Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Ancien forum le 10 janvier 2006 à 06:55:25
-
Posté par PetitBourrin58
Sujet sensible ;D
Imaginons que je sois en rando autonome durant plusieurs jours sans possibilité de faire du ravitaillement.
Je tombe a l'eau , mes rouleaux de PQ son hors service.
Tant que je reste près de l'eau, après les gros besoins, pas de probléme pour "nettoyer" avec l'eau et un bout de chiffon. Mais :P ::) je m'éloigne des points d'eau et je veux pas taper dans mes reserves pour l'alimentation.
Comment je fais ? Je sais les feuilles d'arbres ça peut le faire mais lesquels sont les meilleurs ( les plus douces, les moins irritantes ...) et si je suis dans les landes ou en montagne ? :'( :-*
-
Posté par Corwyn
Y a toujours les méthodes naturelles : feuilles, mousses, neige, écorce (bouleau),....
Sinon aie un carré de tissu et un ziploc, tu t'essuies avec le carré de tissu et tu le laves dès que possible (tu le mets bien à l'abri dans le sac en attendant)
-
Posté par Maximil
Tu n'as qu'à emporter trois coquillages ! ;D ;D
Ok je sors :-X
Question con, mais pourquoi s'essuyer ? Nous sommes les seuls ou à peu près à nous essuyer sur cette planète ? Si on ch*e correctement, on devrait pas en avoir besoin non ? je me suis toujours étonné de voir des chiens à poils longs, clairs (ex: les golden retriever) , arriver à faire leurs besoins sans s'en mettre plein le cul... et ils ne se frottent pas tous le derrière par terre ni se lèche... (beurk !)
-
Posté par James
Wais les chiens et les chats se lechent le cul. moi je parie que tu peux pas... ;D
-
Posté par Corwyn
Moi je parie que tu ne veux pas! ;D ;D
-
Posté par DavidManise
Voici un sujet qui revient de temps en temps pour nous rappeler que nous sommes tous égaux devant les poils collés, les mauvaises odeurs et les démangeaisons énervantes <rire> :D
- Leçon numéro UN : toujours mettre son PQ (comme TOUT son kit) dans un contenant étanche. Ziploc en bon état, par exemple
- Leçon numéro DEUX : On ne mélange jamais son caca et l'eau d'un cours d'eau. Ou alors très loin du cours d'eau en question. Pas besoin de filer des gastros aux chevreuils qui sont en aval.
- Leçon numéro TROIS : Une boule de neige ça le fait bien, mais c'est froid (sans dec). Sinon éviter les orties, les plantes irritantes et diverses plantes poilues. Ça le fait pas. Le top, pour moi, c'est encore les feuilles d'érable et de tous les arbres de cette famille (platane, etc.). J'ai une préférence pour celles-là parce qu'elles sont sur le drapeau canadien ;) -- sinon n'importe quoi de taille et de texture correcte peut le faire. Un caillou lisse, un bout de bois, etc. Pour ma part, je préfère de loin la technique du "ass rag" à la Ron Hood. En gros c'est un bout de tissus dédié qu'on lave dès qu'on peut. Ça le fait.
Ciao ;)
David
-
Posté par PetitBourrin58
c'est vrai que la consistance de la M**** dépends de l'alimentation, si on mange pas mal de graine et autres apports de fibre, normalement pas besoin de PQ mais c'est pas toujours le cas.
Je retiens vos propositions au fond de ma mémoire au cas où.
-
Posté par enzo
Si c était un acacia
Avec les feuilles on pourrait pas
Elles sont bien trop petites
Et les épines, ça irrite !!! ;D ;D ;D
@ + enzo
-
Posté par kartoffel
http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1124712583/9
Y'as des trucs qui ont déjà été dit là. On y trouve une des plus belles proses que le manitou aie jamais écrite...
Penser à l'impact écologique. C'est vrai que le bouquin "Comment chier dans les bois", même s'il est un peu lourdaud à lire, enseigne des choses surprenantes.
-
Posté par kartoffel
[HS]
Tiens, cette discussion, ça me fait penser à mon pote qui a chié sur des raquettes de location cet hiver. Tôt le matin, un bon -20°C avec un peu de vent, le temps qu'il s'en rende compte c'était déjà bien gelé ; l'a fallu gratter avec.... je dirai pas avec quoi ;D
[fin du HS]
-
Posté par Tycho70
Au fait, je voudrais revenir tout simplement à la situation initiale.
