Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: BULLYSSON le 22 décembre 2007 à 14:39:32
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10h30 ce matin, je suis tranquillement installé dans mon clic clac devant un reportage sur le foie gras sur France 5. J'entends une agitation soudaine dans l'appartement voisin. Mon attention est tout de suite attirée par la violence des échanges verbaux. Ma première impression est qu'un enfant ou une femme est lourdement battu par son mari. J'entends des meubles bouger dans tous les sens, des cris de panique... aussitôt j'enfile mon jean et mes baskets décidé à voir ce qu'il se passe, calmer les esprits si possible ou appeler les forces de police si nécessaire.... d'un seul coup j'entends la porte de leur appartement s'ouvrir et j'entends la mère et les enfants courir dans l'escalier en hurlant :
- Mais qu'est ce que t'as fait ?
- C'est pas moi maman je te jure !! et la chienne maman ? et la chienne ?
- Non, non, laisse..
Je me dépêche d'ouvrir ma serrure, j'ouvre la porte et là... GROSSE SURPRISE !!!
Une épaisse fumée noire entre dans mon studio, le palier est noir on y voit que dalle... ni une ni deux je referme la porte, file dans la sale de bain, prends une grande serviette de bain, la mouille, la passe sur toute la porte et la glisse aussitôt après en dessous pour bloquer la fumée... je ferme l'entre deux porte...
Là j'avoue je me dis, P*tain je suis dans la M*rde ! la Vraie M*erde !!!
je prends mon téléphone et compose le 18... j'explique aux pompiers où je suis et ce que je vois.. en même temps je fonce sur le balcon, ouvre mes autres fenêtres... je m'aperçois que le feu a pris chez mon voisin direct de palier !
Les flammes sont maximum à tout casser à 1m50 de chez moi et font plusieurs mêtres de haut, elles sont noires et brûlent tout, la température est élevée, j'entends les vitres se briser sous l'action de la chaleur, il y a tellement de bruis de l'autre côté du mur qu'on croirait que quelq'un casse tout à la masse, en réalité c'est le feu qui fait ses ravages... j'entends crépiter le mur de mon salon qui est directement mitoyen avec le leur... J'ai la trouille j'avoue mais reste assez calme, faut pas faire de conneries
J'hésite entre sauter par le balcon car je me dis que c'est un immeuble au gaz est que tout peut sauter d'une seconde à l'autre... ou laisser les fenêtres ouvertes et me mettre le plus loin possible de la fumée sous ma couette à ras du sol... en même temps j'entends les sirènes des camions de pompiers qui arrivent... je choisi la deuxième solution.
Je fais des allers-retours entre la cuisine et le balcon, je veux être sûr qu'on sache que je suis là et là je vois des gens de l'immeuble d'en face en train de regarder derrière leurs rideaux, de prendre des photos sur leur portable, de filmer, une dame parmi d'autres me crie d'en bas:
- "monsieur, monsieur, regardez, il y a le feu, appelez les pompiers !"
- je lui réponds : " espèce de conn*sse tu peux pas le faire ? tu crois que j'ai pas vu, tu vois pas que j'suis dans la m*rde ? je les ai déjà appelé les pompiers !!!" >:(
sous le coup de la flippe, je me suis emporté mais les réactions des gens en bas me gonflent, ils regardent mais personne ne bouge, je suis à 1m50 des flammes et le gens me regardent comme si ils étaient au cinéma >:( >:( >:(
j'ai plus qu'à attendre... j'appelle mon frangin, je lui explique ce qui se passe sans en rajouter, je lui dis que les pompiers sont là mais que j'hésite encore à sauter, j'habite au 3ème c'est jouable et peut être que c'est ce qu'il faut faire, j'ai peur que le gaz éclate et la température est de plus en plus élevée...
finallement je vois en bas une policière qui cris aux gens de rester dans leur appartement, les pompiers viennent d'arriver... je lui montre que je suis juste à côté de brasier et qu'il faudrait pas m'oublier... elle me signe de continuer d'être calme.
Au bout d'une demi heure / trois quarts d'heure le feu est maitrisé, la fumée blanche a remplacée la noire et les pompiers occuppe semble-t-il complètement l'appartement voisin. Ils viennent toquer à ma porte pour m'expliquer qui doivent sécuriser les lieux et nettoyer encore... ça va prendre un moment... quand tout sera fini il viendront me prévenir...
3 heures après je peux enfin sortir... OUF ! :doubleup:
donc si certains parmi vous ont quelques connaissances en procédure de sécurité en cas d'incendie elles sont les bienvenus !!! Thank's
Gardez le sourire
A+
David
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bin euh, déjà... content de te lire... ;)
tu as eu chaud (arf...désolé)
je suis épaté par ton calme, je ne sais pas comment j'aurai réagi... la tout de suite l'idée qui me vient c'est de te dire achete une corde et apprends le rappel... sans rire, tu auaris pu évacuer super rapidement sans gros risque si tu as du matos (baudrier, descendeur)...
m'enfin, je trouve que ta réaction était très bonne...
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Tchuu :blink:, j'ai aucune connaissance en la matière, mais bravo pour ton sang froid :up:
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Bravo d'être resté calme :up:.
Bon, j'ai une question: est-il judicieux d'ouvrir une fenêtre? Cela ne pourrait-il pas créer un appel d'air?
Sinon, même remarque que précédement: investis dans une corde + baudard + mousqueton et 8. Installes un piton sur ton blacon.
Et va dans un club d'escalade apprendre le rappel!
C'est ce que j'ai fais pour l'internat perso (sans le piton).
a+
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Si il y a un chose que ce forum apporte, c'est bien le fait de pouvoir garder son calme et de réfléchir en situation d'urgence. Un grand bravo à tous pour l'ensemble.
j'habite au 3ème c'est jouable et peut être que c'est ce qu'il faut faire, j'ai peur que le gaz éclate et la température est de plus en plus élevée...
Depuis longtemps je répète que dès qu'on habite en hauteur ça prend de la corde pour pouvoir descendre par le balcon ou une fenêtre et de surcroît avec des enfants ça prend au minimum une échelle en cordage. Ça ne coûte presque rien et cela fait toute la différence dans les cas d'incendie.
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Le cauchemar!!!Pas trop de dégats chez toi?Et avec le recul,tu te sens bien?
Dans mon village,les maisons ont une certaine tendance à cramer...
L'été dernière,posés devant la télé un soir en famille,drôle d'odeur de cramé...rien dans le four,et l'odeur se fait plus insistante.On regarde par la fenêtre,et on voit,au delà du mur du jardin,le toit du voisin avec la cheminée...qui ressemble à une bougie d'anniversaire allumée,avec une grosse belle flamme jaune...Ni une ni 2,mon père pars téléphoner aux pompiers,pendant que je sors en courant pieds nu dans la ruelle pour avertir le proriétaire;le type n'a pas de sonette,alors je me suis retrouvée jambes tremblantes à escalader son mur,et à courir sur les graviers en hurlant "monsieur R*****!!!!monsieur R*****!!!!!" sachant qu'il y avait une chance sur deux que le voisin pense à une effraction et sorte avec sa carabine,j'en menais pas large.Finalement il a bien réagi,il ne s'était rendu compte de rien...mais impossible de l'éloigner en attendant les pompiers,il tenait à monter sur un escabeau avec un tuyau d'arrosage trop court.
Dans un autre genre,d'autres voisins sont passés tout près de l'intoxication aux gaz:ils se sentaient fatigués,léthargiques....C'est leur gamine de 8 ans qui les a pratiquement forcés à sortir!ils ont eu les yeux tout jaunes des plombes après.
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Ben que dire de plus :)
t'as fait tout ce qu'il fallait :up:
Oui c'est aussi simple que ça, tu as fait du bon boulot exactement le comportement que devrait avoir tout citoyen.
Ta porte de palier, elle tient facilement 30min voir plus pour certaines surtout si tu arroses. Pour le mur ben là ça dépend mais si ce n'est pas structure métallique (20min voir moins cf Lycée Pailleron en 73 ou encore les bâtiments agricoles), ça tient une heure trente mini sans problème (y a pas de toujours et de jamais mais bon). On enseigne aux pompiers à toujours longer les murs dans un feu c'est bien parce que c'est ce qu'il y a de plus costaud et que c'est le dernier truc qui va lâcher (même si le plancher ou le plafond s'effondre c'est près des murs porteur que l'on trouve des zones de survie).
Après pour le fun tu peux t'amuser à descendre en rappel mais ce n'est en aucun cas une recommandation de premier ordre en prévention ou plutôt prévision incendie. hein après plus les gens sont autonomes et se sauvent eux mêmes mieux c'est évidement mais normalement une détecteur avertisseur autonome de fumée sauvera beaucoup plus de vie qu'un baudrier. La prévention d'abord, il faut rétablir les priorités ;)
Enfin si les SP ne t'ont pas évacué vers l'extérieur c'est que tu n'étais pas en danger immédiat ( ^-^ le danger tu le sentais bien toi !!). Le sauvetage des personnes est leur mission et préoccupation première avant d'attaquer le feu.
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Bravo d'être resté calme :up:.
Bon, j'ai une question: est-il judicieux d'ouvrir une fenêtre? Cela ne pourrait-il pas créer un appel d'air?
Sinon, même remarque que précédement: investis dans une corde + baudard + mousqueton et 8. Installes un piton sur ton blacon.
a+
Salut,
encore une fois doucement avec la corde, les gens qui savent s'en servir en ont les autres ben pas besoin!! Je n'ai pas envie de voir des victimes jouer au rappel au milieu des flammes qui lèchent la corde. A moins de conditions très spéciales ce n'est pas le premier conseil de prévention à balancer. On est très en retard en France pour la prévention des incendies domestiques mais entre rien et le rappel il y a tout !!!
Pour détailler si le feu est au dessus de l'appart ou sur le palier : normalement les pompiers ont largement le temps de gérer avant que vous soyez inquiétés (la preuve de notre pote ce matin qui n'a même pas été évacué !!!!!!!!!!!!!!!!!)
si le feu est dessous de votre appart : qu'est ce que vous espérez à balancer une corde au dessus du brasier à part vous faire griller comme un chamalow, ou cramer votre corde et vous tuer ainsi que les gamins que vous avez foutu avec vous !!
Et tout ce spectacles sous les yeux des pompiers ahuris qui arrivent sur les lieux :'( "mais il fait quoi lui ???"
l'enquête révèlera qu' il était "survivor", fervent lecteur du forum DM et qu'il pouvait tout affronter tout seul.
Le reste de son stock de nourriture pour 3 mois, intact car son appart a été épargné a été distribué aux restos du coeur.....
>:D
Les histoires d'appel d'air: oui on ferme toutes les portes et oui on ouvre la fenêtre pour ne pas être asphyxié et se signaler aux secours
700morts par an en France
Pour le reste:
Pour être plus rapide que les flammes :
Si rien ne l'arrête, un feu peut se propager très vite! En ce cas, pour l'éteindre, il faut :
* Première minute : un verre d'eau…
* Deuxième minute : un seau d'eau !
* Troisième minute : une citerne d'eau !!!
