Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: naoko le 28 janvier 2012 à 14:53:04
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Ce matin, le présentateur d'une chaîne d'information a fait la promotion d'une application, disponible pour smartphone, dénommée "Arrêt cardiaque".
Un petit tour sur "la pomme store" et voici l'appli sur mon téléphone.
Premières impressions, le logiciel est plutôt bien conçu, ludique, avec divers rubriques:
-Les numéros d'urgences français, européen et aux Etats-Unis
-Un descriptif de la chaîne de survie avec schémas et vidéos à l'appui
-Une information sur les défibrillateurs
-Une localisation des défibrillateurs aux alentours
-La possibilité d'alimenter la base de données des défibrillateurs recensés
-Une rubrique regroupant ses info perso; personne à contacter, identité, groupe sanguin, allergie, traitements chroniques, etc...
Bien évidemment cette application ne remplacera pas une formation réalisée auprès d'un organisme compétent, mais permet une petite piqure de rappel, et peut donner envie aux utilisateurs de se former.
Le système de localisation des défibrillateurs est une bonne idée qui peut avoir une utilité.
Je ne sais pas par contre si l'application est disponible sur l'android market.
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Bonne idée, mais rien ne remplacera une bonne intiation voir plus. Je pense que cela est très utile quoi que super mercantile, mais en appoint à une formation. Tant qu'on a pas fais ça sur un mannequin en simu et ou sur une vrai personne, on aura toujours un doute et le temps joue contre nous dans ces cas là.
Pourquoi je tiens ce discours, parce-que il y a qq temps j'ai du intervenir auprès de qq1 qui faisait un arrêt cardiaque, je l'ai ramené un certain temps et puis plus rien, les pompiers ont pris le relais sans succès et tu peux ne pas te dire au fond de toi même put**n , t'as loupé un truc, je l'ai ramené , elle est repartis >:( Alors quid du logiciel, certain penserons , j'ai un logiciel donc tout va bien se passer !!!!! Mon cul !
Cela reste un additif, c'est tout ;)
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Pour moi ce genre d'applis c'est FBI : Fausse Bonne Idee.
Faut suivre le cours, le vrai. Une fois que tu l'as suivi, t'as plus besoin de ça.
David
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et se recycler régulièrement.
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Faut suivre le cours, le vrai. Une fois que tu l'as suivi, t'as plus besoin de ça.
David
Ok mais à ce jour les pouvoirs publics sont incapables de savoir combien et où sont installés les défibrillateurs.
C'est grâce à ce genre d'appli où ils vont pouvoir être identifiés, un peu comme Coyote et les radars au temps où c'était légal.
Mais on est d'accord que c'est pas au moment où tu en as besoin que tu lances l'appli pour savoir où il y en a.
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Tout à fait d'accord avec vous, Manitou et Calou, rien ne remplacera jamais une formation en bonne et dûe forme.
Certaines personnes penseront certainement être capable d'agir grâce à ce genre d'application, dans le même esprit que les promesses devenir un guerrier impitoyable en 10 leçons internet, ou plein d'autres domaines encore.
Mais je pense que ce logiciel peut avoir le mérite de créer un intérêt pour la matière auprès d'un certain nombre.
Comme tu l'as dit Calou, le passage de la théorie à la pratique avec une vraie personne victime d'une vraie détresse est de toute manière une expèrience éprouvante, qui amène beaucoup de questionnement.
Enfin, il y a pas mal de systèmes géolocalisant radars, stations services, restaurants américains,etc... alors pourquoi pas des défibrillateurs.
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Bon sang faut que je m'inscrive au recyclage, déjà zappé en 2011 :o
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Enfin, il y a pas mal de systèmes géolocalisant radars, stations services, restaurants américains,etc... alors pourquoi pas des défibrillateurs.
Certainement le seul intérêt de ce truc ;)
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Pour moi ce genre d'applis c'est FBI : Fausse Bonne Idee.
Faut suivre le cours, le vrai. Une fois que tu l'as suivi, t'as plus besoin de ça.
David
Je plussoi.
Sous stress intense surtout si ca touche un membre de votre famille. Je peux te prédire que la tu pensera pas à l'application sur le tel.
Le seul truc qui te restera en mémoire (et encore....) c'est la formation 1 secours avec la réa de base.
Donc formation, formation,formation,formation,.....
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Bientôt disponible sur ifoune et droïd R2D2 l'appli jevéenfinniquer 2.0 ;)
Bon voyons, mon pote Bébert va pas bien et bien sûr pas de DEA/DAE/DSA dans c'te taule. Voyons y'en a un le plus près d'ici Rue Béole au 10. Dis Polo tu sais laquelle c'est toi la rue Béole, c'est pas la 2ème à droite ? Nan ça c'est la rue Tabaga. Bon 10 mn après que Bébert il a eu ses vapeurs on trouve la bonne rue et on se pointe dans l'immeuble où bien sur dégun sait à quel niveau est ce put**n de défibrilateur. On finit par le trouver, trouver celui qui peut autoriser l'emprunt et au moins 30 mn après on se pointe auprès de Bébert qui heureusement était au moins prit en charge par un SST qui savait effectuer une RCP et qui a fait appeler les secours précocement.