Ca m'est déjà arrivé d'avoir des rouleaux de PQ complètement trempés... Eh bien vous direz ce que vous voulez mais, même mouillés, ils sont loin d'être bon à jeter ! Au contraire je dirai même. AMHA, ils essuient mieux "tout ça" lorsque ils sont un peu mouillés. C'est un peu plus froid, certes, et un peu plus inconfortable, mais person ça me dérange pas plus que ça.
En plus c'est vraiment génail d'avoir la sensation TDB propre !!! :)
-
Posté par Maximil
Faudra que tu m'expliques Tycho ! Moi quand j'ai du PQ trempé, c'est de la charpie qui fait des boulettes et est presque aussi liquide que l'eau qui l'a trempé. C'est tout juste bon (mais très bon) à faire un genre de papier maché très solide une fois sec.
-
Posté par Tycho70
Ben en fait, le truc c'estr que si il est vraiment, vraiment trempé et qu'il a tendance à partir en charpie, il faut enlever le maximum d'eau. A la limite l faut l'essorer ( ::)).
De plus il ne faut pas appuyer trop fort lorsque tu fait ton affaire -> je l'ai dit, le fait qu'il soit mouillé ça décuple son pouvoir essuyant !
Mais c'était sans doute du papier de qualité moyenne ou bonne... C'est sur que si c'est du papier 1er prix, même sec il a déjà tendance à partir en lambeaux, alors...
-
Posté par ARVELLA
Les forêts ne devraient pas servir à fabriquer du papier de toilette, estime le WWF
Gland, Suisse – Les principaux fabricants de papiers hygiéniques, mouchoirs, essuie-tout et serviettes de table n'offrent pas assez de produits recyclés aux consommateurs européens et devraient être davantage responsables dans leur approvisionnement en bois, selon une nouvelle étude du WWF. L'organisation de protection de la nature et de l'environnement estime que cela contribue à dilapider les ressources forestières, à un moment où les forêts du globe sont particulièrement menacées.
L'étude a analysé les pratiques des cinq plus grands fabricants de papiers jetables en Europe – Procter et Gamble, SCA, Kimberly Clark, Metsa Tissue, et Georgia Pacific. Ensemble, ces firmes couvrent environ 70 pourcent du marché européen. Les résultats montrent que la grande majorité des produits qu'elles vendent aux ménages du Vieux Contient ne contiennent que des quantités négligeables de fibres recyclées. Cela signifie que des fibres vierges, de première qualité, sont extraites directement de forêts naturelles et de plantations du monde entier (Amérique latine, Canada, États-Unis, Afrique du Sud, Russie, Asie et Europe) pour finir dans la poubelle ou les toilettes sans que le consommateur ne soit conscient de ce gaspillage, explique le WWF.
L'industrie du papier ménager en Europe vaut 8,5 milliards d'euros et représente 26 pourcent de la consommation mondiale de ces articles de la vie quotidienne. Chaque européen en utilise en moyenne 13 kilos par année, l'équivalent de quelque 22 milliards de rouleaux de papier de toilette.
“Chaque jour, ce sont près de 270.000 arbres qui passent à l'égout ou dans le vide-ordures. Un tel bradage des forêts est à la fois absurde et inutile,” affirme Duncan Pollard, directeur du programme forestier européen du WWF. “Les fabricants doivent absolument recourir aux fibres recyclées pour produire du papier jetable, ce qui permettra de réduire le nombre d'arbres coupés à ces fins. ”
Le papier de toilette et les serviettes mis à disposition dans les bureaux, les écoles et les hôtels sont généralement fabriqués à partir de fibres recyclées. Selon le WWF, il n'y a donc aucune raison de faire une différence pour les mêmes articles vendus dans les supermarchés. Mais les fabricants prétendent que les détaillants demandent surtout des produits non recyclés car cela correspond au choix des consommateurs, ajoute l'organisation de protection de la nature et l'environnement.
“Les consommateurs ignorent que, en allant aux toilettes, ils accentuent sans le vouloir la menace qui pèse sur les forêts,” ajoute Duncan Pollard. “C'est un mythe que de croire que les produits recyclés ne sont pas de bonne qualité . Après tout, les gens les utilisent régulièrement en dehors de leur maison . ”
Selon le WWF, les compagnies doivent aussi mieux informer les consommateurs sur la part exacte des fibres recyclées contenues dans leur papier ménager. Les acheteurs ne doivent en effet pas être induits en erreur par des labels du recyclage apposés sur les emballages et qui ne concernent en fait que ces derniers et non le produit lui-même.
