Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Lemuel le 30 décembre 2011 à 12:57:16

Titre: Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Lemuel le 30 décembre 2011 à 12:57:16
Salut,

Ca fait pas mal de temps que j'ai des activités dans le secteur et j'ai toujours pas de grosse lame. C'est bien pratique parfois. Vu le prix des Leuku tout faits je pense que je vais me faire le mien. J'ai un gros bout de genévrier qui sèche depuis deux trois ans ça va le faire.

Donc j'ai sélectionné trois forgerons. Je ne sais trop quoi choisir.

Je veux pouvoir débiter refendre du bois. Chopper. Vous voyez. C'est surtout pour les stages a priori, mais pas que.

J'hésite entre le terä 230 / 38 de yrjo puronvarsi > http://www.yp-taonta.fi/Puukonterat/index.html

le Leukunterä 220. de Pasi Hurttila > http://www.hurttilanpaja.suntuubi.com/?cat=10

Ou le jaaranen Leuku 250
https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=product_info&cPath=94_297&products_id=3161

Est ce que quelqu'un connait ces forgerons ? Pour Puronvarsi je connais un peu. Je crois qu'il ne forge plus trop lui même, surtout son neveu mais c'est de la bonne qualité (j'avais acheminé quelques lames dont une a finit enrobée de scotch chez Pat' je crois :))

L'autre question est : est ce que 25 centimètres de lame c'est pas un peu beaucoup !

Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: guillaume le 30 décembre 2011 à 15:45:10
Tu te rappelles le gros camp que j'avais au dernier stage (le Jmang) ? La lame fait 20 cm et c'est, pour moi l'idéal en hiver. Plus grand/plus lourd je ne prends pas. Plus petit en hiver bah c'est trop petit ;#.

a+
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Kilbith le 30 décembre 2011 à 16:18:58
Salut,  :)

Il me semble qu'il est possible de trouver des lames de leuku de chez Roselli : tu as éliminé cette solution pour une raison particulière ?

 did (qui trouve que le neoczen camp se débrouille pas trop mal pour un gros couteau, mais c'est plus lourd qu'un leuku).
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: jeanluc le 30 décembre 2011 à 18:42:56
Salut Lemuel
J'ai monté voici quelques semaines une lame de ce forgeron (Jaaranen),en 150mm (elle n'est plus sur le site Brisa) ;montage sur un bois de renne (me suis bien fait ch..er!),le couteau envoie sevère,çà coupe fort et en plus un petit coup de papier de verre 600,on retrouve un vrai rasoir en quelques secondes
J'ai fait plusieurs montages de lames Roselli (en 190 et en 130 mm ,,une bonne douzaine en tout)le montage se fait un peu plus facilement (forme de la soie!),mais la lame Jaaranen me semble d'un usage un peu plus large que le "chopping" ,l'emouture etant un peu convexe et la lame un peu moins epaisse que les Roselli (la taille et l'emouture sont un peu variables d'une commande à une autre,jusqu'à 1cm en longueur que ce soit en 190 ou en 130mm)
Mais dans les deux cas tu auras un engin efficace!
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: JC98 le 31 décembre 2011 à 15:38:16
 Le tera de puronvarsi est un excellent outil,encore faut il en avoir l utilité,car c est gros et lourd,je m en sers surtout pour ébrancher,sinon c est un peu  encombrant.

Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Chris-C le 29 février 2012 à 17:09:10
Salut à tous,

je remonte ce post parceque j'ai presque les mêmes interrogations que Lemuel et je crois savoir qu'il a pas encore trouvé bonheur  :D

Qui utilise des leuku ici?

Lemuel parle de refendre des buches, c'est jouable avec un montage sur soie?

j'suis de plus en plus accro aux émoutures scandi, trouver un couteaux de camp avec cette émouture
me plait bien.....

a+
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: lambda le 29 février 2012 à 19:48:30
Salut!

Oui oui Plumok, refendre des buchettes appartient au spectre des possibilites d'un couteau comme un leuku....

