Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Loïck le 27 décembre 2011 à 18:00:51
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Bonjour je voudrais avoir des conseils pour un fond de sac pour des sorties d'une journée (3/4h) en ski de randonnée et hors piste.
Je précise que je le fait avec des amis guides de hautes montagne, avec les précautions et les renseignement adéquat.
Nous somme tous équipes du matériel de securite élémentaire:Casque,Dorsale,Pelle,Sonde,Arva,Talkie-walkie,Siflet,Camel bag 3l,Gants,GPS,GSM et bonnet de rechange
Mon fond de sac
Space blanquet avec des tendeurs de type tentes decatlon aux quatre coins, plus 4 sardines
Gourde de type armée française
une scie scie bahco
un rat 3
un réchaud d'une ration de combat (avec tous sont contenu: 6 tablettes de feu, allumettes, sac plastique, micropur
un briquet
boussole + carte avec le parcours
Frontale+pile
Fenix Ld 20+ piles
Piles pour mon arva
Briquet
4 sac poubelles de 60l
10m de para-corde
Briquet bic
Letherman wave
10m duct tape
un foulard rouge
un tour de cou
2 bouillons cubes
2 sachets de thé
100g de fruits sec divers
Trousse de secours type decathlon (étanche)
+
couverture isothermique a usage unique
pansements(1 compressif type israélien)
En fonction du temps je prend une polaire supplémentaire.
Vous en pensez quoi ?
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Salut.
C'est une liste bushcraft. A côté de la plaque, si tu me demandes :)
Les axes de base pour ce genre d'environnement c'est :
- isolation / vêtements
- creuser la neige
- réchaud approprié pour faire des boissons chaudes en partant de neige fondue, toute une nuit
- "vivres de course"
- blessures sérieuses / signalisation / télécommunications
- ARVA et sonde télescopique
La scie, le gros couteau et tout ce merdier là, c'est du poids qui ne servira jamais à rien.
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Bonjour je voudrais avoir des conseils pour un fond de sac pour des sorties d'une journée (3/4h) en ski de randonnée et hors piste.
Je précise que je le fait avec des amis guides de hautes montagne, avec les précautions et les renseignement adéquat.
Nous somme tous équipes du matériel de securite élémentaire:Casque,Dorsale,Pelle,Sonde,Arva,Talkie-walkie,Siflet,Camel bag 3l,Gants,GPS,GSM et bonnet de rechange
Mon fond de sac
Space blanquet avec des tendeurs de type tentes decatlon aux quatre coins, plus 4 sardines
Gourde de type armée française c'est une aberration: tu as de grande chances d'avoir les lèvres collées au goulot!
une scie scie bahco
un rat 3
un réchaud d'une ration de combat (avec tous sont contenu: 6 tablettes de feu, allumettes, sac plastique, micropur) inutilisable en montagne... et pas besoin de micropur si tu fais fondre de la neige.
un briquet
boussole + carte avec le parcours
Frontale+pile
Fenix Ld 20+ piles
Piles pour mon arva
Briquet
4 sac poubelles de 60l
10m de para-corde
Briquet bic
Letherman wave
10m duct tape
un foulard rouge
un tour de cou
2 bouillons cubes
2 sachets de thé
100g de fruits sec divers
Trousse de secours type decathlon (étanche)
+
couverture isothermique a usage unique oublie la tarp et prends plutôt une couverture de survie plastifiée réutilisable, beaucoup plus polyvalente (par exemple, posée sur les ski par dessus une tranchée, elle permet de faire un abri honnête)
pansements(1 compressif type israélien)
En fonction du temps je prend une polaire supplémentaire.
Vous en pensez quoi ?
Prévois au moins 2 "protections de tête" (cache-oreille ou bonnet) et 2 paires de gants... en rando, la transpiration impose d'avoir de quoi se changer.
Si tu veux avoir de quoi tenir, il te faut au moins un réchaud à gaz... les pastilles, tu oublies!
Le meilleur ami du réchaud à gaz en montagne: les nouilles chinoises: bon marché, léger, nourrissant.
ceci dit, tu ne pars même pas pour une journée! :-[
Perso, même pour des sorties à la journée, j'emmenais toujours une thermos d'un demi-litre remplie de thé ou de tisane déjà sucrée, ou au pire d'eau boullante... très utile pour le réconfort et pour avoir un liquide chaud "au cas où" (chute en crevasse, hypothermie, etc...)
Un seul réchaud pour 4 ou 5 est amplement suffisant.
Dans les troupes alpines, où on a tendance à "charger le mulet", il y a 3 catégories:
- "fond de sac": matos que tout le monde doit avoir: de quoi tenir chaud, bouffe, couchage, etc...
