Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Nomad le 08 octobre 2006 à 19:55:45
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Voila .
;D
Bon faut sauter le pas . Je voudrais m'acheter mon 1er sac a dos pour faire des grosses et moyennes rando
Pouvoir partir 10 jour tranquille .
Et donc je voudrais savoir ce que vous pensiez de ce modèle le SABRE 60/100 de chez Karrimor, j'ai entendu ici que du bien sur cette marque .
D'aprés mes recherches sur le net ce modèle est bien vu également .
Qu'en pensez vous ?
Je met en lien le vieux campeur (http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=73902)
Donc je suis avide de tout vos bon conseil, c'est mon dépucelage du sac a dos (si je peux me permettre l'expression :-[)
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un sac ça s'essaye, et quand tu mets le bon sur ton dos tu le sais tout de suite ::)
sinon bonne marque
mais comme disait le grand manitou"choisissez ce que vous devez emporter et aprés le sac!!!" ;D ;D
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un sac ça s'essaye, et quand tu mets le bon sur ton dos tu le sais tout de suite ::)
Je savais qu'elle sortirait celle-lâ. J'en doute pas . Mais faut déja trouvé un magasin . Je suis sur Lille a part Décathlon je vois pas ...
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alors prends en un qui a des reglages de hauteur de portage au niveau du dos pour adapter à ton anatomie...
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D'après plusieurs posseseurs de Karirmor, c'est du solide (cf l'ancien forum) (sabre 45)
Par contre le tien est bien LOURD, 3,8kg c'est beaucoup! Et 100 litres c'est énorme!
Il y a d'autres sac de 60-80 litres , et ils font au moins 1kg de moins que le karrimor et ils sont moins chers.
http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=74131 (http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=74131)
http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=73847 (http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=73847)
Bon, après si est grand et baraqué, un 100l c'est normal, mais si tu es "standart", essaye en un en magasin :)
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salut,
Karrimor c'est très bien, j'en ai depuis 30 ans (le premier une claie Totem Senior...)
Karrimor c'est très solide
Karrimor c'est (souvent) très lourd.
En fait, je me demande si c'est utile d'avoir un sac super costaud et donc lourd. En dehors de l'alpinisme et d'un soldat qui passe 200 jours sur le terrain, je ne suis pas sur que ce soit utile. Mon sac n'a jamais dépassé vingt kg, très rarement 15, rarement 12 et souvent il fait 8kg....
Un sac volumineux peut-être utile si on a horreur du duvet naturel. Les ersatz en synthétiques sont toujours très volumineux. Mais ce n'est pas lourd, donc pas besoin d'être construit comme un tank (cordura 1000).
Le poids et l'encombrement sont, pour moi, des critères de choix : la ceinture SAE 100 de Karrimor semi rigide justifiait l'emploi d'une deuxième tente pour ranger le sac, idem pour les sacs à claie...
Je ne suis pas d'accord avec l'avis : tu essayes le sac et tu sais si c'est bon. AMHA c'est l'article de rando le plus difficile à choisir. Pour savoir si un sac est bon, il faut attendre deux ou trois sorties biens longues dans des conditions diverses. L'évacuation de la sueur, l'ergonomie des bretelles, la pérennité des réglages, l'ergonomie du truc, la stabilité sur le dos, la résistance à l'eau....ça ne se juge pas facilement.
Au minimum : essayer le sac lesté avec les habits que l'on portera en rando....
did.
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C'est marrant, j'en parlais justement il y a peu de sac!
Effectivement 100l c'est énorme :o même pour dix jour... avec un 60+10/15 c'est largement assez, si tu ne me crois pas va faire un tour ici (http://www.randonner-leger.org)... ;)
Par contre, la bonne vieille marque Karrimor a malheureusement été rachetée par un gros groupe commerciale (Disport-Donnay-Footlocker) :down: ... Leur site internet est un mouroir depuis plus de un an :( ... Bref, je me demande si la qualité légendaire de Karrimor n'est pas morte dans la bataille :'(
Pour ce qui est du poids du Sabre, c'est Karrimor, des sacs qui pèsent une tonne...