VOUS DEVEZ ETRE AVERTI DES LA NAISSANCE DU FEU POUR POUVOIR TENTER DE L'ETEINDRE AVEC LES MOYENS APPROPRIES !
Pour être plus rapide que les fumées :
Il n'y a pas de feu sans fumées. Elles se propagent plus loin et beaucoup plus rapidement que les flammes.Toujours toxiques, elles sont responsables de la majeure partie des décès, surtout la nuit: les victimes sont intoxiquées pendant leur sommeil et ne sont pas capables de réagir. 70% des incendies meurtriers ont lieu la nuit !
VOUS DEVEZ ETRE REVEILLE PAR UN AVERTISSEUR DES L'ENTREE DES PREMIERES FUMEES DANS LES CHAMBRES, POUR AVOIR LE TEMPS D'EVACUER AVEC TOUTE VOTRE FAMILLE !
Pour être plus rapide que l'incendie :
PLACEZ UN DETECTEUR-AVERTISSEUR DE FUMEE CHEZ VOUS !
Ce petit appareil détecte immédiatement les premières fumées ; il émet alors un signal sonore puissant qui vous avertit de jour comme de nuit.
Choisissez un détecteur normalisé: normes UL, ULC ou BS 54.46
Ou placer le detecteur avertisseur de fumée ?
Les fumées, portées par les gaz chauds, montent :
C'est pourquoi le détecteur doit être installé au plafond.
Le détecteur-avertisseur doit pouvoir vous réveiller la nuit :
C'est pourquoi vous devez l'installer dans le couloir qui mène aux chambres.
Si l'habitation comporte plusieurs étages, installez un appareil à chaque étage, au niveau de l'escalier et dans le couloir qui mène aux chambres.
Protégez vos enfants
Chaque année en France, 2000 incendies sont déclenchés par des enfants, qui en sont les premières victimes !
* Placez un détecteur avertisseur de fumée dans leur chambre.
* Ne les laissez pas jouer avec des flammes nues (allumettes, briquet, bougie). Donnez leur une lampe de poche : ils joueront dans le noir sans danger.
* Ne les laissez pas allumer des pétards à l'intérieur d'une habitation, d'une grange ou d'un garage.
* Ne placez pas de chauffage d'appoint dans leur chambre.
* Ne les laissez jamais seuls chez vous, même un court instant.
Comment évacuer ?
Les fumées et les gaz chauds montent et s'écoulent sous les plafonds ; évacuez à quatre pattes pour rester sous la fumée !
Sous la couche de fumée, il y a de l'air, plus de lumière, et il y fait moins chaud.
* Isolez le feu en fermant toutes les portes derrière vous : elles empêchent la propagation des fumées et des flammes d'une pièce à l'autre ou d'un appartement à l'autre.
* Appelez les secours de l'extérieur et ne revenez chez vous qu'après l'accord des pompiers.
Comment éteindre un feu de friteuse ?
Jamais d'eau sur une huile ou une graisse enflammée : couvrez la bassine avec une couverture anti-feu ou avec une serpillière humide pour étouffer les flammes. Protégez bien vos mains comme sur le dessin :
Fermez le bouton de la cuisinière et laissez la couverture anti-feu ou la serpillière jusqu'à ce que l'huile ait refroidi. Arrêtez la hotte.
Pour appeler les secours :
* 18 Sapeurs Pompiers
* 15 SAMU
* 17 Police, Gendarmerie
* 112 Appel d'urgence européen
Tous ces numéros sont gratuits, on peut les composer depuis tout appareil téléphonique privé, toute cabine publique (sans carte ni monnaie) tout téléphone mobile, quelque soit l'opérateur.
source: cepr.fr (centre européen de prévention des risques)
il y a un post sur le sujet j'cherche plus tard
;)
:-[ oui je suis en manque :-[
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Si il y a un chose que ce forum apporte, c'est bien le fait de pouvoir garder son calme et de réfléchir en situation d'urgence. Un grand bravo à tous pour l'ensemble.
Tout à fait d'accord, s'il y a bien une chose que j'ai apprise avec ce forum c'est prendre le temps de reflechir en situation stressante, l'air de rien ca devient un reflexe.
Outre ce qui a deja été dit, je me suis fait une reflexion. Attention je ne porte aucun jugement, c'est vraiment une interrogation. Est ce que ta réaction en ouvrant ta porte a été la bonne ? N'aurait il pas été responsable d'aider la femme a évacuer avec ses enfant ? D'ailleurs que sont ils devenus, et le chien ?
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Ben que dire de plus :)
t'as fait tout ce qu'il fallait :up:
Après pour le fun tu peux t'amuser à descendre en rappel mais ce n'est en aucun cas une recommandation de premier ordre en prévention ou plutôt prévision incendie. hein après plus les gens sont autonomes et se sauvent eux mêmes mieux c'est évidement mais normalement une détecteur avertisseur autonome de fumée sauvera beaucoup plus de vie qu'un baudrier. La prévention d'abord, il faut rétablir les priorités ;)
d'accord avec toi, je pensais un peuvite à l'histoire du gaz, mais après tout la prévention reste la clé... disons que c'est une solution ultime...
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Triptop, tu as raison de remettre les choses à leur place.
Les histoires d'appel d'air: oui on ferme toutes les portes et oui on ouvre la fenêtre pour ne pas être asphyxié et se signaler aux secours
700morts par an en France
Cela veut dire qu'il n'est pas bon d'ouvrir la fenêtre?
a+
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Si, mais si la piece est isolée. Porte fermée et calfutrée.
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Salut David
Ben déjà content que tu t'en sois sorti indemne et sans bobo mon gars :up:
Bon pour les trucs en cas de feu y'a malheureusement pas grand chose à faire à part appeler les pompiers comme tu l'as fait, et rester en sécurité chez toi .
Mais si vraiment ça pue et que tu dois évacuer 2-3 truc en vrac :
1) prendre 1 grand linge de bain le plus grand que tu aies , et le mouiller pour t'en couvrir si tu dois sortir , un torchon ou bandana ou pièce de tissu mouillée plaqué sur la bouche et les voies réspiratoires également serait intéressant.
2) je pense que l'utilité du BOB dans ce cas n'a pas besoin de s'expliquer si tu dois évacuer en slibard en plein milieu de la nuit par ex.
3) le coup de la corde et du rappel comme l'a dit Guillaume n'est pas con du tout même si c'est risqué, mais si la porte ou le couloir sont bloqués par les flammes, c'est toujours mieux d'essayer que de finir rôti alors pourquoi pas. Rends-toi dans un magasin approprié et équipe-toi d'une longue et solide corde.
4) Prévoir un extincteur dans ton appart ..ça n'éteindra pas un incendie si y'a vraiment de grosses flammes, mais ça te permettrait de dégager un passage bloqué par le feu pour évacuer le cas échéant.
4 ) un truc en même temps : tu n'en as pas parlé dans ton récit mais je ne sais pas si tes chiens étaient avec toi dans l'appart ..Peut-être prévoir une espèce de harnais pour les prendre avec toi sur ton dos si tu dois dégager en vitesse, comme les para français quand ils sautent d'un avion avec toutou ...tu vois de quoi je parle?
Bon y'a aussi des pompiers sur le forum qui te donneront de biens meilleurs conseils que moi je pense..
En tout cas je suis heureux que tu sois sain et sauf ;)
Ciao
Diego
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Tout a été dit je crois, alors joyeux noel quand même... :love:
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Triptop, tu as raison de remettre les choses à leur place.
Cela veut dire qu'il n'est pas bon d'ouvrir la fenêtre?
a+
:-[ Je m'exprime mal moi, si si il faut ouvrir la fenêtre : 1 pour respirer et 2 pour faire coucou aux pompiers pour qu'il pose l'échelle et viennent vous chercher . En fait on ferme les portes pour éviter que le feu ne se propage (toute porte a un effet coupe feu) et que les fumées envahissent. Ce sont surtout les fumées qui tuent dans un feu !!
Pour David, ce matin, la mauvaise réaction aurait été : ouvrir la porte d'entrée, essayer de sortir par la cage d'escalier en laissant la porte de son appart ouverte (pour que les fumées et gaz chauds s'y engouffrent tranquillement), là il aurait pu y rester (mort) dans l'escalier... ou si il avait décidé de faire demi tour, son appart aurait déjà été enfumé, fenêtres fermées (on est en hiver) là il se serait dit : "ah oui mon kit rescue ultimate fire avec la corde ! vite il est où déjà..... euh comment on fait le noeud.... " et il n'aurait pas eu le temps d'atteindre la pièce qui donne sur la rue...que le monoxyde de carbone l'aurait déjà plongé dans le coma Ceci, mesdames et messieurs, est une fiction qui montre a quel point quelques règles de bon sens comme celles mis en œuvre par David notre héros du jour bien malgré lui, peuvent faire la différence.
:) oui Guillaume, c'est vrai que face à ça ou comme en secourisme on veut toujours trouver des astuces mais parfois un langage simple, concis et sans ambigüité sur la démarche à suivre sauve plus de vie que des techniques certes performantes sur le papier mais pas à la porté de tous et inapplicables sur le terrain.
Bah pour en finir avec ces histoires de corde avant que je ne me pende ;D :
La prévention incendie c'est tout bête, pour moi le baudrier est à la prévention incendie ce que les arts martiaux sont à la self protection. Si quelqu'un me rapporte un cas où du matériel d'escalade aurait fait la différence et sauvé des vies (en France) sur un feu sans mettre en danger la victime ben il gagne un pin's ! Je pense pour l'instant que c'est une grosse prise de risque (inutile) plus qu'autre chose de compter là dessus (chute mortelle, due au stress de la mise en oeuvre, se retrouver coincé dans les flammes...) le seul cas imaginable pour ce genre d'acrobatie hein c'est le feu dans son propre appart, les flemmes qui bloquent la porte et toutes les issues, toutes les pièces de l'appart sont en feu et enfumées, je suis à la fenêtre et je ne vois pas les pompiers, je sais qu'ils ne viendront pas, pas de voisins non plus*, les fumées me gênent pour respirer. Là ok et oui ça peut arriver, donc ? je vais chercher mon kit dans la fumée ?? je m'équipe trankilou et je saute ?? mouai pour des gens entrainés, des Bears Grills.
*oui les voisins, les autres quoi. Un feu d'habitation: un gars utilise sa camionnette qu'il gare devant la façade, fout une échelle sur le toit de sa fourgonnette et fait sortir les gens qui attendaient aux fenêtre. :doubleup:
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:ohmy:
content que tu sois là David...
:)
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Tu as fait ce qu'il fallait.
Il faut éviter d'éviter d'ouvrir les fenêtres trop brusquement au risque de créer un backdraft (j'ignore le terme français, désolé). L'apport de nouvel air pourrait accélérer la progression du brasier... Mais il ne faut pas s'asphyxier non plus ! :-[
J'ai justement une corde de rappel de pompiers (grosseur : 11 mm) dans mon rangement... à utiliser en recherche et sauvetage pour descendre des parfois légèrement inclinées... mais il me manque de l'équipement pour l'utiliser adéquatement pour descendre en rappel (harnais, descender, mousqueton, etc.). Je suis peut-être au 4ème étage d'un bâtiment mais l'escalier est juste devant ma porte, les risques sont quand même amoindris dans mon cas... ::)
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Salut BULLYSSON,
juste heureux de savoir sain et sauf :doubleup: :)
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Salut !