- matos collectif: matos qui n'a pas d'utilité "individuelle", emporté à raison de 1 pour 3: réchaud, corde, bache...
- matos commun: matos servant à toute la troupe: brancard démontable, trousse d'urgence, trousse de réparation
Enfin, ce genre de sortie ne se faisant jamais seul, il convient de bien se coordonner au départ pour savoir qui prend quoi. Il ne faut pas prendre de risque avec la sécurité, mais rien ne sert non plus de se charger comme un mulet!
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La scie, le gros couteau et tout ce merdier là, c'est du poids qui ne servira jamais à rien.
Mais Loick a fait d'énormes progrès suite à la sortie dans les cevennes parce à l'époque, il n'était pas un MUL mais plutôt un MULET ;)
+1 pour le thermos et pour le réchaud (mais pas du camping gaz).
Steph
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Non c'est sa (http://csimg.webmarchand.com/srv/FR/28013756132588018/T/340x340/C/FFFFFF/url/kit-de-racchauffage-de-ration.jpg)
Tous est dans des ziplocs
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Ouais pour moi le seul truc qui manque c'est le Thermos, pour le reste ça fait trop longtemps que je fait plus de rando a ski en montagne en hiver, trop de monde...
Mais Thermos, même petit, mais Thermos!
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Non c'est sa (http://csimg.webmarchand.com/srv/FR/28013756132588018/T/340x340/C/FFFFFF/url/kit-de-racchauffage-de-ration.jpg)
je confirme: totalement inutilisable en montagne
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Un récipient que tu peux chauffer (boisson chaude, fondre la neige...)
Mais peut-être ta gourde (alu?) est-elle prévue dans ce but?
Lui adjoindre un quart serai intéressant car plus pratique pour récolter la neige rapidement.
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je confirme: totalement inutilisable en montagne
Je m'y connais pas du tout en montage, donc pourquoi inutilisable? Trop peu performant ou plutôt problème due au cadre physique (vent, température)?
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Je m'y connais pas du tout en montage, donc pourquoi inutilisable? Trop peu performant ou plutôt problème due au cadre physique (vent, température)?
Ce petit réchaud doit être posé sur un support solide (pierre, bois "plat") donc difficile à trouver en montagne. A la limite, on pourrait le poser sur la pelle à neige si elle est en alu
Ensuite, démarrer une pastille d'alcool avec le vent et l'humidité en montagne, ça peut prendre autant de temps que faire bouillir 1l avec un bleuet!
Enfin, une pastille fournit la chaleur pour amener une barquette de ration à température de consommation, et pas pour faire bouillir de l'eau.
C'est un réchaud à l'utilisation laborieuse et au rendement hasardeux, donc à mon avis, à proscrire en montagne et de toute façon, ne tenant pas la comparaison avec un bon vieux réchaud à gaz (ou à alcool liquide)
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Je suis assez d'accord avec Karto, c'est assez typé bushcraft (scie inutile, couteau nécéssaire par contre...
pour couper le saucisson !)
Tu as déjà la pelle (en métal !!!), sonde, arva, boussole, carte, frontales, sifflet, c'est déja pas mal comme minimum.
L'altimètre? (avec le GPS, ça peut tjs lâcher)
Les tendeurs, si tu as de la paracorde, ça fait double emploi, de plus, c'est lourd.
Le réchaud, suis d'accord, il te faut impérativement du gaz (faire fondre de la neige avec des pastilles,
ça te promet quelques bons moments...).
M'enfin si tu sors avec des potes guides, je ne suis pas sûr que le réchaud te soit indispensable.
Pour le double cache oreille, encore d'accord avec Karto
(bonnet +passe montagne perso)
Un gilet réfléchissant jaune ou orange est pas mal pour se signaler à un hélico.
Comme Loriot, je ne sors pas sans thermos non plus.
Pour la polaire supplémentaire, prends un gilet polaire ou en primaloft, ça prend moins de place.
Par contre, pour moi, une chose manque:
En hiver en montagne, des mouffles en fond de sac sont impératives !
Tu me remercieras à ta première onglée ou si tu perds un gant ::)
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Le tarp c'est une space blanket, couverture de survie lourde je l'ai deja testé sa tien chaud, en plus coté signalisation pour un elicoptere ça fait un carré de 2x3 rouge et réfléchissant, mais me Gillet et une supper idée .
Ma gourde à un quar et une housse en polaire (isotherme?)
Après le gas on m'a toujours dit q'avec le froid c'est la galère, sans compté l'altitude.
