Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Patrick le 06 décembre 2011 à 14:09:58
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Tout à l'heure une jeune femme fait un malaise à l'accueil je suis appelé, une secouriste est déjà en train de s'assurer de la conscience et la ventilation. Par contre cette femme est vêtue d'une tenue traditionnele qui ne laisse apparaître que son visage. Nous lui expliquons qu'il est préférable de lui retirer la coiffe qui la serre au niveau du cou pour l'aider à mieux respirer.
Je suis très partagé entre l'envie profonde de me passer de son envie et la considération qu'on a dans la salle d'atente une bonne cinquantaine de personne dont une majorité de Maghrebins et qu'un esclandre serait moyennement opportun.
Après de longue secondes de défi muet, le seigneur et maître consent "si on ne peut pas faire autrement", ce que nous lui confirmons.
Je pense qu'en cas de refus, j'aurais été amené à être physiquement persuasif.
Je me contente simplement au final de l'empêcher de remettre le voile à l'arrivée des pompiers.
Assez terrifiant de constater que la seule gêne de l'individu consiste en ce que d'autres hommes voient les cheveux de son épouse et devoir gérer les enfants.
Pas une seule fois il ne s'enquiert de l'état de son épouse.
Ceci, c'est passé à 12h50 dans une ville de 90 000 hâbitants en 2011 dans le 6 pays le plus riche du monde.
Bien sur, rien à voir avec l'Islam mais avec l'éducation. Encore et toujours.
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Patrick,
c'est toi le professionnel,
tu exécutes un protocole (libération des voies respiratoires),
si quiconque fait obstacle (le "seigneur et maitre", autant que le public) ils doivent bien, j'imagine, s'exposer à une sanction de type "emp^^echement d'assistance en personne en danger". Non ?
T'es couvert.
'clips
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C'est lié à une interpêtation sectaire du Coran et non à l'Islam.
Dans un autre registre, il y a quelques années un mec m'a reproché de parler à sa femme alors que je lui demandais de me laisser accéder aux surgelés, pour moi ça n'a aucun rapport avec l'Islam en tant que croyance mais avec une éducation imbécile dispensée par des abrutis et qui arrange bien certains hommes.
Hier soir je buvais une bière dehors avec mon voisin Youssef, jusqu'à ce que ça femme qui n'a jamais vu un voile de sa vie le pourrisse parce qu'il avait oublié de faire un truc et que sa fille rentre chez eux habillée comme n'importe quelle nana de son âge. Ils sont pourtant tous Musulmans.
Tu saisis ?
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si quiconque fait obstacle (le "seigneur et maitre", autant que le public) ils doivent bien, j'imagine, s'exposer à une sanction de type "emp^^echement d'assistance en personne en danger". Non ?
T'es couvert.
Mouais, je pense que je ferais de toutes façons mais que si l'individu n'est pas coopératif je risque d'être confronté au fourrage à sec d'une caméra de FR3 dans l'oigne et d'une amnésie durable de ma hiérarchie.
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J'imagine bien le drame s'il y avait eu arret respiratoire, compressions thoraciques et bouche à bouche !
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Un jour j'étais au Yemen et je regardais avec étonnement les femmes non voilées d'un chef de tribu. Celui-ci s'en apperçu et alors qu'il perçu ma gêne me dit :
"pourquoi elle se voileraient, elles sont pas belles mes femmes ?" J'ai mis un certain temps à trouver la bonne formule pour confirmer avec respect. La Djambiya à sa ceinture et l'AK 47 posée à côté de lui m'y aidèrent. ;D
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Grillé par Sergio.
Rien à dire de plus...
David
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J'imagine bien le drame s'il y avait eu arret respiratoire, compressions thoraciques et bouche à bouche !
A la limite, ç'aurait plutôt été plus simple car immédiatement exfiltration manu militari du mari et support sans ambiguité des témoins.
Je crois qu'il faut être très vigilent, afficher une volonté sans faille et ne pas transiger sans même discuter.
Nous avons eu un seul cas de voile intégral mais la personne à montré son visage dès l'entrée à l'accueil.
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SLT j'ai viré mes posts. Je n'ai pas vu de signal sur le post de départ et je voulais simplement étoffer mes arguments.HN
Y'a des jours où vaut mieux rien dire, et surtout ne pas insister, on s'enfonce...
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Au delà du point de vue de chacun sur la religion, les coutumes etc. il faut juste se demander jusqu'où je vais contre la volonté d'un ou plusieurs individus pour faire ce qui me semble bien.
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Les possesseurs d'informations pourraient également décrire les protocoles mis en place pour recevoir, accueillir et/ou soigner les personnes de confessions diverses ( cf. Belgique, UK, etc ... ) en milieux hospitalier, urgentiste, carcéral, sportif, scolaire, universitaire.
Par exemple.
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J'ai souvenir d'une problématique se rapprochant concernant la transfusion sanguine et les Témoins de J ....
