Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Gros Calou le 24 novembre 2011 à 18:53:15
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Voilà, j'ai fait la crise d'asthme la plus sévère de ma vie.
J'aimerais avoir un retour d'expérience d'une situation en campagne.
;)
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J'aimerais avoir un retour d'expérience d'une situation en campagne.
Je ne comprends pas bien la question :huh: Tu veux savoir quoi ?
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bah à la campagne, comment tu fais....
Bah tu crèves ;D
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:o
Merci pour Pascal ...
T'as pas de la ventoline ?
Sinon, bien se protéger avec un bout de tissus ?
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Une amie en a fait une chez moi une fois et, à court de ventoline m'avais demandé un sac pour respirer...
je m'était toujours demander le pourquoi, si quelqu'un a une réponse ?
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@ Nemesys: Probablement pour augmenter la concentration en CO2 et retrouver un rythme respiratoire normal
C'est une méthode classique pour contrer l'hyperventilation conséquence d'un stress.
Sinon en alternative à la Ventoline, il y a aussi des "Turbuhaler" qui délivrent des microdoses de produits pulvérulents par aspiration, sans utiliser une cartouche de spray.
De toute façon prescription médicale, pas d'auto-médication
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Je savais déjà en cas de stress, mais là, pas le cas: très calme enfin, comme lors d'un de ses crises ou elle a son spray...
Je pensais plus à un truc du style, le sac empêche l'intrusion de particule favorisant son asthme.
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Je suis sujet à l'asthme allergique: les pollens dans mon cas sont inhalés et irritent les bronches, qui se contractent et diminuent leur capacité à assimiler l'oxygène dans l'organisme. La respiration devient sifflante, on suffoque, on tousse (réflexe pour éliminer les particules allergènes ?), et on stresse rapidement.
Malheureusement, dans mon cas, calmer le stress ne dilate pas les bronches, et seule la pharmacopée m'est d'une aide précieuse.
Antihistaminiques, ventoline, cortisone.
Pris d'une crise dans la verte, je me pose la même question que le Calou...
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Voilà, j'ai fait la crise d'asthme la plus sévère de ma vie.
J'aimerais avoir un retour d'expérience d'une situation en campagne.
;)
Moi, non plus, comme Onc Roger, je ne comprends pas bien la question...
Tu veux dire : comment fait-on sans médicaments (notamment sans Ventoline) et sans service d'urgence à proximité?
Il me semble que ça dépend du type d'asthme et donc de l'intensité de la crise...
Mais bon, comme l'évoque Maximil, pour une crise grave, tu dois pouvoir en crever...
Les médecins du forum pourront certainement être plus précis.
Ce que je confirme en tout cas par expérience, c'est qu'on a vite l'impression qu'on va en crever!
D'où l'importance, en tout cas, de la Ventoline dans l'EDC des personnes concernées (EDC pour "Every Day Carry", autrement dit ce que l'on a toujours sur soi en permanence, j'en profite pour le rappeler au passage pour ceusses qui ne seraient point habitués au jargon du forum)...
Cordialement,
Bomby
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En fait ça dépend énormément de la cause de la crise.
L'asthme peut être causé par pas mal de truc différents et tout le monde n'est pas sensible à la même chose
- allergie provoquée par quelque chose en suspension dans l'air respiré (moisissures, acariens, pollens, ...)
- irritation provoquée par un produit agressif (vapeur de solvant, de produit d'entretien, ...)
- irritation provoquée par l'air froid
- asthme "d'effort" (respiration "violente" avec des bronches dèja sensible ou irritées)
- pour certains le stress peut suffire à déclencher une crise (par la respiration ?)
- j'en oublie surement ...
De plus suivant les moments la même personne peut être plus ou moins sensible aux différentes cause :
- En temps normal je n'ai jamais d'asthme d'effort et je suis peu sensible aux pollens ou aux vapeurs diverses mais après une bronchite je réagit au moindre truc et juste faire une phrase trop longue peut déclencher une crise (et habituellement ce n'est pas un effort trop important pour moi ;#)
Ce que JE fait (je ne sais pas si c'est l'idéal) :
- J'essaie d'avoir toujours sur moi le broncho-dilatateur qui va bien (ventoline, etc.)
- Si la cause et localisée (pièce sentant le solvant par exemple) je commence par m'éloigner quitte à le faire quasiment en apnée
- Dès que je pense m'être éloigné suffisamment je me pose
- Si il n'y a pas de cause visiblement locale au contraire je m'assied directement là ou je suis
- Je prends mon broncho-dilatateur
- J'essaie de respirer lentement, si l'air est froid ou si j'ai l'impression que la gêne vient de poussière ou de pollens je respire à travers mon écharpe, mon pull, etc.
- Si après quelques minutes ça ne passe pas je prends une seconde bouffée de broncho-dilatateur et j'attends
En général cela fini par aller mieux ... si je dois marcher je le fait alors lentement, au besoin en faisant des pauses fréquentes ...
Le truc c'est qu'en général pour moi ça n'arrive pas brutalement sans prévenir mais par contre quand ça commence je sais qu'il faut que je sois très prudent tant que l'asthme ne se calme pas pour plusieurs jours d'affilée ...
Sal...ie de bronches de m..e !