Les soies sont souvent larges et avec un montage rivete ou proprement colle a l'epoxy, apres avoir ecrante la soie, c'est tres tres solide.

j'utilise un leuku quand je monte la haut en ete, et de par nos contrees, en 4 saisons. Ca va vraiment, vraiment bien...

C'est moins mastoc que pas mal de ''couteaux de camp'' industriels, avec dans mon cas, une lame qui doit faire dans les 3 mm d'epaisseur.

Ici un petit top (ancien deja) sur ce leuku monte a partir d'une lame de Brisa...

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4373.0.html

C'est vraiment un truc sympa, simple de geometrie, polyvalent, facile d'entretien a l'affutage... et c'est pas le croix et la banniere a trimballer sur soi ou dans le sac, dans ces formats...

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4373.0.html

a+,
Lambda
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Patrick le 01 mars 2012 à 07:37:18
Chouette, on peut parler de leuku  :-[

Plus sérieusement, je pensais que c'étaient de gros couteaux de type camp et il me semble que c'est plutôt de ce type dont parle Plumok.
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Lemuel le 01 mars 2012 à 10:27:56
@ Patrick : le coteau de lambda est plus "camp" qu'il n'en a l'air je crois, juste il a fait un manche mastoc pour être utilisé avec des grosses moufles.
Maintenant, la question c'est plus : leuku est il un camp, ou leuku est-il juste leuku ?

Je rode beaucoup un peu partout pour en savoir plus avant de me lancer. L'investisement est conséquent, j'aimerais autant pas me planter.

Alors pourquoi leuku plutôt que l'esee par exemple :
Une émouture scandi je sais affuter.
Un manche de scandi j'ai déja fait.
Look low profile qui par ailleurs me séduit complètement.
Ca reste un design tradi et mon coté sentimental me laisse croire que quand la tradition survit c'est qu'elle fonctionne…

@ kilbith > pour le roselli, oui, un peu par snobisme parce que c'est du semi indus et que le bonhomme a pas besoin de moi.
Après j'envisage aussi le stromeng, donc bon.
;)

Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: jeanluc le 01 mars 2012 à 10:41:12
Lemuel,si tu as une adresse pour les lames Stromeng,je suis preneur :D
J'ai acquis le modèle avec garde,celui qui est censé être le modèle de l'armée Norvegienne ,c'est de la balle,et j'aimerai bien faire un montage avec la lame de  9",helas le seul endroit où j'avais vu les lames seules etait un site britannique ,et je ne saurais le retrouver!
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Lemuel le 01 mars 2012 à 10:58:12
http://www.samekniv.no/
Je ne sais pas si ils vendent les lames séparées, mais au pire tu peux leur écrire.

Peux tu expliciter :"c'est de la balle ?"
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: lambda le 01 mars 2012 à 11:22:36
Oui Lemuel, c'etit bien la raison d'un manche un peu plus grand que les traditionnels, bien vu... ;)

Patrick, en fait, dans mon esprit, et d'apres ce que j'ei pu constater, les Leukus peuvent avoir des variations dans leur longueur assez importantes, d'un modele à l'autre.
J'en ai vu avec une lame avoisinant la trentaine de cm... Mais jamais bien plus épais que 3 mm environ (c'est juste ce que j'ai pu voir, hein?  :-[...)

Mais là haut, une lame comme la mienne, c'est déjà considéré comme une "grosse lame" usuelle.... un puukko traditionel lui, un peu equivalent a ce qu'on appellerait un "utilitaire" chez nous, a souvent une longueur de lame entre 5 et 10 cm, pas plus...

