Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: Kipik le 07 février 2012 à 00:12:51
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Bonsoir à tous.
J'ai vu avec intérêt cette vidéo proposant de stocker de l'eau de source dans des jerricanes en cas d'un besoin d'autonomie ultérieur :
http://www.youtube.com/watch?v=I2pfjKELovE&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=I2pfjKELovE&feature=related)
Pour lutter contre la prolifération des bactéries dans le cadre d'une conservation annuelle, ils recommandent d'ajouter deux goutes de javel par litre d'eau (pour une javel à 6% d'hypochloryde de sodium). Je me demandais si ce faible dosage présentait un risque de toxicité en cas de consommation ?
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Le tableau fait par David donne un dosage supérieur: http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=52145.0
La question du risque d'une exposition de longue durée au produit est pertinente.
Il y a aussi:
Risques de brûlure en manipulant l'eau de javel.
Risque de se tromper de dosage (surdosage).
Risque d'inefficacité en cas de sous dosage ou sur la durée.
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Merci pour le lien. La différence de dosage est peut être dû à une différence dans la concentration de l'hypochlorite de sodium entre les javel américaines et françaises ? Quant aux brûlures, je dois dire que j'ai été surpris de les voir manipuler ce produit sans gants en caoutchouc, j'ai connu une personne qui avait eu les mains brûlées par la javel, ça n'est pas un produit anodin.
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Pour autant que j'arrive à m'y retrouver dans les dosages d'eau de Javel, 2 gouttes à 6% d'hypochlorite et 3 gouttes d'eau de javel à 12°, c'est à peu près la même chose : environ 6 mg/ l de chlore actif.
C'est une dose justifiée pour la désinfection d'une eau suspecte. Cela me parait un peu fort pour la conservation d'une eau déjà potable (dix fois moins suffirait largement) et le résultat est aussi gouleyant qu'une eau de piscine :)
Enfin, qui peut le plus, peut le moins. Et avec l'eau de Javel on n'est jamais sur que la désinfection ne soit pas contrariée par des problèmes de pH, sauf à faire des mesures à postériori du chlore actif résiduel.
L'eau de Javel a le gros avantage d'être disponible en supermarché, et d'avoir un prix de revient imbattable pour traiter de grosses quantités d'eau. Mais pour traiter des quantités inférieures au m3, cela serai plus sur et guère plus cher d'utiliser des produits spécialisés comme le Micropur Liquide MFL 1000 en flacon de 100 ml (de l'ordre de 10 euros pour traiter 1000 litres d'eau)
Un peu de lecture sur l'eau de Javel :
La chimie de l'eau de Javel (http://www.eaudejavel.fr/pages/eau/chimie.asp)
Tables de correspondance des concentrations (http://www.eaudejavel.fr/pages/documentation/documents/Partie4-Tabledecorrespondancepages17a21.pdf)
Eau de Javel et inondations (http://www.eaudejavel.fr/pdf/GP_inondations.pdf)
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Je me pose la question suivante: n'est il pas mieux de stoker de l'eau en bidon, ou autres, au frais et a l'obscurité, a l'abri des contaminations diverses et de désinfecter ensuite a mesures de l'emploi soit de manière journalière ou hebdomadaire?
A mon avis moins risqué, moins fastidieux.
Un petit stock d'eau potable c'est bien pour palier a l'immédiat mais 100, 200 ou plus de litres... Je vois pas l'intérêt.
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Salut,
la javel traite les risques microbio, mais n'empeche pas la re-prolifération dans le temps.
Avec les micropur forte, le chlore traite, les ions d'argent conserve dans le temps.
La javel, le chlore sont volatilent, ils s'évaporent donc rapidement.
Donc il faudrait rajouter régulièrement la dose de traitement dans le stock d'eau.
Les sociétés qui nous forunissent en eau potable, utilisent le chlore, elles recommandes de tirer l'eau avant et de laisser reposer, le chlore s'évapore, plus d'odeur et économie d'achat de filtre.
a+
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... Une question peut-être très c*nne, me direz vous... :-[
Ca serait pas possible stériliser des bouteilles d'eau en verre, ou des contenants en verre rempli d'eau, voir des bocaux... comme on le fait avec les confitures ou les conserves de bouffes?