En plus petit dans la même marque (si il existe toujours) le jaguar 55-75 mais 3,2kg tout de même si ma mémoire est bonne.
Perso, j'utilisais il y a des années un bon vieux Lowe Alpine "Frontier 65+15", un classique, simple et éfficace :up:
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Je vais te donner un avis tres subjectif (forcément) au sujet de ce sac a dos. Concernant la modularité tout d'abord : les 100 litres s'obtiennent en dézippant les poches latérales du sac, qui gagne ainsi en volume. Une fois compressées, ces poches restent parfaitement intégrées au sac et ne genent en rien.
Le poids a vide : je ne le trouve pas si lourd, en tous cas tres cofortable, donc il n'y parait rien (faut dire que je ne pese pas 45 kg tous mouillés aussi).
Ce qui m'a séduit, c'est surtout sa robustesse (c'est un investissement sur du long therme...), ses couleurs discrètes, et sa rusticité (pas de systheme hi tech, des choses qui servent au commun des mortels et basta...).
Je l'ai acheté il y trois semaines environ, et voici son épreuve du feu : un trip de 70 km en deux nuits, chargé à 15 kg environ. Quelques passages hors des pistes, vitesse de marche comprise entre 3 et 7 km/h. Les aspects positifs : grand confort (le ventrale...), aucun mal aux lombaires, étanche, tout est accessible. Point négatif : Le dos n'est pas tres bien aéré (faut dire que je transpire beaucoup).
En conclusion, ce sac couplé à de bonnes chaussures t'emmenera au bout du monde (au moins!!!), je n'ai qu'un seul regret : ne pas l'avoir acheté plus tot, mon dos me dirait merci ...
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Bonjour,
J'ai fait l'acquisition récente de ce sac à dos. Je l'ai utilisé en rando familiale dans les pyrénées pendant 1 semaine.
J'en suis extrémement satisfait. La construction est robuste, et il y a plein de réglage possible pour ajuster le portage.
Il peut porter lourd, voire trés lourd....
On peut trouver plus léger comme sac, mais mon utilisation n'est pas pour faire des rando MUL.
Je souffre de pb de dos, et je craignais un peu avoir fait un mauvais choix malgré 1 h de test en charge chez le vieux avant l'achat ! Et bien je n'ai absolument pas souffert du dos, en partie grâce aux réglages ajustables et à la qualité de la ceinture ventrale. La ventilation du dos n'est pas optimale, mais le confort est là !
Il m'a servi également à porter la gamine de 4 ans, qui à la fin de la semaine, n'en pouvait plus !
Les poches PLCE sont en options, et j'ai regretté parfois ne pas les avoir prises, surtout pour accéder ou ranger des choses sans avoir à ouvrir tout le sac...
Très bon sac, au portage très confortable, pour ceux qui ont besoin de porter lourd &/ou volumineux....
A+
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Je confirme l'étonnant confort de portage pour un sac qui, à la base, pèse 4kg. Effectivement, porter des charges lourdes avec ce sac bien fait est agréable.
A+
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Ca ne sert probablement pas à grand chose d'en rajouter une couche après l'avis d'un moniteur Ceets :) mais j'ai ce sac depuis pas mal d'années également, je porte souvent le matos de bivouac pour deux, voire trois personnes, donc souvent dans les 20-22 kg. J'ai dû faire une bonne quarantaine de sorties montagne pendant 2 à 4 jours avec ce sac, et j'en suis toujours aussi satisfait, tant par le confort que par la robustesse du sac ; j'en prends grand soin, certes, mais ça me "rassure" de savoir qu'il peut encaisser des charges lourdes sans broncher (tout en étant confortable pour moi).
mes 2 cents
NiKO
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Salouté !
Si je puis me permettre, je me suis retrouvé dans ta situation il y a peu!
Je devais me choisir un sac pour partir pour un an de trek en pays étranger.
En gros, il me fallait choisir ma maison, celle que j’aurais tous les jours sur le dos et qui allait en voir de toutes les couleurs.