Quand ils ont besoin de couper, fendre du bois plus gros que l'avant bras, bein ils prennent généralement une hachette ou une hache  :D ... du coup, un couteau comme un bu**e, ou meme un pr***l ou un ca*p-tr**p, ou toute production "américaine/ anglo-saxonne/ ouest europeenne" bodybuildée, ben j'en ai en fait jamais vu dans le paquetage ou a la hanche des gens que j'ai pu croiser jusqu'à prsent...  ;)

D'ailleurs, j'ai lu trop rapidement le post de Plumok, mea-culpa  :-[ car si on peut en effet fendre de "buches", c'est naturellement plus conçu pour fendre de petites choses, comme des buchettes (enfin pour moi, une buche c'est un truc gros comme la cuisse au minimum...  :-[ )

à+,
Lambda
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: jeanluc le 01 mars 2012 à 11:45:23
Lemuel,j'ai effectivement déjà visité le site que tu indiques ,mais je n'ai pas vu de lames seules
Pour te dire "c'est de la balle" c'est que ce leuku coupe,c'est normal,hein!, que l'equilibre est assez fantastique ( à mon goût,en tous cas) c'est leger dans la main ,et avec la longueur çà "choppe" plutôt bien ,la seule modification a été de passer au papier de verre les bords superieur et inferieur de la poignée ,qui etaient un peu "vifs" pour mes mimines delicates de travailleur non-manuel
Comme c'est assez mince(3mm d'epaisseur )çà fend l'air comme une machette,et l'inertie est plutôt due à la longueur plus la vitesse
du reste ,je viens d'aller le chercher ,pour l'admirer une fois de plus ;D
Le couteau pèse 266 gr,et l'ensemble avec l'etui 354 gr,ce n'est pas du poids -lourd
Voilà ce que je peux t'en dire brièvement  :)
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Chris-C le 01 mars 2012 à 15:09:52
Citer
une buche c'est un truc gros comme la cuisse au minimum...

mais la cuisse à qui???  :lol:


18cm le lame c'est ce que j'appelle un couteaux de camp donc oui ton post colle à mes attentes.
Bon moi le principale c'est de trouver un outil polyvalant, que je trouve beau et qui remplace le RAT6 dans mes sorties perso.

je regarde plus en détail les liens merci  :)

a+
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Chris-C le 01 mars 2012 à 15:32:25
dites moi, je jette un oeil chez Brisa mais sur 3 lames de Leuku de 21 à 25cm de long
les prix vont du simple au double mais pas d'info sur la fabrication, l'acier....

https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=product_info&products_id=3767
https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=product_info&products_id=3161
https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=product_info&products_id=928

pas évident de savoir ce que l'on achete......

a+
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: lambda le 01 mars 2012 à 16:14:42
... Si tu cliques sur la colonne de gauche, le nom des fabricants respectifs de tes choix, tu verras en haut de la liste des produits de chacuns, un petit descriptif des lames dans leur ensemble...

On peut expliquer la difference de prix si on a affaire a du simple lamine non forge (Lauri me semble t'il), du forge traditionnel avec une section de lame inhabituelle (Puronvarsi avec ces fameux profils "rhomboedriques", ou non, l'origine de l'acier, difference de TT, si les lames sont faites en petites séries ou pas... si certains forgerons sont morts depuis le temps ou on cesse de travailler: petits stocks de lames "historiques", limités en nombre de pièce...

à+,
Lambda
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Lemuel le 01 mars 2012 à 19:30:42
d'ailleurs : des nouvelles de hankala ? on trouve plus rien…

Pour puronvarsi : tout intéret à le commander directement chez lui sans passer par brisa. C'est son disciple qui forge maintenant et il  l'air très prometteur si l'on en croit les distinctions qu'il commence à récolter.
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Patrick le 01 mars 2012 à 19:43:58
Pour moi un Leuku c'était vraiment ça et rien d'autre.

(http://img339.imageshack.us/img339/4080/120nj.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/339/120nj.jpg/)

(http://img860.imageshack.us/img860/258/59393235.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/860/59393235.jpg/)

Chris, si tu en commande une, fais moi signe, j'essaierais bien aussi un montage et j'ai du cuir pour l'étui.
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Lemuel le 01 mars 2012 à 21:24:10
Lambda est un déviant notable. Il peut pas faire leuku comme tout le monde. Et ke suis sûr que toi aussi tu va faire leuku a ta manière. D'ailleurs si tu regardes le tiens d'un peu près, ton manche a un renflement pas si catholique protestant animiste.   ;)
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: lambda le 01 mars 2012 à 22:22:28
z etes cons....  :lol:
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: corbak le 01 mars 2012 à 22:29:41
Même le Punisher il a son leuku pour faire mumuse dans les bois

(http://img685.imageshack.us/img685/6661/33445785.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/33445785.jpg/)

Edit:

En fait le profil de la lame est vraiment ressemblant, ne serais ce le manche différent et incomfortable on a ici un leuku tactikeul.
Profil de lame qui me rappel le quasimodo de Lambda d'ailleurs.



Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: corbak le 01 mars 2012 à 23:58:12
"Alors pourquoi leuku plutôt que l'esee par exemple :
Une émouture scandi je sais affuter.
Un manche de scandi j'ai déja fait.
Look low profile qui par ailleurs me séduit complètement.
Ca reste un design tradi et mon coté sentimental me laisse croire que quand la tradition survit c'est qu'elle fonctionne"


Ok clairement ce qui ressort c'est le look, le fait que tu soit en terrain connu quand à l'affutage et au montage. Et aussi un peu de romantisme... ::)

Mais pour l'affutage je trouve que c'est pas plus dur d’affûter un autre type d'émouture, et pour le montage en soie, en plate semelle je trouve que c'est plus abordable, techniquement parlant.

Pour le romantisme... je trouve ça un peu osé.
"mon coté sentimental me laisse croire que quand la tradition survit c'est qu'elle fonctionne"
Bon, je pense que ça fonctionne pas avec toutes les traditions qui survivent  ;#

Techniquement, qu'est ce qui fait qu'un leuku soit plus attirant pour vous (Chris, Lemuel et Lambda)  qu'un autre couteau de camp, de type esse ou busse peu importe.
La seule différence notable étant l'émouture scandi, et la forme de la pointe. on parlera pas du montage sur soie, qui n'apporte rien au débat, si ce n'est une solidité moindre dans l'absolu.
La largeur de lame aussi, 3mm sur une longueur généreuse de 20 ou 25 cm, est ce que le mariage emouture scandi plus faible largeur apporte un vrai plus en terme de coupe ?




Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Lemuel le 02 mars 2012 à 00:19:24
Tu poses le problème a l'envers en ce aui me concerne et j'assume complètement : ca m'arrangerait vachement que techniquement il soit plus seduisant vu que  pour le reste c'est déja bon.  ;D
Sinon ca va se régler a lantramontina et on en parlera plus.  ;)
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: corbak le 02 mars 2012 à 01:05:50

Sinon ca va se régler a lantramontina et on en parlera plus.  ;)

Meuh non fais toi plaisir, y a pas de mal. Et puis une tramontina c'est vraiment trop cheap   ;#

Allez, un argument positif, parce que j'y ai un peu pensé depuis mon post précedent, ça va dans ton sens.

Je pense que le couple émouture scandi+faible épaisseur offre une bonne pénétration tout en gardant un ensemble solide, pour un poids moindre. Le montage sur soie, rajoute au gain de poids aussi, pour une perte peu conséquente de solidité.
L'émouture basse sur ce type de lame permet un gain de solidité, car on profite vraiment des 3mm d'épaisseur sur plus des deux tiers de la lame (en largeur). Autre avantage, la fragilité due au ricasso, sur des émoutures complètes, on ne l'a pas dans/sur un Leuku.

Le seul hic est que le tranchant reste relativement fragile contre un excellent pouvoir de coupe. Mais rappelons nous que c'est un couteau et non une barre à mine ou un merlin.
 
Donc effectivement, après réflexion j'y voit un intéret. Mais c'est aussi, je pense une modification de mon "utilisation" du couteau de camp en rando qui me fait m'intéresser à ce genre d'économie de poids, et à une augmentation de la polyvalence du couteau.

Perso je viserais 10/15 cm de lame, plus c'est de la gourmandise, et les lapons eux même n'en n'ont pas, ce qui du coup, est vachement moins romantique...

 ;)

Edit : Ceci n'est que pure spéculation, je n'en ai jamais testé. Donc à confirmé.



Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Patrick le 02 mars 2012 à 07:53:52
De ce que j'en ai vu, les Saami semblent avoir effectivement un couteau très court d'un côté de la centure et de l'autre un avec de 12 à 17 cm de lame. Sinon c'est hachette, scie et tronçonneuse.

Cyril, toi qui est un monteur de génie (rien à voir avec leuku, Lemmuel  ;D) comment on pourrait allier la lame d'un leuku et un grip moderne et sécure en toute situation ?
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Kilbith le 02 mars 2012 à 09:17:59
Citer
Je pense que le couple émouture scandi+faible épaisseur offre une bonne pénétration tout en gardant un ensemble solide, pour un poids moindre. Le montage sur soie, rajoute au gain de poids aussi, pour une perte peu conséquente de solidité.

Perso, cet argument est l'argument n°1.

Pour beaucoup de scientifique, l'évolution des hominidés (la bête au pouce opposable et qui transporte un outil tranchant), est étroitement liée à l'amélioration du ratio :  "poids total/tranchant utile."

On va donc du bête chopper (gros poids, peu de lame) au rasoir bic (presque que de la lame+poignée ergonomique)

(http://www.douglas.co.us/historic/museum/vex3/thumbs/4667D74B-B028-434F-AE2F-763148916188.jpg) (http://www.sakuracosmetiques.fr/wp-content/uploads/2011/05/rasoir_bic.jpg)

....en passant par la faucille et la faux. (histoire de la faucille : http://www.aujardin.info/fiches/outils-faucille.php)
(http://static.aujardin.info/img/img8/faucille_aj.jpg)

(http://klingenthal.fr/images/etapes_faux_bis.jpg)

Le leuku et le puuko) ont ceci de  remarquable : leur design optimise le rapport "poids/tranchant utile" tout en conservant une solidité optimale pour leur enveloppe d'utilisation. C'est conforme à l'analyse fonctionnelle de l'objet : http://www.si.ens-cachan.fr/ressource/r11/afb.pdf

Ils sont efficaces (font ce qu'on leur demande) Et efficients (avec une économie de moyen remarquable, selon le principe du rasoir d’Ockham).

Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: François le 02 mars 2012 à 09:37:07
C'est sur que pour faire des trous dans les murs de brique ou percer des choses ou des gens les ESEE sont plus performants.
Mais pour tout ce qui est pur bushcraft, les Leuku sont étonnamment efficaces.
J'ai un peu utilisé le petit modèle de Strømeng (http://www.samekniv.no/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=60&Itemid=75 (http://www.samekniv.no/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=60&Itemid=75))
J'aime pas le look du couteau, et encore moins celui de l'étui, mais quelle efficacité et quelle facilité d'emploi !
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: corbak le 02 mars 2012 à 10:35:14
Monteur de génie... ::)

Il faut penser à l'usage, la fonction fait la forme. Donc pour du chopping une forme permettant une prise arrière confortable. Soit un talon plus plus épais pour que la main arrive en buté. Pour les travaux de précision, une bonne encoche de doigt pour pouvoir travailler en poussant, voir une garde. Et pour la texture une toxification, pas agressive mais qui améliorerais le grip. Sinon il y le bois de cerf, qui est déjà texturé (faut juste trouvé le morceau qui convient), il y a aussi les différents revêtement autocollant améliorant le grip et qui sont facile à posée. Bien sur il y aussi les rondelle de cuir.... Les possibilité sont nombreuses

La c'est du fait maison, donc Lemuel aura vraiment la possibilité de faire le manche à sa main.

Effectivement, tout dans la conception à l'utilisation du Leuku, est lié à l'efficience.
Economie dans l'utilisation, par le poids, la qualité de coupe, le choix de l'acier qui entraine une facilité d'affutage sur le terrain, sa taille qui ne va pas au delà de ses attributions... Quand on veut faire de plus gros travaux ou des travaux différents, on change d'outils, car le ratio travail/économie d'énergie devient  désavantageux, ou tout simplement l'outils n'est plus adapté.