WWF conseille aux consommateurs de préférer les quelques marques des cinq grands fabricants qui offrent des papiers hygiéniques ou des mouchoirs à base de fibres recyclées, ou d'opter pour d'autres marques moins connues mais qui ont fait du recyclage leur spécialité. Les acheteurs devraient aussi exiger des magasins et supermarchés qu'ils privilégient le papier ménager recyclé dans leur assortiment.
L'étude du WWF rappelle par ailleurs que la mauvaise gestion des forêts, l'abattage illégal d'arbres, et les conflits fonciers sont des problèmes courants dans plusieurs des pays d'où proviennent les fibres vierges importées par les cinq compagnies analysées. Ces dernières ont certes fait part de leur intention de mieux surveiller le parcours du bois entre la forêt et le produit fini, mais le rapport souligne que, jusqu'ici, seul SCA Tissue a pris des mesures effectives pour exclure tout bois illégal – ou controversé – de sa chaîne de production.
Pour des informations détaillées sur l'analyse d es pratiques des cinq plus grands fabricants de papiers jetables en Europe, et pour obtenir le document complet : Site Panda
Le WWF a été en contact avec les cinq firmes durant plus d'une année afin d'obtenir des informations jusqu'ici inédites. Les pratiques des compagnies ont été comparées et notées sur la base d'un certain nombre de critères: approvisionnement en bois, taux de recyclage, information au public, transparence par rapport aux performances environnementales (consommation d'eau et d'énergie, émissions toxiques, déchets, etc.). Bien que le WWF ait constaté des progrès au cours des derniers mois, le résultat final de l'analyse montre qu'il reste encore beaucoup de travail à faire pour assurer une utilisation moins gaspilleuse des ressources forestières : SCA Tissue obtient 46 pourcent du total des points disponibles, Metsa Tissue 35 pourcent, Georgia Pacific 32 pourcent, Procter et Gamble 26 pourcent, et Kimberly Clark 24 pourcent.
Communiqué de presse du 21/11/05
source et copyright : www.wwf.be/fr
et puis:
Les produits en papier à usage sanitaire, en dix points :
* Plus de 700 000 tonnes de produits en papier à usage sanitaire sont consommées chaque année au Canada.
* Plus de 7,4 millions de tonnes de produits en papier à usage sanitaire sont consommées chaque année aux États-Unis.
* Chaque année, 22 kg de produits en papier à usage sanitaire sont consommés par habitant au Canada.
* La consommation de produits en papier à usage sanitaire dans le monde atteint 3,4 kg/année par habitant.
* Le Canadien moyen consomme environ 100 rouleaux de papier hygiénique chaque année. Cela équivaut à approximativement 4,6 kilomètres de papier.
* Chaque année, le Canada exporte 300 000 tonnes de produits en papier à usage sanitaire aux États-Unis.
* Chaque année, le Canada importe 240 000 tonnes de produits en papier à usage sanitaire des États-Unis.
* Le papier hygiénique fut inventé en 1391 en Chine. Le Bureau impérial d'approvisionnement produisait 720 000 feuilles de papier hygiénique par année pour combler les besoins de l'empereur, chaque feuille mesurant 60 cm par 90 cm. Joseph C. Gayetty produisit le premier papier hygiénique commercial en 1857.
* Le papier journal, le foin pressé, les rebuts de laine de mouton, les trognons de maïs, la dentelle, les éponges trempées dans de l'eau salée et la neige ont tous servi comme substitut du papier hygiénique.
* Sir John Harington inventa la toilette à chasse d'eau en 1596.
http://www.greenpeace.ca/f/campagnes/forets/boreale/papier_hygienique.php
ARVELLA
-
Posté par Tycho70
Aie.... Va falloir que le WWF donne des fertilisants aux lapins blanc pour enrayer le phénomène...
Plus sérieusement, pourquoi on ne se mettrai pas à faire comme les pays asiatiques : des WC avec des jets d'eau pour nettoyer la grosse commission. AMHA c'est déjà un problème culturel, et sans doute de la mauvaise volonté.
-
Posté par mister_chatoyant
Pour ma part, je préfère de loin la technique du "ass rag" à la Ron Hood. En gros c'est un bout de tissus dédié qu'on lave dès qu'on peut. Ça le fait.
question est-il possible d'attrapé une quelconques maladie en réutilisant ce tissus dédié après "lavage" dans une flaque d'eau ou pire dans une marre d'eau stagnante ?
