Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: bigsoul le 03 novembre 2011 à 23:26:13
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Bonsoir a tous !
bon , premier sujet , je me lance , n’hésitez pas si le sujet a déjà été abordées .
Peut être a tort , mais je considère que la cueillette est bien plus simple que la chasse , si on a les connaissances requises .
Si l'on a a vivre sur une longue période sans manger de viande , va t'on tenir le coup ?
Un régime végétalien , en condition de survie ou pas , pose deux problème majeur , 3 pour certain :
1- les plantes on une valeurs énergétique assez faible .
2- peu contiennent du fer ( essentiel pour la formation de l’hémoglobine et pour tout un tas d'autre raison qui me dépasse ) , et le fer provenant des plantes est mal absorbées par l'organisme .
3-certain considèrent qu'un tel régime apporte en plus une carence en protéines .
C'est a mon avis faux , s'y encore une fois on s'y prends correctement , mais il est possible de débattre de la question .
( la majorités des carences en Europe sont des carences en fer )
Cependant je précise que les plantes peuvent satisfaire quasiment tous les autres besoin nutritionnels de l'homme .
Voila , a partir de la , j'ai peut être oubliées certains points , ou certains sont peut êtres faux .
Et , finalement , y'a t'il des plantes faisant exception a la règle ?? ( calorifiques , pleines de fer ... et pitiez ne me parlez pas d’épinards ;D )
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Si long terme, que ce soit volontaire ou subi, l'idéal reste de concilier les deux, la chasse, la pêche, le piégage, les insectes, etc ... ça laisse quand même quelques possibilitées de protéines et lipides animals, non ? :)
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Les Livres de François COUPLAN pourraient répondre à tes besoins...
Après comme le dis Choco, sur du long terme, un peut de pêche devrait résoudre le Pb !
Maintenant, longue période, pourquoi, comment ?
Tu veux la considère comment ta période ?
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ok donc plus de détail : Je veut faire un tour du monde (ou d’Europe ) a pied et en stop , mais j’éviterais au maximum les grandes villes , ce qui implique que je serais majoritairement en campagne . une partie du temps , je pourrais demander le gîte et le couvert en échanges de quelques travaux des champs , mais ça ne sera pas toujours possible , ou les gens ne seront pas toujours d'accord .
Je cherche donc a être le plus autonome possible , si j'ai a traverser des zones particulièrement sauvage , qui pourrait me demander jusqu’à une a deux semaines d'autonomie .
Vous me direz , je pourrais faire des provisions pour ces moments la , mais avec un sac de 20 kilos , je me vois mal encore rajouter 6 ou 7 kilos de nourriture .
Voila pour le contexte .
Après , j'ai placés ce sujet dans "survie a long terme " parce que je veut être capable de faire face a la majorité des imprévus , et autant mettre toutes les chances de mon cotées .
Les Livres de François COUPLAN pourraient répondre à tes besoins...
Merci beaucoup pour les livres de francois couplans , c'est ce que je cherchais .
Si long terme, que ce soit volontaire ou subi, l'idéal reste de concilier les deux, la chasse, la pêche, le piégage, les insectes, etc ... ça laisse quand même quelques possibilitées de protéines et lipides animals, non ? :)
en effet , en effet :) . cependant comme je l'ai dit plus haut , je veut mettre toutes les chances de mon cotées , donc d’être tout autant pêcheur chasseur que cueilleurs .
j'envie les cromagnons parfois . :D
voila , si quelqu'un a d'autres lien , ou solution ( ou même question ) je suis toujours preneur !
et je continue a chercher de mon coté .
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Si tu as vraiment l'intention de porter 20kg, ce site pourrait être utile: http://www.randonner-leger.org/forum/ (http://www.randonner-leger.org/forum/) ainsi que le wiki: http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=accueil_du_wiki (http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=accueil_du_wiki)
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en plein dans le mille jean jacque ! :doubleup:
Non , vraiment , rien qu'en regardant les sujet j'ai l'impression que les réponses a quasiment toutes mes questions y sont !
bon le sujet ici reste quand même ouvert , mais ce site va bien m'aider .
merci encore !
