Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Élu russe le 05 décembre 2011 à 19:22:53
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Bonsoir,
Une question que je me pose ces temps-ci :
En cas de crise financière (dévaluation massive), pendant combien de temps pourra-t-on faire ses courses et ses dernières réserves dans une ville comme Paris avant que les émeutes et pillages ne nous l'interdisent ?
J'imagine que pour les situations à la Fukushima, ce temps était de l'ordre de l'heure, pour les situations comme les élections en Côte d'Ivoire il était de l'ordre de la semaine (le temps que les gens sentent que ça pue) etc.
Pourrait-on faire une estimation de ce temps en fonction des circonstances ?
Si ça a déjà été fait, pardon, je n'ai pas trouvé.
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Bah on ne peut pas. Ca dépend des endroits, des médias, etc, etc.
Principe de précaution, de toute manière : stocker AVANT la crise.
David
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Salut, effectivement c'est assez difficile a prévoir. Je vais donner un petit exemple. Il y a 1 mois vers chez moi ( dans les bouches du rhones ) il a plus pendant quelques jours assez fort, aux deuxieme jour les gens se ruer deja dans les supermarché de ma ville pour faire des reserves de nourriture, de bougies, etc... Et ce n'était qu'un crise passagère, locale, du a la méteo mais d'un coté je ne peux que les comprendre on a eu par le passé quelques innondations. Certes on était loin du pillage, mais ca montre bien que ca peut aller assez vite. Mais malheureusement ca reste imprevisible.
Comme l'a dit David il faut se preparer et pas attendre que ca nous tombe dessus, le principe de la survie quoi...
Mani
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Et puis en s'y prenant avant, on choisit ce dont on a besoin, pas juste ce qui reste.
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alors deux exemple que j'ai vecu
a la reunion delai entre l'annonce d'un probleme et une emeute de fou avec insurection , tir a l'arme lourde , braquage et pillage .....le jour meme :)
en France dans ma petite ville vers 98 ou 99 quand les routiers avaient bloqué les stations et qu'il n'y avait plus de carburant....le jour meme
donc cela m'a amené a une seule conclusion , il faut sortir le lendemain :lol:
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Sans aller jusqu'à la privation des produits de première nécessité.
Une petite anecdote qui dat du temps ou je bossais comme étudiant en grande surface.
Une année, suite à une contamination de la chaine d'embouteillage, pratiquement tous le Coca dispo en Belgique avait été retiré des rayons par précaution.
Les derniers jours, j'ai vu des mecs se battre comme des chiffonniers au milieu des rayons, devat leur famille, pour avoir la dernière bouteille de Coca...
On ne parle pas de carburant ou de nourriture, mais bien d'une boisson tout à fait dispensible...
Ca laisse songeur quand à des considérations comme l'entraide et l'altruisme en situation dégradée... :huh:
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Ca laisse songeur quand à des considérations comme l'entraide et l'altruisme en situation dégradée... :huh:
Songeur, ou définitivement fixé.
Même sur les amis, dans ce genre de cas...
Stocker avant, ça n'empêche pas de refaire un plein qui permettra de tenir 15 jours de plus si on a par exemple pour un mois de vivres chez soi. L'idée est surtout de ne pas prendre le risque de se faire buter en allant refaire ce plein.
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Bah ouais.
En fait c'est l'annonce qui déclenche les hostilités. Ou parfois la rumeur, mais comme en France les gens ne se parlent plus trop, ça va doucement. Par contre si les médias annoncent un truc, bing, ça suit vite. En deux vagues : les mecs qui bossent pas en premier, et ceux qui sortent du taf direct après.
Le 11 sept/ 2001 j'ai presque dû mettre un low kick à une mamie pour qu'elle lâche le paquet de macaronis que je tenais entre mes mains... ::) ;#
Ciao ;)
David
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Suite au seisme+ tsunami au japon (Les problemes de la centrale Fukushima Daichi n'etaient pas encore au centre d'attention) Le soir meme, tout etait vide a Tokyo, Il faut tout de meme preciser qu'il n'y a presque pas d'hypermarches ici, et de rares supermarches, ca s'approvionne par epiceries (7-11, etc) en systeme juste-a-temps: stocks tres faibles.