En plus le combustible solide pourrait permettre de faire partir un feu de bois ( coupée sur des résineux type melaise ou sapin) ? Cet été j'ai testé mon jet boil flash en altitude et Il avais pas mal de mal à partir.
Ma montre fait altimètre, doive quand même en prendre un en plus ? ( je l'étalonne avant de partir)
Et non ma pelle c'est une ortovox en plastique. C'est grave?
Et de base on a tous 2 paires de gant de ski + une de précision et je porte des sous gant
Un bonnet et des tours de cou
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Ma gourde à un quar et une housse en polaire (isotherme?)
La housse polaire une fois mouillée permet de garder le frais en milieu chaud... en milieu froid, isolation quasi-nulle
De plus, si c'est modèle en métal: à proscrire!
Il y a des tas de gourdes plus solides, légères et pratiques que les gourdes mili... en montagne, même une simple bouteille d'eau, c'est suffisant!
Après le gas on m'a toujours dit q'avec le froid c'est la galère, sans compté l'altitude.
En plus le combustible solide pourrait permettre de faire partir un feu de bois ( coupée sur des résineux type melaise ou sapin) ? Cet été j'ai testé mon jet boil flash en altitude et Il avais pas mal de mal à partir.
Pour un réchaud à gaz, il faut prendre un mélange butane-propane (donc pas de camping-gaz), mais ça fonctionnera toujours mieux que les pastilles!
Et en montagne, accroche toi pour trouver du bois si tu es en ski de rando!!!
Ma montre fait altimètre, doive quand même en prendre un en plus ? ( je l'étalonne avant de partir)
Si tout le monde a un alti et que vous avez un alti mécanique pour le groupe, c'est riche!
Tu ne pars pas pour 3 semaines non plus!
Et non ma pelle c'est une ortovox en plastique. C'est grave?
Aucun souci... c'est largement suffisant
En revanche, une paire de sur-moufle n'est pas forcément une mauvaise idée... pour la pause s'il y a du vent par exemple
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La liste initiale n'est en effet pas du tout adaptée à une sortie en ski de rando.
Je le redis ici, en montagne légèreté est synonyme de rapidité donc de mobilité donc de sécurité.
Il faut cependant un minimum de matos :
Pelle - Sonde - ARVA
GSM éteint pour pas faire d'interférence avec l'ARVA, code PIN enlevé pour que quelqu'un puisse allumer le téléphone ou que tu te plantes pas de code dans la panique
Lunettes de soleil, crème solaire, stick à lèvre
Passe montagne
2 paires de gants
1 couverture de survie
1 petite pharmacie premiers soins -> voir les fils spécifiques là dessus
1 gourde d'eau + 1 thermos (thé sucré avec du miel pour ma part)
Carte IGN 25 000° + boussole + altimètre (certaine montre altimètre sont très performante (Casio, Suunto), d'autres sont des gadgets
Eventuellement 1 scie pliante (1 couteau suisse avec une scie fait très bien l'affaire) et 1 quart - GPS
Pour les vêtements :
en bas collant fin + surpantalon
en haut : sous vêtement technique léger + polaire + veste sans manche en duvet ou synthétique + goretex
Et le plus important : ses neurones, son entrainement
Il ne faut oublier que la montagne est un milieu potentiellement dangereux, en hiver les risques sont décuplés. Le matos n'est que la partie émergée de l'iceberg.
Un ARVA ne sert à rien si on ne sait pas s'en servir
Une course pas préparée a toute les chances de mal finir : on prépare l'itinéraire, on consulte la météo (météo france, pas un site bidon), on se renseigne sur les conditions nivologiques (météo france), on vérifie son matos (une fixation qui casse peut vite engendrer de gros problèmes), on a fait un stage nivologie.
Un rappel : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,39513.0.html
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Loïck, faut peut-être préciser vraiment le milieu.
Je crois qu'à peu près tout le monde ici, quand tu parles de ski de rando on s'imagine le genre d'environnement comme sur cette photo.
Si tu parles de faire du ski en Chatreuse, là, sûr, les méthodes qui marchent dans le bois de Meudon marchent pareil :)
Mais comme il est naturel d'aller plus haut, plus loin, peut-être qu'il n'est pas inutile d'anticiper un peu :)
Après le gas on m'a toujours dit q'avec le froid c'est la galère, sans compté l'altitude.
En plus le combustible solide pourrait permettre de faire partir un feu de bois ( coupée sur des résineux type melaise ou sapin) ? Cet été j'ai testé mon jet boil flash en altitude et Il avais pas mal de mal à partir.
Qu'est-ce que tu appelles "en altitude" ?
Parce que jusqu'à 3000 mètres je n'ai jamais ressenti le moindre effet sur mes réchauds.