Je précise que 20 kilos , c'est quand même le maximum , j'essaye de réduire autour de 12 , 13 kilos . ^^
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De source sure, autant un végétarien n'aura pas de souci de carence, autant un végétalien aura du souci à se faire (absence de protéines animale). Le poisson ou les œufs peuvent peut-être pallier à ton absence de goût ou d'aptitude pour la chasse. Quoique les œufs, faut déjà les trouver. Le poisson, faut déjà le pêcher. En itinérance complète, ton souci n'est à mon avis pas simple, parce que chasser ou pêcher sur une zone complètement inconnue est toujours plus délicat, à fortiori sans connaissance poussée de cette activité. Ne bouffer que des plantes, je parie mes bottes que tu ne vas pas tenir.
Attention concernant le fer, certains végétaux (ie les épinards sus-cités) riches en fer ne t'en délivrent en fait qu'une toute petite quantité, le fer n'y étant présent que sous une forme non assimilable par notre organisme (mon ex était docteur et diététicienne, elle m'a démonté toutes mes croyances alimentaires ;D).
Enfin, 20 kilos, tu auras besoin de tes plantes pour soigner les lombalgies, les tendinites, les déchirures, etc. Sauf à être un golgoth, 20 kilos en permanence, c'est vraiment balèze, a fortiori selon les terrains. En Islande, j'avais 23 kilos pendant 3 semaines, je suis pourtant pas mal costaud, j'en ai chié ma race. J'ai fini la dernière semaine avec une déchirure musculaire et deux tendinites, je marchais comme Gollum, les bruits de gorge en moins ;#. L'année d'après, dans le Montenegro, j'avais 12 kilos... Et je me suis fait plus plaisir.
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Les orties sont riches en fer et protéines, ça pousse partout...
Mais c'est vrai que le livre (voir un stage, il en fait) de M. Couplan est une bible en la matière... Indispensable.
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Petite précision: renseignes toi sur la législation pour la chasse, la pèche, ou le piégeage...tous les pays n'appliquent pas la même politique et le braconnage ( si tu te fais prendre ! ) ne sera pas forcement apprécié !
Passer toutes les semaine voir 2 semaine par un village pour t'approvisionner n'est pas non plus si contraignant que cela !
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ok , merci pour vos conseils !
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sur vos judicieux conseils j'ai attaquer les bouquins de francois couplan et une de ses affirmations est la suivante :
Les plantes comestibles sauvages , pour les quelques rares qui ont été analysés en laboratoires ( plantain par exemple ) , présentent des protéines complètes ! oui complètes , aucune histoire de complémentarité , leurs protéines sont aussi complètes que celles de n'importe quels animal !
Après je prends un peu les paroles de couplan comme parole d’évangile mais je pense que c'est vrai .
je vais essayer de trouver une autre source sur le sujet .
Reste toujours le problème du fer , et celui des calories ( encore que la ce n'est qu'une question de quantité ) .
Le poisson ou les œufs peuvent peut-être pallier à ton absence de goût ou d'aptitude pour la chasse. Quoique les œufs, faut déjà les trouver. Le poisson, faut déjà le pêcher.
c'est la raison pour laquelle je m’intéresse autant au plante ;)
pour la chasse je vais commencer a en faire , mais seulement de la chasse d'approche , tant qu'il ne me seras pas nécessaire de tuer d'animaux je ne le ferais pas .
et après tout , le plus dur ça reste la chasse d'approche , non ?
Viser , tirer , pas besoin d'une cible vivante pour apprendre ...
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juste une petite info parue ce matin sur 20 minutes.ch ou les hopitaux de Zurich commencent à voir de plus en plus de problêmes avec notament des enfant en sous nutritions, carences, à cause de régimes végétaliens.
On peut certes imaginé que les parents ne maitrisent pas tout de la nutrition végétalienne, mais ca donne tout de même à réfléchir...