Comme toi je me fournis entres autres chez le Vieux. Y'a du choix, les vendeurs y sont cool, connaissent leurs produits (en général) et surtout y a 5/6 magasins juste à côté de chez moi.
Pour en revenir au sujet 3 sacs étaient en compétition:
- Le SABRE 60/100
- Le KHUMBU 65+10 de chez Millet
- Et l’AIRCONTACT PRO 70+15 de chez Deuter
Que de la bonne cam donc rien à y redire.
Résultat des courses, j'ai pris le Millet et j’en suis parfaitement content (certains m’avaient dit de prendre plus petit mais j’ai essayé de faire rentrer le matos dans un 50 L et c’est mort. Impossible de tout rentrer et je déteste quand ça pendouille a l’extérieur du sac!).
Pourquoi ce choix :
- 1 : le volume, je te conseille de faire ta liste de ton matos, de le rassembler et de voir si vraiment il te faut 60 L ou plus gros ou moins gros. (Si plus gros et pour 10 jours, là, y'a peut être un problème)
- 2 : le portage, pour moi le Millet était celui qui était le plus agréable à porter en charge mais là ça va être à toi de voir. D’un point de vu purement objectif entre le Sabre (Sac d’intervention) et les deux autres, on voit clairement que les mousses sont plus épaisses et les réglages possibles plus fins. En revanche, la ventilation du dos est meilleure chez Deuter et Millet.
Entre sac militaire et sac civil les priorités ne sont pas les mêmes.
Par ailleurs, le Millet a un système de double renfort (tube) pour le dos. Ca m’a bien plu pour deux raisons:
- 1. en avion et en transports en commun, en général, ce qui a le plus de chance de recevoir c’est le châssis du sac et de pauvres tubes alu se plient au moindre pet.
- 2. la position: soit ils sont en plein sur les omoplates ou sur les reins et là c’est casse-c*u!lles (ou casse-dos), soit ils sont sur les extérieurs et là ça ne tient rien (j’exagère un peu, bien sûr).
Le Millet propose un premier châssis central qui vient poser le sac sur les hanche puis un châssis extérieur qui vient le rigidifier (le sac ne brigballe pas quand tu te tournes ou bouges rapidement).
- 3 : La résistance : Là, le Sabre s’envole loin devant et laisse sur place les deux autres.
Mais eux aussi laissent sur place pas mal de sac de la même catégorie. Je m’explique, si tu comptes ramper par terre au milieu des ronces, escalader le k2 pour ensuite, te battre avec des lions et tout ça avec 60L mini, soit vite 20/25Kg, alors oui le Sabre est pour toi !
Mais ça ne semble pas être le cas. Quand on finit par aller faire les cons (et on le fait tous) a aller escalader le gros rocher du coin ou à jouer les équilibristes sur les troncs d’arbre au-dessus du fossé "delamortquitue" pour impressionner madame, dans 99% des cas on pose le sac et on revient le chercher après avoir fait le mariole.
Pour en revenir au sujet, le KHUMBU est en cordura et l’AIRCONTACT PRO en Ripstop avant d’en faire de la charpi,e faut quand même s’accrocher.
Perso, j’ai opté pour le Millet car le cordura est plus résistant à l’abrasion que le Ripstop.
- 4 : la fonctionnalité : Là, c’est le Deuter qui prend un peu d’avance : fond de sac, ouverture sur le devant, nombreuses poches…, vient ensuite le Millet grosse poche sur le devant, fond de sac, tête de sac amovible,…... et pour finir le Sabre très sobre mais quand on n’as pas un gilet tactique sur le devant, on sent peut-être un léger manque sur le rangement.
Comme toujours ça reste un avis personnel.
Habituellement je fous tout en dry bag ou en filet, c’est plus simple à ranger, plus simple à sortir et c’est surtout moins le bazar quand tu veux organiser ton sac à dos. Tu sors les sacs et les affaires sont protégées même a l’extérieur du sac à dos. Tu peux les laisser sorties et les accrocher où tu veux, sans problème (ça évite le coup de: "je remets au fond du sac ce qui était au-dessus parce que ce qui était au fond, j’en ai besoin maintenant"). Donc, l’ouverture avant du Deuter pas besoin.