Le jetboil a certes un système d'ailettes qui le rend peut-être plus délicat thermodynamiquement, mais ça m'étonnerait, parce que je connais des tas de montagnards qui s'en servent joyeusement jusque largement plus haut que ça.
Et non ma pelle c'est une ortovox en plastique. C'est grave?
Oui :)
Les pelles en Lexan sont bien tant qu'elles restent sur le sac-à-dos ;)
Trouve une congère bien compacte. Creuse là en panique en imaginant qu'il y ait ton meilleur pote dessous. Constate la pelle cassée.
Loïck, on pourrait continuer longtemps, mais la vérité c'est que j'ai un seul conseil à te donner.
Va faire deux ou trois nuits de bivouac relax dans la neige profonde, 500 mètres au dessus de la ligne des arbres, à distance raisonnable d'un refuge.
Pas de grosse expédition, juste tu montes l'après-midi, tu fais ta popotte et bivouac le soir, tu rentres le matin, tu vois, juste pour que tu attrappes un minimum d'instinct sur ce qui marche et ce qui ne marche pas.
La seule "règle du jeu" artificielle à ajouter c'est : ne pas boire d'eau de torrent. Juste de la neige fondue et un peu reminéralisée (soupelettes...). Parce que souvent, c'est vraiment comme ça, du coup tu verras aussi comment on se sent avec un amichauff ;D
Joyeux hiver !
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La liste initiale n'est en effet pas du tout adaptée à une sortie en ski de rando.
Je le redis ici, en montagne légèreté est synonyme de rapidité donc de mobilité donc de sécurité.
Il faut cependant un minimum de matos :
Pelle - Sonde - ARVA
GSM éteint pour pas faire d'interférence avec l'ARVA, code PIN enlevé pour que quelqu'un puisse allumer le téléphone ou que tu te plantes pas de code dans la panique
Lunettes de soleil, crème solaire, stick à lèvre
Passe montagne
2 paires de gants
1 couverture de survie
1 petite pharmacie premiers soins -> voir les fils spécifiques là dessus
1 gourde d'eau + 1 thermos (thé sucré avec du miel pour ma part)
Carte IGN 25 000° + boussole + altimètre (certaine montre altimètre sont très performante (Casio, Suunto), d'autres sont des gadgets
Eventuellement 1 scie pliante (1 couteau suisse avec une scie fait très bien l'affaire) et 1 quart - GPS
Pour les vêtements :
en bas collant fin + surpantalon
en haut : sous vêtement technique léger + polaire + veste sans manche en duvet ou synthétique + goretex
Excellente liste et bien résumé l'utilité du matériel léger :up:
Je rajouterai quelques fruits sec ou pâte de fruit ou barres de céréales pour les pauses
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Oui :)
Les pelles en Lexan sont bien tant qu'elles restent sur le sac-à-dos ;)
Trouve une congère bien compacte. Creuse là en panique en imaginant qu'il y ait ton meilleur pote dessous. Constate la pelle cassée.
A ce point là? :o
Perso, je n'ai eu que des pelles en alu, mais celles en plastique semblent plutôt solide?
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Ouais, le Lexan est très solide... pour du plastique.
Mais quand il est bien froid (prends un petit matin en haute montagne avec le soleil caché), les flexions un peu violentes sur la pelle suffisent à la péter sans problème.
(édité : la pelle que j'ai pétée était bien en Lexan, mais avait deux saisons d'UV dans les pattes... ça a dû jouer... mais il faut le savoir, et je me refuse à utiliser du matos qu'on doit jeter au bout d'un an)
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Pour une rendo montagne de 4H-> 8H j'ajoute à la liste de Outdoorsman :
- un saucisson bien gras + pâtes de fruits
- 20 m de para corde+ mousqueton+ un petit grappin pliant < 1kg.
- 4 oeufs D. Manise
- deux planches de balsa extraites d'un cageot de la longueur du sac.
Cela fait une bonne attelle ou de quoi faire du feu avec les oeufs.
C'est léger et cela raidit latéralement le contenu du sac
- une ceinture solide.
Pour moi en montagne, il faut toujours avoir une corde et un mousqueton que l'on peut attacher à sa ceinture.
Normalement avec les vêtements décrits par Outdoorsman et la couverture de survie, on tient 24H dans du -20° ... ;)
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- 20 m de para corde+ mousqueton+ un petit grappin pliant < 1kg.
...
- une ceinture solide.
::)
Ca fleure bon l'expérience ça...
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Plus jeune, je faisais le mariole et j'ai pris très cher en croyant que la neige était assez profonde pour ma réception :glare:
Depuis, si je vois que je passe pas en ski, ou que le risque est important je déchausse et descends en rappel quitte à y laisser une corde et un grappin.