Bon alors David : pareil que les autres hein. Content que tu t'en sois tiré indemne et respect pour ton sang froid.
Pour le "backdraft", ça craint surtout si une pièce monte très fort en température sans apport d'O2. C'est assez chaud pour cramer, mais il manque juste l'air au triangle de combustion. Si tu ouvres une porte, tu donnes subitement l'O2 au foyer, et donc POUF ça explose carrément.
Ceci dit j'attends les contributions des pompiers qui rôdent sur le forum avec impatience.
En tout cas tu as bien su gérer les risques objectifs : fumée, chaleur, et chute. Tu as su éviter les trois... et avec l'aide des pompiers et sans avoir paniqué, tu t'en sors sans bobo. Je pense franchement que ton sang froid t'as évité de faire une connerie. Total respect.
Sinon tafdak pour le matos de rappel... d'un balcon ça peut être vachement facile de descendre sans se faire mal SI ON SAIT FAIRE...
Ciao ;)
David
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Bon moi je propose le base jump aussi au delà de 30m si la corde est trop courte. Inutile de filer de la tune aux pompiers pour les calendriers si on a une corde et un parachute ;D
DAAF DAAF DAAF
Pour les accidents thermiques enfin le fameux backdraft et toutes les questions réponses:
Mais David l'autre ( :D ) a très bien résumé !
http://www.flashover.fr/modules.php?name=FAQ&myfaq=yes&id_cat=3&categories=Backdraft#15 (http://www.flashover.fr/modules.php?name=FAQ&myfaq=yes&id_cat=3&categories=Backdraft#15)
sauf que dans le fil on parle de l'attitude à adopter pour la victime.
Si les conditions "backdraft" sont réunies dans l'appart, ça veut dire que ça chauffe grave et que tout ce qui est à l'intérieur de l'appart, devenu four, est déjà vaporisé. A ce stade, le gars en pyjama sur son sofa est déjà mort depuis longtemps, avec son baudrier dans le placard, car il s'est endormi devant "très chasse" et n'ayant pas de DAAF, les fumées l'ont achevé avant qu'il s'en aperçoive.
Ok donc pas de souci pour ouvrir les fenêtres où vous vous trouvez car si vous êtes vivants c'est qu'il ne fait assez chaud pour une explosion des gaz de combustion ! et comme bien sûr vous avez fermé toutes les portes (ça c'est important !!!) ça ne peut pas se transformer pas en courant d'air de cheminée.
(tiens au fait elles sont ramonées vos cheminées ?? :closedeyes: non c'est pas cochon et c'est essentiel)
Le risque est pour les intervenants ;)
si vous êtes à l'extérieur, que vous rentrez chez vous et que la porte est chaude, ben faut pas l'ouvrir, non faut pas l'ouvrir :o
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Ben déjà sincèrement un grand MERCI à vous tous pour le soutien :doubleup: et aussi particulièrement à triptop et Diego pour les conseils de pro, je l'ai lu avec très grande attention, et je saurai m'en souvenir ;)thank's ! :doubleup: :doubleup:
Psychologiquement ça va, pas de souci majeur pour l'instant, j'ai eu la trouille mais sans panique je pense, je crois avoir fait ce qu'il fallait avec le recul, en tout cas d'après ce que vous me dite donc c'est cool... enfin bon voilà il n'y a pas de bléssé à déplorer dans l'immeuble, c'est le principal et c'est ce qui fait que je vis bien le truc, maintenant c'est juste une expérience parmi d'autres.
Malheureusement par contre la chienne des voisins est décédée dans l'incendie, elle a eu peur et serait parti se réfugier dans une chambre. Elle est resté bloquée et n'a pas su sortir. Je pense qu'elle est morte assez vite vu l'ampleur des flammes.
Pour l'histoire on en sait plus, le feu est parti du sapin de Noël, le petit garçon de la famille jouait avec un briquet à côté et sans surveillance et ce qui devait arriver est arrivé...
Leur appartement est complètement dévasté, la chienne (victime innocente) est morte et ils passeront leur Noël je ne sais où... en espérant que ça serve de leçon aux personnes concernées ! >:(
triptop tu m'a totalement convaincu de me procurer un détecteur/avertisseur de fumée, aujourd'hui ça me parait obligatoire dans une maison. c'est un très bon conseil, merci, je vais essayer de convaincre aussi mes amis et voisins d'en mettre chez eux ;)
Outre ce qui a deja été dit, je me suis fait une reflexion. Attention je ne porte aucun jugement, c'est vraiment une interrogation. Est ce que ta réaction en ouvrant ta porte a été la bonne ? N'aurait il pas été responsable d'aider la femme a évacuer avec ses enfant ? D'ailleurs que sont ils devenus, et le chien ?
la femme et les enfants vont bien, pour le chien malheureusement >:D :down:
Sinon Olcos je comprends pas bien ta question, sorry. Qu'est ce que tu veux dire ?
A+
Gardez le sourire
Dav
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Je me pose la question de savoir si je n'aurais pas tenté d'évacuer vu que tu étais sur que le sinistre était à ton étage et vu que la fumée monte, peut être avec le visage protégé d'un linge humide. et en rampant jusqu'à l'escalier (l'air est moins saturé de fumée près du sol).
:'( j'espère que tu ne ferais pas ça Patrick moi je t'aime bien !
Souvent on trouve des Deltas (des morts quoi) parce qu'ils se sont foutu en danger en allant dans la fumée au lieu de respecter les consignes citées plus haut.
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Salut,
Bullysson, heureux que tu sois Ok et parmi nous, ça ne pue pas trop dans ton appart ?
Un pote a eu une expérience similaire et son appart a senti le BBQ et le vieux cendrier pendant des mois ^-^
Au chapitre de la prévention tu as des kits vraiment pas chers où tu as un extincteur, une couverture anti feu et deux détecteurs (un de fumée et l'autre de Co surtout si tu as de vieux chauffages au gaz ou poële à pétrole.
Je me pose la question de savoir si je n'aurais pas tenté d'évacuer vu que tu étais sur que le sinistre était à ton étage et vu que la fumée monte, peut être avec le visage protégé d'un linge humide. et en rampant jusqu'à l'escalier (l'air est moins saturé de fumée près du sol).
Maintenant et, comme toujours, quand on y est pas c'est facile de l'ouvrir.
+ 1
Malgré les consignes que je connais par coeur, étant responsable de la formation continue de mon personnel pour mon service (isolation/évacuation horizontale ...), et les remarques judicieuses de TripTop, il me reste un doute : Lorsque tu as vu sur le palier la voisine et ses enfants se tirer en vitesse par les escaliers (et vu que c'était possible) lorsque que tu as compris qu'il s'agissait d'un incendie, pourquoi ne t'es tu pas tiré avec eux ??
Je pense que l'expérience, bien que moins pédagogique, eu été moins traumatique vue d'en bas, non?
Bon, je sais c'est facile, là il est 0h44', je suis dans mon bureau, je déguste un p'tit café et le sapin est illuminé à quelques mètres, y'a rien qui fume et j'ai 6 détecteurs de fumée ou fumée/CO qui veillent sur ma famille endormie ...
Fred
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Bravo bullisson tu as parfaitement réagi !! pour ce que est du rappel je pense que la chaleur et la composition des cordes le jeu n'en vaut pas la chandelle !!!! J'ai une certaine experience dans le domaine (20ans de pompiers volontaire ;)) une des solutions interesante , sachant que c'est a 99% les fumées qui tuent plutot que les flammes, c'est d'investir dans une cagoule "de survie" ou d'un masque du meme type ,de plus cela est une sécurité suplémentaire en cas de ballades dans le maquis du sud de la france !!!mais bon en urbain cela fonctionne aussi !!
http://www.dumont-securite.fr/index.php/cPath/2_25_18
en tout cas encore bravo pour ton self controle!!! :doubleup:
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Sinon Olcos je comprends pas bien ta question, sorry. Qu'est ce que tu veux dire ?
Deja, comme le dit Patrick, c'est facile de se prendre le temps de reflechir bien au chaud devant son PC. Mais si ton retour d'experience permet de tirer quelques infos sur la conduite a tenir, et c'est deja le cas, c'est vraiment interressant.
Donc, j'ai voulu aborder le fait qu'en ouvrant ta porte tu as découvert que la femme et le/les gosse(s) se balladaient dans la fumée. Ma première réaction a été de me dire que ce serait plus prudent de l'aider a sortir de l'immeuble (surtout s'il y avait plusieurs gosses). Bon, vu ce qu'ecrit triptop, je me dis qu'il vaudrait nettement mieux attrapper la petite fmille et la faire rentrer chez toi...
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Bonjour,
Félicitation pour ton sang froid et ta gestion de la crise , en tant qu’ancien de la BSPP , je ne peux qu’approuver les conseils de nos collègues , j’ajouterai quelques bricoles :
Lorsque tu achète des matériaux pour l’aménagement de ton logement pense à la règle du 421
M4 au sol , M2 sur les murs ,M 1 au plafond , je sais bien que le coût est plus important mais cela est important dans la phase de propagation d’ un incendie et de la toxicité des fumées. ( réaction au feu des matériaux )
Un extincteur est très bien , mais savoir l’utiliser est encore mieux , donc si pour toi cela ne pose sans doute pas de problème , forme la famille à l’utilisation du machin et pense à le faire réviser une fois par an , attention en intérieur aux extincteurs à poudre qui sont efficaces mais qui vont te faire perdre toute visibilité , par ailleurs certains sont encore remplit de phosphate ammoniacaux et le choc peut surprendre , perso je préfère l’eau pulvérisée sans additif dans la maison .
Lors de l’appel au SP , donner la max d’info comme tu la fais et signaler ta présence est très bien ( surtout ne compte sur personne , du style les gens ont vu le feu ils vont sans doute appeler )
Le pire dans un incendie est la panique , foncer dans un escalier en fumée est possible si la distance qui te conduit à l’extérieur est très courte , dans la fumée tousser est synonyme de mort , l’air frais est au sol , sauf dans certains cas ou les gaz seront au sol ( mais rare ) , dès que tu es repéré tu n’a pas grand-chose à craindre ( sauf explosion bien sur )l’ équipe de reconnaissance des SP va s’occuper de t’évacuer si besoin .
Les cagoules et masques peuvent être bien mais attention à l’utilisation et attention au sentiment de confiance que cela peut donner , l’efficacité pour un pompier entraîné est une chose , pour un civil une autre , par ailleurs dans un milieu clos , en cas d’ incendie la teneur en oxygène va vite diminuer et ton masque y changera rien , la seule sécurité est un appareil respiratoire isolant ( comme les pompiers )
bon l'après feu est pas si facile que cela à gèrer ( et je ne parle pas que de l'odeur ) donc bon courage
Bien cordialement et joyeux noêl
JL
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Moi je veux bien rester bien sagement a attendre qu'on vienne me chercher mais je n'aime pas être dépendant que quoique ce soit et j'ai trop souvent vu des histoires où les pompiers arrivaient trop tard...
a+
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On est bien d'accord que selon le stade d'enfumage celle-ci va monter et non suivre l'escalier en le descendant ?