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Le coup du sac dans lequel on respire marche pour les attaques de paniques qui entrainent une hyperventilation et une augmentation de la PO2. La personne a les doigts qui se raidissent et la tête qui tourne.
Bref rien de grave. ::) ca a jamais tuer personne m^me si c'est souvent grand spectacle.
L'asthme c'est pas la m^me chose c'est une vrai urgence (1500 DC par an en France).
C'est une difficulté à expiré l'air du au rétrécissement des bronches. Tu t'encombre avec ton mucus.
Et si la crise perdure avec ou sans traitement c'est direct les urgences dans le meilleure des cas.
Gros calou fait en sorte d'avoir toujours de la ventoline sur toi. Mets en partout dans la maison, au bureau, dans la voiture, sur toi.
Bref c'est le 1 traitement d'urgences à avoir.
Si ta crise n'est pas comme d'hab ou si elle résiste à ton traitement tu fais le 15 sans te poser de questions.
Compte le nombre de bouffée que tu fais et écris les.
Pour avoir quelques asthmatiques dans ma famille ils ont souvent tendance à minimiser le nombre de bouffé de ventoline qu'ils ont avalé.
Et du coup ils retardent au max le déclenchement des secours. :closedeyes:
La cortisone c'est bien mais c'est efficace que bout de 6 heures. donc faut pas compter dessus dans un premier temps.
Si ton asthme est allergique récupère un kit anahelp pour le cas ou tu ferais un choc anaphylactique.
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Plusieurs réponse pendant que j'écrivais alors le point le plus important :
- Si vous savez que vous avez un risque de faire de l'asthme ayez TOUJOURS avec vous au moins de quoi traiter la crise
(broncho-dilatateur en EDC)
Ayez-en partout : Sur vous, chez vous, au boulot, chez mamie, ... Parce que c'est toujours quand vous n'aurez pas votre sac habituel que ça va arriver !
Et si vous n'en n'avez pas ben n'hésitez pas à demander à la cantonade ... il y a souvent plus d' asthmatiques (et donc de ventoline en promenade) qu'on le pense ;)
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D'accord avec Onc Roger. La dispersion des médocs est mère de sûreté dans ce cas.
Mais quand on n'a pas ce qu'il faut avec soi (oui, cela peut toujours arriver, Murphy n'est jamais loin), il reste à faire au mieux avec TOUS les moyens du bords.
Je me sers des "petites crises" pour vérifier mes gestes.
Anticiper: Repérer les signes avant coureurs. J'ai mis du temps, mais maintenant j'ai compris qu'une sensation de chaleur à un endroit précis, c'est le début... Agir plus vite, plus tôt, moins de moyens nécessaires,...
Gérer le stress: tout ce qui tourne autour de la gestion de la crise d'hyperventilation et du stress associé. Trouver SA position, facilitation des mouvements de la cage thoracique sans épuisement et apaisement. Ma famille connait ma position, et peux m'aider rapidement à m'installer. Apprendre à se relaxer. C'est pas de la magie genre... pas besoin de médocs mon psychisme va tout faire. Non, j'essaie d'apprendre à limiter au maximum l'impact aggravant du stress.
Adrénaline: tout ce qui peut provoquer une décharge d'adrénaline (la colère blanche) est un moyen de demander au corps de fournir lui-même sa dose. Selon un médecin rencontré lors des cours de secours en situation "far from help", il connait un cas où un alpiniste a pris sur lui de se fâcher à vie avec son compagnon d'aventure, mais il lui aurait sauvé la vie.
Pas question de tenter le saut à l'élastique, quoique mourrir de terreur c'est peut-être moins douloureux. Mais je travaille à trouver le moyens de piquer une crise de rage mentalement et brutalement. Pour le moment, j'arrive à me fâcher (assez de références dans mon histoire personnelle), mais je doute que cela suffise.
Bronchodilatateurs: pas encore abordé les recherches de ce coté là. Mais il y a toujours des surprises, et peut-être qu'un produit en notre possession peut aider... ce ne serait pas la première fois qu'un effet secondaire négatif peut s'avérer utile sur un autre souci de santé.
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Cela dépend de la gravité de la crise d'asthme (?).
Il y a 30 ans j'avais eu une crise d'asthme, la nuit, en faisant une randonnée pédestre dans la "montagne de Reims" .
J'étais resté assis une partie de la nuit et j'avais continué la marche le lendemain.
Évidement en cas de crise forte et sans ventoline...
Je ne crois pas que le sac en plastique ait une quelconque efficacité. Au contraire.
Cela me fait penser que mon aérosol de ventoline est périmé depuis plusieurs mois.
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En matière d'asthme, peu importe l'étiologie, puisque la conséquence est la même: le bronchospasme.
C'est à dire que l'inflammation bronchique fait que le calibre des bronchioles (petites bronches) diminue, ce qui entraine la gêne respiratoire et les sibilants caractéristiques (sifflement expiratoire).
Dans ces cas là, il n'existe qu'un seul traitement: les bronchodilatateurs d'action rapide: ventoline et airomir par exemple.