à+,
Lambda
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Mais c'est qui nous énerverez avec son truc super simple ;#
de mon point de vu c'est une histoire de rentabilité, la stérilisation c'est long et l'eau vite bue et sans calorie.
Donc combien de calorie dépensée pour 1L d'eau?
a+
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... Une question peut-être très c*nne, me direz vous... :-[
Ca serait pas possible stériliser des bouteilles d'eau en verre, ou des contenants en verre rempli d'eau, voir des bocaux... comme on le fait avec les confitures ou les conserves de bouffes?
à+,
Lambda
Pourquoi pas ?
Il y avait bien il y a quelques (dizaines d') années de l'eau en conserve, en boîte métallique, dans les rations de survie des radeaux de sauvetage.
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La javel, le chlore sont volatilent, ils s'évaporent donc rapidement.
Donc il faudrait rajouter régulièrement la dose de traitement dans le stock d'eau.
Si l'eau est stérile et stockée dans un récipient hermétiquement scellé, pas besoin d'autre chose que le chlore (si on imagine qu'il a stérilisé). Les sels d'argent c'est bien dans le cas de citerne ouverte sur le milieu ou non stérilisée avant d'y mettre de l'eau stérile.
:)
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Petite question sur les sels d'argent : j'ai fabriqué du chlorure d'argent récemment, est-ce qu'en le mettant dans une boule à thé (par ex) il permettrait de conserver de l'eau ? Je rappelle d'emblée que le chlorure d'argent est insoluble dans l'eau, ou quasiment, et que ce métal n'a pas de toxicité connue sur l'homme.
Comment j'ai fait l'AgCl : un bijou cassé en argent + de l'acide nitrique -> un liquide bleu + des cristaux blancs. J'ajoute de l'acide chlorhydrique, ça donne un précipité blanc. C'est l'AgCl, filtré cela donne un solide blanc noircissant à la lumière et un liquide verdâtre. Ce dernier doit être du nitrate de cuivre ?
J'ai fait ça pour expérimenter, mais avec de l'argent .925, il y a un problème : les 7,5 % de cuivre qu'il contient (censément) réagissent et ça dégage un gaz brûnatre irritant, du NO². Celui-ci pourrait redevenir de l'acide nitrique en l'hydratant, mais là on sort du cadre de la bidouille de cuisine. ;D
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Tout ce qui suit n'est pas vérifié scientifiquement: prudence donc..
Dans certaines régions on place un morceau de chaine en argent dans les récipients destinés à garder l'eau potable quelques temps..
Alexandre le grand à perdu de dysenterie plus de 20000 soldats au cours de ses conquétes (il s'est arrété à l'Indus son armée décimée):
mais ,oh surprise, ses généraux et gradés n'avaient pas de blème de cet ordre, pourquoi? ils buvaient dans des gobelets en argent ;), la piétaille ,elle, avait droit aux récipients en bronze :down:...
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Salut,
Fut un temps ,et c'est peut-etre encore d'usage ,où on offrait une timbale en argent aux nouveaux-nés ,j'en ai reçu une moi-meme .
à+
Mishkin
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Oui, j'ai lu aussi qu'on mettait des pieces en argent dans les gourdes pour conserver l'eau. C'est faire d'une pierre deux coups, comme ça on planque aussi de la thune... ;)
Probablement que le métal libère des ions dans l'eau, qui ont une activité biocide ; le cuivre aussi a cet effet, on doublait les coques de bateaux avec pour empêcher les salissures, et j'ai apris qu'un hôpital avait expérimenté des poignées de portes et des interrupteurs en laiton pour lutter contre les maladies nosocomiales. Le cuivre, s'il est moins cher que l'argent, est en revanche plus éco-toxique.
Peut-être pourrait-on faire des récipients en inox plaqués d'argent à l'intérieur ?
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Apparemment, il serait plus efficace de combiner cuivre et argent (Ref http://www.lenntech.fr/procedes/desinfection/chimique/desinfection/desinfectants-cuivre-argent-ionisation.htm (http://www.lenntech.fr/procedes/desinfection/chimique/desinfection/desinfectants-cuivre-argent-ionisation.htm)) car le cuivre crée un brèche dans la membrane des cellules et l'argent achève le boulot en pénétrant au coeur du noyau cellulaire pour empêcher sa reproduction.