Faut arrêter avec la pougne et si tu as besoin d'avoir une put**n d'appli sur ton smartphone pour être concerné, il sera toujours trop tard.
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Sauf que le SST que je suis, il sait où sont tous les DSA dans les 2/3 villes, il passe les 80% de son temps.
Bon d'accord, c'est parce que j'ai cherché où ils étaient, pas en regardant sur l'appli ( que j'ai pas non plus) :lol:
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Pour aller dans le sens de Patrick...
Il y a 2/3 ans passage de ceintures noires à Fontainebleau. Chez les séniors un type s'écroule arret cardiaque. Coup de pot dans sa poule 2 médecins et un pompier(ou infirmier).
Ils attaquent illico un massage pendant qu'un gus cavale à la piscine à 300m qui possède un défibrillateur.
Le maître nageur refuse de le donner au prétexte qu'il à des mômes dans l'eau.... ;D ;D ;D
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Pour aller dans le sens de Patrick...
Il y a 2/3 ans passage de ceintures noires à Fontainebleau. Chez les séniors un type s'écroule arret cardiaque. Coup de pot dans sa poule 2 médecins et un pompier(ou infirmier).
Ils attaquent illico un massage pendant qu'un gus cavale à la piscine à 300m qui possède un défibrillateur.
Le maître nageur refuse de le donner au prétexte qu'il à des mômes dans l'eau.... ;D ;D ;D
Cà fait 4 fois que je l'entends cette histoire mais tantôt c'était une compèt' tantôt autre chose . Tu y étais Bois San ou çà ressemble à une légende urbaine?
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J'y étais .
Nous avons arrêté le passage, nous nous sommes réunis et avons décidé de demander aux candidats si ils souhaitaient poursuivre ou non l'examen.
Chacun étant libre de continuer ou non.
Seul un membre du jury , prof du malheureux à plié bagage.
Une plainte à été déposée et je demanderais demain les suites.
La bonne nouvelle c'est que le gars s'en ait sorti
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Ok mais à ce jour les pouvoirs publics sont incapables de savoir combien et où sont installés les défibrillateurs.
C'est grâce à ce genre d'appli où ils vont pouvoir être identifiés, un peu comme Coyote et les radars au temps où c'était légal.
Mais on est d'accord que c'est pas au moment où tu en as besoin que tu lances l'appli pour savoir où il y en a.
Bon résultat des course:
1°)Monsieur Schmoll fait un arrêt cardiaque
2°) Monsieur St Bernard, cherche sur son i-rolex le prochain défibrillateur
3°) Il le trouve, lit le mode d'emploi
4°) Après 2 min pour essayer de comprendre comment ça marche et chequer sur son i.(je ne réfléchis plus). Le défibrillateur ne veut rien faire
5°) Because il n'y plus d'activité cardiaque.
6°) Résultat le cerveau de Monsieur Schmoll est niqué
Autre configuration:
2°) Monsieur St Bernard commence un massage cardiaque, car il a appris comment faire
3°) Le samu débarque après 15 minutes, défibrille Monsieur Schmoll.
4°) Vu qu'il s'agissait d'un infarctus mineur qui avait entraîné une fibrillation ventriculaire, Monsieur Schmoll s'en sort bien après quelques semaines d'hospitalisation.
Situation véridique, la personne en question avait après un léger syndrome d'anoxie cérébrale et a pu reprendre une vie toute à fait normale après qqs mois.
Moléson
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J'ai sûrement dû mal m'exprimer et/ou me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
On a perdu le Pdt départmental de la Croix Rouge dans nos locaux l'année dernière alors qu'il était entouré de 11 sauveteurs Croix Rouge, que ma formatrice SST faisait le massage et que le DSA a été mis en oeuvre rapidement
J'y vois juste un intérêt pour moi SST formé, recyclé et dans un cadre préventif.
;D
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On a perdu le Pdt départmental de la Croix Rouge dans nos locaux l'année dernière alors qu'il était entouré de 11 sauveteurs Croix Rouge, que ma formatrice SST faisait le massage et que le DSA a été mis en oeuvre rapidement
Comme quoi, des fois, on peut pas les ramener... Ca arrive.
L'appli pour iPhone n'aurait pas changé grand chose, AMHA... :(
David
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Certainement le seul intérêt de ce truc ;)
Je reviens sur ce que j'ai dit BULLSHIT ! Juste bon à prendre du pognon ;)
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Le truc dangereux est qu'avec ça dans la popoche, certains penseront qu'il sont des sauveteurs chevronnés >:(
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Le tout est d'être plusieurs sur place.