:) Patrick tu as plus d'expérience que moi et tu sais de quoi il en retourne. Pour résumer pour tout le monde: la fumée tue, on ne s'y engage que si on voit la sortie à l'air libre ou une zone "protégée"!!! si on ne voit rien, hors de question de mettre son nez dans la fumée >:D
Pour le fait de descendre et que la fumée monte, 1 triste exemple (sans parler des écobuages):
Un feu complétement improbable dans un funiculaire en Autriche en 2000. Le feu crame l'hydrolique de l'engin et l'arrêt d'urgence s'enclenche au milieu d'un tunnel en forte pente. Le feu est au cul du train, le conducteur à l'autre bout n'a pas idée du danger et n'ouvre pas les portes de suite. A l'arrière les gens luttent pour s'extraire des flammes à grands coups de bâtons de ski sur les vitres en plexi. Une fois à l'extérieur du train, dans l'étroit tunnel, le groupe en panique se met à monter pour échapper aux flammes... :'( sauf un pompiers volontaire qui arrive à entrainer quelques personnes avec lui dans la descente quitte à croiser le foyer. Ce seront les seuls survivants (une vingtaine), 155 personnes décèdent dans la fumée, la plupart à moins de 50m du train, un champion de ski aura atteint 150m... :-\ la règles des 3... 3s... toute l'endurance de cet athlète n'aura pas compensé son manque de connaissance du feu. -On meurt très vite dans la fumée !!-
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Salut,
Bullysson, heureux que tu sois Ok et parmi nous, ça ne pue pas trop dans ton appart ?
Un pote a eu une expérience similaire et son appart a senti le BBQ et le vieux cendrier pendant des mois ^-^
Si je confirme ça sent le bois brûlé... mais on s'habitue... et pour tout dire une fois qu'on enlève l'aspect du gros drame que ça aurait pû être, c'est pas si désagréable que ça comme odeur... ::)
Malgré les consignes que je connais par coeur, étant responsable de la formation continue de mon personnel pour mon service (isolation/évacuation horizontale ...), et les remarques judicieuses de TripTop, il me reste un doute : Lorsque tu as vu sur le palier la voisine et ses enfants se tirer en vitesse par les escaliers (et vu que c'était possible) lorsque que tu as compris qu'il s'agissait d'un incendie, pourquoi ne t'es tu pas tiré avec eux ??
Je pense que l'expérience, bien que moins pédagogique, eu été moins traumatique vue d'en bas, non?
Donc, j'ai voulu aborder le fait qu'en ouvrant ta porte tu as découvert que la femme et le/les gosse(s) se balladaient dans la fumée. Ma première réaction a été de me dire que ce serait plus prudent de l'aider a sortir de l'immeuble (surtout s'il y avait plusieurs gosses). Bon, vu ce qu'ecrit triptop, je me dis qu'il vaudrait nettement mieux attrapper la petite fmille et la faire rentrer chez toi...
Je ne les ai pas vu descendre, je les ai juste entendu partir dans les escaliers... à ce moment là j'étais encore chez moi le c*l posé sur mon clic clac en train d'enfiler en vitesse mes baskets et comme je disai au départ je pensai qu'il s'agissait d'un couple qui se mettait sur la tronche avec les enfants au milieu... j'imaginai pas une seconde ce que ça pouvait être vraiment !
Ce n'est qu'en ouvrant la porte que j'ai compris en voyant entrer une épaisse fumée noire très opaque du sol au plafond dans mon entrée, on n'y voyait pas à 20 cm... c'était très bizarre sur le coup ça ressemble à une espèce de masse noire informe et "vivante" qui avance doucement et avec une forte odeur... il n'y avait aucun bruit sur le palier, la voisine était déjà descendu avec ses deux enfants sous le bras sans prévenir personne et en laissant son chien à l'intérieur dans la panique.
C'est seulement parceque je suis leur voisin le plus proche que j'ai entendu les cris... d'ailleurs je pense être le 1er à avoir prévenu les pompiers. Si j'avais pu sortir pour prévenir les autres voisins sur le palier je l'aurai fait mais là c'était absolument impossible, la fumée occupait déjà tout, du sol au plafond on y voyait que dalle. J'ai fait ce que j'ai pensé être le plus sensé, composer le 18 ! Après je suis allé côté balcon pour regarder si des gens de mon étage était déjà à leur fenêtre mais en fait pas du tout ils ne s'étaient encore aperçu de rien... en fait chez moi les paliers sont en quelque sorte en deux parties, il y a mon studio et l'appartement mitoyen qui a brûlé d'un côté et 3 autres appartements complètement de l'autre côté à au moins 6 ou 7 mètres..
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Posté par: guillaume
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Moi je veux bien rester bien sagement a attendre qu'on vienne me chercher mais je n'aime pas être dépendant que quoique ce soit et j'ai trop souvent vu des histoires où les pompiers arrivaient trop tard...
tu a raison camarde cela arrivé , mais comparé au nombre de fois ou ils arrivent à temps il y a pas photo , maintenant tu a raison si je suis à paris avec des pompiers à 5 mnt ou en bourgogne chez ma mére avec des pompiers à 20 mnt je vais pas avoir la même attitude .
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tu a raison camarde cela arrivé , mais comparé au nombre de fois ou ils arrivent à temps il y a pas photo , maintenant tu a raison si je suis à paris avec des pompiers à 5 mnt ou en bourgogne chez ma mére avec des pompiers à 20 mnt je vais pas avoir la même attitude .
Autant pour moi, j'ai pas précisé que j'habitais en campagne, où par chez moi c'est plutôt 20min (15 plutôt) que 5min...
Je ne remet pas en cause les pompiers puisque je sais qu'il font tout leur maximum pour arriver à temps. C'est juste que la première caserne est relativement loin.
a+
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un reportage qui illustre bien à quelle vitesse prend un feu de sapin, c'est impressionnant, je comprend mieux pourquoi ma voisine est descendu aussi vite sans prévenir personne :
http://www.france5.fr/question-maison/index-fr.php?page=accueil&emission=008857/15# (http://www.france5.fr/question-maison/index-fr.php?page=accueil&emission=008857/15#)
cliquer sur "VOIR L'EMISSION EN VIDEO"
il y a aussi un dossier SECURITE FEU à lire qui va dans le même sens que les conseils de triptop ;)
A+
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Content que tout se soit bien passé pour toi...
J'ai vécu une situation similaire il y a quelques années, dans mon premier appart (5ème étage): les gamins de voisins de palier ont accidentellement mis le feu à leur appart...
Le bruit, la fumée, l'odeur...
Tout est flippant.
Mon père a longtemps été pompier, et j'ai juste appliqué à la lettre ce qu'il m'a appris (merci Papa... :love:), c'est à dire, en vrac, tout ce qui a été écrit au dessus: calefeutrage, mise en sécu, signalement, pas d'initiative perso à haut risque, et patience et confiance en ceux dont sauver les autres est le métier...
Là encore, comme souvent, c'est bien d'avoir été informé, formé, drillé...
Rémy
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Vraiment ravi que ton expérience se soit bien terminée....
+1 avec ce que tout les collègues ont dis.
je pense que tu as très bien réagis(bein la preuve,t'es encore là!) :doubleup: :doubleup:
L'option de l'évacuation passe aussi de temps en temps,mais il y a beaucoup plus de facteurs de risque et ceux ci sont difficilement gérables "à chaud" (sans jeux de mots)
Patrick a raison également mais il voit les choses comme un Pompier... Gérer le stress au feu,et s'adapter au paramètres d'un incendie,il connaît... ;)
Pour un civil,le moindre petit accroc pendant l'évac se transforme vite en cata...
L'idée d'un kit évac par corde en passant par le balcon...oui pourquoi pas!
Mais attention,si c'est facile de faire un rappel en temps normal,avec le feu au cul,c'est facile de placer un descendeur à l'envers,de ne pas fermer un moustif...etc
C'est con vu de l'extérieur,mais une tentative d'évacuation par corde où la personne a oublié de fixer sa corde....je l'ai vécu en intervention(c'était pas très haut,et il s'en est sorti)
Attention aussi à la très très très faible résistance d'une corde à la chaleur....
Ce sont des points que vous connaissez tous j'en suis certain.... Mais à chaud,je vous jure que ça change beaucoup!!!
Et dans des circonstances de stress pareilles les 3 secondes sans conneries sont un cap difficiles a passer!!!!
@++
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Salut :)
Bienvenu dans la vie Bullison ! et bravo pour tes bons réflexes. Je sais pas si j'aurais eu les bons !
Pour force999 : qu'est-ce que la règle des 421 concernant les matériaux d'intérieur ?
D'une manière générale, ce que ça m'inspire est qu'il faut, encore une fois, faire attention à son environnement écologique et social. Là où j'habite, pas de pompiers, pas d'ambulances, pas d'urgences, chacun pour soi, les manières de gérer seront donc pas du tout les mêmes ; idem pour ville/campagne. Paris je crois que c'est 8mn maxi le délai d'intervention, mais ce sera pas le cas ailleurs,...
Exemple terrifiant de la catastrophe en Suisse. Le plus choquant est le fait que parmi tous les morts, peut-être plus d'un, à tête reposée, aurait su qu'il fallait descendre... effet chimpanzé, stress, etc....
à plus
vince
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Content que tu t'en sois tiré indemne mon ami :up:
Et décidément, j'espére que la prochaine année sera de meilleure augure pour toi ;)
En tous cas, tes bons réflexes et ta "juste attitude" ont sûrement permis d'éviter un drâme de plus lié aux départs d'incendies accidentels !
J'espère que d'ici la rentrée tu sentiras moins le cramé, hein :tongue: ;D
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bonjour vince,
La règle du 421 est surtout appliquée dans les établissements recevant du public ou les règles sont très stricts , la réglementation est complexe , mais je vais te faire une synthèse
Les matériaux utilisés lors de l’aménagement d’un local ( dans un ERP ) mais tu peux t’appliquer à toi cette réglementation , doivent posséder une qualité de réaction au feu attestée par un PV d’essais , fourni par le fournisseur du matériaux , tu peux le demander en magasin lors de tes achats , mais attention au prix .
MO est incombustible
M1 est non inflammable
M2 difficilement inflammable
M3 moyennement inflammable
M4 facilement inflammable
Donc dans la règle du 421 , tu peux mettre du facilement inflammable au sol , du difficilement inflammable sur le murs et du non inflammable au plafond . tu peux trouver cette règlementation avec les détails au JO ( arrêté du 25 juin 1980 )
bien cordialement
JL
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Une petite précision concernant les locaux d'habitation et la responsabilité partagée des bailleurs et des locataires.
En effet, si un bien locatif ne satisfait pas à la règlementation, le locataire doit se manifester auprès de son bailleur par lettre recommandé avec AR au risque de voir, en cas de sinistre, cette responsabilité être partagée entre les deux.