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la je pense que c'est encore différent .
Ça concerne des plantes qui étaient sur le vieux continents bien avant nous , contrairement au mais ou a la pomme de terre , et les valeurs nutritives de ces plantes sont impressionnantes .
Quand on sait que le cynorhodons contient trente fois plus de vitamines C que le citron , ça laisse pensif .
Bref , je ne nie pas que la végétalisme reste un fléau surtout quand il est pratiquées par des imbéciles , mais la on parle d'un contexte bien particulier , et quand on n'as ni viandes ni poisson sous la main , on est bien content d'avoir la verdure ;) .
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J'ai un bouquin de François Couplan :vivre en pleine nature: guide de la survie douce
Je dirais qu'il faut tout de même un bon moment avant d'assimiler visuellement chacune des plantes, j'ai ce bouquin depuis un an, je me suis complété des salades de temps à autres grâce à cet ouvrage...mais je ne suis pas au points de reconnaître et savoir cuisiner chacune des espèces du livre...d'autant plus que ce livre ne parle pas de toutes les plantes comestibles...
Je pense qu'il faut une bonne pratique au quotidien avant d'utiliser ce savoir comme unique source (ou grosse part) de nourriture lors d'une rando ou encore plus voyage au long cours...Ceux qui ont une bonne connaissance, et François Couplan le conseille dans ce livre, emporte généralement de la farine et de l'huile pour faire des salades et des chapatis...
Pour savoir si toi tu supporterais ce genre de régime, teste 3 jours près de chez toi en partant avec un bouquin sur les plantes comestibles...Si tu te jettes sur la bouffe de ton frigo en arrivant, il faudra peut-être envisager de modifier tes ambitions ou inventer une logistique autre pour ton projet de voyage.
une autre remarque: Théodore Monod a traversé des déserts entier et il était végétarien.
Chez moi on dit aussi: "Manges ta main, et gardes l'autre pour demain!" :lol:
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bonjour a toutes et a tous
un petit feed back d'un vegetarien depuis 30 ans, le livre de Couplan est une MINE et je conseille ses stages :doubleup:
si ton corps est habitué a un certain régime: ex Bocuse tous les midis .. c'est sur que suivre le regime de Couplan va te poser très rapidement des problèmes.
il vaut mieux s'habituer doucement... car les petites betes qui aident a la synthese sont pas la :-[
juste pour les amateurs de sensationnel , elle est traité X fois dans le forum,
? cette histoire de carence c'est du bidon allez voir en inde y a 600 millions de végétaliens ..? y a meme des diabetiques :down:
les 2 sportifs français les plus titrés sont végétariens.... :love:
pour revenir a la question de base
1- bouquin - j'ai beaucoup aimer le film lost in the wild ;#
2-tester le jeune hydrique est aussi une pratique sympa, voir le post sur la theorie des 3 :up:
amicalement
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Salut,
[HS on]
tester le jeune hydrique est aussi une pratique sympa
En ces lieux ça tient du blasphème! Tu vas avoir des gros problèmes... :fouet:
[HS off]
Je pense que mes récits de voyages pourrait t'intéresser : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,32936.0.html
Pour résumer mon expérience de la question :"la cueillette est plus facile que la chasse", ça ne fait aucun doute, mais à condition d'avoir préalablement des bases solides en botanique : personnellement je connais et reconnais au premier coup d'œil plus de la moitié des plantes présentes dans le guide de Couplan, et ça ne m'empêche pas, selon le lieu et la saison, d'avoir souvent du mal à me nourrir à base de plantes.
En fait c'est bien là le principal problème, je n'ai aucun doute sur le fait que les plantes sauvages peuvent apporter la quasi-totalité des nutriments nécessaire, mais sauf cas rares (châtaignes, massette) il est très difficile de trouver des plantes suffisamment riches en amidon pour servir de base alimentaire.