Outdoorsman a raison, il faut être rapide et ne pas rester bloquer comme un c.. sur une corniche. ;)
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Merydine, t'as raison pour la prudence. D'autant plus qu'a ski on a vite fait de descendre des distances infernales à remonter... de là à justifier un rappel, je ne sais pas, mais là chacun son truc ;)
Ce que je ne comprends pas, et qui suscite ma réaction, c'est ça :
- pourquoi un grappin, et pas une solution éprouvée pour le milieu ? (un dead-man vu qu'il fait du ski... sinon un coinceur, une came, un piton à sacrifier...). En se rappelant qu'un rappel propre se fait au-moins sur deux ancrages, avec une courroie qui les relie en triangle. Le grappin est un truc à lancer, mais deux cent ans d'alpinisme ont produit des dizaines de solutions beaucoup plus fiables.
- tu fais vraiment confiance à ta ceinture achetée à l'heure de la fermeture sur le marché de la ville à un malien sympa pour faire du rappel ? Avec la petite boucle en laiton à deux balles qui prend tout le poids ?!
- quitte à faire les choses bien, pourquoi pas une corde de rando glaciaire ? 30 mètres en 8 millimètres, rappel sur deux brins et corde récupérée en bas. Oui c'est plus lourd, plus cher, mais ptain c'est certifié, et si Loïck fréquente ce milieu il aura certainement plein d'occasions de s'en servir. S'il ne sait pas, alors de toutes façons autant éviter le rappel, sinon il sera bientôt un ex-Loïck.
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comment dire ?
Par méconnaissance sans doute ;#
- le grappin je l'avais depuis longtemps pour d'autres usages et çà été suffisant
- une ceinture solide tu l'achètes pas à un vendeur à la sauvette juste avant de partir ;)
une ceinture type armée, c'est super solide.
- la para-corde a fait l'affaire dans mon cas.
Maintenant, à la lecture de ton post, je vais certainement suivre tes conseils :doubleup:
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Plutôt qu'une ceinture "solide", une sangle de 120cm peut faire un baudrier de fortune tout a fait honorable... avec une paire de mousquetons de sécurité et une corde de rando de 40m, pas très lourde et pas très chère, on se sort de situations parfois tendues. La pelle fait aussi un excellent "dead-man"
Ceci dit, c'est du matos collectif, donc 2 cordes de 20m et quelques mousquetons pour 4 ou 5, c'est largement assez!
Et surtout, surtout: savoir quoi faire de son matériel, donc s'entrainer avant!
il vaut mieux peu de matériel dont on connait parfaitement les usages et limites, que plein de matériel dont ne sait pas quoi faire!
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Un truc important que je n'ai pas vu dans ta liste, mais auquel tu as du pensé, et comme disait Outdoorsman : de la crème solaire !
Et pas celle ouverte/utilisée depuis plus d'1 an, mais de la récente, de bonne qualité, avec un bon indice de protection, et que tu appliques "régulièrement".
L'année derniere, on a du abrégé au bout du 2ie jour, une sortie ski de randos prévue sur 4 jours, car ma copine était brulée au second degré.
Elle avait seulement appliqué de la créme le matin au départ (avec en plus : indice faible, et crème ouverte depuis plus d'un an). J'ai moi même douillé, mais sans les cloques qu'elle a eu.
Donc vraiment attention à ce point. Avec la sensation trompeuse du froid sur son visage, on a vite fait d'oublier son application régulière.
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C'est clair! ::) lors de mes premières sorties, j'avais réussi à bronzer avec un indice 68 :blink: c'est dire si ça cogne!
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Pour une sortie de 3/4h en rando avec guide faudrait quand même pas trop en faire non plus...
Je propose la liste suivante générale qui devrait être adaptée en fonction des infos que l'on a pas : météo, lieu (crevasse ?) altitude, connaissance du terrain, habitude, isolement (nb de personnes, présence de refuge, d'habitation etc...) et qui me semble rejoindre certaines listes déjà données et qui est MA liste.
Risques principaux : avalanches puis hypothermie
L'indispensable :
- DVA (vérifier piles), pelle et sonde. (Et savoir s'en servir c'est mieux)
- GSM chargé à fond et coupé ou en mode avion.
- 2 paires de gants ou gant et moufles
- Vêtements chauds supplémentaire
- De quoi boire
- Bonnets (peut être deux)
- Lunettes de soleil / masque de ski (mieux les 2 )
- nourriture (pour la journée et un peu plus, sucré)
- carte du coin
- boussole
- sifflet (trop léger et trop peu couteux pour s'en passer)
- ta pharmacie / trousse de secours
- Couv de survie
- De quoi faire du feux (bic, bougie, oeuf de manise...)