-
Posté par ken
Tu n'as qu'à emporter trois coquillages ! ;D ;D
Ok je sors :-X
(beurk !)
Tient, moi j'emporte un Stallone qui me fera de la couture ;)
David, je ne sais pas si le chevreuille qui boit dans le cours d'eau "souillé" tombe malade, car les bactéries que nous mangeons sont éliminées dans le tube disgestif, résultat, les selles sont relativement dénuées de microbes, idem pour l'urine!
-
Posté par James
Waip moi aussi, pas de PQ, mais chiffon et eau. pis on lave pas son gant dans les rivieres, c'est pas cool pour les gens et animaux en aval. on le rince a l'eau, sur la terre ferme a distance des cours d'eau, non mais. pour les bacteries, une goutte de melaleu... ah ptaint je crois que je me repette ;D
-
Posté par Maximil
les selles sont relativement dénuées de microbes
[highlight]FAUX[/highlight]
Bah non, y'a diverses choses dans les excréments, dont des bactéries, des microbes, des toxines etc. Leur présence dépend énormément de la santé de la personne mais exemple: au viet-nam, des excréments étaient enduits sur des piques afin d'infecter à coup sûr celui qui se blesserait dessus.
Donc les selles sont tout sauf saines... Il ne faut pas oublier que les selles sont aussi tout ce dont le corps n'a pas voulu...
-
Posté par James
Au moyen age, la guerre bacteriologique consistait a tremper toute fleches, lances, epees dans de la fiente animale, ce qui avait l'avantage d'infecter les blessures, et de faire a plus ou moins breve echeance un combattant de moins. A l'epoque ils savaient meme pas ou etait geneve!
La m*rde est en general pleine de bacteries. Pas de bacteries, pas de fermentation, pas de digestion! Des bacteries qui sont inoffensives a l'interieur et permettent la digestion, style e.coli, sont gravement génantes dans une blessure. et je parle pas des staphilos et streptos dont la presence en un lieu de vie est en general le signe d'une faible hygiene, euh comment dire, rectale...
Pis comme le dit maxi, bonjour les toxines...
-
Posté par ken
j'ai du entendre une mauvaise info car je pensais que les selles étaient "assez" propres...pas dénuées de microbes, mais que le tube digestif éliminait la plupart des bactéries présentes dans les aliments.... :-[
-
Posté par mister_chatoyant
question est-il possible d'attrapé une quelconques maladie en réutilisant ce tissus dédié après "lavage" dans une flaque d'eau ou pire dans une marre d'eau stagnante ?
up.
Waip moi aussi, pas de PQ, mais chiffon et eau. pis on lave pas son gant dans les rivieres, c'est pas cool pour les gens et animaux en aval. on le rince a l'eau, sur la terre ferme a distance des cours d'eau,
j'y avais pensé à ça, ma solution pas encore testé, un sac plastique qu'on remplir d'eau puis qu'on vide sur la terre.
-
Posté par athlon
Aie.... Va falloir que le WWF donne des fertilisants aux lapins blanc pour enrayer le phénomène...
Plus sérieusement, pourquoi on ne se mettrai pas à faire comme les pays asiatiques : des WC avec des jets d'eau pour nettoyer la grosse commission. AMHA c'est déjà un problème culturel, et sans doute de la mauvaise volonté.
Pour avoir essayé au japon, j'ai pas trouvé cela tip top... et puis se ballader avec son jet d'eau :D
sinon, comme tu le disais le PQ mouillé c'est pas mal. Les feuilles au japon sont parfois humidifié comme les lingettes de bébé (à ne pas jetter dans les toilettes car pas biodegradable tu tout..).
-
Posté par Tycho70
Excellent ! Sont vraiment fort ces japonais.
Ahhh, rien que de repenser à ces sensations du PQ mouillé, qu'on apprécie tout particulièrement le soir lorsque la nuit est comme un four... Enfin bon si ça se vendait au magasin du coin moi j'achèterai à coup sur !
-
Posté par artefact
j'ai du entendre une mauvaise info car je pensais que les selles étaient "assez" propres...pas dénuées de microbes, mais que le tube digestif éliminait la plupart des bactéries présentes dans les aliments.... :-[
Bonjour Ken,
Je pense que tu confonds avec l'urine qui est effectivement pure en situation normale.