Après, peu importe la fréquence des crises et leur intensité: ce n'est pas parce que l'on a fait que de petites crises en nombre très restreints que demain on ne va pas faire la crise de sa vie... celle qui risquera de nous faire passer de l'autre côté ^-^
Ce que je recommande à tous mes patients: toujours avoir de la vento sur soi, dans la bagnole, sur le lieu de travail, dans le sac de sport,... comme je l'ai lu plus haut: il faut multiplier! (même si ça reste délicat d'un point de vue "financier")
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Je ne comprends pas bien la question :huh: Tu veux savoir quoi ?
Juste avoir un retour d'expérience, si cela vous est arrivé ou a qq1 qui était avec vous !
Quelles sont été les solutions etc ... J'ai déjà d'excellents retours là ;)
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C'est arrivé à une personne de ma famille il y a quelques années, qui vit à plus de 30 mn du premier hôpital:
Crise d'asthme traité par la personne au départ, je me rend compte au bout de 2 heures que ça fait beaucoup de ventoline. Je lui demande à combien elle en ai de bouffées elle en ai? T’inquiète je géré, c'est rien, ca va passé........ Puis de toute façon j'ai plus de ventoline. Allo le 15.
15 min plus tard silence radio, elle ne peut plus parlé.
Quand les collègues sont arrivés il restait plus qu'a l'intuber. 5 jours de réanimation plus tard tout allé pour le mieux....
Voila la dernière crise d'athme que j'ai vu hors taf.
Sais pas si peut t'aider
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Salut Gros calou, salut à tous.
Pas mal d'infos déjà dites...
Le coup du sac pour respirer dedans, à oublier par contre... Un asthmatique a besoin de respirer de l'oxygène, pas du CO2... :down:
En tant qu'asthmatique, je connais pas mal, et en tant que médecin urgentiste, aussi. Donc ventoline dans tous les sacs, poches de blouson, voiture, etc...
Si je pars pour plusieurs jours, je prends toujours anti allergique et corticoides. Ce n'est pas le traitement de la première heure (ça, c'est la ventoline), mais pour les heures qui suivent ça aide.
Se méfier de la crise qui ne passe pas rapidement, la crise inhabituelle, la crise qui survient en situation d'isolement (quand on ne peut plus parler on ne peut plus prévenir...). Mieux vaut prévenir le 15 pour rien, trop d'asthmatique meurt encore par défaut de signalement.
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Dis moi, tu n'as pas fait ta crise hier après midi :ohmy: ?
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Efectivement, on imagine mal un asthmatique conccient des risques ne pas se munir du nécessaire mais toutefois, n'y a t'il pas des risques de crises ponctuelles non chronicisées ? Par ailleurs, la ventoline risque de valoir le prix du diamant au marché noir en cas de rupture des circuits d'approvisionnement.
N'y a t'il pas des moyens naturels, décoxions, infusions, inhalations de végétaux capables de créer cette dilatation ?
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C'est arrivé à une personne de ma famille il y a quelques années, qui vit à plus de 30 mn du premier hôpital:
Crise d'asthme traité par la personne au départ, je me rend compte au bout de 2 heures que ça fait beaucoup de ventoline. Je lui demande à combien elle en ai de bouffées elle en ai? T’inquiète je géré, c'est rien, ca va passé........ Puis de toute façon j'ai plus de ventoline. Allo le 15.
15 min plus tard silence radio, elle ne peut plus parlé.
Quand les collègues sont arrivés il restait plus qu'a l'intuber. 5 jours de réanimation plus tard tout allé pour le mieux....
Voila la dernière crise d'athme que j'ai vu hors taf.
Sais pas si peut t'aider
Salut Wolf, ça fait deux fois que tu évoques la problématique du nombre de bouffées de Ventoline, est-ce par rapport aux risques de tachycardie associés?
Cubitus, un avis là-dessus ?
Est-il pertinent de faire une recommandation un peu générale sur le nombre de bouffées maxi et/ou efficace?
Cordialement,
Bomby
EDIT : Au fait, puisqu' on est vraiment dans un sujet plus lié à une pathologie médicale qu'à la présence dans tel ou tel milieu (naturel ou urbain), je déplace le fil vers "premiers secours et santé"...
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Le risque cardiaque est quand meme important, tout autant que le coté "accroc" à la ventoline. Hélas.
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Dis moi, tu n'as pas fait ta crise hier après midi :ohmy: ?
Non non rassure toi ;)
Je parlais bien en milieu naturel en milieu urbain oui on peut être isolé, mais il y a plus de chances de l'être en milieu naturel (isolé dans tout les sens du terme, éloignement etc...).
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Efectivement, on imagine mal un asthmatique conccient des risques ne pas se munir du nécessaire mais toutefois, n'y a t'il pas des risques de crises ponctuelles non chronicisées ?
(...)
N'y a t'il pas des moyens naturels, décoxions, infusions, inhalations de végétaux capables de créer cette dilatation ?
Si, il peut me semble-t-il y avoir des risques de ce type... Dans mon cas par exemple, j'ai découvert un asthme allergique seulement vers la quarantaine, avec une première crise relativement cognée...
Cependant je ne connais pas bien la symptomatologie et je ne sais pas s'il peut y avoir ou non des risques vitaux sur une première crise subite de ce type, ni quel est le risque d'en subir une en milieu naturel (les causes d'allergie possibles étant très variables)...