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les élections en Côte d'Ivoire il était de l'ordre de la semaine (le temps que les gens sentent que ça pue)
salut!
aux elections nous n'étions plus lá depuis 2005.. mais on y vivait depuis des lustres dans la zone et la sous région entre autre.. on s'est notemment tapé de 99 á nov 2004 pour ceux á qui ces dates parlent ;#
ce que tu dis, d'avoir une semaine de battement pour faire ses provisions,je n'ai jamais pu le constater.. du moins sur abj, douala, ou bangui..
peut etre en brousse.. mais dans les zones chaudes ca a été dans l'heure pour les plus rapides.. dans les deux heures pour les plus téméraires.. ::)
en fait c'est:
1: coup de fil d'une source sûre (mec présidence, militaire, rens.. consulat.. police)qui t'annonce que la foule s'amasse et se dirige vers chez toi
2: en meme temps que tu préviens la famille, les collégues et balance l'info le plus largement possible, c'est choper de quoi tenir 5 jours/ une semaine de plus que ce que tu as.. pour une ou 2 bouches a nourir de plus.. c'est surtout moral, comme un réflexe car tout ca est anticipé depuis belle lurette.
3: te barricader chez toi si c'ést prévu pour ou dans la zone secure la plus proche.. pour les cas merdiques c'est aller chercher ta gonzesse bloquée au dessus des ponts, rentrer de l'aéroport.. dans ces cas lá on voit pas un chat au dehors.. le calme avant la tmepéte prends lá tout son sens
en fait c'est surtout l'anticipation qui peut faire la différence. avoir du stock dans le primordial.. parcequ'á mon sens une heure ou deux si ya pas eu anticipation c'est comme que dalle! ;)
bien cordialement
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la dernière que j'ai été évacué de Bangui pas loin du relais SICA pour ceux qui connaissent même avec une semaine de vivres j'aurais rien pu faire ...... les Yaringas étaient rentrés en ville du PK13 bref à part à être avec de l'équipement très lourd il n'y avait rien à faire et pourtant des émeutes là bas j'en ai vécu mais quand c'est des rebelles armés ....
Quand c'est des rebelles armés ?
-Fuite ? Avec un sac qui te permet de tenir une semaine max (c'est le cas de la plupart des sacs de fuite)
-Soumission ? Ça aurait donné quoi ? Massacre ou détention (avec peut-être un repas par jour) ?
Merci
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-Soumission ? Ça aurait donné quoi ? Massacre ou détention (avec peut-être un repas par jour) ?
tout les conflits ou il y a eu soumission , il y a eu effectivement un regroupement dans les cantines et eglises et hop massacre global et ça partout.
pas de prisonnier, c'est du massacre mais la tu seras plutot sur des conflits armé reflechi depuis un bout de temps, recuperation d'un territoire, religion, parti politique.
ne pense pas te rendre pour que ta vie soi plus douce.
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L'idée de l'entraide quand ça va mal c'est une bonne chose sur le papier, mais plusieurs choses me font douter la dessus :
- Il y aurait en France environ 3 millions d'armes a feu déclarés, davantage si on inclut celles détenues illégalement, je ne pense pas que ça va conduire a une situation type Far West pour autant mais je me base sur une supposition : il y aurait un minimum de ressources disponibles pour tous. Quid si des personnes possédant des armes a feu se trouvent subitement dans une situation où elles ne peuvent obtenir que très difficilement ce dont elles on besoin ? Quid encore si des personnes armés ont a leurs disposition une quantité très importante de ressources, en amassent encore bien plus que de raison, et pète un câble si on leur parle de partager une boîte de riz ?
- Pour que des personnes se tournent vers la coopération plutôt que l'individualisme il faut qu'elles aient conscience de l'avantage qu'elles retireront de ce comportement, chose pas toujours facile quand tout va mal.
- De même, on ne sait pas grand chose de l'action des forces de l'ordre, de l'armée, dans pareil situation.