Pour répondre précisément au sujet : un régime végétalien riche en plantes sauvages ne pose à priori pas de problème, mais tu aura souvent besoin d'acheter une base riche en amidon, pour ma part presque toujours de la farine : ça coûte trois fois rien, même bio et complète (même si pas facile à trouver dans les épiceries de village), ça permet d'épaissir une soupe ou de faire des chapatis dans lesquels tu rajoute toutes les plantes que tu veux.
Pour ma part j'ai jamais souffert d'une carence, mais j'ai jamais dépassé 3 semaines de ce régime.
Mes deux moutons...
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c'est juste absolument ce que je cherche depuis plusieurs mois toutes ces infos que vous me donnez ...
je vous en suis a tous très reconnaissant , vraiment .
Ton idée de partir avec des moutons est super original ! ;D
au départ ça m'a fait rire , puis finalement c'est loin d’être aussi farfelus que ça en a l'air !
je vais lire ce post en détail des que j'aurais plus de temps , je veut faire très précisément ce que tu as fait thorgaal ... a l'exception des moutons :D
si ton corps est habitué a un certain régime: ex Bocuse tous les midis .. c'est sur que suivre le regime de Couplan va te poser très rapidement des problèmes.
oui , je vais y aller en douceur , et puis de toute façon il va me falloir du temps , pour lutter contre un bon steak .
il est très difficile de trouver des plantes suffisamment riches en amidon pour servir de base alimentaire.
voila une petite citation de wikipedia a ce propos :
L'amidon se trouve dans les organes de réserves de nombreuses plantes :
les graines (en particulier les céréales (maïs, froment) et les légumineuses),
les racines,
les tubercules et rhizomes (pomme de terre, patate douce, manioc, etc.) ; dans ce cas il est appelé fécule.
les fruits (banane) où l'amidon a pour fonction de stimuler la dispersion des graines (quand il y en a) par des animaux.
est ce que ça ne suffit pas a résoudre la question ?
Je sais que beaucoup de racines de plantes sauvages sont comestible , mais je ne veut pas trop m'avancer ...
bref , merci encore pour tous vos conseils , vous assurez ! :doubleup:
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Je sais que beaucoup de racines de plantes sauvages sont comestible , mais je ne veut pas trop m'avancer ...
En théorie oui, dans les faits ces racines sont souvent très petites, et quand elles sont grosses elles sont généralement solidement ancrées dans le sol, rien à voir avec les patates et les carottes du potager.
En gros soit tu passes une demi-journée à ramasser des conopodes et des carottes sauvages ridicules et autant de temps à les nettoyer pour espérer avoir un repas, soit tu t'attaques à du plus gros (bardane, salsifis), mais là, à moins que le sol soit très très meuble, il faut une pioche...
Note que tous les exemples de wikipédia pour l'amidon sont des plantes cultivés, ya une raison...
En fait la seule racine sauvage intéressante à ramasser sans outil est la massette, car elle pousse dans l'eau et s'arrache donc assez facilement. Après selon le type de sol tu pourras parfois ramasser d'autres espèces, mais faut pas trop compter dessus, ou alors prévoir à minima un bâton bien costaud avec la pointe durcie au feu.
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ok merci pour les détail .
Cependant si les exemples de wikipedias ne concernent pas les plantes sauvages , c'est tout simplement que peu d'analyse en laboratoires ont étés menés sur ces plantes , pour ce qui est du domaine du nutritionnel .
Du coup pour l'amidon je retients surtout "racines" :)
je retiens l’idée du bâton .
après je n'ai pas la prétention de pouvoir totalement m'extraire de la civilisation , donc c'est vrai qu'un peu de farine ça peut pas faire de mal ;D
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...
Pour ma part j'ai jamais souffert d'une carence, mais j'ai jamais dépassé 3 semaines de ce régime.
...
En 3 semaines tu ne vas développer de carence.
Le problème du régime végétalien (qui exclu les apport d'oeufs/laits) c'est surtout la carence en vit b12, qui chez un adulte ne va pas se manifester avant des mois voire des années.
L'autre problème c'est l'apport des acides aminés essentiels (ceux que le corps humain ne peut pas synthétiser).