Sur les moyens naturels que Patrick évoque, à supposer qu'ils existent j'aurais un gros doute sur la possibilité de les mettre en œuvre dans un délai suffisamment rapide en cas de crise "surprise"...
J'observe cependant qu'au final pas mal de monde se promène avec de la Ventoline ou équivalent dans les poches ou dans le sac, et que la probabilité de subir une crise d'asthme "surprise" sans possibilité d'en trouver à proximité n'est sans doute pas si élevée que ça...
Cordialement,
Bomby
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Salut Wolf, ça fait deux fois que tu évoques la problématique du nombre de bouffées de Ventoline, est-ce par rapport aux risques de tachycardie associés?
Cubitus, un avis là-dessus ?
Est-il pertinent de faire une recommandation un peu générale sur le nombre de bouffées maxi et/ou efficace?
Cordialement,
Bomby
EDIT : Au fait, puisqu' on est vraiment dans un sujet plus lié à une pathologie médicale qu'à la présence dans tel ou tel milieu (naturel ou urbain), je déplace le fil vers "premiers secours et santé"...
oui y a un risque de tachycardie et j'ai remarqué que souvent les personnes minimisent plus ou moins consciemment le nombre de prise de broncho dilatateur et par la même la gravité de la crise. C'est pour ça que je disais de les compter. Histoire de pas être trop à la bourre dans la prise en charge médicale si il y a besoin.
Dés que la prise de broncho dilatateur est supérieur à la normale c'est que la crise commence elle a plus l'être et donc faut commencer à surveiller de plus prêt.
Histoire de pas être trop à la bourre dans la prise en charge médicale si il y a besoin.
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La ventoline ne se délivre pas sans ordonnance si ?
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Non il faut une ordonnance. Mais faut toujours en avoir sur soit quand on est asthmatique ou que quelqu'un de son entourage l'est.
Je stress je sais
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Non il faut une ordonnance. Mais faut toujours en avoir sur soit quand on est asthmatique ou que quelqu'un de son entourage l'est.
Je stress je sais
Une ordonnance plus valide permet quand même la délivrance de ventoline à la pharmacie ;)
(c'est une exception).
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Une ordonnance plus valide permet quand même la délivrance de ventoline à la pharmacie ;)
(c'est une exception).
Je savais pas merci pour l'info sinon en cas de crise sans ventoline y a les................ urgences.
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En fait même sans aucune ordonnance je n'ai jamais vu un pharmacien refuser de me dépanner en pleine crise, il faut juste savoir quoi demander exactement pour qu'il voie bien que tu as l'habitude de le prendre. (ben oui après une longue période sans problème j'oubliais parfois d'en trimballer)
Par contre effectivement pour pouvoir en "avoir partout" il faut en avoir plusieurs à la fois et pour cela il faut "s'arranger" avec son médecin pour l'ordonnance.
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En fait même sans aucune ordonnance je n'ai jamais vu un pharmacien refuser de me dépanner en pleine crise, il faut juste savoir quoi demander exactement pour qu'il voie bien que tu as l'habitude de le prendre. (ben oui après une longue période sans problème j'oubliais parfois d'en trimballer)
Par contre effectivement pour pouvoir en "avoir partout" il faut en avoir plusieurs à la fois et pour cela il faut "s'arranger" avec son médecin pour l'ordonnance.
C'est ce dernier point qui est "délicat"... même si c'est professionnellement reconnu, c'est difficile de justifier l'ordonnance avec plusieurs flacons de vento/airomir; généralement, je les marque par 2 et à renouveler: en quelque sorte, c'est ça mon "arrangement".
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;)
rien que de lire les mots "asthme" et "ventoline".. je ressens une légére detresse respiratoire! ;#
comme l'ont dit les collégues, vento partout, voitures, becane, bureau, table de nuit, salle a manger, sac de madame, EDC..
ma prise de ventoline: de profondes aspirations de 3 pshits.. attente 10 secondes.. expiration.
je renouvelle ad-libitum. :closedeyes:
je sais, ca fait sursauter les persos du medical.. mais je mets toutes les chances demon coté pour corriger la crise rapidement.
zyrtek un peu partout aussi.
je suis un gros gabarit 1,90M pour 100 kils, dés que poils de chat, plumes, acariens, poussiére, moisissures, fumée de camion-diesel, je sens les bronches ramasser..
alors: crise sans pshit..dés que je sens une matiére susceptible de déclencher une crise: apnée immédiate si possible avec anticipation pour m'extraire (une piéce poussiéreuse, derriere un camion)
aux premiers effets, je dois travaille mon calme
respiration.. a faire ASAP, plus c'est fait tôt, meilleur est le résultat
inspire par le nez a fond les poumons en comptant les secondes..
bloque la moitié de ces secondes
souffle par la bouche en retenant aussi longtemps que l'inspiration..
augmente progressivement
exemple:
1ere repetition
inspi 6s
block 3s
soufle 6s
2eme repet
inspi 8s
block 4s
soufle 8s
2eme repet
inspi 9/10s
block 5s
soufle 9/10s
etc.. parfois jusqu'á 15s..
j'ai parfois remarqué que ca calme.. diminue.. stoppe une crise légére.. ca permet peut etre d'atteindre un aérosol.. si c'est fait trop tard, dans mon cas je ne remarque aucune amélioration.. a faire de suite
bon.. les copains.. le sujet est sympa mais je vous laisse.. je vais faire quelques inhalations lá.. ;#
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Suite au fait divers ci-dessous je me demande si une personne ayant présenté des antécédents d'asthme doit prendre des précautions particulières face aux piqures du frelon asiatique :
......Le frelon asiatique (Vespa velutina nigrithorax) a encore tué en France. Un quinquagénaire est décédé mercredi, dans la banlieue bordelaise, victime de trois piqûres de cet insecte et à la suite d'un choc anaphylactique......