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L'idée de l'entraide quand ça va mal c'est une bonne chose sur le papier, mais plusieurs choses me font douter la dessus :
- Il y aurait en France environ 3 millions d'armes a feu déclarés, davantage si on inclut celles détenues illégalement
Il y a aussi les armes ni illégales ni déclarées (typiquement le fusil de chasse à 2 trous de papa ou les vieilles 22lr de foire), et ça, ça fait monter le total environ 10 à 20 millions...
Celà montre à quel point le stockage est important pour pouvoir rester à l'abri les premiers jours (quand la violence sera la + forte).
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Celà montre à quel point le stockage est important pour pouvoir rester à l'abri les premiers jours (quand la violence sera la + forte).
En milieu insurrectionnel avec rupture des missions régaliennes de l'état, dans les premiers jours les pillages et vols se font d'abord dans les magasins. C'est quand les magasins sont vides que les particuliers deviennent la cible favorite selon la ratio bien connu facilité/intéret (peu de biens mais facile à voler = danger - peu de biens et difficile = safe - beaucoup de biens mais difficile = ça dépend de qui on a en face, des moyens et de l'organisation).
Dans un autre registre, on peut imaginer que les prix des produits illicites ou de forte addiction vont grimper aggravant encore le risque de vol avec violence.
Trouver le moyen de mettre les chariots en cercle avec des gens compétents et corrects pourrait devenir le challenge numéro 1.
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+1 avec Patrick et ça, ca se prépare longtemps à l'avance.
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En milieu insurrectionnel avec rupture des missions régaliennes de l'état, dans les premiers jours les pillages et vols se font d'abord dans les magasins. C'est quand les magasins sont vides que les particuliers deviennent la cible favorite selon la ratio bien connu facilité/intéret (peu de biens mais facile à voler = danger - peu de biens et difficile = safe - beaucoup de biens mais difficile = ça dépend de qui on a en face, des moyens et de l'organisation).
Dans un autre registre, on peut imaginer que les prix des produits illicites ou de forte addiction vont grimper aggravant encore le risque de vol avec violence.
Trouver le moyen de mettre les chariots en cercle avec des gens compétents et corrects pourrait devenir le challenge numéro 1.
D'accord aussi .
Le plus naturel, ou disons le plus simple, voire l'unique option, pourrait être, dans beaucoup de cas, une alliance de voisinage.
Le souci c'est qu'on ne choisit pas toujours ses voisins...
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Ce ne sont pas forcément les voisins, entre les salles cons endogènes et les pas fiables en mode dégradé.
Je sais par exemple que je partirais plutôt chez David et je pense que Plumok, nous rejoindrait.
Ça dépend aussi des parents respectifs du couple, des enfants, etc...
En gros si ça bugge, je vais chez qui ou je vais chercer qui, par quels itinéraires (connaître TOUS les chemins secondaires et même les chemns vicinaux) on rapatrie et on laisse quoi ?
Le problème c'est qu'avant 99% es gens pensent que c'est de la parano et qu'une fois en situation c'est tout bonnement trop tard.
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Dans l'idéal, oui, mais dans les faits, nous devrions peut-être nous contenter de ce que nous avons sous la main.
De plus, quand on sait que le maintien à domicile est souvent préférable à l'exode, les voisins deviennent incontournables, je crois.
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Trouver le moyen de mettre les chariots en cercle avec des gens compétents et corrects pourrait devenir le challenge numéro 1.
Tafdak. C'est le truc que je me dis depuis un moment. En même temps c'est le talon d'Achille du plan. Ca peut supposer de longs déplacements, (alternatives pour moi : vous vers le sud, la famille vers le sud aussi, un cousin solide dans un coin paumé vers le nord... 100/200 bornes à chaque fois) avec une voiture (cible ultra facile), qui plus est chargée à ras-la-gueule de bouffe et autres stocks de première nécessité... Dans un cas comme ça y'a intérêt à embarquer une certaine force de frappe à bord et durcir les points faibles du véhicule, et je me fais pas d'illusion à ce sujet.
Dans l'idéal, oui, mais dans les faits, nous devrions peut-être nous contenter de ce que nous avons sous la main.
De plus, quand on sait que le maintien à domicile est souvent préférable à l'exode, les voisins deviennent incontournables, je crois.