- quart métal (pour fondre de la neige)
- crème solaire (pas indispensable à la survie mais indispensable quand même)
- un couteau (un bon pliant me semble suffisant)
Le bien
- l'altimètre (si tu as, inutile d'investir pour cette sortie avec guide)
- le gps (si tu as, inutile d'investir pour cette sortie avec guide). J'en ai pas.
- thermos (Chacun voit ce qu'il préfère, confort de chaleur ou gain de poid...)
- morceau de matelas mousse (pas cher et pèse rien, je le prends tout le temps maintenant. Je le mettrais presque en indispensable d'ailleurs...)
- réchaud léger (gaz, alcool..)
Au fait, c'est une sortie ski de rando ou ski de hors piste (remontée mécanique) ? Dans le second cas, le poids est moins un critère.
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Bref...
- isolation / vêtements
- creuser la neige
- réchaud approprié pour faire des boissons chaudes en partant de neige fondue, toute une nuit
- "vivres de course"
- blessures sérieuses / signalisation / télécommunications
- ARVA et sonde télescopique
;D
On converge tous... reste à Loïck à nous montrer sa nouvelle solution, et qu'il la valide ;)
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Bref...
;D
On converge tous...
ce qui est plutôt rassurant, dans un sens! ::) une activité dont les risques sont maintenant bien connues et les parades éprouvées et expérimentées!
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Une ou deux bougie chauffe plat ça me parait pas mal si coincé dans un abri. Histoire de réchauffer un peu.
J'emmène aussi toujours des chaufferettes, si je suis en statique je les coince dans les gants, les chaussures ou sous les aisselles, ça fait son effet.
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Le terrain est plutôt forestier.
Pour ce qui est del'utilisation des équipements de recherche je suis entraîné et formé.
À quoi peu servir un grappin?
Sinon mon sac ne fait que 15 L
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En effet dans ma liste, je n'ai volontairement pas parlé de nourriture, pensant que chacun la rajouterait selon ses goûts.
De même je n'ai pas parlé des peaux de phoques et des couteaux dont l'emport est évident.
D'autres remarques :
Le sifflet : oui, à rajouter
La corde : très peu de skieur de rando en emmène, sauf pour du ski de pente raide ou sur glacier. Il faut alors prévoir baudrier, mousquetons, broches à glace, etc...
Le grappin : inutilisable sur neige ou très souvent en terrain rocheux. Jamais employé en montagne. Un corps mort est beaucoup plus utilisé : pas besoin d'en emmener un spécifique. Certaines pelles sont prévues pour et on peut en faire un de fortune avec presque tout
Le coup de la ceinture, oublie, c'est bon pour Bear Gryll. Comme ça a été dit plus haut, une sangle peut faire un baudrier de fortune.
Bougies : oui, pourquoi pas
Réchaud : non, trop lourd
Dans ma liste initiale, je rajouterai, outre le sifflet, une petite frontale et j'ai oublié une paire de crampons. Elle ne quitte quasi jamais le sac du skieur de rando. Ça sert en neige très dure le matin (surtout au printemps) ou sur des passages ventés ou la glace a remplacé la neige (les arrêtes par exemple).
Sinon mon sac ne fait que 15 L
Tu adaptes ce que tu emmènes en fonction de ton sac ou tu prends un sac qui puisse contenir ce que tu DOIS emmener ??
Au fait, c'est une sortie ski de rando ou ski de hors piste (remontée mécanique) ? Dans le second cas, le poids est moins un critère.
Remarque très judicieuse : les 2 activités sont complètement différentes en terme de contraintes, d'effort.
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Un sac de 15 litres? Tu vas avoir du mal à rentrer le tout...
En rando hivernale, j'ai au minimun un 28/30L bien rempli perso (veste en duvet comprise)
Si terrain glaciaire ou voie/rappel de prévus, je passe à 50-60 L direct.
Pour revenir aux mouffles, prends une paire de mouffles chaude de qualité
(je peux te recommander des modèles par MP au besoin) et non pas des surmouffles seules
(ou alors prends les avec des liner mouffles en polaire chaude).
L'essentiel est que tu aies tes doigts groupés et au chaud quand ça descends vraiment.
Anecdote: J'ai vu des skieurs redescendre des Grands Montets un matin de la semaine passée avec
des débuts de gelures car il y avait du vent en haut (le ressenti était à -30) et leurs gants n'étaient pas à la hauteur. Ils n'en menaient pas large...