Il n'y pas ou peu de végétaux qui amènent tous les acides aminés essentiels. Si l'on consomme que des végétaux qui sont pauvre en un acide aminé essentiel, l'utilisation des autres protéines va se trouver limité.
Pour arriver a voir une alimentation végétarienne équilibrée, il faut savoir combiner différents sources végétales.
Il faut surtout combiner les légumineuses avec les céréales/graminée
En ce qui concerne les plantes sauvages, je serais intéressé de connaître leur contenu en acides aminés essentiels.
Petit lettre intéressante sur ce thème dans un journal scientifique majeur:
http://circ.ahajournals.org/content/105/25/e197.full
Moléson
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J'oubliais, il y a un très bon bouquin sur le sujet, le Guide nutritionnel des plantes sauvages et cultivées, de Couplan.
Le problème du régime végétalien (qui exclu les apport d'oeufs/laits) c'est surtout la carence en vit b12, qui chez un adulte ne va pas se manifester avant des mois voire des années.
La vitamine B12 est présente dans la consoude, plante commune en Europe.
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Ce sujet m’intéresse bien, d'autant que je suis végétarienne et que je compte partir de la même manière d'ici deux ans, en France seulement, mais partir tout de même.
L'autre problème c'est l'apport des acides aminés essentiels (ceux que le corps humain ne peut pas synthétiser).
Il n'y pas ou peu de végétaux qui amènent tous les acides aminés essentiels. Si l'on consomme que des végétaux qui sont pauvre en un acide aminé essentiel, l'utilisation des autres protéines va se trouver limité.
Pour arriver a voir une alimentation végétarienne équilibrée, il faut savoir combiner différents sources végétales.
Une algue que l'on peut acheter de plus en plus dans les magasins bio etc... et qui est la source d'un gros business naissant dans certains coins du monde mais aussi de programme de re-nutrition pour certaines populations est extrêmement riche en protéines : elle contient tous les acides aminés essentiels, une cuillère à café remplit 100% de besoins en vitamine A et est farci de vitamines B, contient des antioxydants blablabla... Cette algue là c'est la spiruline. Alors, d'accord, c'est cher, TRÈS cher, et je ne pense pas qu'on puisse la cueillir (elle est microscopique, le "cultivateur" la fait sécher, presser, etc pour la consommer) mais il y en a de manière naturelle dans plusieurs régions du monde (Asie, Afrique), et donc moyen de s'en procurer en cas de carences.
Composition de la spiruline
Pour 100 grammes :
Valeur calorique : 370 kcal / 1569 kJ
Glucides : 13 grammes
Protides : 67 grammes
Lipides : 1,9 grammes
Fibres : 0,9 grammes
Vitamines : A, E, D, B1, B2, B3, B5, B6, B7, B8, B9, B12, K, PP.
Minéraux et oligo-éléments : calcium, phosphore, magnésium, fer, zinc, cuivre, manganèse, chrome, sodium, potassium, sélénium.
Acides aminés essentiels : tous, dont : cystine, isoleucine, leucine, lysine, méthionine, phénylalanyne, thréonine, thrytophane et valine.
Acides gras essentiels - oméga 3 et 6 : Acide linoléique, gamma-linoléique, dont la fraction acide di-homo-gammalinoléique.
Cette algue démontre bien que les végétaux (même si les algues ne sont pas réellement des végétaux d'un point de vue biologiste) peuvent contenir ces fameux acides aminés, dons si jamais tu es de passage en bord de mer, ou de grand lac, renseigne toi sur l'utilisation de ces algues, il est surement possible d'en consommer quelques unes. J'imagine quand même qu'il faut faire bien gaffe, car si la spiruline fixe les métaux lourds dans notre organisme, l'ensemble des algues doit pouvoir faire pareil, mais avec les métaux lourds présents dans leur milieu... A surveiller!