Dans la conception, on retrouve cet économie aussi, pas de fioriture, une émouture courte, la mise en forme est faite en grande parti à la forge, peu d'enlèvement de matière.

Cet efficience qui est propre au nomade, ou peuple vivant dans des conditions rude ou l'économie d'énergie est vital.

Il reste cependant, beaucoup d'utilisateur différents, d'utilisation différentes et si je devais me contenter que d'un seul couteau je serais bien malheureux...
 ;#
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Lemuel le 02 mars 2012 à 10:54:36
Meuh non fais toi plaisir, y a pas de mal. Et puis une tramontina c'est vraiment trop cheap   ;#

En fait ça me fait aussi plaisir de me dire que mon gros truc c'est un truc cheap.  :D

Là ou j'ai une interrogation c'est sur l'interprétation de la lame :
Grosso modo elles ont toutes la même forme.
Par contre dans l'épaisseur y a de sacrées variations. Ca va de 3 mm pour un stromeng à 5 mm ou plus pour un puronvarsi.
Mais j'imagine qu'entre la barre à mine bien dure de 5 mm et le truc plus souple de 3 il y a un monde.
Ca n'a l'air de rien comme ça, mais est ce que tout à coup ça ne fait pas d'un outil qui partage le même nom deux outils différents ?

Un peu naïvement comme mon F1 fait 5 mm je me suis dit, pour un gros camp c'est ça aussi qu'il faut sinon ça ne sera pas solide.
Mais là je me rend compte que c'est débile.

Cette différence d'épaisseur, est-ce que ça fait que l'un sera mieux pour quelque chose et l'autre pour autre chose ?

Par exemple : 3 millimètre c'est ps un peu fin pour refendre du bois ? 5 millimètres c'est pas un peu costaud pour se trimballer tant d'acier ?
4 millimètres c'est pas du consensus mou ?
 :branleur:

Je sais que je suis un peu un boulet avec mes questions, mais j'ai une expérience très limitée des gros couteaux. On m'a appris à faire plus avec moins, mais en ce moment pour des questions de confort j'ai envie de faire autant voire plus avec plus. :)

Et sans déconner 20 cm c'est pas un format tradi chez les sami ?   :blink:
Titre: Re : Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Berhthramm le 02 mars 2012 à 11:09:20

Pour beaucoup de scientifique, l'évolution des hominidés (la bête au pouce opposable et qui transporte un outil tranchant), est étroitement liée à l'amélioration du ratio :  "poids total/tranchant utile."


hihi... sur ce point, la reflexion d'un de mes professeurs lors du DU de Biomeca était assez interessante : il attirait notre attention sur le fait que c'était avant tout le pied (avec son hallux parallèle aux autres doigts) qui avait fait l'humain et pas la main comme on a coutume de le dire... reflexion assez interessante puisque effectivement le singe a des pouces opposables (4) alors que l'humain n'en a que 2... et l'humain est un poil plus dévellopé que le singe...

;)


Bon c'est vachement hors sujet quand même...
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Chris-C le 02 mars 2012 à 11:37:40
Salut Corbak  :)

Citer
Mais pour l'affutage je trouve que c'est pas plus dur d’affûter un autre type d'émouture, et pour le montage en soie, en plate semelle je trouve que c'est plus abordable, techniquement parlant.

oui mais tu le dis toi même "TU trouves" . Moi les émoutures scandi, je les entretient super bien, sans prise de tête. Les émoutures plus fines demandent une attention particulière pour pas donner des angles différents sur toute la longueur. Donc je leur donne un profile convexe, qui tolère mieux les imperfections d'affutage.

Donc logiquement un couteaux de camp avec une émouture scandi me vient à l'esprit.

Citer
Techniquement, qu'est ce qui fait qu'un leuku soit plus attirant pour vous (Chris, Lemuel et Lambda)  qu'un autre couteau de camp, de type esse ou busse peu importe.