Un Sac en tube, étroit et rigide me convient bien. A toi de voir si c’est aussi ce que tu souhaites. Autre avantage, la tête de sac se défait très rapidement sur le Millet et le Deuter (fonction sac a main/trousse de toilette/ rangement accrocher au dessus du hamac etc etc.).
Par contre, accès au sur-sac du deuter par le dessous (pas pratique du tout quand le sac est posé) et pas de poche de ceinture sur le millet mais la ceinture permet facilement l’installation d’une pochette type Molle. Il te faudra cependant, dans les deux cas bricoler un petit truc si tu veux installer une outre en sachant que c’est beaucoup plus simple dans le Millet.
- 5 : et pour finir le look. Là c’est super perso mais si tu envisages de dormir chez l’habitant (genre la grange du paysan du coin parce que tu as l’impression que le déluge est arrivé) un sac pas trop gros avec un peu de couleur ça le fait toujours mieux qu’un gros sac tout noir "quifaitcommedanslesfilmsdeRambo".
Reste le poids et le prix, pour l’un ça dépend de ta bourse pour l’autre, je dirais que si il te faut 60/100 pour dix jours 1kg de + ou de – ce n’est pas là que doit se jouer la différence.
Voila, pour mon avis qui n’engage que moi mais qui aura au moins présenté quelques alternatives et qui te permettra, je l’espère, de te faire une idée. Je n’aime pas juste dire celui là et bon celui là est mauvais sans références précises.
PS : avec un gros sac, j’utilise un pack avant (Raidlight) pour mes petites affaires: ça limite les chargement/déchargement et c’est mieux que les poches de pantalon.
PS' : Désolé pour le roman ;D
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Hello,
Chacun voit midi à sa porte. Pourquoi ai-je choisi le 60/100?
1. Le cordura 1000: c'est un tissu qui a fait ses preuves. J'apprécie par-dessus tout de pouvoir circuler hors sentier. Ce tissu tient la route face aux branches et autres ronces retorses.
2. Un confort de portage hors du commun. C'est clair: ça rappelle des charentaises. On s'ennuie quand il n'est pas plein.
3. L'organisation et l'équipement. Je ne partage pas l'avis d'IntotheWill sur ce point. Ca me convient car en fait de quoi a-t-on vraiment besoin sur un sac à dos? Pouvoir accrocher bâtons ou piolet, une poche à eau ou une pochette, une corde, un tapis de sol ou une tente... Bref, pas 36 mille choses. Je crois sincèrement que le 60/100 est suffisamment doté, y compris avec les porte-accessoires sur la ceinture.
Par ailleurs, le compartimentage me suffit (mais c'est ma pratique, mon avis).
Ce que je peux lui reprocher: son poids... Près de 4kg. Mais bon, quand on a décidé de monter à 20 ou 25... Toutefois, on ne peut pas se voiler la face. Ca spécialise le sac.
Il ne faudrait surtout pas que Karrimor tente de l'alléger car ce sont les matériaux qui seraient moins bien. Qu'ils sortent une version light pour ceux qui veulent mais celui-là annonce la couleur: c'est un gros porteur et il doit le rester (voudrait-on d'un A380 pour faire Paris-Clermont-Ferrand?).
A+
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Bonsoir à tous,
J'ajoute mon petit gramme de commentaire au gros porteur qu'est le sabre 60/100 car la conclusion-comparaison de Corin me plaît beaucoup ;), elle résume parfaitement l'utilisation de cet incomparable sac.
Pour ma part j'ai utilisé le modèle Indépendance 60/100, génial sac avec le système d'extension 60-->100 L !
Mon choix : pour un portage lourd, volumineux et permet l'autonomie sur 8 à 10 jours sans problème (sans liophilisé), dans un confort époustouflant même si on est pas placardé de super muscles dorsaux...,
...en hiver y'a que les raquettes qui ne rentrent pas dans le sac ;#....
....et mon ground pad Wiggy's (matelas) :-[
Rémy