Mais cela ne fonctionne que si ces deux métaux se retrouvent sous forme d'ions (Cu++ et Ag+).
Dans les système de désinfection de l'eau, la production d'ions se fait en envoyant un courant à travers des électrodes de cuivre et d'argent.
Mais peut-être que sans électricité ces métaux libèrent naturellement de petites quantités d'ions, puisque l'efficacité de cette méthode semble prouvée par des siècles de pratique.
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Je viens de lancer une expérience : j'ai prélevé de l'eau dans une rivière dégueu près de chez moi, et j'en ai versé dans trois tubes à essai. Le premier contient de l'eau seule, le second l'eau plus des bouts d'argent 925 (donc un peu de cuivre), le troisième du chlorure d'argent.
Je me propose d'attendre une semaine puis de procéder à un examen visuel. À moins que quelqu'un ne connaisse une méthode simple pour mesurer la contamination bactérienne. :)
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Je viens de lancer une expérience : j'ai prélevé de l'eau dans une rivière dégueu près de chez moi, et j'en ai versé dans trois tubes à essai. Le premier contient de l'eau seule, le second l'eau plus des bouts d'argent 925 (donc un peu de cuivre), le troisième du chlorure d'argent.
Je me propose d'attendre une semaine puis de procéder à un examen visuel. À moins que quelqu'un ne connaisse une méthode simple pour mesurer la contamination bactérienne. :)
Boites de pétris ?
a+
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Porter une bague ou une chaîne en argent pourrait à ce moment là trouver son intérêt!
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Bonjour,
Quelqu'un ici a fait des expériences similaires ,j'épluche l'index depuis hier mais je ne retrouve pas (pour l'instant) .
Le membre avait fait un truc super détaillé ,avec des photos sur lequel on voyait des tubes à essais ,des boites de Petri ,le tout dans un laboratoire. Peut-etre Jeremy ou Sielwolf ... je sais pas ,je cherche. Dés que je trouve j'édite ce post (et si je trouve pas je l'effacerais).
Si quelqu'un se souvient svp qu'il abrège mes souffrances.
Avec vos histoires j'en suis à rechercher une piece de 100 Frs en argent qui est quelque part chez moi et à réflechir sur les effets d'une possible électrolyse entre ladite pièce et le métal de ma gourdasse Kleankanteen .
à+
Mishkin
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Bonjour,
Quelqu'un ici a fait des expériences similaires ,j'épluche l'index depuis hier mais je ne retrouve pas (pour l'instant) .
Le membre avait fait un truc super détaillé ,avec des photos sur lequel on voyait des tubes à essais ,des boites de Petri ,le tout dans un laboratoire. Peut-etre Jeremy ou Sielwolf ... je sais pas ,je cherche. Dés que je trouve j'édite ce post (et si je trouve pas je l'effacerais).
Si quelqu'un se souvient svp qu'il abrège mes souffrances.
Avec vos histoires j'en suis à rechercher une piece de 100 Frs en argent qui est quelque part chez moi et à réflechir sur les effets d'une possible électrolyse entre ladite pièce et le métal de ma gourdasse Kleankanteen .
à+
Mishkin
Salut,
Est-ce qu'il s'agit de ce sujet : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,40296.0.html ?
Corentin
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Salut Corentin,
Non ,celui là je l'ai vu ,mais il est trés interessant aussi.
Comme tout ces sujets indexés d'ailleurs (merci aux indexeurs ;))
Celui que je cherche était développé sur plusieurs pages il me semble et comporte peu ou prou des expériences semblables à celle que s'apprete à réaliser Ascanio .Je continue à pister .
à+
Mishkin
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Avec vos histoires j'en suis à rechercher une piece de 100 Frs en argent qui est quelque part chez moi et à réflechir sur les effets d'une possible électrolyse entre ladite pièce et le métal de ma gourdasse Kleankanteen .