Pour la pelle, en cas d'avalanche avec des blocs de neige durcie, une pelle en Lexan ne pourra rien.
Une en métal permet de creuser rapidement en V ou en U, plus efficacement qu'avec une pelle en plastoc.
Si tu dois évoluer en milieu glaciaire (hors vallée blanche), tu prendras je pense un vrai baudrier
et non pas une sangle, ainsi que tt le matos de sauvetage en crevasse.
Mais tes potes guides t'auront sans doutes déjà briefé là-dessus le cas échéant.
Pour ce que disait Outdoorsman, je suis d'accord avec les crampons mais les guides te le diraient si ils t'emmenaient dans un endroit ou tu risques d'en avoir besoin. Sinon, tu as des couteaux je présume?
Je ne connais pas ton niveau de compétence Loick, mais comme Karto t'as justement conseillé,
va faire quelques bivouacs à l'aise à basse altitude, tu verras ce qui marche et ce qui ne fonctionne pas.
Tu y prendras aussi quelques automatismes.
Il vaut mieux ça que d'avoir à gérer une situation d'urgence, et risquer de perdre tes moyens.
Be Safe
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Le terrain est plutôt forestier.
Du ski de rando en milieu forestier? Tu vas faire ça où?
En forêt, soit c'est plat et le ski de fond est plus adapté, soit c'est accidenté et là, il vaut mieux être en raquettes...
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+1 avec Azur, je me demande...
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À partir du moment ou l'on fait du ski hors piste, donc milieux non sécurisé par le personnel de la station le risque d'avalanche est réel. Même si les conditions sont optimales, je ne parle pas de faire des routes forestière , pour arriver dans notre zone de descente il nous faut faire 8 km en ski de randonnée puis nous descendons à travers la forest j'usqu'a un gr qui nous reconduit à la station.
Mon sac est un quechua avec une coque integerer et camel bag.
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Plein de bon conseil, je voudrais juste insister sur quelques points qui m'ont semblé important au fil des ans. Points pas toujours évidents :
- DVA/ARVA, utile y compris en zone boisée, pile de l'année + piles de rechanges. Ce n'est pas une petite forêt qui va arrêter une avalanche partie 500 m plus haut.
- en hiver une lame de tête (pile de l'année, les lithium résistent mieux au froid). Prendre un modèle ne pouvant s'allumer facilement dans le sac!
- La pelle, si possible en métal : Je n'ai jamais vu d'Ortovox en lexan orange cassée, mais j'ai vu des pelles ARVA en lexan fendues. On peut poser EN URGENCE un réchaud sur la pelle alu. Je déconseille de le faire en dehors des cas d'urgence car le trempe de l'alu pourrait s'en trouver modifier et conséquemment les qualités mécaniques de la pelle. Or, c'est the objet de sécurité la pelle.
- La sonde par personne est un poil moins utile si on a déjà des bâtons. Savoir la déployer et la bloquer penser à utiliser des gants.
- Une couverture de survie. Les "épaisses" auraient ma préférence tout simplement parce que l'on n'hésite pas à les sortir. Donc on les sort avant d'avoir trop froid. Les autres on hésite et on a froid. Minteant dans un groupe (à partir de deux) je prends en plus un sac de survie aluminisé (couverture de survie fine en forme de sac).
- Un carré de tapis mousse. Indispensable pour poser une fesse sur la neige car la pelle est en alu. C'est super quand on s'arrête pour mettre sous les pieds. C'est une protection supplémentaire coupe vent sous un vêtement. On peut découper des protections tibiales dedans ou des protections en cas de grosses ampoules. Les organisés dessinent un damier dessus et y accrochent une fine dragonne, parce que cela vole très très bien.
- Les moufles de fond de sac. Un modèle bien adapté ce sont des XL (pour usage surmoufle) en windstopper/windbloc. Elles sont chaudes par elles mêmes, coupe vent, très résistantes à l'eau et résistantes mécaniquement. Préférer le système 2sous gant+gants au gants épais (plus facile à faire sécher).
- une paire de chaussette de laine (pas obligatoirement très grosse). Cela sert quand de la neige rentre sur le dessus de la chaussure ou quand on perce un pont de neige sur un ruisseau. C'est utile en cas de bivouac improvisé. C'est un cache nez possible. Un protège bijoux de famille acceptable et des moufles d'urgence. On peut aussi s'en servir pour isoler en plus un thermos.
- un passe montagne même hyper fin (modèle HH). Tout simplement le meilleur item poids/chaleur que l'on a dans le sac.
- un briquet/firesteel en plus de celui prévu. Ne jamais faire confiance à l'allumage intégré à un réchaud.