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Ok compris, logique ! Merci bien de ton attention :)
vince
bonjour vince,
La règle du 421 est surtout appliquée dans les établissements recevant du public ou les règles sont très stricts , la réglementation est complexe , mais je vais te faire une synthèse
Les matériaux utilisés lors de l’aménagement d’un local ( dans un ERP ) mais tu peux t’appliquer à toi cette réglementation , doivent posséder une qualité de réaction au feu attestée par un PV d’essais , fourni par le fournisseur du matériaux , tu peux le demander en magasin lors de tes achats , mais attention au prix .
MO est incombustible
M1 est non inflammable
M2 difficilement inflammable
M3 moyennement inflammable
M4 facilement inflammable
Donc dans la règle du 421 , tu peux mettre du facilement inflammable au sol , du difficilement inflammable sur le murs et du non inflammable au plafond . tu peux trouver cette règlementation avec les détails au JO ( arrêté du 25 juin 1980 )
bien cordialement
JL
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Bah moi je ne trouve pas ça logique:
Du facilement inflammable au sol: comme ça, on crame plus vite (bah oui, on marche sur le sol, non?). De plus, le sol dans un appart, c'est le plafond d'un autre...
Du difficilement inflammable aux murs et du incombustible au plafond: ce sont bien les murs qi tiennent le plafond, non?
a+
PS: Chez moi, l'étage est tout en parquet anti-feu avec détecteurs de fummée dans chaque chambre (2).
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Cette méthode du 421 est règlementaire , logique ou pas dans les ERP elle est comme cela , maintenant du confonds peut être réaction au feu des matériaux et résistance au feu des matériaux , si tu marchais sur le plafond de ton voisin du dessous tu passerais chez lui ; il y a un plancher en dur sous tes pieds et l'habillage du plancher qui constitue le plafond de ton voisin du dessous , le plafond est seul concerné par la règle du 421 , le problème visé par la loi est la toxicité du matériaux qui brûle, la résistance répond à des critères de stabilité et de résistance au feu . ( le métal est incombustible MO , mais n’a pas de stabilité au feu ) .
Si on veut mettre un matériaux incombustible, présentant un bon indice de stabilité et de résistance au feu au plafond il faut y mettre de la pierre nue , parpaings etc .. , le bois nu sera M 3 , sauf s il est traité M1 , les plaques de plâtre seront M1 , les carreaux de plâtre MO etc …
Concernant le sol , les matériaux facilement inflammables prévu sont tout de même prévu dans la règlementation , c 'est à dire qu'un matériaux M4 ( moquette pare exemple ) ne pourra s’enflammer qu’au contact d’une flamme et son indice de propagation est limité , sa toxicité aussi , par ailleurs la loi oblige le matériau à être solidement fixé au sol ( colle une feuille de papier solidement au sol et essaye de la faire brûler , tu verra que s’est pas facile ) , cela limité l’ inflammabilité , dés le début de l’incendie la chaleur monte et la propagation d’ un feu se fera sur les murs et sur le plafond .
Concernant la protection « anti feu » elle est purement commercial et n’a aucune base règlementaire, certains fabricants vendent effectivement sous l’appellation « anti feu « ou « non feu » ou « non extinguible » des matériaux d’aménagement , il n’ existe pas de contrôle règlementaire , il faut donc le prendre avec prudence . Pour rendre un produit M 4 à M 1 il faut avoir une action ou en profondeur lors de la fabrication du matériaux ( par exemple mise en place de CFC ) ou en surface ( vernis , peintures ) .
Dans tout les cas de figure, la protection contre le feu du matériaux est limitée dans le temps, même règlementairement elle ne dépasse jamais 5 ans sur le PV du laboratoire d’ essai .
Bien cordialement
JL
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Content que tu t'en sois tiré sans dommages Bully ! :up:
J'imagine la situation : ça doit être flippant... J'me rappelle quand c'était arrivé dans la maison de mon voisin : quand j'ai vu le feu qui a démarré dans la garage, j'ai cru que mon ancien voisin était en train d'essayer de l'éteindre en balançant de la vaisselle dessus :D ::)... En fait, c'était le plafond qui sous la chaleur se brisait...
Heureusement que l'on a une grande échelle dans l'immeuble, ce qui a permis de les sortir par le balcon qui donne sur leur jardin, sans quoi ils étaient mal (les pompiers sont arrivés environ 10 min plus tard...).
Ce qui me fait de la peine par contre, c'est que mon oncle, proprio de l'échelle, a du carrément aller leur demander l'échelle quelques jours plus tard et qu'ils lui ont rendu sans le moindre merci... :down:
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Concernant la protection « anti feu » elle est purement commercial et n’a aucune base règlementaire, certains fabricants vendent effectivement sous l’appellation « anti feu « ou « non feu » ou « non extinguible » des matériaux d’aménagement , il n’ existe pas de contrôle règlementaire , il faut donc le prendre avec prudence . Pour rendre un produit M 4 à M 1 il faut avoir une action ou en profondeur lors de la fabrication du matériaux ( par exemple mise en place de CFC ) ou en surface ( vernis , peintures ) .
J'ai appelé le parquet comme ça puisque je ne me souviens pas de la norme M machin qui était marquée dessus à l'époque. Ce n'était pas ce qui était écrit sur l'emballage, hein ;).
À noter que lorsqu'on a voulut faire brûler des petits morceaux (chutes) de ce parquet dans un bon brasier, ils ont mis très longtemps à s'enflammer (ça se compte en dizaine de minutes mais je ne me souviens plus exactement).
a+
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tu a parfaitement bien fais guilllaune , faire des tests en réalité est encore la meilleure chose à faire .
bien cordialement
JL
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salut guillaume,
si le 421 est logique
Dans un local en feu la chaleur est toujours plus élevée en haut, c'est pour ça que l'on protège d'avantage le plafond ensuite les murs et enfin les sols. l'ex du 5-7 est parlant, les occupants ont péris sous la fonte des matériaux du plafond qui n'étaient soumis alors à aucune règlementation ( la règlementation incendie des ERP date du 25/06/1980 )
Après il ne faut pas confondre résistance au feu et stabilité au aux feu. Ton planché doit être stable au feu ( généralement 2 heures ) tout comme les murs porteurs du bâtiment pour permettre aux occupants d'évacuer, aux Sapeurs Pompiers d'intervenir et pour préserver le reste du bâtiment non concerné par le feu. Par contre les matériaux d'isolation de déco que tu va mettre sur les mur plafonds et sols eux doivent résister aux feu lorsqu'ils y sont soumis, et la c'est la règle du 421
Donc les bâtiments sont "stable" au feu pour protéger les partie non concernées par le feu, et les matériaux de revêtement sont "résistants" au feu pour ralentir le développement du feu lorsqu'ils sont concernés par le feu. Suis-je clair? :-\
Sinon bravo pour le sang-froid de bullysson et je rejoins les divers conseilles de mes collègues SP du forum ;) et des autres bien sur.
Concernant les sapins c'est vrai que même naturel ils représentent un risque (surtout quand il sont bien sec ) mais le pire se sont les Sapins synthétiques. Perso je les ai interdit dans l'établissement où je bosse ainsi que chez moi.
Pour vous en convaincre allez voir cette vidéo : http://www.dailymotion.com/video/x3i7y7_sapin-de-noel-en-feu_tech
@+ :up:
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:) Dans un feu tout brûle, même du incombustible peut être réduit en cendre. Les M1,2,3...Ce n'est qu'une question de "résistance" au feu du revêtement. Pour le sol c'est effectivement le moins important, simplement car les gaz chaud montent et si tu fous le feu chez toi c'est le sol qui sera le moins inquiété. Mince je réponds en retard, tout est déjà dit.
La règlementation est surtout draconienne (une des plus exigeante au monde) pour les établissements recevant du public (ERP) et les immeubles de grande hauteur (IGH). Dans sa maison on fait ce qu'on veut, c'est l'espace privé (sauf si l'appart est dans un IGH): c'est en revanche avec son assureur que l'on a des engagements : ramonage, conformité des installations électriques, gaz...
>:( J'ai manifestement des soucis avec la fonction recherche donc je redonne des liens sympa que j'avais posé sur un fil/incendies d'habitation:
Tout sur le risque incendie à la maison (http://www.cepr.fr/fr/risqdome/incendie.htm)
(http://www.cepr.fr/fr/risqdome/images/illust-incendie/I1_1d.jpg)
des dépliants à imprimer :
Dépliant campagne nationale prévention des incendies domestiques (http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_la_une/toute_l_actualite/securite-civile/archives/incendies-domestiques/downloadFile/attachedFile_1/depliant_incendie.pdf?nocache=1161855412.97)
le même d'une autre année ;) (http://www.inpes.sante.fr/CFESBases/catalogue/pdf/577.pdf)
Ensuite il se peut que le bureau prévention de la caserne du coin effectue des visites conseil gratuites, à votre domicile, sur RDV. (ça se fait beaucoup au UK et j'espère que ça prend forme en France et ailleurs)
:)
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Merci les gars, j'y vois plus clair :up:.
Je résume: Les matériaux qui "soutiennent" la maison doivent être stables au feu. De plus, il doivent répondre à la règle du 421 puisque la chaleur monte.
J'ai bon?
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bonjour
tu as parlé de ta peur d'une explosion de gaz, j'ai lu les posts mais peut-être que j'ai raté le sujet qui en parle.
Est-ce qu'il y avait un réel danger d'explosion de gaz ?
merci
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En fait dans sa situation et si j'ai bien compris le bâtiment était alimenté au gaz, donc de se fait oui il y a un risque.
Cependant le risque pour moi est plutôt limité, je m'explique :
Le feu concerne un appartement donc il est fort probable que la tuyauterie va être endommagé et éventuellement rompre. Le gaz va donc se libérer dans un local en feu est va donc s'enflammer immédiatement se qui supprime de fait le risque d'explosion.
En effet une fuite de gaz enflammée ne présente pas de risque d'explosion, c'est pour ça que nous n'éteignons jamais une fuite de gaz enflammée mais nous coupons l'arrivée de celui-ci : plus de gaz plus de feu. :tongue:
Donc dans ça situation le risque de fuite de gaz non enflammée avec donc un risque +++ d'explosion, est peu probable.
Par contre les Pompiers en arrivant doivent couper immédiatement l'alimentation en gaz du bâtiment pour procéder à l'extinction en toute sécurité, car si ils éteignent le feu sans couper le gaz, celui-ci va continuer de se répandre et dès qu'il trouvera un point chaud !!! >:(
Voila j'espère être suffisamment compréhensible. :blink:
@+ :D
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très clair, merci de ces précisions
:)
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J'ai eu à éteindre un incendie au bureau.
Le feu avait pris dans un bureau dont l'occupant était absent. Les flammes n'étaient pas énormes mais la fumée très importante a envahi tout l'étage par le faux-plafond et est apparu de manière quasi simultanée sur l'ensemble du plateau.