Mishkin
Il peut y avoir un risque de corrosion galvanique si la gourde est en aluminium et l'eau assez minéralisée (les sels minéraux étant souvent des éléctrolytes). Mais je pense que tu as le temps avant de la voir fuir. :)
J'ai trouvé là http://www.freecommonlaw.us/images/HIDING.pdf (http://www.freecommonlaw.us/images/HIDING.pdf) (sujet du forum : cachettes) une manière de faire des miroirs en argentant une vitre ; peut-être pourrait-on appliquer ce procédé pour argenter l'intérieur d'une bouteille en verre ? Ça serait une alternative à l'idée d'argenter l'intérieur d'un récipient en inox, ça ajouterait peut-être un côté isotherme, et puis ce serait joli ;)
Si un examen visuel est suffisant, c'est parfait... On voit un point dans les boites de Petri, dans le fil que tu as cité, dont l'auteur semble dire que c'est l'effet du Micropur, directement visible. Ai-je bien compris ?
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vous allez me dire que je suis peut être un peu HS, mais ... et la conservation de l'eau de javel ?
J'ai lu (quelque part ;#) que plus elle est concentrée, moins elle se conserve. ça vous dit quelquechose ? parce que pour prévenir le contexte dégradé, ça peut être intéressant de stocker de l'eau de javel ...
En pastille, mais je m'interroge sur les additifs ? je les utilise dans ma cuve de récupération d'eau quand je repasse sur le réseau.
En berlingo, mais je ne sais pas si je peux les conserver logntemps sans perdre en efficacité;
Dans tous les cas, l'idée est de pouvoir stocker le traitement pour pouvoir bénéficier d'une eau goût de chio.... ;#
salut
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il y a une vielle méthode utilisé pour protéger l'eau des larves (de moustiques par exemple): dans un gros bidon : la flotte, par dessus on verse un peu de gasoil... le gasoil reste en surface. il faut bien entendu avoir prévu un petit robinet pour prélever l'eau par le bas. Le principe finalement est simple pas d'air, pas de vie...
En effet, les larves montent et descendent pour prendre de l'air. Avec la couche de gasoil pas de possibilité de respirer.
Pour le riz et la farine même chose mais avec de l'alcool à 90: on dépose un coton imbibé d'alcool à 90 sur le riz ou la farine et on ferme le bocal. l'alcool s'évapore, l'air n'est plus, donc pas d'air, pas de vie, et donc pas de charançons. (c'est peut être un peu hors sujet?)
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Bon, ben ça m'a pris plus d'une semaine, mais le verdict est sans appel : Le tube contenant juste l'eau du fleuve (côtier), marqué "t" sur la photo, a verdi ; celui contenant des débris d'argent-métal aussi, presque autant. Celui marqué "AgCl" a gardé une eau claire.
Ça ne prouve pas que les débris de métal sont sans effet, parce que je suis parti d'une eau déja probablement "chargée". En revanche, le chlorure d'argent semble avoir fait merveille, empêchant le développement de ces organismes. Je pense que ceux-ci sont des cyanobactéries, peut-être du type qui prospère dans les eaux polluées et dont on espère tirer de l'huile combustible ?
J'vais les garder ;)
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Bonjour,
C'est le principe du micropur normal (pas fort) qui fait uniquement de la conservation de l'eau
avec argent en solution (ion argent)
c'est ce que j'utilise quand je pars en voiture avec un jerrycan d'eau de source qui va rester plusieurs jours
@+
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si on a la possibilité de faire bouillir l'eau, cela n'est-il suffisant pour éliminer les bactéries?
Dans une vidéo, David Manise évoquait cette solution pour boire l'eau d'un torrent (potentiellement polluée par la présence d'animaux morts). Cette technique peut-elle s'étendre à l'eau stockée de longue date dans des jérycans??? Auquel cas on pourrait imaginer de faire bouillir l'eau (pour une consommation prochaine) dans une grande marmite.
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Bonjour,
En théorie et dans un monde parfait oui,
bidon stérile et parfaitement étanche et ébullition correctement réalisée ... bref tout stérile
et encore...
bref dans la vraie vie tu mets de l'eau potable pour stockage dans un bidon propre et tu rajoutes micropur classic
http://www.katadyn.com/frfr/produits-katadyn/produits/katadynshopconnect/katadyn-micropur-micropur-classic/
c'est fait pour ça (stockage jusqu'à 6 mois)
ou alors tu stock de l'eau minérale vendue en bouteilles fermées
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je crois que je me suis mal exprimé : mon idée est de faire bouillir quelques heures avant la consommation de l'eau qui aurait été stockée depuis des mois dans des jerrycans. Est-ce concevable?