.......Visiblement, cette personne avait un terrain allergique. Il était asthmatique », résume Danièle Devauchelle, directrice de la polyclinique Jean-Villar. Mais la compagne de la victime, Danièle Jarret, estime que les ravages du frelon asiatique ne sont pas suffisamment pris au sérieux par les pouvoirs publics
http://www.sudouest.fr/2011/10/31/le-frelon-a-encore-tue-540745-7.php
Le frelon asiatique est surtout présent dans le sud-ouest. Pour combien de temps ?
Enfant et adolescent j'ai été piqué par des abeilles sans grand dommages.
Beaucoup de gens sont probablement dans ce cas.
Il y a peut être un risque important de faire des complications graves dans le cas d'une piqure du frelon asiatique à l'age adulte.
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Je n'ai que peu d'expériences perso en matiére d'asthme et seulement par la personne interposée de mon épouse.
Ma femme gère particulierement bien son asthme, elle se connait et ne néglige jamais son traitement pourtant je l'ai vu sous mes yeux à trois reprises déclencher une bonne crise d'asthme, à chaque fois aprés une prise d'aliments et malgré tout ce qu'elle a pu prendre à cet instant comme médicaments.
Une 1ere fois à 100m de la caserne des pompiers, on y est allé à pied du restaurant maghrebin ou nous dinions, elle est arrivée cyanosée, direction hopital...
2 eme fois pareil: au resto,kurde celui ci, départ précipité vers l'hosto car ma femme est devenue toute bleue aprés quelques minutes...
3 eme reprise en mangeant un assortiment de foie gras, elle ne sent pas bien et me demande de la conduire chez le medecin de garde...
Bilan des courses, malgré son traitement régulier et sa bonne connaissance et gestion des crises d'asthmes elle a eu besoin d'etre rapidement secourue et traitée.
Malgré tout son état s'est trés vite amélioré à chaque fois, dés le début du traitement à l'hopital ou chez le médecin.Donc je me demande si les produits qu'on lui donnaient ne pourraient pas etre délivrés aux patients comme elles?
Je n'imagine pas son état final si nous avions été fort éloigné d'un endroit médicalisé...
Pour sa part elle a renoncé aux voyages dans certains pays... Nous ne mangeons jamais de foie gras au Riesling en pique nique et elle évite abeilles et guepes...
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Salut Gros calou
Je suis également asthmatique
j'ai connu des phases avec des crises d'asthme aigu.
Tout d'abord il faudrait que tu essaie de trouver ce qui te provoque la crise : parfum, deo, apres rasage, lessive et assouplissants, produits chimiques, particules dans l'air, tabac,matériaux dégageant des composants volatiles (revetements de sol et autres), chat...
J'étais accro à la ventoline et aux sprays. je pensais ne pas avoir le choix. La ventoline m'a provoqué de la tachycardie et les sprays des moisissures dans les poumons.
Puis un proche a découvert la méthode gesret .
1. b]au moment de la crise[/b] et quand survient la gene respiratoire il existe un point à masser sous l'aisselle. Ce point est situé sous l'aisselle gauche dans 90% des cas.
http://asthme-reality.com/lepoint.htm
C'est une info utile à passer à vos proches qui connaissent des asthmatiques
2. le traitement de fond : Ca marche apparemment pour 90% des asthmatique. Moi ca a marché. 2 ou 3 séances de méthode gesret suffisent généralement. http://www.asthma-reality.com/francais.htm
.ce n'est pas remboursé par la secu c'est pratiqué par certains osthopathes.
Je me passe sans probleme de ventoline et de spray depuis 2007 (malgré des problemes respiratoires)
Note : si vous souffrez d'asthme ou de problemes respiratoires consulter impérativement un médecin
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J'ai remarqué pour ma part qu'il y a plusieure forme d'asthme tant sur le plan de la gravité (intensite) que sur celui des facteur declenchant , pour ma part :
intensité: relativement faible mais biens sur gênante et surtout quasiment impossible a resorber si je n'ai pas recourt a mon "turbuhaler 200"
Facteur declanchant :
-lendemain de soirée arrosées ( presque a chaque fois ), intensité faible
-Effort physique (quasi systematique) intensité moyenne
-Crise de rire......si si j'vous jure !!!! si je me marre a donf plus d'une minute .
-Sans raison identifiée , c'est souvent le soir , l'intensité est relativement faible , mais extrement penible car on focalise vite dessus à cause des sifflements , surtout dans le silence de la nuit.