Une belle frayeur pour les gens qui étaient tout au bout et ont dû traverser tout le couloir qui n'était pas encore dans le noir mais où la fumée était au plafond. La réaction des gens était parfaite (exercice réalisé avec sérieux trois mois plus tôt). L'alarme s'était déclenchée, ils ont quitté leur bureau et se sont rassemblés dans le calme.
Comme j'avais un jour suivi une présentation faite par Sicli sur une aire d'autoroute où ils nous avaient donné une voiture à éteindre, je me souvenais de l'efficacité d'un extincteur.
J'ai armé l'extincteur dans le couloir. Je suis rentré dans le bureau concerné. A ce moment-là, obnubilé par l'idée d'éviter la propagation du feu, j'ai oublié de mettre la main sur la porte pour vérifier qu'elle ne présentait pas de chaleur. Cela dit, une personne avait déjà ouvert la porte pour essayer de récupérer des affaires.
A ce stade, j'ai décidé de fermer la porte pour ne pas atiser le feu. Petite connerie. Je n'y voyais plus rien tant la fumée était importante. C'est ce qui m'a le plus marqué. Le contraste était tel avec le couloir que je n'ai pas compris au début que la fumée avait complètement obscurci les fenêtres. Je me suis demandé qui était le c*n qui avait tout éteint. Les flammes n'étaient pas très hautes: 10 cm de haut. Elles étaient réparties sur la table, le fauteuil (principale source de fumée).
J'ai actionné l'extincteur ce qui a éteint les flammes en moins de 10 secondes. Il y a eu une reprise que j'ai à nouveau éteinte. Puis je me suis dirigé vers la fenêtre pour l'ouvrir et respirer.
J'ai pu constater que les flammes étaient éteintes. J'ai refermé la fenêtre et je suis ressorti. J'ai laissé l'extincteur devant la porte du bureau et j'ai quitté les lieux.
Quand je suis sorti du batîment, les pompiers arrivaient en courant. Ils ont sorti du bureau tout ce qui fumait ou avait été carbonisé: moquette, chaise, bureau, dossiers, etc...
Mon bilan, c'est que ça n'était pas très grave mais spectaculaire. J'estime avoir fait deux petites erreurs mais les Pompiers ne partagent pas mon point de vue en considérant la rapidité d'action et le résultat. Pour eux, c'était ainsi qu'il fallait agir.
Cela étant, si le feu avait été plus fort, je ne serais sans doute pas rentré.
En conclusion, je sais que je ne ferai pas le malin face à un feu.
En ce qui concerne la réaction à avoir, je vous glisse le doc des Pompiers de Paris.
(http://img265.imageshack.us/img265/5954/pompiersdeparisincendieaf7.jpg)
(http://img176.imageshack.us/img176/8347/pompiersdeparisincendiejd0.jpg)
Pour ce qui est de la prévention à domicile, en France, nous ne faisons rien contrairement à d'autres pays. Sans être spécialiste, ni l'avoir fait chez moi ;), un détecteur de fumée dans ou devant la cuisine et un autre dans le couloir qui mène aux chambres sont suffisants, je crois, ainsi qu'un extincteur à côté de la porte d'entrée (ce qui est imposé dans certains pays).
A+
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Effectivement je pense que la rapidité de ton intervention à été déterminante :up:, cependant c'est vrai que tu t'es mis potentiellement en danger en fermant la porte derrière toi, tu aurais pu te retrouver dans une situation critique :'(
En ce qui concerne le test de la porte, il est vrai que c'est un bon réflex à avoir, mais là aussi pas de panique, ce test sert à évaluer la probabilité d'une réaction thermique style backdraft ou flash over, mais ces 2 phénomènes ne se produisent généralement pas dans les 2 ou 3 premières minutes, c'est plutôt au moment où les SP interviennent, c'est à dire au delà de 6,7 minutes, mais bon ce n'est pas une science exacte donc mieux vaut donc être prudent.
@+ :D
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Heureux pour toi BULLYSSON que tout se soit terminé au mieux.
Tout ou presque à déjà été dit plus haut sur les recommandations, les comportements, les matériaux etc
Comme pour la plupart d'entre vous je suppose, l'inquiètude que j'avais au sujet du gaz et des risques d'explosion a été dissipée grace aux explications de PAPOUM. C'est sans doute pour cela que la règlementation exige une installation en tube cuivre dans les appartements avec une longueur restreinte de tube gaz caoutchouc.
Mais qu'en est il des bouteilles de gaz butane ? est ce que les détendeurs sont faits pour lacher le gaz à une certaine température ou bien ça pête ?
Concernant l'utilisation d'une corde ou d'une échelle de corde, c'est jouable si tout a été bien préparé, mais pensez que vous n'êtes pas les seuls naufragés dans un immeuble. Il y a les voisins du dessous ou même à ceux d'a côté qui vont voir passer a proximité de leurs mains cet espoir de sauvetage. Dans la panique ils risquent de se jeter dessus en même temps que vous et entrainer tout le monde au tapis.
C'est le même phénomène que la chaloupe chargée à bloc qui va couler parce que tout le monde veut monter dedans. Alors gaffe !!!
J'ai moi même une corde à noeuds dans ma chambre au cas où, mais je suis en maison indiv avec un seul étage. J'ai aussi récemment installé un détecteur de fumée dans mon couloir.
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Heureux pour toi BULLYSSON que tout se soit terminé au mieux.
Mais qu'en est il des bouteilles de gaz butane ? est ce que les détendeurs sont faits pour lacher le gaz à une certaine température ou bien ça pête ?
Les bouteilles de gaz possédent un limiteur de débit, pour éviter une fuite trop rapide en cas d'arrachement du tuyau.
A l'inverse en cas de chaleur autour de bouteille, il y a risque d'explosion.
Butagaz conseille d'ailleurs de ne pas placer la bouteille à coté d'une source de chaleur de plus de 50°C.
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salut à tous,
Heureusement une histoire qui fini bien Bullysson!
Pour les détecteurs de fumée j'en ai placé 3 dans ma maison (c'est obligatoire par chez nous!).
Ca marche nickel j'ai réussi à les faire déclencher:
- Avec le grille-pain (surprenant en plein repas!)
- en travaillant dans la cage d'escalier à la disqueuse (poussière dans l'air->détection optique->tuut tuut tuut)
Pour ce qui est de la gestion d'incendie j'ai eu ma dose quand j'étais gamin. (qu'on est con parfois :-[ ) Mais je reconnais que ça fout les boules!
Ben
-
est ce que les détendeurs sont faits pour lacher le gaz à une certaine température ou bien ça pête ?
En fait non les détendeurs non pas cette fonction comme c'est le cas pour les voitures au GPL où une soupape de sécurité est maintenant obligatoire. Comme la dit ROUMIEU le limiteur de débit comme son nom l'indique, limite le débit en cas de rupture du tuyau.
Lorsqu'une bouteille de gaz est exposée au feu il y a un vrai risque d'explosion, beaucoup de Sapeurs Pompiers comme moi en on fait l'expérience. Mais là encore il faut dédramatiser car se phénomène se produit après une exposition conséquente, il est fréquent de sortir du feu des bouteilles toutes déformées par la chaleur après un bon moment dans le foyer sans pour autant qu'elles aient explosé. Encore une fois se phénomène se produit généralement au cour de l'intervention des Sapeurs Pompiers quand le bâtiment est entièrement vidé de ses occupants, et parfois il est même provoqué par l'action des SP en arrosant ( sans le savoir ) une bouteille très chaude, se qui produit un choc thermique et entraine l'explosion de celle-ci.
Pour conclure dans un incendie les occupants non pas tellement à craindre le gaz ( qui sera enflammé ou qui sera contenu dans une bouteille suffisamment longtemps ) mais bien les fumées qui elles sont mortelles à très cour terme et avant que les SP arrivent. Donc je ne peux que vous inciter à installer des détecteurs de fumées ( en haut des escaliers, dans les chambres, le salon, locaux techniques ...etc ) qui vous avertiront avant que les fumées ne vous piègent dans votre sommeille ( 70% des DCD la nuit ) et vous permettront d'appliquer les consignes déjà évoquées précédemment.
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:doubleup: pas mieux
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Dites, j'ai une question... :-[
J'ai pas encore eu le temps de tout lire et j'ai peut-etre zappé l'explication. Sur la brochure, on voit un bonhomme qui a le feu au dos et il est indiqué qu'il doit se protéger le visage avec les mains puis se rouler par terre pour étouffer les flammes.. Euh... Pourquoi se protéger le visage ? Quel est le risque ?
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Se cogner, se griffer sur le sol, se casser le nez en roulant trop violemment, imagine qu'un plaisantin se soit amusé à casse sa bouteille de verre par terre ou qu'il traine des trucs qui pourrait te crever un oeil. Enfin, je suppose .....
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Dites, j'ai une question... :-[
J'ai pas encore eu le temps de tout lire et j'ai peut-etre zappé l'explication. Sur la brochure, on voit un bonhomme qui a le feu au dos et il est indiqué qu'il doit se protéger le visage avec les mains puis se rouler par terre pour étouffer les flammes.. Euh... Pourquoi se protéger le visage ? Quel est le risque ?
Quelle brochure?, celle qui est sur sur fil ? car je ne vois pas ton bonhomme :-[
Pas grave, je pense que l'exemple que tu cites est celui d'une personne immolée par le feu.
La protection du visage est très importante car il est très sensible au feu, et cela pour plusieurs raisons.
1. La peau du visage est plus fine donc plus sensible aux brulures
2. Sur le visage il y à les yeux qui eux aussi sont extrêmement sensibles et qu'il faut préserver pour des raisons évidentes de fonctionnalité.
3. Sur le visage il y à 2 portes d'entrée pour les voies aériennes : le nez et la bouche. Une brulure des voies aérienne est toujours très grave car difficile à soigner mais surtout parce qu'elle peut engager rapidement le pronostique vital. Brulure interne des poumons = mort. :'(
C'est pour ça que souvent on nous conseille de se couvrir avant de rentrer dans un local enfumé pour réaliser un dégagement d'urgence car les mains et le visage sont sensibles aux brulures avec des séquelles fonctionnelles importantes et aussi parce que habituellement ce sont les parties du corps qui sont toujours nues, donc le plus exposées.
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Et bien, félicitations pour ton sang-froid! :up:
Ce topik tombe à point nommé, nombre de gens compétents s'y sont croisés (comme souvent sur ce site), aussi je vais en profiter pour poser une petite question qui me turlupine...
Je viens de m'installer dans une maison de plein pied, avec ma petite famille, et le chauffage est assuré par un insert à bois (ici c'est la campagne et le bois y est roi... :)). Ma première démarche a été d'installer des détecteurs de fumée dans les pieces suivantes: salon, ainsi que les chambres des enfants. Dans le couloir qui menne aux chambres, j'ai installé un détecteur d'oxyde de carbonne.
C'est justement au sujet de ce dernier que je m'interroge. Je l'ai installé conformément à ce que préconise la notice, à savoir au plafond. Pourtant il me semble que, justement, l'oxyde de carbonne est plus dense que l'air....et donc doit plutot stagner en bas?
Qu'en est il en fait?