La Conseil d'Etat a considéré que : « le droit pour le patient majeur de donner, lorsqu'il se trouve en état de l'exprimer, son consentement à un traitement médical revêt le caractère d'une liberté fondamentale », mais que les médecins ne portent pas une atteinte grave et manifestement illégale à celle-ci « lorsqu'après avoir tout mis en œuvre pour convaincre un patient d'accepter les soins indispensables, ils accomplissent, dans le but de tenter de le sauver, un acte indispensable à sa survie et proportionné à son état ».
Conseil D'Etat - Ordonnance du Juge des Référés du 16 août 2002
N°249552
Source Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Transfusion_sanguine_chez_les_T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah)
Peut être que la réflexion peut être la même ...
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Le problème n'est pas légal, c'est juste, déjà, de ne pas se faire démonter la gueule pendant qu'on procure les premiers secours... ;)
David
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le problème n'est, hélas, pas que légal, mais moral..et pour éviter une stigmatisation, une petite histoire vécue..j'était gosse, je devais avoir 10 ans.Mon paternel, medecin lt-col(mais ça se passait en milieu civil) se trouve face à un dilemme:sauver un blessé grace à une transfusion, ou acceder à la demande de la famille, des témoins de jéhova, et laisser mourir(savoir, ces gens refusent la transfusion)..
Le Vieux à reglé ça à sa manière de commando..rude et sans concession :la transfusion fut faite!
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le problème n'est, hélas, pas que légal, mais moral..et pour éviter une stigmatisation, une petite histoire vécue..j'était gosse, je devais avoir 10 ans.Mon paternel, medecin lt-col(mais ça se passait en milieu civil) se trouve face à un dilemme:sauver un blessé grace à une transfusion, ou acceder à la demande de la famille, des témoins de jéhova, et laisser mourir(savoir, ces gens refusent la transfusion)..
Le Vieux à reglé ça à sa manière de commando..rude et sans concession :la transfusion fut faite!
J'ai été confronté à plusieurs reprises à ce cas la. Résultat: soit tu entend pas et tu transfuse, soit tu essaie de convaincre et tu transfuse, soit tu fais appel à un juge qui lève provisoirement l'autorité parentale et tu transfuse.
Pour résumé tu transfuse.
Pour ce qui est le cas de l'islam, j'ai jamais eu de problème avec les femmes ni avec leurs maris. j'ai la même attitude avec tout le monde (sauf les mineurs).
Maintenant si un jour il faut se battre aux urg pour ça aussi.....
Quand à l'amnésie de la hiérarchie elle est chronique et générale. >:(
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Chez nous (au bloc), on n'a pas le problème du voile... Ca c'est clair, tu descends avec ta chemise d'opéré, a poil, sans bijoux, ou tu retournes dans ta chambre illico...
Par contre le "problème" des transfusions sanguines pour les Témoins de J...a on a souvent eu l'occasion de s'y frotter... et comme le dit si bien wolf : tu transfuse... Quand la vie d'une personne est en jeu, peu importe les croyances/religion/confessions/[insérez ici ce que vous voulez] on fait ce qu'on a a faire sans se poser de question...
(Bien que dans le cas des T. de J. on fasse tout notre possible pour faire en sorte de ne pas avoir a transfuser (utilisation d'appareils permettant le recyclage du sang et ainsi l'auto-transfusion)...)
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http://actu.orange.fr/france/un-musulman-fondamentaliste-blesse-la-sage-femme-de-son-epouse-6-mois-ferme-afp_387016.html (http://actu.orange.fr/france/un-musulman-fondamentaliste-blesse-la-sage-femme-de-son-epouse-6-mois-ferme-afp_387016.html)
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Ce Monsieur a déclaré, je cite : "En France, on essaye toujours de violer nos femmes". Ce qui veut dire que soit il n'est pas FRançais et qu'il faut le reconduire dans un pays plus en accord avec
sa connerie ses convictions ou que soit il est bien Français et qu'il faudra m'expliquer son choix à lui de le devenir et peut-être aussi le manque de garanties qu'il est demandé au candidats à la nationalité dans certains cas.
Parce que cette info c'est + 2 % pour la blonde walkyrie ayant inventé le concept de fascisme light, décomplexé et fréquentable relevant toutefois de la même idéologie brune et nauséabonde.
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Parce que cette info c'est + 2 % pour la blonde walkyrie ayant inventé le concept de fascisme light, décomplexé et fréquentable relevant toutefois de la même idéologie brune et nauséabonde.
Dommage le sujet est fort interessant, mais là tu glisse sur le terrain politique ce qui ne peut que nuire au sujet.
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Dommage le sujet est fort interessant, mais là tu glisse sur le terrain politique ce qui ne peut que nuire au sujet.
J'assume un anti fascisme primaire et citoyen, les modérateurs me modèreront si'ils le souhaitent.