Aprés c'est culturel, faut pas tortillé, mon premier droit valable est un scandi, et j'ai jamais était aussi efficace pour le bois et la viande
avec ce type de couteaux.  Je prend en compte aussi que c'est des lames pour les climats froids.
J'ai déjà un ESEE, c'est trop bien c'est mon couteaux de camp de prédilection, mais j'ai bien envie de tester autre chose. J'utilise aussi 2 tramo retailler, c'est trop bien. Bref en étant raisonable le Leuku n'est pas une priorité.. Mais je m'informe et le deal avec ma conscience est: pas d'achat en ligne mais sur place  ;)

a+

PS: c'est du plaisir tous ça, comme me disait Karto y'a pas longtemps au sujet du matos "Tu as survécu à toute tes sorties avec ce que tu as"
j'adhère complet, mais il m'énerve avec son pragmatisme irréfutable parfois  ;#
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Chris-C le 02 mars 2012 à 11:56:18
je note l'argument pour le mettre dnas les dents de l'autre affreux, merci


 :lol:
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: corbak le 02 mars 2012 à 12:16:04

oui mais tu le dis toi même "TU trouves" . Moi les émoutures scandi, je les entretient super bien, sans prise de tête. Les émoutures plus fines demandent une attention particulière pour pas donner des angles différents sur toute la longueur. Donc je leur donne un profile convexe, qui tolère mieux les imperfections d'affutage.


Je suis entièrement d'accord sur le fait de se servir d'outils dont on a l'habitude, que l'on entretien bien et facilement. Le but étant d'avoir un panel d'utilisation le plus large possible.
C'est donc con de se limiter avec un outils que l'on ne connais pas bien, dans une juste mesure, c'est con de ne pas essayer autre chose, et d'élargir ses compétences.


PS: c'est du plaisir tous ça, comme me disait Karto y'a pas longtemps au sujet du matos "Tu as survécu à toute tes sorties avec ce que tu as"
j'adhère complet, mais il m'énerve avec son pragmatisme irréfutable parfois  ;#


Je suis bien d'accord, du pragmatisme oui, mais avec un soupçon de plaisir.  ;#


Par contre dans l'épaisseur y a de sacrées variations. Ca va de 3 mm pour un stromeng à 5 mm ou plus pour un puronvarsi.
Mais j'imagine qu'entre la barre à mine bien dure de 5 mm et le truc plus souple de 3 il y a un monde.
Ca n'a l'air de rien comme ça, mais est ce que tout à coup ça ne fait pas d'un outil qui partage le même nom deux outils différents ?

Un peu naïvement comme mon F1 fait 5 mm je me suis dit, pour un gros camp c'est ça aussi qu'il faut sinon ça ne sera pas solide.
Mais là je me rend compte que c'est débile.

Cette différence d'épaisseur, est-ce que ça fait que l'un sera mieux pour quelque chose et l'autre pour autre chose ?

Par exemple : 3 millimètre c'est ps un peu fin pour refendre du bois ? 5 millimètres c'est pas un peu costaud pour se trimballer tant d'acier ?
4 millimètres c'est pas du consensus mou ?
 :branleur:


Ben du coup, sur un 5mm mon raisonnement ne tient plus debout, et je ne voit pas l’intérêt d'un tel outils, la je passerai sur des émoutures plus haute pour gagner en poids et en pénétration. Peut être qu'ici la tradition est justement mal placé.

J'utilise aussi 2 tramo retailler, c'est trop bien.


Pour moi une machette ça sert à couper des vegetaux moue et luxuriant. Des que je coupe du dur un poil épais ça se coince et ça me saoule. Le tranchant est pas non plus super, et le manche m'agace.
J'ai jamais compris cet engouement pour la machette sous nos latitude, je préfère largement une scie, et un scandi.
En plus pour à peu prêt le même prix on à une lame de scandi pas mal, quitte à faire un peu de bricolage je préfère monter un manche de scandi plutôt que de retailler une machette.

Pour le coup la machette je trouve vraiment ça trop fin, et ça réunis aucun avantage qui vaille la peine que je me casse leuku à la bricoler. Pour moi c'est un peu un mora en version couteau de camp, je trouve ça illogique.

Mais c'est un avis perso, et j'ai d'autre outils.