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Et non perdu ;)
le monoxyde de carbone et plus léger que l'air:
Le monoxyde de carbone c'est un atome de carbone dont la masse molaire est de 12 + un atome d'oxygène dont la masse molaire est de 16 ce qui nous fait au total une masse molaire de 28. or l'oxygène de l'aire qui est en fait du dioxygene à une masse molaire de 16+16=32.
Conclusion le CO aura tendance à monter plutôt qu'a descendre.
C'est pour ça que les aérations des locaux où il est présent un système de chauffage à combustion à l'aire libre telle que les chauffes-eau au gaz doivent être situées en partie basse pour faire entrer l'oxygène et en partie haute pour extraire les gaz de combustion dont le CO.
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;)
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Je ne voudrais pas avoir l'air trop c..., mais si j'habitais au N-ième étage, j'aurais une corde de N x 3m et ça suffit sans problème pour descendre en rappel sans baudrier, ni 8, ni autre descendeur, d'autant que la récupération de la corde est un peu secondaire dans le cas d'un incendie...
A titre indicatif, ça ne fait que 30 m de corde depuis un dixième étage :doubleup:
Pour mémoire : la corde nouée solidement au balcon ou à un meuble qui ne peut pas passer par la fenêtre ;) , puis tenue dans la main gauche, un brin passé sous la cuisse droite, puis sur l"épaule gauche, et contrôle par la main droite.
Quand j'ai commencé l'escalade, ça se faisait toujours comme ça, et sauf surprise, ça marche encore :)
Essayer auparavant dans des conditions cool est un plus :up:
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La densité du CO est proche de celle de l'air (en gros 79% d'azote 21% d'oxygène) par conséquent c'est très bien au plafond comme ailleurs mais comme toi je respecte toujours la notice :up:
mad :blink: >:( tu portes bien ton pseudo ;D tu as lu ce qui a été dit plus haut ?
Triptop décline toute responsabilité pour qui encourage et pratique le rappel dans les flammes :glare:
:)
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mad :blink: >:( tu portes bien ton pseudo ;D tu as lu ce qui a été dit plus haut ?
Triptop décline toute responsabilité pour qui encourage et pratique le rappel dans les flammes :glare:
:)
Si, j'ai bien lu, et il n'est pas fait mention de flammes en façade (très rares d'ailleurs).
Je suggérais que plutôt que de sauter (comme l'envisageait l'initiateur du post - et même du troisième étage ça n'est pas une très bonne idée), il était plus facile de descendre en douceur par l'extérieur...
Envisager de faire du rappel dans une cage d'escalier en feu, ce n'est pas être être fou ( :) ), c'est un trip trop idiot ...
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Et non perdu ;)
le monoxyde de carbone et plus léger que l'air:
Le monoxyde de carbone c'est un atome de carbone dont la masse molaire est de 12 + un atome d'oxygène dont la masse molaire est de 16 ce qui nous fait au total une masse molaire de 28. or l'oxygène de l'aire qui est en fait du dioxygene à une masse molaire de 16+16=32.
Conclusion le CO aura tendance à monter plutôt qu'a descendre.
C'est pour ça que les aérations des locaux où il est présent un système de chauffage à combustion à l'aire libre telle que les chauffes-eau au gaz doivent être situées en partie basse pour faire entrer l'oxygène et en partie haute pour extraire les gaz de combustion dont le CO.
La densité d'un gaz par rapport à l'air est calculé par la formule M=29*d d'ou d=M/29
M étant la masse molaire
Pour le CO (monoxyde de carbone plus connu sous oxyde de carbone)
d= 28/29 soit 0,96
Comme par définition la densité de l'air est =1, le CO est plus léger que l'air est va aller vers le haut
Pour le CO2 d= 44/29 soit 1,5
Le CO2 va donc se diriger vers le bas.
Les premiers mineurs emportaient une cage avec un oiseau. Ils posaient la cage sur le sol et si l'oiseau mourrait ils étaient prévenu de la présence de CO2.
Par contre vu le faible écart de densité entre l'air et le CO, je pense que le CO aura tendance à se diffuser uniformément dans un local sous l'effet des courants de convections.
Le CO2 lui s'accumulera au fond du local.
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Pour mémoire : la corde nouée solidement au balcon ou à un meuble qui ne peut pas passer par la fenêtre ;) , puis tenue dans la main gauche, un brin passé sous la cuisse droite, puis sur l"épaule gauche, et contrôle par la main droite.
Quand j'ai commencé l'escalade, ça se faisait toujours comme ça, et sauf surprise, ça marche encore :)
Essayer auparavant dans des conditions cool est un plus :up:
Et ça fortifie les bijoux de famille :sorry:
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La densité d'un gaz par rapport à l'air est calculé par la formule M=29*d d'ou d=M/29
M étant la masse molaire
Pour le CO (monoxyde de carbone plus connu sous oxyde de carbone)
d= 28/29 soit 0,96
Comme par définition la densité de l'air est =1, le CO est plus léger que l'air est va aller vers le haut
Pour le CO2 d= 44/29 soit 1,5
Le CO2 va donc se diriger vers le bas.
Les premiers mineurs emportaient une cage avec un oiseau. Ils posaient la cage sur le sol et si l'oiseau mourrait ils étaient prévenu de la présence de CO2.
Par contre vu le faible écart de densité entre l'air et le CO, je pense que le CO aura tendance à se diffuser uniformément dans un local sous l'effet des courants de convections.
Le CO2 lui s'accumulera au fond du local.
+1 ;)
Concernant le CO2 les viticulteurs connaissent bien se phénomène et malheureusement chaque année des gens meurent au fond des cuves chargées en CO2.
En spéleo la flamme du casque est aussi un bon moyen de détecter le CO2 comme la bougie au fond de la cuve à vendange.
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Si, j'ai bien lu, et il n'est pas fait mention de flammes en façade (très rares d'ailleurs).
Désolé mais les flammes en façade ce n'est pas rare du tout :o
A partir du moment ou une fenêtre est ouverte ou lorsqu'elle casse sous la chaleur il se produit un phénomène thermique: le roll-over qui est en fait la combustion des gaz chauds qui au contact de l'air en sortant par la fenêtre vont s'enflammer.
De plus si se n'est pas des flammes qui sortent de la fenêtre, très souvent se sera des fumées qui s'en échappent.
Alors tenter de fuir avec une corde, pourquoi pas mais il faut être très alaise avec son matériel et la technique, et évaluer le chemin de descente qui peut être pris par les flammes et/ou les fumées.
Sincèrement je pense que le calfeutrage en attendant les secours reste à mon avis la solution la plus sure.
En tout cas moi en tant que SP je ne donnerai jamais que ce conseille ;)
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Salut
On a pas mal abordé le pb de la descente en façade ici (Fast roping)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6063.0.html
Par ailleurs descendre 10 etages a la verticale avec la methode de papy .... ben essayez deja sans stress, habillé bien comme il faut, sur une verticale de 5 m, et on en reparlera...
Globalement, je rejoint papoum : Evitons le suraccident!! La problématique d'un rappel accessible, sécurisé et rapide est trop risquée pour être recommandée pour de multiples raisons. N'oublions pas les aleas également lors de la descente, que ce soit les aleas du risque feu (flammes sur une corde, fumées pendant la descente) ou humain (les gens d'en dessous qui choppent la corde au passage: dans ce cas sur descendeurs vous etes bloqués, et je ne parle meme pas du rappel a papy.... :down:)
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Sur le renforcement des bijoux de famille : seuls les débutants stupides se mettent la corde sur les c*u!lles ;) : la position correcte est sous la cuisse...
Je n'ai jamais dit que la méthode de calfeutrage n'est pas le premier choix, mais seulement que si on doit sortir en façade, ce n'est pas impossible.
Le papy (si c'est de moi qu'il s'agit), donne des cours de grimpe dans les arbres en technique spéléo à des étudiants en écologie tropicale. Le papy a développé des techniques nouvelles de grimpe sur cordes fines avec des microbloqueurs. Le papy a utilisé à peu près toute la gamme de descendeurs, jumards, crolls, bloqueurs etc. disponible sur le marché.
Et le papy maintient que à part une vieille grand mère arthritique (qui a-priori ne fréquente pas un forum de "survivors"), n'importe quel individu ayant un QI > 5 peut apprendre la technique de rappel à l'ancienne sans risque... En plus, même si un âne en bas tire sur la corde (ce qui bloquerait les 8 et autres descendeurs), on peut descendre quand même.
Maintenant, ce que j'en dis ...
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De toutes façons tout est possible mais rien n'est jamais garantie à 100%. Après, tout dépend de l'analyse que l'on est capable de faire dans une situation donnée et à un moment précis, des décisions plus ou moins réfléchies que l'on prendra et surtout de notre capacité à reproduire des savoir faire dans des conditions qui ne sont ni normales, ni habituelles avec tout le stress négatif que cela génère et une capacité + ou - grande de le gérer.
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Faut pas être si susceptible! Je ne mets pas en cause sa haute capacité a faire tout cela, ni les competences de quiconque d'ailleurs...
Mais nous sommes ici sur un forum lu par pas mal de monde, et il serait souhaitable
d'éviter de lire dans les journaux qu'un type s'est applati au pied d'un immeuble parce qu'il a lu dans un forum que la descende gign de ses 10 étages était un bon plan... et que son spit planté dans un placo a laché, ou que sa rambarde tenue par 3 vis et du ciment de 1930 l'a suivie en bas :glare:
Le fil était de trouver la meilleure solution pour se mettre en sécu, pas pour prendre encore plus de risques.
La question n'est pas de savoir si tu y arriverais meme en chemise de nuit et que ta carrure te permette de resister au transport d'un gugus pendu sous ta corde en rappel classique...moi si un gars se pend a la corde pendant cet effort, je pense que j'en sors plutot en vrac....on parle de verticalité donc l'integralité du poids va se reporter sur la corde.super a 3 h du mat en plein incendie ... qlors quitte a achetter une corde, ben autant prendre le set complet...ca fait une corde a linge un peu longue.
En cas de roll over, j'imagine que la surface de la corde va trés vite se déteriorer et poser des problémes de praticabilité...
Il est evident qu'un "pro" saura gerer ca dans la mesure ou il saura malgré le stress gérer tous les paramétres de sécurité de l'équipement puis de la descente.
Faut etre raisonnable, la fuite par le balcon n'est à conseiller à personne sauf cas trés particulier. Le stress est source d'erreurs (ne serais ce que pour egaliser les brins!) et quitte à faire un effort d'équipement et de reflexion, autant que ca aille vers le confinement, d'autant qu'il faut également envisager le cas ou nous ne sommes pas seuls dans l'appart. :wife:
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Grillé par papoum, sinon, t'es tu assuré que les fenêtres sont bien pourvues des aérateurs normatifs ? Si c'est le cas et s'ils sont nettoyés régulièrement aucun souci.
Oui oui, de ce coté là aucun souci: fenêtres porvues d'aérations en partie haute dans chaque piece! :doubleup:
Merci beaucoup pour l'explication!