La présence de bactéries est signe d'infection urinaire et un rude mauvais signe !
En revanhce, les selles sont chargées en bactéries, effectivement !
-
Posté par survivalfred
Salut,
J'ai envie de parler aussi des multiples usages du PQ ... ben oui, un des principes du matos survie/rando ... c'est d'utiliser, si possible, du matériel ayant plusieurs usage, alors, je me lance :
PQ, bien sûr ::)
Mouchoirs, jusque là, c'est facile ...
Pansement compressif, je vous assure qu'un demi-rouleau comprimé directement sur une plaie hémorragique, ça le fait !
Petit pansement hémostatique : une petite éraflure/coupure un petit morceau de PQ (qui tient tout seul par capillarité) et le tour est joué, jamais fait ça en vous rasant ;) ?
Tampon hémostatique pour le nez
Bloc notes d'urgence.
Allume feu de la dernière chance !
Serviette hygiénique de dépannage (tient, y'a plus de filles ces temps-ci sur le forum ?)
Rembourrage d'une chaussure qui frotte un peu trop, d'une sangle de sac qui coupe ...
Isolant contre le froid (si il est sec, sinon c'est pire)
Bouchage provisoire, une fois mâché, d'une cavité dentaire
Leurre pour la pêche des petites perches, coupé en petits morceau et roulé comme un asticot : tester et approuvé !
Voilà, voilà, si vous avez d'autres idées ... allez-y !
Fred
-
Posté par Langue fourchue
Je préfères les feuilles des végétaux! Il suffit de tester la soupe au PQ pour s'en convaincre. ;)
Sérieusement, je préfère de loin apporter du papier essuie-tout en guise de PQ. Et ce même si je connais relativement bien les végétaux comestibles et médicinaux, le papier demeure un outil bien agréable à avoir. Dans le même genre j'aime bien avoir du papier aluminium qui peut également servir à plusieurs sauces.
Autres exemples d'utilisation du PQ
Torche d'urgence,
Cure-oreilles,
Pas testé, mais je pense qu'un morceau suspendu au vent pourrait probablement servir d'appât pour attirer la curiosité d'un animal vers un piège.
Se confectionner un drapeau blanc,
Mélangé à de l'eau et de la farine devient du papier mâché pouvant être très utile.
-
Posté par CAMP
. pour les bacteries, une goutte de melaleu... ah ptaint je crois que je me repette ;D
A notre age JM, c'est de la repetition que vient le plaisir ;D
-
Posté par Locke
salut tout le monde ;)
il y a qu'en même quelque chose qui me turlupine...
chier dans les bois en quoi est-ce écologiquement incorrect puisque nous vivions dans la nature avant donc nous faisons partie des especes vivantes de la planète donc en conclusion l'Homme n'est pas àmettre en dehors de la nature.
les animaux ils chient bien dans les bois et vous aller me dire "c'est justement pour pas les embêter"
mais dites vous bien que l'Homme a déjà foutut pas mal de pagaille.
on parle de vie en nature mais on dit que c'est ecologiquement incorrect de :
1 chier dans les bois
2)bivouacer
3)etc...etc...
pourtant je consideres que l'homme fait partie de la nature et qu'il y fait ce que les autres especes y font. mais bien evidemment il faut le faire respectablement. soigneusement. moi j'enterres mes excrements et le pq aussi ou je le brule.
je ne pisse jmais sur les arbres ou buissons par contre. toujours dans l'herbe.
-
Posté par Vrorsh
Ben en fait personne ne dit que chier dans les bois c est écologiquement incorrect.
C'est juste qu'il faut faire attention (au PQ par exemple). Là encore, tout est une question de nombre. Si je suis tout seul sur la planète et que je fais caca dans les bois une ou deux fois par jour, l'impact environnemental est nul.
Si on est des millions et qu'on se met à tous aller chier dans la forêt sans ramasser/enterrer/brûler notre PQ, la forêt sera rapidement rose chiotte.
Idem pour le bivouac. C'est interdit dans pas mal d'endroits pour éviter que des terrains de camping se montent au beau milieu de sites magnifiques. C est dommage mais c est comme ça.
Heu pourquoi tu fais pas pipi sur les arbres ?
