Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: DavidManise le 06 novembre 2011 à 03:43:50
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Salut :)
Je viens de tomber sur des vidéos d'un mec sur youtube... je le connais pas. Vidéos faites un peu à l'arrache d'un cours donné dans un bar. Le gars est vraiment bon...
http://www.youtube.com/user/MrPhilibert31#p/u/7/cqxoU0qpfdM - 1
http://www.youtube.com/user/MrPhilibert31#p/u/6/_8ap55Tm8Mg - 2
http://www.youtube.com/user/MrPhilibert31#p/u/5/ipe2zc-mN-c - 3
Je viens de visionner. Je trouve ses techniques à mains nues très épurées. Le gars transpire l'expérience et envoie juste des trucs qui fonctionnent vraiment pas mal. Franchement, très intéressant.
Apparemment il vient de la savate.
Quelques trucs que j'aime pas : frappes poings fermés sur cibles dures de temps en temps... les techniques de désarmement couteau, bof... mais pour le reste, franchement très très bien.
Quelqu'un le connaît ?
David
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Pierre Dorso
je le connais pas, mais je crois que cet article concerne les mêmes vidéos
http://www.ladepeche.fr/article/2011/04/11/1056454-saint-orens-de-gameville-les-stages-d-auto-defense-se-developpent.html (http://www.ladepeche.fr/article/2011/04/11/1056454-saint-orens-de-gameville-les-stages-d-auto-defense-se-developpent.html)
Autres références :
http://ckp.boxefrancaise31.free.fr/ (http://ckp.boxefrancaise31.free.fr/)
http://ckp.boxefrancaise31.free.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=56 (http://ckp.boxefrancaise31.free.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=56)
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Connaissais pas, ça change de tous les bullshit do.
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Il s'agit bien de Savate Defense, mouture fédé boxe française, Pierre Dorso est moniteur ;):
http://ckp.boxefrancaise31.free.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=46
Dans ses explications, le "fouetté italien" ne trompe pas.
On retrouve également des éléments épars de penchak, kali, krav... Son travail du placement est intéressant, et ses conseils reflètent le vécu, ça sent bon le discours crédible et salvateur :up:
Et puis pas besoin de théâtralisation à outrance, il démontre tout en discutant naturellement, ici on est pas au spectacle :)
Pour le travail au couteau, effectivement il y a matière à discuter ;#
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Les techniques de bases sont simples a retenir, bon ça sent le déja vu youtubesque quand meme.
Mais c est normal , il s inspire de ce qui existe et est éprouvé.
Juste une remarque, a 6''19, les doigts en avant comme ça.
la derniere fois que j ai vu un type tenir face a mon frère comme ça,les doigts tendus, le type s est retrouvé les doigts méchamment pliés.
c est surement une bonne protection, mais faut avoir dans l idéé de se faire attraper les doigts et avoir des bon réflexes.
Mes deux sous.
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On retrouve également des éléments épars de penchak, kali, krav... Son travail du placement est intéressant, et ses conseils reflètent le vécu, ça sent bon le discours crédible et salvateur :up:
Il me semble avoir croisé ce gars en stage de SAMBO aussi. En tous cas un gars très complet, sympa, qui se la pète pas et que j'aimerai avoir près de moi si la bouse heurte violemment le ventilo en vitesse 3.
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La première vidéo est bien, par contre sur la défense face à un révolver, je suis septique. Je voudrais bien voir la même chose avec un flingue de paint-ball pour voir s'il se prendrait pas une balle.
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On retrouve également des éléments épars de penchak, kali, krav...
Beaucoup de blocages façon Blauer (Spear) ...
http://www.youtube.com/v/guMBml28pDs?version=3&hl=fr_FR
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défense face à un révolver
Kapap - Avi Nardia
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et je ne comprend toujours pas pourquoi on persiste a montrer des techniques sur des attaques qui n'existent pas.
une personne qui te frappe ne reste pas avec le bras tendu, soit elle t'attrape soit elle tombe.
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La première vidéo est bien, par contre sur la défense face à un révolver, je suis septique. Je voudrais bien voir la même chose avec un flingue de paint-ball pour voir s'il se prendrait pas une balle.
Il me semble que cette remarque pourrait se rapporter à l'ensemble des techniques "traitant" de ce genre de chose. La plus mauvaise étant de ne rien faire.
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Kapap - Avi Nardia
Tiens d'ailleurs cela fait plusieurs années que je m'intéresse au travail de Nardia, j'ai même un peu discuté avec lui et il est très ouvert et sympathique, mais je n'ai jamais réussi à me forger une opinion sur son travail, d'autant qu'apparemment il a intégré beaucoup d'éléments de Systema et de BJJ à son curriculum.
Je serais curieux d'avoir des avis plus "éclairés" que le mien sur son travail. ;)
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et je ne comprend toujours pas pourquoi on persiste a montrer des techniques sur des attaques qui n'existent pas.
une personne qui te frappe ne reste pas avec le bras tendu, soit elle t'attrape soit elle tombe.
entièrement d'accord .
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La première vidéo est bien, par contre sur la défense face à un révolver, je suis septique. Je voudrais bien voir la même chose avec un flingue de paint-ball pour voir s'il se prendrait pas une balle.
Bien sûr qu'il faut être sceptique sur les techniques face à un pistolet, c'est la base de la prudence... Et surtout, même si la technique est bonne, tout est dans la manière de l'amener et de l'appliquer, avec notamment utilisation de la diversion ou utilisation du créneau ouvert par le fait que l'agresseur parle...
Mais ça peut marcher... En tout cas, à l'entraînement au moins, ça peut même étonnement marcher...