C'est le piège abscon, dans un cas comme dans l'autre.
Pour quelques jours, sûrement. Mais à la longue... dans mon cas : banlieue de grande ville, plusieurs cités tout autour avec des traffics, donc des groupes déjà bien organisés pour la prédation, et une résidence aussi défendable qu'une passoire. Ca passe sûrement pour quelques jours (quand les magasins sont ciblés) mais pas en cas de crise un peu plus durable.
Ma conclusion -> repli stratégique et regroupement avant de ne plus pouvoir.
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Peut être que je suis trop optimiste mais....stocker chez soi de quoi tenir une semaine c'est relativement facile, plus encore si on es du genre "spartiate" ; Pour une famille de trois ça reviendrait a acheter a l'avance l'équivalent d'un gros chariot de course : eau, bouffe, produit genre petite pharmacie, deux trois vêtements.
Après ça, il y a quelque chose d'au moins aussi important a prévoir : protéger son domicile, c'est à dire sa famille et ses ressources d'éventuels pilleurs. Ca passe par l'installation de porte renforcés, de volets roulants métalliques ou de barreaux sur les baies vitrées / fenêtres. Savoir a l'avance quels sont les endroits qui permettent d'observer le mieux les alentours, (disposer de jumelles / lampes serait une bonne chose), ceux qui seront empruntés nécessairement car se sont des lieux de passages. De même, avoir a l'avance un plan B, si ça va mal je me réfugie moi et ma famille dans tel pièce, (difficilement accessible, avec des vivres,une petite pharmacie, un téléphone, et de quoi se défendre a l'intérieur, bien protégé des intrusions évidemment).
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avec une voiture (cible ultra facile) [...]force de frappe à bord et durcir les points faibles du véhicule [...] pas d'illusion
[...] groupes déjà bien organisés pour la prédation
ça me fait immédiatement penser à :
http://www.youtube.com/v/tgCiC6qTtjs?version=3&hl=fr_FR&start=40
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Ma conclusion -> repli stratégique et regroupement avant de ne plus pouvoir.
Ouais, pourquoi pas, mais, d'une part, ça suppose de pouvoir saisir le moment opportun pour effectuer ce repli (pas facile) et, d'autre part, de quitter son domicile (ce qui est souvent à éviter).
Je crois que l'on touche là à un point essentiel de la "survie" qui est, semble t-il négligé : quel réseau de solidarité (et quelle ressources) dans le voisinage immédiat ?
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tafdak
En postant une vidéo des émeutes de L.A, je ne voudrais pas distiller la peur et alimenter les délires dystopique, seule réponse à l'emmerdement chronique dont sont victimes mes congénères occidentaux grassouillet ;#
Le classique "ça va péter" est un remède malheureusement à la mode pour oublier nos sorts funeste :
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?ref_id=natfps06205
Une dystopie — ou contre-utopie — est un récit de fiction peignant une société imaginaire organisée de telle façon qu'elle empêche ses membres d'atteindre le bonheur et contre l'avènement de laquelle l'auteur entend mettre en garde le lecteur. La dystopie s'oppose à l'utopie : au lieu de présenter un monde parfait, la dystopie propose un des pires qui soit.
Les principes d'autonomie classique et quotidien continuent à fonctionner dans des contextes extraordinaire, ils devront simplement parfois être exacerbé, c'est à ce moment la que sert le truc entre nos 2 oreilles.
Lawrence
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lors des révolutions récentes, les habitants se sont organisés en milice d'auto-défense. avec barricade sur les routes et attitude menaçante pour toute personne non identifiée.
il est a prévoir qu'en cas de disparition de l'état, les autorités locales resteront. dès lors, les petits villages/villes s'organiseront et l'étranger sera pas toujours bien venu. comme maintenant. le fusil en plus. ;)
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lors des révolutions récentes, les habitants se sont organisés en milice d'auto-défense. avec barricade sur les routes et attitude menaçante pour toute personne non identifiée.
pas seulement pour les révolutions, ce fut le cas dans certains patés de maisons à la Nouvelle Orléans.
il est a prévoir qu'en cas de disparition de l'état, les autorités locales resteront. dès lors, les petits villages/villes s'organiseront et l'étranger sera pas toujours bien venu. comme maintenant. le fusil en plus. ;)
Vu dans certains pays, les milices, polices et mlitaires n'ayant plus de salaires mais des armes deviennent les premiers à mettre en coupe réglée la population jusqu'à créer parfois de véritables potentats locaux.