-
Posté par Locke
le bivouac c'est interdit mais je ne m'en prives pas. sauf si bien sur je suis en parc naturel mais encore ce terme m'enerve. je comprends que l'on protege la nature mais encore faudrait il savoir de qui ou de quoi?
je respecte la nature et ma passion n'etant pas la survie mais la vie dans la nature je suis parfois frustré par ces interdictions. mais bon, les bois que je connais je n'ai jamais vu les gardes.et je ne laisse pas de traces. j'essaye d'aller dans des coins où personne ne va. facile à remarquer: pas de traces ni de papiers par terre.
encore une fois survie et vie sauvage sont deux notions différentes. pour moi en tout cas. car certaines situations de survie n'ont rien à voir avec la nature. ex: c'est con à dire mais le Titanic c'est un peu une experience de survie au moment de l'accident...
vivre dans la nature tout en respectant celle ci. c'est mon adage. je le suis. mais les lois me genent. car je les trouve iincoherentes. toutefois elles me paraissent justes.
-
Posté par Maximil
c'est con à dire mais le Titanic c'est un peu une experience de survie au moment de l'accident..
Si cà c'est un peu une experience de survie (la dernière "experience" pour plusieurs milliers de personnes), je ne veux jamais me retrouver dans une vraie situation de survie avec toi :o ;D
mais les lois me genent. car je les trouve iincoherentes. toutefois elles me paraissent justes.
Euh , peux-tu m'expliquer stp comment quelque chose d'incohérent te paraît juste ?!
-
Posté par Locke
juste dans le sens où l'Homme a deja fais assez de degats et que les lois ne peuvent voir ceux qui respecteraient la nature de ceux qui ne respectent rien donc , comme à l'ecole quand une betise est faite et que le prof n'a rien vu: toute la classe est punie. pareil pour les lois.
incoherentes car où se trouve la liberté citée dans l'hymne nationale? la liberté de son choix de mode de vie etc...?
heureusement aujourd'hui commence à se dévelloper de nouveaux modes de vies rares mais qui se développent et prennent de l'ampleur.
ex: une femme vit dans les alpes avec le rmi et s'occupe d'un cabanon avec six chiens samoyèdes.
autre ex: un homme passe sa vie a randonner et travailler tous les six mois pour avoir un peu d'argent. 10 ans qu'il pratique ça et il va bien , n'a besoin de rien d'autre que son sac sa bouffe et sa vie.
-
Posté par Pierrot
autre ex: un homme passe sa vie a randonner et travailler tous les six mois pour avoir un peu d'argent. 10 ans qu'il pratique ça et il va bien , n'a besoin de rien d'autre que son sac sa bouffe et sa vie.
Là je suis d'accord, et il y a pas mal de gens qui font cela, c'est un choix.
ex: une femme vit dans les alpes avec le rmi et s'occupe d'un cabanon avec six chiens samoyèdes
Tu peux préciser ce qu'elle fait, parce que le RMI, c'est payé par ceux qui bossent et là, je trouve ça moins bien....
-
Posté par Locke
:)
elle tisse des vetements chauds avec la mue des chiens.
des edredons, des gants etc...qu'elle vend sur le marché.
elle a son potager. un terrain et la rivière pas loin. c'est sur que le RMI c'est un peu egoiste de s'en servir mais bon...faut bien trouver un moyen mais je pense qu'elle pourrait trouver une autre "substance" pour y arriver. je ne sais pas. je ne juges pas. je vois sa vie et je respecte. je prefere donner de l'argent à des gens qui vivent ainsi plutot qu'à des loubards ou des patrons egocentriques et hautains. mais je comprends ta remarque j'y avais deja pensé.
la vie se nourrit de la vie :'(
-
Posté par Pierrot
Je posais cette question parce que je connais pas mal de gars qui se disent "libres", qui se moquent de ceux qui travaillent et qui vont bien tranquillement chercher leur chèque tous les mois en se gardant bien de chercher du boulot...
Pour une personne qui veut faire quelque chose,vivre différement, le RMI est un appoint que je qualifierai de "mérité ", quand il y a un réel effort en face, que cette personne touche une subvention ne me dérange pas du tout, au contraire. :)
-
Posté par Locke
j'ai déjà entendu parler de ce genre d'energumenes. des marginaux sponsorisés par le gouvernement selon moi...
des rebelles qui achetent des clopes de la drogue, de l'alimentation chez carrefour et se disent contre tout et vivant contre tout...des nihilistes tout simplement.
-
Posté par Pierrot
des marginaux sponsorisés par le gouvernement selon moi...
;D ;D ;D ;D
Ooops, j'avais pas fait attention, on dévie plein pot du sujet.....désolé !