Si on est seul, on appelle les secours et on masse ( l'option I-phone n'est pas envisagée ni envisageable ).
Si on est deux ou plus, l'un commence immédiatement le massage, le second appelle les secours simultanément, et après selon le déroulement de la réanimation et le nombre de personnes présentes, éventuellement celui qui reste peut commencer à chercher un défibrillateur, application I-phone ou pas ( ça sera pas moins utile que 5 ou 6 badauds qui regardent le massage les mains croisées derrière le dos ).
Il faut rester pragmatique, d'abord faire ce qui compte tout de suite, une RCP ne s'encombre que de secondes de retards si elles sont très bien utilisées ( chercher les signes vitaux, prévenir les secours si on est seul ), sûrement pas de minutes.
( Notez que si c'est un enfant, prévenir les secours attendra la fin des 5 premières insufflations et de 1 min de RCP contrairement à au dessus où ça doit être la première chose à faire )
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Le truc dangereux est qu'avec ça dans la popoche, certains penseront qu'il sont des sauveteurs chevronnés >:(
Je suis d'accord.
C'est comme les plans d'évacuation, c'est pas quand il y a le feu qu'il faut chercher à la lire.
Mais rien empêche personne de les lire quand il arrive dans un nouveau lieu
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Quand qq1 tombe en arrêt, tu contrôles, tu dégraffes, tu pompes, tu ventiles, tu pompes tu sent sous tes impulsions ses côtes se briser, tu continus malgré ça, le coeur reviens, repart, les pompiers arrivent, prennent le relais "merci monsieur", ils continuent, débrifilent 1 fois, 2 , 3 fin de l'histoire.
YOU GO BACK IN YOUR ROOM, avec ça sous le bras. A chaque étage d'une société, une personne par secteur est désigné pour une éventuelle évacuation, est elle formé à ça NON ! Tout CHSCT de chaque société devrait proposer cela à la direction. Même si tu as des pompiers parce-que tu bosses dans un IGH, même si tu as un Doc à disposition.
;)
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YOU GO BACK IN YOUR ROOM, avec ça sous le bras. A chaque étage d'une société, une personne par secteur est désigné pour une éventuelle évacuation, est elle formé à ça NON ! Tout CHSCT de chaque société devrait proposer cela à la direction. Même si tu as des pompiers parce-que tu bosses dans un IGH, même si tu as un Doc à disposition.
;)
Oui, je sais ce que c'est qu'un serre fil et un chargé d'évacuation même si je n'arrive pas le faire mettre en place au taf :lol:
Déjà que j'ai mis un an à faire installer un plan d'évacuation alors que çà fait 20 ans que l'établissement est ouvert au public.
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Je suis en train de me battre pour ça, je te tiens au jus ma poule :love:
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Cette appli aura permis d'en parler sur ce forum, et ce post m'aura rappeler a l'ordre : depuis des mois je me dit qu'il faut que j'm'inscrive a une session de formation pour le PSC1 auprès de la Croix Rouge.
Ce soir c'est fait, inscrit pour une session en février :up:
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Draven, heureux que ce fil t'ait motivé à t'inscrire à une formation. :doubleup:
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Je profite de la résurrection de ce fil pour soulever la problématique qu'on dégage des deux pages d'échanges:
L'idée du fil part d'une bonne intention, probablement quelqu'un qui a compris qu'en caricature, le seul traitement efficace de l'arrêt cardiaque de l'adulte est la défibrillation ( le massage est une mesure de survie, suspensive, dans l'attente du choc électrique ou de la réanimation spécialisée. Le débit cardiaque délivré par un massage bien fait est médiocre, et la perfusion des organes nobles est mauvaise... mais au moins ils sont perfusés ).
Le soucis est, comme ça a été justement soulevé, que partir chercher un DSA prendra plus de temps dans l'extrême majorité des cas, que faire venir un SMUR ( moyenne nationale: en 12 minutes sur place après l'appel ).
Voilà pourquoi sont enseignés dans les algorithmes de prévenir les secours avant de débuter la réanimation. Seule une défibrillation précoce donnera réellement ses chances à notre victime. Il arrive extrêmement rarement qu'une personne reprenne d'elle-même un rythme spontané efficace sous MCE... en vérité il s'agit souvent de rythmes agoniques très lents et non efficaces pour la perfusion, ou de bouffées rythmiques qui vont repartir en fibrillation ou asystolie dans les secondes qui suivent - probablement ce qui est arrivé à la victime dont s'occupait Gros Calou -.
Chez l'enfant, il est enseigné de ne prévenir les secours qu'après 5 insufflation et 1 minute de RCP pour les causes que nous connaissons ( le problème est rarement d'origine cardiaque, et les seules insufflations peuvent lui permettre de repartir ).
Passez les formations mais recyclez-vous aussi souvent, pratiquez sur mannequin ou sur le terrain. On ne fait bien que ce qu'on fait souvent.