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D'abord une citation tirée d'un bouquin lu il y a déja longtemps :
...nous projetons des objets dans les cieux... mais le singe originel est toujours présent en nous, ainsi que le serpent.
Nous vivons selon des conventions de courtoisie et de comportement civilisé, mais ce ne sont que des mots.
L'avidité et la passion n'ayant pas encore été extirpées de nos gènes, nous restons à la merci des pires d'entre nous.
Et nous devons être vigilants.
"ce n'est que dans un village sans chiens que l'on peut marcher sans bâton" dit un proverbe.
Ca pourrait presque être la conclusion.
Tout ça pour dire que le jour ou c'est vraiment le bordel que devient (deviendra) notre "vernis" de civilisation - car ce n'est qu'un vernis, n'en doutons pas :(!.
et une autre phrase lue également :
dans ce cas (critique) si un mec a un morceau de pain, un autre de l'argent et le troisième un fusil...
devinez lequel va manger ???
Ca fait peur, hein, de se poser la question
B
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dans ce cas (critique) si un mec a un morceau de pain, un autre de l'argent et le troisième un fusil...
devinez lequel va manger ???
Je vends mon bout de pain a celui qui a l argent, et avec cet argent j achète le fusil.
On doit être vigilant, évidemment.
mais ne pas tomber dans l excès.Sinon on devient ce qu on fuit.
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Je reviens à l'intitulé du fil. ---)
Combien de temps avant émeutes et pillages
Nous y sommes presque, ma foi.
J'ose imaginer que vous n'êtes pas sans savoir que le parlement grec a entériné le troisième plan d’austérité en 2 ans imposé par la "Troïka" (Commission européenne, FMI, BCE) au peuple grec.
Réponse immédiate, près de... 100 000 (!!) grecs se sont rassemblés dans les rues d’Athènes (et de Salonique), notamment devant le parlement, pour protester.
Avec les "débordements" que l'on peut imaginer. Et si d'aventure on ne le peut ---) http://rt.com/news/athens-burn-clashes-riots-145/ (http://rt.com/news/athens-burn-clashes-riots-145/)
Du coup, la plupart des pays de l'UE, en solidarité avec le peuple grec; commence à s'dire que le printemps n'est plus très loin...
Exemple de message que l'on retrouve sur différents réseaux sociaux français :
-rassemblement de solidarité avec le peuple grec en lutte à 18h30 à proximité de l’ambassade de Grece et du bureau du FMI à Paris, angle avenue d’Iena et rue auguste Vaquerie (métro Kléber).
Sachant que dès hier, un rassemblement de ce type a eu lieu à Paris et que la police l'a disperse.
Ce qu'il faut noter, c'est ce message glissé par l'un des policiers:
« C’est un conseil d’homme à homme : ne revenez pas à l’ambassade, ou vous finiriez au frais pendant huit heures. Sarkozy a donné des consignes, et nous devons réprimer tout rassemblement de ce type. Je suis moi aussi dégoûté par ce qui se passe en Grèce, et je reconnais que cela pourrait bientôt se passer chez nous, mais je ne décide rien dans mon métier. Ce sont les hauts gradés, les commissaires qui donnent les ordres. Ne revenez pas, vous perdriez votre temps. »
Personnellement, j'avais des amis présents au Maghreb lorsque les mouvements se sont radicalisés et sont de ce fait devenus potentiellement révolutionnaires; et j'en ai également en Grèce en ce moment (les bougres ;#), or; ce qu'ils me relatent des évènements et de la volonté des personnes présentes dans les manifestations (qui d'ailleurs n'en sont plus vraiment...) est sensiblement la même chose.
Rien à perdre ---) Tout à risquer.
Nota bene: ceci n'est pas un post a vocation politique, mais bien informatif; du moins, si l'on est tous bien d'accord sur l'acceptation de ce qu'est LE politique -au sens étymologique-.