 ;)

Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Lemuel le 02 mars 2012 à 12:22:14

Pour le coup la machette je trouve vraiment ça trop fin, et ça réunis aucun avantage qui vaille la peine que je me casse leuku à la bricoler. Pour moi c'est un peu un mora en version couteau de camp, je trouve ça illogique.


Une tramo c'est pas 3 mm d'épaisseur aussi ?
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Karto le 02 mars 2012 à 12:37:07
T'inquiète Plumok, moi aussi j'ai une frénésie de couteaux ces jours ci. Comme une nana au régime qui s'empiffre la nuit devant son frigo. Et je suis ce fil avec attention ;)



Et plus sérieusement, ils m'épatent avec leurs montages sur soie.
En stage j'ai vu plusieurs fois des stagiaires péter des trucs. En général c'est le pivot des pliants en tous genres, mais parfois c'est l'emplanture de la soie d'un ka-bar qui en a juste marre de vivre.
Alors vu les coups qu'un Leuku se prend, comment ils font pour que ça tienne bien ? Technique de l'utilisateur qui sait envoyer de la vitesse sans forcer au moment de l'impact, comme avec une hache, et jamais de bâtonnage ?
Titre: Re : Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: corbak le 02 mars 2012 à 12:43:42
Une tramo c'est pas 3 mm d'épaisseur aussi ?


Non c'est 2mm

Et plus sérieusement, ils m'épatent avec leurs montages sur soie.
En stage j'ai vu plusieurs fois des stagiaires péter des trucs. En général c'est le pivot des pliants en tous genres, mais parfois c'est l'emplanture de la soie d'un ka-bar qui en a juste marre de vivre.
Alors vu les coups qu'un Leuku se prend, comment ils font pour que ça tienne bien ? Technique de l'utilisateur qui sait envoyer de la vitesse sans forcer au moment de l'impact, comme avec une hache, et jamais de bâtonnage ?

Pour les soie je pense qu'au tt y a le taf qui faut la ou il faut. Mais ça reste de la spéculation. Ce que j’essaierais de faire si je fais un montage sur soie, sur une taille de lame type leuku, c'est trempe intégrale, revenu selectif au bleu soit ressort, soie comprise.

 ;)
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Lemuel le 02 mars 2012 à 12:47:04
La question c'est :
Alors vu les coups qu'un Leuku se prend, comment ils font pour que ça tienne bien ? Technique de l'utilisateur qui sait envoyer de la vitesse sans forcer au moment de l'impact, comme avec une hache, et jamais de bâtonnage ?

Oui donc en fait la question c'est : on sait que leuku sait mettre de bons coups, mais est-ce qu'il sait en prendre ?

Je crois qu'on a fait le tour et qu'il faut juste y aller là…
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Chris-C le 02 mars 2012 à 15:21:08
on te regarde  ;#
Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: Chris-C le 02 mars 2012 à 15:28:55
Citer
Et plus sérieusement, ils m'épatent avec leurs montages sur soie.
En stage j'ai vu plusieurs fois des stagiaires péter des trucs. En général c'est le pivot des pliants en tous genres, mais parfois c'est l'emplanture de la soie d'un ka-bar qui en a juste marre de vivre.
Alors vu les coups qu'un Leuku se prend, comment ils font pour que ça tienne bien ? Technique de l'utilisateur qui sait envoyer de la vitesse sans forcer au moment de l'impact, comme avec une hache, et jamais de bâtonnage ?

ben on est pas sûr que ça tienne tout le temps super bien...
Et le jour où j'en ai un c'est pas pour faire des demo de batonnage régulier avec.

D'ailleurs je pense que la soie pénétrante aide plus pour une utilisation de taille à la volée comme une machette par un gain de poids sur l'avant et sur l'ensemble de l'outil.
sinon il ferait avec un montage plate semelle...... Corbak allume le feu  ;#

Titre: Re : Leuku : conseil pour achats lames.
Posté par: corbak le 02 mars 2012 à 17:34:44
Bah je vais bien trouver 5 minutes pour faire ça... ;#