Pour mon cas , si j'identifie un risque de crise je prend une bouffée de Turbuhaler en preventif (avant par exemple de faire du vélo , ou une sortie de chasse sous marine ), si je me tape une "crise surprise" je prend une ou 2 bouffée suivant l'importance.
A noter que pour moi l'importance vas de pair avec la durée , mais j'attein un plateau "penible" mais jamais une detresse respiratoire.
Une derniere chose , mon asthme est apparu a la suite d'une bronchite que j'ai laissé trainer vers l'age de 25 ans qui n'a été traité que tardivement (2 a 3 semaines) par l'utilisation de Rocefine et de solumedrole (s'cuser de l'orthographe, j'en suis pas sur).
Ne laisser pas une bronchite s'installer.
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Et bien en fait des crises d'asthme, j'en fais très peu, ceci est la conséquence d'une bronchite mal soignée lors d'un voyage au Maroc, j'ai chopé ça avec la clim de l'avion au départ, un séjour de 15 jours, première semaine au lit avec un traitement à la locale ;# Retour précipité et 15 jours d'enfer. Depuis, cocktail, clim au bureau plus collègues enrhumés et yallah ! Soit petites crises gérables à la ventoline, soit et bien bronchite et bonne crise, mais là méga crise, mais cela m'est arrivé chez moi et entouré, dans la verte, même entouré, loin d'une ville etc... ;)
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salut
un "truc" qui peut vous sauvez la vie
juste au cas ou
une bouffe expiration de quelqu'un d'autre qui fume
et oui la fumee de cigarette est bronchodilatateur
ce qui peut etre une bonne chose pour une fois
donc il faut que quelqu'un qui fume vous souffle sa bouffee de fume dans la figure a courte distance au moment de la crise
mais si apres un certain temps cela ne marche pas
c'est direct les urgences
pour un aerosol de salbutamol
ce truc viens d'une anesthesiste qui "crachais" sa fumer sur des nouveaux nee lorsqu'il prenne leur premiere inspiration pour dilater les alveolles pulmonaires
et ca marchait tres bien
mais attention "fumer tue"
sauf dans ce cas la
ca peut sauver la vie
A+
cougar
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salut
un "truc" qui peut vous sauvez la vie
juste au cas ou
une bouffe expiration de quelqu'un d'autre qui fume
et oui la fumee de cigarette est bronchodilatateur
ce qui peut etre une bonne chose pour une fois
donc il faut que quelqu'un qui fume vous souffle sa bouffee de fume dans la figure a courte distance au moment de la crise
Salut,
J'ai vite fait une petite recherche je n'ai pas trouver grand chose sur ce sujet si ce n'est que les fabricants de tabac ajoute des additifs dans les cigarettes ( oh c'est vrais :bang: ) genre sucre, miel, cacao, etc... Apparement ca serai le cacao qui contient 1% de théobromine qui est un un bronchodilatateur mais je n'ai pas trouver de source confirmant ce fait. Pour le Théobromine on parle surtout de ces effets diurétique, vasodilatateur et cardiostimulant surement pas dans les même proportions et c'est aussi un antitussif plus puissant que la codéine. Ceci explique peut être cela.
Mani
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salut mani
ce que je te parle la
c'est du vecu du "sur le terrain"
j'ai bosser 2 et demi en bloc mater (95-98 environ)
et je ne pense pas qu'une etude medical est ete faite sur le sujet
mais ca marche c'est sur de sur (vue de mes yeux)
A+
cougar
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Je ne remet pas en cause tes propos cougar92 :) je cherchais juste a comprendre le pourquoi du comment je trouve ca étonnant en fait, mais je n'ai aucune expérience comparer a toi donc je ne me permettrai pas de juger tes propos :)
Mani
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Il est un fait, en tout cas , que "dans le temps" (j'adore cette expression ::)) les anciens atteind d'asthme fumait des feuilles feuilles d'eucalyptus .
Et il me semble egalement que huile essentielle d'eucalyptus (eucalyptus globulus pour être précis) est utilisée en cas d'inflamation des bronches ....
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donc il faut que quelqu'un qui fume vous souffle sa bouffee de fume dans la figure a courte distance au moment de la crise
D'après mon expérience personnelle c'est à éviter totalement.
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salut
un "truc" qui peut vous sauvez la vie
juste au cas ou
une bouffe expiration de quelqu'un d'autre qui fume
et oui la fumee de cigarette est bronchodilatateur
ce qui peut etre une bonne chose pour une fois
donc il faut que quelqu'un qui fume vous souffle sa bouffee de fume dans la figure a courte distance au moment de la crise
mais si apres un certain temps cela ne marche pas
c'est direct les urgences
pour un aerosol de salbutamol
ce truc viens d'une anesthesiste qui "crachais" sa fumer sur des nouveaux nee lorsqu'il prenne leur premiere inspiration pour dilater les alveolles pulmonaires
et ca marchait tres bien
mais attention "fumer tue"
sauf dans ce cas la
ca peut sauver la vie
A+
cougar
Salut Cougar92,
désolé, c'est sympa de donner des pistes mais, même dans ce cas, le tabac n'a guère de chances de sauver une vie...