Je n'exprime pas de point de vue et ne participe pas, de ce fait; à la vie de la Cité ;)
Par contre, il serait bon de faire le point sur ce que l'on sait de pertinent à ce sujet et de relire les posts qui traitent d'émeutes.
EDIT: Suite à une demande de Raiderscout par MP; j'inclus le lien d'un site/forum (Ago**vox) ou l'on peut retrouver la déclaration du policier transposée de l'oral à l'ecrit (c'est d'ailleurs sur ce site que j'ai pris la phrase exacte) ---) http://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/la-police-francaise-disperse-une-110179 (http://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/la-police-francaise-disperse-une-110179)
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Il y a une chose dont on ne parle pas beaucoup en terme d'émeutes, c'est l'incendie, la mise a feu d'immeubles, de bâtiments. J'ai ouïe dire qu'il y a eu une quarantaine de départ de feu a Athènes dans la nuit de dimanche a lundi, dans ces circonstances et sachant que le feu arrive assez bien a se propager d'immeubles en immeubles, ne prend on pas un risque en restant calfeutré chez soi ? :-\
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Perso, je vis à la campagne (et mon stock est à peine commencé) mais je travaille en ville, alors perso, j'ai déjà prévu un trajet d'évacuation avec(je connais très bien les petites routes) ou sans voiture(j'ai déjà mon fait mon test d'évacuation) !
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"Citation
-rassemblement de solidarité avec le peuple grec en lutte à 18h30 à proximité de l’ambassade de Grece et du bureau du FMI à Paris, angle avenue d’Iena et rue auguste Vaquerie (métro Kléber)."
C'est une action coordonnée par quelques partis politiques et assoces militantes, aller au maxi 50 à 60 personnes, c'est juste pour la façade, et faire style on vous soutient.....hormis 2/3 fouteurs de m*rde professionnels pas grand chose à craindre...
Dans le boulot on appelle cela la fashion de la semaine..... ;D
La semaine dernière la tendance pour être In c'était la manif anonymous de samedi.... :up:
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C'est quoi ton boulot Furyans qui donne l'impression que des gens qui se mobilisent pour leur avenir te fasse sourire?
j'ai presque peur de la réponse.... en espérant que tu fais pas partie de ceux qui comme en Gréce verront leur revenu fondre presque de moitié.
Ceci dit y'a de l'espoir, la bas y'a plus que du boulot pour ceux qui veulent réprimer les manifestants, un casque lourd, une matraque, des gazes lacrymo et un salaire. Si c'est pas triste pour ce qui prônent le "vivre ensemble". Dommage que ça ce passe pas dans un pays lointain qui ne partage pas nos valeurs démocratiques, on aurait pu critiquer en ce moquant assis devant nos pc de ce qui se serait voulu solidaire......
Oui bien sûr qu'il y a des manifestation de façade, comme pour les pétitions. Mais ils me semble que c'est le bon moment pour que les citoyens commencent à afficher leur envie de solidarité pour reprendre leur avenir en mains non? c'est mieux d'en rire? :(
Ce post j'espère que vous le comprendrez tous, ce veut une réflexion pour la survie de notre société à long terme et pas de se gargariser
de l'avènement du chaos ou les surviror à 2 balles vont pouvoir enfin tester tout leur beau matos stocké à la cave :ohmy:
tchoussss
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Bjr,
J'imagine qu'en Grèce devant les manifestants il devait bien y avoir quelques flics mal dans leurs pompes, simplement parce que leur fils, femme, mère, cousin ou autre va trinquer avec les nouvelles mesures adoptées.
Il en serait de même partout je pense..
Mon sentiment c'est que la marmite bouillonne de plus en plus, et il ne faut sans doute que peu pour que ça déborde.
Ce qui est étonnant c'est que pas mal de gens n'en prennent pas conscience, peut être que le confort d'un salaire, le train train quotidien les rassurent, et quand ça va partir en c*uilles, ça va leur faire mal.( à nous aussi d'ailleurs)
a+
Gérard
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C'est quoi ton boulot Furyans qui donne l'impression que des gens qui se mobilisent pour leur avenir te fasse sourire?
j'ai presque peur de la réponse.... en espérant que tu fais pas partie de ceux qui comme en Gréce verront leur revenu fondre presque de moitié.