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pardon, j'avais mal compris,
dans ce cas c'est ok
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salut ,
si on remplit un bidon d'eau potable en veillant à ce qu 'il n'y ai pas d'air à l'intérieur, va t'elle se dégrader ?
le chlore qu'elle contient ne devrait pas s'évaporer pas si il n'a pas la place ...
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Ben si, les compagnies de distribution des eaux préconisent de ne pas stocker l'eau du robinet plus de 48 h
l'eau en bouteille fermée hermétiquement ça va jusqu’à deux ans je crois,
donc soi tu traite avant pour que ça se garde plus longtemps (max 6 mois)
soit tu traite après pour que ça redevienne potable.
mais tout dépend combien de temps tu veux stocker
sujet déjà évoqué : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,17705.0.html
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je me permets de réitérer ma question :
est ce que quelqu'un a des info sur la conservation de l'eau de javel ?
perso j'ai trouvé ça :
http://www.eaudejavel.fr/pages/utilisations/precautions.asp
www.1grd.fr/Documents_tele/Eau_de_Javel.rtfPages similaires
d'autres infos chez vous ?
Salut
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Salut Campeur,
Hé non, malheureusement, l'eau de Javel n'est pas très stable ! Les sites dont tu donnes les liens l'expliquent bien ...
Tu peux prolonger un peu son efficacité en la diluant de moitié à l'eau et en la stockant au frais et à l'abri des UV, genre cave par exemple.
Par contre, un petit truc que je n'ai pas vu dans ces sites : tu ajoutes une petite cuillère à café par litre de bicarbonate de soude; tu prolongeras encore un peu plus sa stabilité ( on faisait ça en réceptionnant les échantillons des citernes de Javel pour stabiliser ceux ci, pour qu'ils reflètent ainsi le plus possible le contenu du lot ....).
@+
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Pour info,
des pastilles de micropur ça se conserve 5 ans, en liquide 3 ans
(si la question était : je cherche à stocker quelque chose pour purifier mon eau)
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merci les gars ! :up:
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bonjour
il y a deux ans j'ai monter une petite serre et pour l'alimenter en eau j'ai enterrer une cuve de 170 Litres qui ce remplie grâce a l'eau de pluie filtrer pare du sable et du petit gravier en plus de la terre elle même,
je pensait réserver cette eau pour arroser le jardin mais le tuyau est fréquemment boucher pare des sangsue. on me dit que les sangsue ne vivent que dans l'eau propre du coup cette eau pourrait me servir plus que prévu. qu en pensez vous ? devrai-je quand même la désinfecter chimiquement ou bien la faire bouillir suffirait a la rendre potable .
en cas de problème 170 Litres ça ce refuse pas ;D
heu j'ai conscience d'arriver comme une fleure la gueule enfariner avec ma question, mais je n'est pas trouver la page de présentation ^-^ si vous pouviez me guidez, je me ferait un plaisir d'expliquer ma présence parmi vous ^^.
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Bonjour Dzaloff
Il suffit que tu ailles dans "catégories générales" rubrique "présentations et bienvenues" et que tu ouvres un fil que tu nommes dzaloff
Voici un lien qui t'amène directement dans la rubrique:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/board,12.0.html
Et là tu cliques en bas dans "nouveau fil de discussion"
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Quelqu'un connait-il la durée de conservation de l'eau en pochette comme on trouve à bord des embarcations de survie?
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Il me semble que c'est 5 ans
Cela a déjà été évoqué sur le forum.
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@ dzalof :
dans ton cas l'eau a été "normalement" filtré donc elle est claire
traitement chimique ou ébullition : même combat tout dépend des moyens que tu as à ta disposition le jour venu.
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Il me semble que c'est 5 ans
Cela a déjà été évoqué sur le forum.
ok merci, j'ai du mal chercher :-[
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merci vieuxmora je viens de me présenter
pour l'eau je pense aussi que quelle doit être asse bonne, les éleveurs de sangsue ( oui sa existe ;D ) sont très discrets sur leur méthodes, il me reste a vérifier l'impacte des racines de laurier sur cette eau et je saurait exactement quoi en faire (et etre sure de ne pas :bheurk:)