v14/n3/900609ar.pdf
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Comme on parle carte et porte-carte au-dessus
et que je suis entrain de fouiller sur le net des articles en tout genres.
Je viens de tomber sur un porte-carte pour un prix plutôt sympa.
Les autres étaient jusqu'à 40 euros, ici 10,40.
Je sais pas si on peut mettre le lien du revendeur sur le forum (pub ?, pas pub ?)
Donc j'y glisse le screenshot sans nommer.
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Un Ziplock, 3€ la boite de 10.
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Je n'utilise plus le porte-carte des mes jeunes années de mili... trop lourd, trop encombrant... je suis passé au logiciel 1/25000é et j'imprime le ou les feuilles des mes étapes correspondantes. Le logiciel: 30€ pour 2 départements complets contre 10€ une seule carte Top 25. Placée dans une "vue" A4, la photocop est dans ma poche cargo..
Citation de: lambda
avant une virée, je pense être une bonne habitude à avoir de "potasser la carte" et sa légende afin d'en avoir, au minimum, un schéma, une image mentale minimale, contenant les infos essentielles marquantes extraites de la carte (points de civilisation, lignes d'arrêt remarquables...) bien présentes en tête (on est jamais à l'abri de la paumer, sa carte...).
Citation de: Kilbith
En même temps si tu découvres la légende de la carte a ce moment la....le kit de survie est un placebo
il y a une dizaine d'années, j'avais repris la C.O. après quelques années sans... je pars "bille en tête"... impossibilité / difficulté à trouver les balises...je n'avais pas relus les légendes, j'avais oublié que les couleurs sur une 1/10 000è sont différentes de celles des 1/25 000è...comme quoi !!!
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Hello à nouveau,
je vous avais dit vous tenir au courant de l'évolution de mes recherches listing/matos sac 25L
et donc voilà ci-dessous, j'ai enlevé certaines choses, rajouter d'autres, etc.
Je mets tout ça en pratique au plus tôt car là sera le meilleur moyen de savoir la vérité vraie !
Mais en attendant pour les intéressés lecteurs voilà mes mises à jours.
Vos avis et conseils sont bien sûr toujours les bienvenues !
Trousse survie :
(24 x 15 x 10 cm)
Kit Pharmacie :
- Lingettes désinfectantes
- Cachets de purification eau
- Bandage
- Pansements
- Colire
- Paracétamol
- Cachet Antidiarrhéique
- Stick à lèvres
- Pince à épiler
- Paracorde (10 m)
- Sac poubelle (100 L)
- Cuillère longue
- Mini réchaud dépliable (sous film plastique) avec 5 zip à l'intérieur
- Epingles à nourice
- Paquet de mouchoirs papier
- Briquet BIC
- FireSteel (version Army)
- Ziploc avec cotons imbibées
(alors là c'est un mensonge ! Car en préparation, si vous pouvez me conseillez sur la manip, le(s) produit(s) à y mettre)
- Boussole
- Boîte à 8 clops
- Petit carnet de note (étant dans le graphisme je gribouille, j'écris, etc. pis ça prend feu aussi)
- Crayon de papier (à changer en 2B ou 4B)
- Cordelette (oui je sais, mais j'y tiens, ça doit être psycho...)
- Couteau Suisse (ciseaux, lame lisse, lame crantée, ouvre boîte, décapsuleur, tire-bouchon, lime à ongle, poinçon)
- Mini tube contenant 5 cuillères de café (contenant entouré d'un mètre environ de scotch électricien)
- Ziploc avec 7 sucres
- 2 bougies chauffe-plat
- Grand mouchoir en tissu
- Couverture de survie
- 2 soupes déshydratées (version bouillon/pâtes)
- Sifflet (version "boule à l'intérieur")
- Lampe frontale PETZL 3 modes (+ piles de rechanges)
- Tour de cou (en supplément, buff)
Matériels dans le sac :
Compartiment principal :
- 1 journal (j'y tiens aussi, prend pas de place et me sers à pas mal de chose, préférence perso donc)
- Carte IGN
- Bâche "light" Tarp. D4 (juste la partie bâche : 290 x 285 cm)
- Pochette : Sardines
(il me faut faire des test sur le terrain pour voir le nombre utile de sardinne, les cordelettes "tendeurs" à prendre ou pas, etc.)
- Gourde (1,5 L) + son Quart
- Réchaud Bleuet "Micro plus" (me manque en achat la petite bonbonne CV320)
- Veste imperméable Rain Cut
- Mini scie pliable
Compartiment extérieur :
- Téléphone portable dans sa housse protectrice
- Appareil photo numérique (+ housse + batterie supplémentaire)
- 3 barres de céréales
- Bonet
- Paire de gants
- 1 paquet de mouchoirs papier
- Couteau pliant (Virginia Black Scorpio, lame 9 cm)
- Mini Maglite (+ piles de rechange)
- Savon liquide
Sur le bonhomme :
(Cette liste est "aléatoire" car à voir selon climat et saison de la sortie) :
Tee-shirt coton (ou chemise F1 selon météo)
Pull ou gilet zippé col montant (+ keffieh selon météo)
Gilet polaire (zippé col montant)
Veste Windstopper (légèrement imperméable mais "respirante", testée sous la pluie en VTT)
Pantalon treillis ou Jeans selon...
Chaussettes de rando et mes bonnes vieilles rangeo !
Fond de poche :
Quelques "ustensiles" du sac allant en poche :
couteau, mouchoir papier, si "topo" boussole (encore que, carte et boussole en main donc), firesteel, portable gsm.
Habituellement en poche :
Briquet, papiers d'identité, clés de maison
-
- Ziploc avec cotons imbibées
(alors là c'est un mensonge ! Car en préparation, si vous pouvez me conseillez sur la manip, le(s) produit(s) à y mettre)
http://wiki.davidmanise.com/index.php/Coton_vaseline_ou_l'oeuf_de_Manise (http://wiki.davidmanise.com/index.php/Coton_vaseline_ou_l'oeuf_de_Manise)
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http://wiki.davidmanise.com/index.php/Coton_vaseline_ou_l'oeuf_de_Manise (http://wiki.davidmanise.com/index.php/Coton_vaseline_ou_l'oeuf_de_Manise)
Nickel ! Merci