Ceci dit y'a de l'espoir, la bas y'a plus que du boulot pour ceux qui veulent réprimer les manifestants, un casque lourd, une matraque, des gazes lacrymo et un salaire. Si c'est pas triste pour ce qui prônent le "vivre ensemble". Dommage que ça ce passe pas dans un pays lointain qui ne partage pas nos valeurs démocratiques, on aurait pu critiquer en ce moquant assis devant nos pc de ce qui se serait voulu solidaire......
Oui bien sûr qu'il y a des manifestation de façade, comme pour les pétitions. Mais ils me semble que c'est le bon moment pour que les citoyens commencent à afficher leur envie de solidarité pour reprendre leur avenir en mains non? c'est mieux d'en rire? :(
Ce post j'espère que vous le comprendrez tous, ce veut une réflexion pour la survie de notre société à long terme et pas de se gargariser
de l'avènement du chaos ou les surviror à 2 balles vont pouvoir enfin tester tout leur beau matos stocké à la cave :ohmy:
tchoussss
Dsl si mon post te parait "caustique", c'est juste que cette action est juste une grosse manœuvre de récup bassement politique, et que je n'adhère pas du tout à ce genre de chose...
Instrumentalisé la détresse des gens ou leurs envies pour des visées dogmatiques ça me gave méchamment. Comme un certain nombre d'entre nous ici je ne cautionne en rien quelques politiques que se soient...
Si non pour le boulot je suis analyste risque...rien de très exaltant....
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J'imagine qu'en Grèce devant les manifestants il devait bien y avoir quelques flics mal dans leurs pompes, simplement parce que leur fils, femme, mère, cousin ou autre va trinquer avec les nouvelles mesures adoptées.
je pense perso que c'est même la majorité. Même si pour ce donner du courage on (humainement parlant) essaye de s'en détacher.
Mais les faits sont là, c'est le seul secteur qui embauche. peut on cracher à la gueule de celui qui veut un salaire. c'est pas à moi de le dire.
Je dis juste qu'à un moment faut de la solidarité. Et c'est souvent que dans l'histoire c'est le choix de l'armée ou des forces de l'ordre qui a précipiter les événements.
Moi en tout cas si demain je bouffe de la lacrymo, parceque je refuse de servir de paillasson au monde de la finance, tirée par des gens que je ou que j'ai côtoyé, ben je crois que le plus douloureux ne sera pas le principe actif.
on parle bien de l'avenir de notre société, pas d'une loi ou d'une orientation politique bénigne.
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c'est juste que cette action est juste une grosse manœuvre de récup bassement politique, et que je n'adhère pas du tout à ce genre de chose...
Sur ce terrain la, je te suis à 100 %... :up:
par contre; on est en train de virer dans l'politique et devrions nous faire taper sur les doigts dans peu de temps. J'dis ca; j'dis rien, c'est point mon fil et les modos m'font pas peur ( ;D ) mais quand même.
Plus sérieusement, m'est avis que nous ferions mieux de rebondir sur: que faire si jamais; plutôt que de dériver vers l'échange d'opinion quant à la prochaine c*u!lle dans l'potage.
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Pour le moment c'est pas politique. y'a pas d'idéologie qui remonte à la surface. Quelques inquiétudes.
Je suis d'accord sur le "que faire", mais ce qui me gêne c'est que c'est fataliste.
On est sûr que ça va chier alors on se prépare.... en trainant les pieds comme gaston lagaffe
La c*u!lle elle flotte déjà sur le potage, le potage est sur le poéle à bois, l'histoire qui peut interesser aussi des gens qui se soucis de leur survie c'est aussi d'essayer de pas charger le poêle. Parceque si tout le monde se dit "ouaih mais mois j'ai mis qu'une petite buchette"
le resultat est le même.... la soupe chauffe et fini par déborder..... c'est plus de la prévention, faut tout nettoyer.....