Il semble que certaines cigarettes contiennent des additifs spécifiques, comme le cacao, dont un alcaloïde a des effets bronchodilatateurs, ou encore un composant du réglisse aux effets similaires (cf pages 29 et 30 du document accessible par le lien suivant : http://www.stoptabac.ch/fr/Additifs/corr_brochure.pdf (http://www.stoptabac.ch/fr/Additifs/corr_brochure.pdf)). L'idée des fabricants quand ils incorporent ces additifs n'est cependant nullement de réduire une crise d'asthme mais de faciliter l'absorption de la fumée par tous les fumeurs (même ceux dont les bronches sont déjà abimées) et donc d'accroître l'absorption de nicotine...
Le problème me semble être que, pour un effet bronchodilatateur incertain, on est en revanche à peu près certain de faire rentrer un produit irritant dans des bronches en crise...
Si quelqu'un à proximité a le temps d'allumer une cigarette ou de l'utiliser ainsi, mieux vaut certainement qu'il emploie ce temps à appeler les secours d'urgence...
Alors, en situation totalement désespérée, si l'on est sûr qu'il n'y a plus rien à perdre, peut-être éventuellement... Mais sinon, à éviter...
Quant à ce que tu rapportes sur une anesthésiste qui "crachait sa fumée" sur des nouveaux-nés lors de leur première respiration, je ne doute pas de la véracité de l'histoire mais celle-ci me hérisse tout simplement. Je doute fort qu'on puisse trouver un tel conseil dans les recommandations de la SFAR (Société Française d'Anesthésie-Réanimation). Ça me rappelle malheureusement un certain nombre d'histoires typiques du fait que certains anesthésistes (heureusement pas la majorité, loin de là !), généralement "vieille école", ne craignent pas de prendre bien des libertés (donc des risques pour les patients) par rapport aux recommandations actuellement solidement établies, même quand il s'agit de parturientes et de nouveaux-nés...
Cordialement,
Bomby
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Salut Cougar, as-tu déjà eu une crise d'asthme ???
;)
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La fumée est surtout pleine de saloperies notamment de monoxyde de carbone qui se fixe de manière durable à l'hémoglobine à la place de l'oxygène... je vous laisse imaginer... ::)
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re salut
non je ne suis ni fumeur ni asthmatique
j'ai vue du debut de la crise j'usqua la fin d'une crise (DCD)
donc je connais
mais je n'ai jamais "ressenti"une crise
je ne parle pas d'allumer sa clope au moment de la crise
je parle juste de respirer la fumer d'un autre fumeur
et pas pendant 3 heures
juste une fois ou deux
j'en ai parler aux ORL et anesthesistes en ORL et NEUROCHIR
et il me confirme que cela peut marcher
si il y a AUCUN autre moyen a ce mettre sous la dents(voir dans la bouche)
de plus la ventoline n'a aucune contre indication
une bouffe sur une personne saine (non asthmatique ) ne lui fera rien
donc pourquoi ne pas en avoir et a donner en cas de doute
A+
cougar
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Juste sur le dernier point, j'ai la réponse:
1-c'est un médicament, donc délivrable sur ordonnance (donc un certificat) que l'on ne fait pas à un non asthmatique
2-la sécu ne va pas tous nous payer un flacon de ventoline ;)
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mais je n'ai jamais "ressenti"une crise
je ne parle pas d'allumer sa clope au moment de la crise
je parle juste de respirer la fumer d'un autre fumeur
Ok tu n'as jamais ressenti de crise, j'avais bien compris qu'il ne s'agissait que d'inhaler de la fumée d'un autre fumeur.
Loin de moi le désire de te contredire hein ! Juste mon expérience d'asthmatique occasionnel, mais si lors de ma crise (j'étais déjà à terre hein !) j'avais du recevoir de la fumée de cigarette dans le groin et bien je peux t'assurer que cela n'aurait pas amélioré mon état. J'ai mon ex qui est venu me voir qq jours après, elle en a grillé une sur le balcon et bien elle a arrêté tout de suite et j'étais loin de respirer sa fumée. Demande à n'importe quel asthmatique ce qu'il pense de la proximité d'un fumeur lors d'une crise, je ne pense pas qu'il optera pour ta solution.
;)
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oui pierreB
je ne parle pas d'un point de vue administratif
mais pratique
juste pour dire
l'O2 medical que l'on trouve partout
est aussi un medicament qui est donner par tous (secouriste,SP,ambulanciers etc....) meme sans ordonnance (normalement sur AVIS medical)
et bien il est bien plus dangeureux que de la ventoline
meme du paracetamol est hepato toxique pour une personne qui y est sensible
ne me parle pas de secu
car la on vas pas etre daccord
A+
cougar
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Pour ma part j'irai aussi contre cet avis, Bomby a donné les bonnes raisons.
L'asthme est un phénomène a plusieurs composantes, comprenant l’hyper réactivité bronchique, une inflammation en somme. Parmi toutes les étiologies possibles de l'asthme, on trouve la famille des irritants, au sein de laquelle le tabac à une place de choix. Le tabac est un irritant, il entraîne / favorise l'inflammation des tissus. Il est reconnu comme un facteur déclenchant de crise d'asthme à part entière, et rappellons-nous que tout ce qui fait passer un sujet d'un état normal, à un état de crise d'asthme, peut aussi faire passer un sujet de l'état de crise d'asthme simple à celui de crise d'asthme aiguë grave ( qui est une urgence vitale ).