Quant à les essayer face à un partenaire décidé à tirer (à blanc ou à l'airsoft ou au paintball) pour "tester" la technique, prudence : si l'agresseur a le doigt sur la détente et que la technique (par exemple une de celles proposées par le courant Avi Nardia) est à peu près correctement appliquée, le doigt casse généralement...
Ici d'ailleurs, je m'étonne de ce que ceux qui tiennent le pistolet conservent leur index sur la détente lorsqu'ils braquent la "victime"... Si Dorso appliquait réellement, à vitesse et force réelles, les techniques qu'il montre, il me semble qu'il y aurait de la casse...
Cordialement,
Bomby
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Bien sûr qu'il faut être sceptique sur les techniques face à un pistolet, c'est la base de la prudence... Et surtout, même si la technique est bonne, tout est dans la manière de l'amener et de l'appliquer, avec notamment utilisation de la diversion ou utilisation du créneau ouvert par le fait que l'agresseur parle...
Mais ça peut marcher... En tout cas, à l'entraînement au moins, ça peut même étonnement marcher...
Quant à les essayer face à un partenaire décidé à tirer (à blanc ou à l'airsoft ou au paintball) pour "tester" la technique, prudence : si l'agresseur a le doigt sur la détente et que la technique (par exemple une de celles proposées par le courant Avi Nardia) est à peu près correctement appliquée, le doigt casse généralement...
Ici d'ailleurs, je m'étonne de ce que ceux qui tiennent le pistolet conservent leur index sur la détente lorsqu'ils braquent la "victime"... Si Dorso appliquait réellement, à vitesse et force réelles, les techniques qu'il montre, il me semble qu'il y aurait de la casse...
Cordialement,
Bomby
Oui...AMHA pas de défense contre arme "réaliste" sans engagement total, puisque si on n'arrête pas l'agresseur "vite et bien" il n'a aucune raison de s'arrêter.
Et la limite de l'entrainement est toujours présente :
1. Évidemment le "défenseur" sait que l'arme n'est pas chargée...ce qui change pas mal de chose.
2. Mais "l'agresseur" sait aussi que l'autre va tenter une défense. Ce qui change aussi pas mal de chose (comme tu le dis, la surprise est l'atout maitre). On oublie souvent cela.
;)
EDIT : AMHA sur le plan technique, indéniablement de la savate/BF avec les apports classiques des AM de type judo,jiujitsu, aikido. On voit bien la filiation sur le plan SP "lutte parisienne/judosavate/panache de Charlemont avec le livre séminal de Kawaishi sur la SD et le livre de Feldenkrais...Jim Alcheik&co/TTA...et méthodes modernes actuelles de type MMA/Krav pour le packaging). On retrouve donc, classiquement, l'influence des conflits/mili sur les méthodes. Ceux du XIX, l'émergence de l'état d'Israël, 2GM, les guerres coloniales et les conflits modernes Irak/afgha....
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ça ressemble beaucoup à ce qu'on voit en krav pour la partie mains nues. Pour le couteau, pas vraiment, certains trucs me semblent dangereux. Si le type double ou triple son coup, comme souvent, ben à mon avis certaines techniques, fort belles, ne passent pas. (ex à 3'10 sur la deuxième vidéo, où il n'y a pas de percu au moment de l'esquive). A 4'49, en vrai, il se fait tailler (ce qui est inévitable en général, mais bon...).Mais pour les techniques sur direct et crochet, c'est simple et propre, on voit bien que le monsieur, il envoie du bois...
La technique de balayage des deux mains sur une arme de poing (3ème vidéo), aussi surprenante qu'elle paraisse, fonctionne très bien (sur couteau aussi). Ne pas se tromper de sens, et ne pas avoir sa femme ou un autre lascar sur la traj du couteau qui gicle, mais c'est super efficace.
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La technique de balayage des deux mains sur une arme de poing (3ème vidéo), aussi surprenante qu'elle paraisse, fonctionne très bien (sur couteau aussi). ..
Si on parle de la même chose 0:35 il ne sort pas de l'axe de l'arme, je suis pas vraiment convaincu. De plus une technique selon la manière de se faire braquer, on est un peu dans le problème classique ou la réponse est conditionnée par la manière de l'attaque et que l'on étudie une multitude d'attaques avec une multitudes de réponses.
Je préfère la méthode générique, ou on sort de l'axe, agrippe le poignet et fait levier avec l'autre main sur l'arme.
Et ce qui manque aussi, quand t'as un flingue en main, tu ne le rends pas mais tu l'utilise.
Moléson
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Si on parle de la même chose 0:35 il ne sort pas de l'axe de l'arme, je suis pas vraiment convaincu.. De plus une technique selon la manière de se faire braquer, on est un peu dans le problème classique ou la réponse est conditionnée par la manière de l'attaque et que l'on étudie une multitude d'attaques avec une multitudes de réponses.
Je préfère la méthode générique, ou on sort de l'axe, agrippe le poignet et fait levier avec l'autre main sur l'arme.
Et ce qui manque aussi, quand t'as un flingue en main, tu ne le rends pas mais tu l'utilise.
Moléson
Tu as raison, en krav je l'ai vue enseignée pour le couteau, pas pour une arme de poing. Je voulais dire que cette technique est surprenante d'efficacité (l'arme "gicle"). C'est sur que si le type est du genre nerveux-avec-doigt-crispé-sur-une-détente-match-à-20-grammes, ça va pas le faire. Les autres techniques classiques ont de plus l'avantage de souvent péter le doigt de l'impétrant, au moment du retrait de l'arme de ses mains. Enfin sur un braquage à l'arme de poing, je pense que ma première préoccupation serait déjà de m'éviter les fuites urinaires... ^-^