....et la c*u!lle est trop cuite ;#
mais oui fil sous surveillance et je vais essayer moi aussi de pas mettre de l'essence sur tout ça.....promis ;)
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Alors après :
« faut-il mourir pour Dantzig » en 1939, ... en 2012 : « Faut-il mourir pour Athène ? » !
Salut Nirgoule, :)
Quand on voit ce qu'a été le prix a payer pour s'être posé la question pour Dantzig....je pense que pour Athènes ça va en être de même...
Quelles que soient les raisons de cet endettement, je ne suis pas certain que le pékin moyen dont soit dit en passant si il en a profité c'est bien dans le cadre du " l'Europe c'est une occasion a ne pas manquer" tant vanté par les politiques, donc que le Grec standard accepte de payer la douloureuse aussi cher, et ensuite l'Espagnol, le Portugais etc.... pour enfin arriver à nous.
Que nous ayons nous avons tous vécus au delà de nos moyens, c'est bien possible, mais qu'en même temps se creusent de vrais gouffres entre les revenus du type qui bosse, de celui qui vit de son portefeuille boursier, que les banques flambent allègrement sur des produits dont eux mêmes ne comprennent pas l’intérêt autre que celui de la pure spéculation, que des gens crèvent de faim et de froid , etc.. la liste est longue...
Clairement ce système est arrivé à un terme, il doit être changé, si ce n'est par l'acceptation d'une meilleure répartition, je crains que ce ne soit par une appropriation forcée et dévastatrice.
Amitiés
Gérard
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Que nous ayons nous avons tous vécus au delà de nos moyens, c'est bien possible
moi je crois que c'est là que ça coince entre les citoyens et les gestionnaires financier.
J'ai jamais vécu au delà de mes moyens, si je le fais je me fais défoncer par les organismes financiers....
Là est le ras le bol. On endette des états pour sauver des groupes financiers qui ont mal géré l'argent. et on fait subir cela à la population.
Et toute ses dettes qu'a la France elle ont servie à quoi? améliorer le système éducatif, améliorer le système de soins, augmenter le BIB*,
on dirait que non. Dur de faire accepter l'austérité.....
*BIB bonheur intérieur brut
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Vous semblez tout deux ignorer d'ou vient la dette, ce qu'elle est vraiment. (Je peux évidemment me mettre le doigt dans l'oeil, hein; c'est l'impression que j'ai à la lecture de vos posts)
Plutôt que de taper un pavé qui serait sûrement fastidieux et à écrire et à lire, je post ici une vidéo d'une heure qu'il est plus qu'utile de voir.
http://vimeo.com/1711304
EDIT: coquille ;D
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Et toute ses dettes qu'a la France elle ont servie à quoi? améliorer le système éducatif, améliorer le système de soins, augmenter le BIB*
Pour répondre il suffit d'éplucher le budget de l'état et d'identifier, parmi les infrastructures et services publics ci-dessous que nous utilisons tous, lesquels sont entièrement financés sur fonds propres (par des cotisations, impôts ou taxes spécifiques). Tous les autres postes budgétaires n'ont-ils pas profité en partie du supplément de financement apporté par l'endettement public, ces dernières décennies ?
- l'entretien des voies publiques
- les hôpitaux publics
- la police, la gendarmerie, les pompiers
- la justice
- l'assurance-maladie
- l'assurance-chômage
- les allocations familiales
- les aides sociales (RSA, ...)
- la retraite par répartition
- l'éducation nationale
- les subventions à divers secteurs d'activité
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Bon, j'aurais bien envie de répondre qu'il manque le poste le plus important dans ta liste, mais ce serais alimenter un fil déjà bien foireux depuis le premier message.
En fait, tout à été dit dans les premières répliques, et le reste ne fait que refléter ou transmettre nos inquiétudes face à une situation qui nous échappe.
Pour ce qui est des situations de pénurie et de trouble de l'ordre public, se référer aux nombreuses discussions qui ont déjà abordé le problème en profondeur.
Pour le moment on est bien loin d'une discussion offrant des infos ou des tuyaux vraiment pragmatique.
Discussion fermée jusqu'à nouvel ordre. Si quelqu'un avait une information vraiment /pertinente à transmettre, contacter un shaman/ nettoyeur, concierge ...
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