Le premier traitement de la crise d'asthme n'est pas la ventoline, c'est avant toute chose l'éviction du facteur déclenchant ( éloigner l'allergène si c'est possible, s'éloigner d'une exposition éventuelle aux irritants etc... ) car il est un peu dommage de traiter les symptômes si la cause est toujours là, et effective. Après ces mesures de bon sens il est évidement temps de passer rapidement au pshit magique comme le veulent les protocoles thérapeutiques connus de tous.
Je ne saurais donc trop déconseiller d'exposer à la fumée de cigarette une personne en train de faire une crise d'asthme. Il ne faut jamais prendre une crise de manière anodine. Il faut la prendre sans stress, ça oui, et la plupart du temps ça se gère très bien, mais dès qu'il y a le moindre doute mieux vaut faire trop que pas assez, comprendre faire déplacer les pompiers pour rien par exemple. Il y a 2000 à 3000 morts par an de crise d'asthme aiguë grave, souvent chez des sujets jeunes. Toutes ( ou à la rigueur à l'exception de quelques cas très particuliers ) sont évitables. Il faut juste appeler quand on sent que la situation nous échappe, ou si on la sent traîner inhabituellement en longueur.
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je fais aussi parti de la grande famille des asthmatiques allergiques, même si c'est presque du passé pour moi. (après la puberté en fait)
j'arrive a me passer de la ventoline, par contre, quasi impossible de me passer du zirtec ( ou autre anti-histaminique).
merci Irazu de rappeler la méthode, il faut bien penser a bloquer sa respiration après inspiration dans l’inhalateur. Combien de gens pulvérisent dans la bouche comme si c'était un produit pour le mal de gorge ..... :/
Par contre, pour 2 pulvérisations (suis crevette ;) ), je le fait en 2 fois, histoire de fournir la dose progressivement.
concernant les spray, j'avais à l'époque une chambre d'inhalation, c'est une sorte de boite dans lequel on pulvérise le spray qui se mélange a l'air, et ensuite, on aspire le contenu, toujours en retenant la respiration à chaque fois. Je m'en suis servi au moins pendant 5 à 6 ans, et jamais de problèmes.
(http://mucoblog.free.fr/illustrations/chinhalation.jpg)
On trouve maintenant des diffuseur sans gaz propulseur. Un sorte de tube qu'on tourne pour une dose, et on aspire au travers. Ça a pas l'air mal du tout.
je suis septique sur le coup de la fumée, chez moi, rentrer dans une pièce enfumée, c'est la gène respiratoire, et si je persiste, c'est un début de crise.
Pour la fumée d'eucalyptus, mes parents en fumaient, déjà pour eux, apparemment, c'est affreux, mais pour moi aussi ....
j'avais remarqué que pour me calmer, j'allais dehors (air frais et "pur") et je marchais doucement, avec de temps en temps (genre toute les minutes, parce que c'est fatiguant et assez impressionnant pour le bruit), une expiration très profonde, à s'en décrocher les poumons, suivi d'une inspiration profonde et bloquée après, histoire de forcer les alvéoles à s'ouvrir.
+1 pour sortir de l'endroit qui pose problème, même avec toute la ventoline dispo, je ne pense pas que ça résoudra le problème. Et attention, la ventoline n'est VRAIMENT pas anodin ... Quand j’étais (très) suivi médicalement, on mesurais mon volume respiration avant et après ventoline (hors crise), et bien après, je sautais partout pendant 15 minutes, j'imagine pas ce que prenait le coeur au passage.
Attention, toute maladie respiration (toux, petit bronchite, coup de froid, ...) peut déclencher une crise si ce n'est pas traité. Il faut faire très attention et ne pas laisser trainer ce genre de maladie.
mes 2 bouffés ;)
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Je suis asthmatique depuis l'âge de 3 ou 4 ans ; aujourd'hui j'en ai près de 40.
J'ai la chance de faire partie de ces malades qui voient la fréquence et l'intensité de leur crise s'atténuer fortement, voire disparaître.
- Concernant la pharmacopée, il est primordial de s'assurer d'avoir le bon traitement ; celà n'est pas du tout automatique. Perso, c'est vers 18 ans que j'ai pû trouver le traitement qui me convient.
- Concernant l'attitude à avoir. Lors de la crise - ou du moins, ces signes avant courreurs - ne JAMAIS oublier que la priorité doit être donnée à l'expiration et non à l'inspiration. Par reflexe on a tendance à essayer d'inspirer le plus possible : mauvaise idée (les poumons se saturent d'air vicié). Par contre, plus on expire et plus le remplissage des poumons par de l'air oxygéné se fait naturellement. J'ai mis des années à comprendre ça.
Par ailleurs, la pratique d'une activité physique (si possible basée sur la respiration) régulière est hautement recommandée.
Enfin, j'ajoute que j'ai changé d'environnement vers 23 ans ce qui coïncide aussi avec mon mieux être général. C'est peut-être l'unique explication de ce dernier, mais je pense que c'est un mélange de tout (environnement, traitement adapté, techniques respiratoires) qui fait qu'aujourd'hui, je me balade sans ventoline.