- un bob en coton blanc (ceux de la caravane du tour de France sont excellents, ils couvrent les oreilles), de la crème solaire, des lunettes solaires, du baume pour les lèvres. Le soleil qui tape sur la neige, sans protection c'est l'enfer.
- Un lacet de grande taille (pouvant faire ceinture) ou l'équivalent en paracorde.
- deux ziploc idéalement à votre pointure approximative.
- Maintenant je prends une paire de chaufferette thermique chimique. Ce n'est pas hyper fiable mais cela aide pas mal contre l'onglée. Utile aussi en complément du reste de l'équipement.
- une paire de semelle de propreté de rechange isolante (marque Bama) cela ne pèse pas grand chose mais c'est très appréciable au bivouac. A défaut on peut en découper dans le matelas mousse s'il n'est pas trop épais.
Dans le genre "au cas où" :
- Un mini couteau suisse pour sa lime, ses ciseaux, sa pince à écharde. Cela n'a pas de prix quand on se rend compte que les ongles sont mal taillés. Si vous prenez un "pliant" pour un usage courant (?) vérifiez que vous pouvez l'ouvrir avec les mains froides (passez vous les mains sous l'eau froide une minute) ou des gants : de nombreux sak requièrent une bonne dextérité.
- Du fil est une aiguille. Cela ne pèse quasiment rien, mais si une doudoune est ouverte, un zip de coupe vent explosé...ou simplement une ampoule à percer proprement c'est bien.
- 50 cm de duc tape collés sur une gourde, un revers de sac ou ailleurs résolvent bien des problèmes. Idéalement on pourrait préférer de l'élastoplaste (plus polyvalent, plus solide, colle mieux au froid).
- si on a du matos "technique" : une pince à bout fin et un peu de "fil de fer" sont très appréciés.
-
Petit rappel du matériel que j'ai déjà avec moi
Dsl je me suis trompé le sac avec la dorsale fait 25l sans compte ce que j'emporte sur moi.
Je rappele aussi que ce n'est que pour des sorties à la demi journée en terrain connu (été comme hiver)
La zone est une forêt communale, le parcour se fait en ski de randonné hors sentier et en "freeride" le retour se fait par un gr, dans le pire des cas la station est à 10km.
Le terrain et raide et plein d'arbres ( bizzare pour une forêt non :lol:), je ne conte pas jouer à Mc giver ou autre Bg, mon sac pèse 4kg avec 2l d'eau(compri dans le poid), je ne par pas en expédition. Je demande des conseils et des possibles améliorations sur ce que je pourrai enlever ou ajouter.
De base je porte des vêtements thermique (collant,t shirt), pull polaire, combie en gore tex , bonnet (sous le casque) , sous gant et gants en cuir
Casque,Dorsale,Pelle,Sonde,Arva,Talkie-walkie,Siflet,Camel bag 3l,GPS,GSM,Gants et bonnet de rechange
Mon fond de sac
Space blanquet avec des tendeurs de type tentes decatlon aux quatre coins, plus 4 sardines
Gourde de type armée française avec son quarts et sa housse isotherme
une scie scie bahco
un rat 3
un réchaud d'une ration de combat (avec tous sont contenu: 6 tablettes de feu, allumettes, sac plastique, micropur
un briquet
boussole + carte avec le parcours
Frontale+pile
Fenix Ld 20+ piles
Piles pour mon arva
Sous gant et gant de rechange
4 sac poubelles de 60l
10m de para-corde
Briquet bic
Letherman wave
10m duct tape
un foulard rouge
un tour de cou
2 bouillons cubes
2 sachets de thé
100g de fruits sec divers
Trousse de secours type decathlon (étanche)
+
couverture isothermique a usage unique
pansements(1 compressif type israélien)
-
Laisse tomber Loïck, on a tous répondu complètement à côté de la plaque ;D
A aborder une jolie skieuse de passage ;)
Euh, non dans mon cas, cela a servi à le fixer sur un piton rocheux, puis à descendre avec les skis sur le dos sur une deuxième plateforme que je n'avais pas vu en montant. Ensuite j'ai pu sauter avec les skis en profonde sans dommage. Si j'avais essayé de sauter directement depuis la première, je me serai éclaté au sens propre du terme car je n'avais pas assez d'élan même en remontant. (ce qui aurait été de toute façon impossible vu la pente)
Il faut "juste" être prudent lors de la descente en restant bien dans l'axe du grappin et éviter les à coups afin que le grappin ne bouge pas
Il est resté avec la corde durant l' hivers, je l'ai récupéré en été et virer la corde.
En rendo, je l'ai toujours avec moi, même si effectivement je l'utilise peu. ::)