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Merci Papoum et Lynx :love:
Ben chacun ça spécialité hein : les pompiers c'est la protection des personnes et des biens avec le feu comme ennemi sacré,
d'autres ce sont la spéléo, la grimpe... d'autres la prise d'assaut de bâtiments de guerre en haute mer ou la prise d'assaut du PMU ;D
Mad : il y a des fils plus dédiés aux techniques de corde (rappel..)sur le forum où ton expertise est plus que la bienvenue !!
et si tu organises des stages je serai le premier intéressé, ça me fascine mais tout seul je ne joue pas trop (à part rappel improvisé sur la façade de xxx ou de la maison ou quelques rares canyons ::)) et si en plus tu fais dans les techniques de canyoning ou d'accrobranche (fil sur le sujet http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2880.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2880.0.html) ) alors là :love:
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Cela impose que tu aies une corde et dans ce cas, autant mettre quelques euros de plus pour achetter un cuissard et un descendeur, ce qui pourrait te permettre de faire descendre ton gosse ou ta chére et tendre.
Et un week end ou t'as rien a faire, tu file essayer tout ca.
Quand j'achéte un truc qui pourrais me servir au cas ou, ben je pense qu'il est sage de savoir s'en servir...
Enfin vous faites bien comme vous voulez :glare:
corde statique 50 m : 70 euros on trouve des cuissards 1er prix a 20 euros, deux mourquetons, un bout de sangle et un huit tu t'en sort aussi a 20 euros....
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En cas d'incendie dans un immeuble, si le feu vient du même étage comme c'était le cas pour moi, dans ce cas il suffirait juste de descendre sur le balcon du voisin d'en dessous, non ?
Pas besoin alors de prendre le risque de descendre en rappel sur 15/20 mètres et de se planter...
Enfin je dis ça je dis rien.
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C'est clair autant aller prendre l'appero en dessous. ;D
Ceci dit la plupart des accidents sur rappels ont lieu au départ.
sinon y a ca http://fr.youtube.com/watch?v=OYRoNOsadWA :tongue:
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En cas d'incendie dans un immeuble, si le feu vient du même étage comme c'était le cas pour moi, dans ce cas il suffirait juste de descendre sur le balcon du voisin d'en dessous, non ?
Pas besoin alors de prendre le risque de descendre en rappel sur 15/20 mètres et de se planter...
Enfin je dis ça je dis rien.
Très juste mon ami ;D tu pourra ensuite finir la descente avec un peu chance par les escaliers qui sous le niveau concerné ne devraient pas être trop enfumé ( certes les fumées montent mais bon rien n'est jamais acquis d'avance surtout en incendie alors analyse réflexion et sage décision ;) )
D'ailleurs c'est une méthode que les SP peuvent utiliser dans certaines conditions, mais là aussi avec de l'entrainement et un savoir faire exercé dans des conditions stressantes.
Je rejoins entièrement Lynx sur le point important qu'il évoque, à savoir que c'est souvent au départ que les accidents arrivent et même à des confirmés, inattention ( 3 secondes de conneries ça te rappelle rien ? ;) C'est David qui va être content, T'as vu David j'ai bien appris en stage ;) :D ) , sur-confiance en soi... enfin pas mal de paramètres et de circonstances bien réels, alors si tu rajoute le facteur stress en + lié à la situation ça peut être encore très risqué.
In fine ce qui compte c'est de s'en sortir vivant alors c'est comme pour tout à toi de trouver la meilleure solution à ton problème, et je citerai encore David pour finir : "parfois les solutions trouvées sont l'origine des nouveaux problèmes rencontrés" ;)
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En cas d'incendie dans un immeuble, si le feu vient du même étage comme c'était le cas pour moi, dans ce cas il suffirait juste de descendre sur le balcon du voisin d'en dessous, non ?
Pas besoin alors de prendre le risque de descendre en rappel sur 15/20 mètres et de se planter...
Enfin je dis ça je dis rien.
Et le reste de la famille ?
Tout seul d'accord, mais je préfère largement descendre mes enfants avec une corde.
Tu te vois envoyer des gamins faire ça ?
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je parlai biensûr de descendre aussi avec une corde, mais juste sur un étage... donc si tu te vois le faire sur 15/20 mètres, à mon avis tu te vois aussi le faire sur 2/3, non ?
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Qui peut le plus, peut le moins :tongue:
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je parlai biensûr de descendre aussi avec une corde, mais juste sur un étage... donc si tu te vois le faire sur 15/20 mètres, à mon avis tu te vois aussi le faire sur 2/3, non ?
Au temps pour moi, ça m'apprendra à lire vite fait et à répondre trop vite.
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Pour mémoire : la corde nouée solidement au balcon ou à un meuble qui ne peut pas passer par la fenêtre ;) , puis tenue dans la main gauche, un brin passé sous la cuisse droite, puis sur l"épaule gauche, et contrôle par la main droite.
Quand j'ai commencé l'escalade, ça se faisait toujours comme ça, et sauf surprise, ça marche encore :)
Pour avoir testé, et je ne suis pas le seul, je déconseille fortement cette technique: descente peu contrôlable et brûlures. Là encore, je ne suis pas le seul à déconseiller cette technique!
a+
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Guillaume, ce n'est pas tant la technique qui est en cause - on est plusieurs ici à pouvoir témoigner qu'elle peut être pratiquée sans brulures et sans perte de contrôle. C'est plutôt qu'elle est impressionnante pour le débutant et ne peut être pratiquée sans initiation ni entrainement.
AMHA, bien pratiqué l'usage de corde-baudrier-descendeur est plus sure, mais pas sans initiation préalable non plus.
Dans le feu ( ;D ) de l'action on voit même des personnes expérimentées faire des erreurs mortelles :(
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Guillaume, ce n'est pas tant la technique qui est en cause - on est plusieurs ici à pouvoir témoigner qu'elle peut être pratiquée sans brulures et sans perte de contrôle. C'est plutôt qu'elle est impressionnante pour le débutant et ne peut être pratiquée sans initiation ni entrainement.
AMHA, bien pratiqué l'usage de corde-baudrier-descendeur est plus sure, mais pas sans initiation préalable non plus.
Dans le feu ( ;D ) de l'action on voit même des personnes expérimentées faire des erreurs mortelles :(
Je reviens sur ce post, car je le trouve un peu abrupt et pas argumenté.
D'un coté il y a la descente en rappel "à l'ancienne", de l'autre la descente à l'aide de descendeur (j'englobe là dedans les 8, les bagues, les tubes, les freins; etc),
La descente en rappel sans acessoire est avant tout une question de savoir faire. Ce n'est pas compliqué, mais il faut un peu de pratique pour le faire en toute sécurité.
La descente sur descendeur est plus techno. Plus fiable à condition que le matériel soit adapté, en bon état et correctement employé.
J'ai pratiqué le rappel en S pendant une dizaine d'année, puis arrété pendant 25 ans, quand j'ai ré-éssayé l'année dernière, les gestes sont revenus en quelques minutes.
J'ai également pratiqué la descente de corde avec baudrier et descendeur en spéléo pendant une dizaine d'année. Quand j'ai repris après dix ans d'abstinence, il m'a fallu une grosse demi-heure pour retrouver le "mode d'emploi" et m'assurer que je mettais tout au bon endroit dans le bon sens :)
De mon point de vue, l'usage de descendeur procure certainement plus de confort et également plus de sécurité, sauf mauvaise manip.
Cela ne concerne que moi, mais s'il me venai à cet instant précis l'idée bizarre de sortir par le balcon (du 3ème étage) en faisant un rappel en S, en une minute et demi je serai en bas en bon état, même si la situation était stressante. Il me faudrai beaucoup plus de temps pour le faire avec baudrier et descendeur, et surtout sans être sur de ne pas faire une connerie à un moment donné.
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Salut Francois :)
Je suis entièrement d'accord avec toi, moi aussi perso pratiquant l'escalade depuis plusieurs années je le ferai sans doute, mais c'est aussi par ce que je suis entrainé à le faire dans de telles conditions que je suis sûr de moi et je serai même capable de descendre toute une une famille et plus, d'un appartement.
Ceci étant dit il faut simplement se rappeler que les conseilles donnés sur ce fil ne sont pas adressés à des gens comme toi ou moi qui ont une grosse expérience dans ce domaine mais à des gens qui sans expérience cherchent à trouver qu'elle est la meilleur solution pour survivre à un incendie lors que l'on habite en étage, et là encore sur la base des ARGUMENTS ;) déjà énoncés plus haut, la solution la plus sure - expérience à l'appui - reste le calfeutrage ou confinement en attendant les secours, même si encore une fois le risque 0 n'existe pas et que l'essentiel c'est de survivre :doubleup:
Tu sais j'ai déjà vu en formation SP des grimpeurs ou spéléologues (donc expérimentés ) ne plus savoir ou il nageaient dès lors que les conditions habituelles ne sont plus réunies, fumées, obscurité, heures tardives, fatigue, cri et panique des personne à sauver + pression de l'instructeur
les conditions de réalisations est un facteur déterminant et c'est là que prend tout le sens de ce fil.
@+ ;)
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En fait il n'y a pas a proprement parlé de bon matos ou de mauvais matos, il y a le matos que l'on connait.
De ma lême maniére avec les ARVA, l'essentiel est de connaitre SON appareil. Un gars qui maitrise a fond le huit sera peut etre bien perdu avec un reverso en cas de stress...
Par contre pour moi je maintiens que le gros risque de la descente classique est de résister à la suspension éventuelle de personnes qui, ayant vu une corde se balancer devant ses fenetres vont la chopper pour descendre .
L'avantage du materiel c'est qu'il permettra de faire descendre des personnes non entrainées en mouli.
Cela dit a mon sens la priorité est de travailler au confinement, connaitre le rappel est un jocker qui par ailleurs ne pourra sortir du jeu que si aucun facteur ne le remettent en question ou si vraiment pas le choix.
Enfin je pense que chaque construction est particuliére, le mode d'évacuation peut varier...
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oui j'aime bien le mot joker pour le coup, qui résume bien tout ce qu'on à dit en terme de sécurité et de possibilités :doubleup:
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la solution la plus sure - expérience à l'appui - reste le calfeutrage ou confinement en attendant les secours,
Entièrement d'accord. Si mon post laisse penser le contraire, c'est que je me suis mal exprimé.
Tu sais j'ai déjà vu en formation SP des grimpeurs ou spéléologues (donc expérimentés ) ne plus savoir ou il nageaient dès lors que les conditions habituelles ne sont plus réunies, fumées, obscurité, heures tardives, fatigue, cri et panique des personne à sauver + pression de l'instructeur
Même dans des conditions normales (pour un spéléologue), j'ai aussi vu des personnes pourtant expérimentées prêtes à se jeter dans le vide en oubliant de mousquetonner leur descendeur sur le baudrier, ou en le laissant mousquetonné sur un anneau porte-accessoires. D'où l'importance d'un œil extérieur pour vérifier l'équipement, ou en solo de prendre le temps de changer de casquette pour chercher l'erreur qu'il a bien pu faire ce con :).
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Et oui 3 secondes de c*nneries ;D on le répètera jamais assez :doubleup:
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http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6063.msg127382.html#msg127382
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