Ah, et une autre info : pour bien assimiler le fer, il faut l'associer à de la vitamine C. "Seulement 10% du fer alimentaire, contenu dans les aliments que nous ingérons, est effectivement absorbé par l'organisme".
le fer (héminique) contenu dans les viandes et poissons est assez bien absorbé par l'organisme (10 à 30 %), mais celui des céréales, fruits, légumes, produits laitiers etc... très peu (1 à 5% seulement). Donc, vitamine C oblige si l'on veut éviter les carences en fer.
Et voici un blog que j'ai découvert par ce forum, donc je transmet l'info : http://sauvagement-bon.blogspot.com
Ok, c'est de la cuisine, et non plus de la survie, mais ça donne une bonne idée des plantes comestibles.
Et, je ne fais que le répéter, mais les bouquins de Couplan sont très bien.
Si d'autres info à propos des algues me tombent sous le nez, je t'en parlerais,
à plus
Margot
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Bonjour,
Ce sujet m'intéresse beaucoup. C'est aussi un rêve pour moi de partir "à l'aventure" en me nourrissant exclusivement de ce que la nature nous offre...
Je suis végétarienne et y'a eu une période ou j'ai mangé végétalien, et même à certain moment crudivore.
Lorsque je pars dans la nature sur plusieurs jours, je me fait à l'avance des plats complets déshydratés. Je mixe céréales/légumineuse et légumes, c'est simple, bon et se garde facilement plusieurs mois. A côté de cela, je mange beaucoup de noix et graines, de fruits que je déshydrate et de galettes de farines de céréales. Suivant où je suis, j'essaie aussi de trouver des plantes et fruits comestibles, des champignons, et avec tout cela, j'ai assez d'énergie pour marcher.
Un régime végétalien ne pose pas de problémes s'il est correctement suivi, ce qui n'est pas tout le temps le cas. Il est important de bien connaître le sujet pour ne pas découvrir qu'on est carencé des années après avec la possibilité que ça entraîne des gros problémes de santé.
Il doit se composer de la combinaison céréale/légumineuse (pour un apport en protéines complétes), de beaucoup de fruits et légumes ( ils sont riches en vitamines, calcium, fibres ), d'huile de colza, de noix, toutes de première pression à froid et bio si possible ( pour les oméga-3 ), les fruits oléagineux (minéraux, oméga-6 )
Le soja, les graines et la levure de bière sont également de bonnes sources de protéines.
Tout un tas d'autres aliments plus méconnus apportent des nutriments non négligeables, comme dans les algues, les graines germées (vitamines, enzymes ), les aliments fermentés (riche en vitamine C ).
Il faut aussi veiller à exclure tout les aliments raffinés, transformés, car ils ont perdu une grande partie de leur nutriments et sont plein d'additifs alimentaires et de pesticides. Evitez donc les farines blanches, le sucre blanc, les huiles chauffées, les plats préparés industriels.
La seul carence que peut provoquer un régime végétalien est une carence en vitamine B12. Cette dernière n'est pas présente dans le monde végétale. (sauf dans la cousoude :') ). Il est alors recommandé de consommer des aliments enrichis en B12, telle que le lait de soja enrichis et la levure de bière enrichis.
On peut aussi manquer de vitmaine D, mais il suffit de s'exposer 15 à 20 minutes par jours au soleil.
Tout ceci est assez facile à suivre quand on est chez soi, mais dans la nature, je n'ai jamais suivi un tel régime sur du long terme. Je pense que différents facteurs rentrent en jeu, tel que la saison, le lieu, l'adaptation du corps, le climat, la condition physique, la durée de la marche...
Je crois que sur une courte durée, à conditions de complémenter la consommation de plantes avec de la farine, de l'huile et du sel, ça doit être tout a fait réalisable. Mais encore faut-il se trouver dans une région encore sauvage, donc abondante en plantes comestibles, au printemps ou en automne idéalement et avoir introduit au préalable tout doucement les plantes comestibles dans notre alimentation quotidienne car notre corps n'est plus habitué et beaucoup de plantes sont assez "fortes".
Et pour finir, pensez à l'ortie, c'est une plante extraordinaire. :') Voici sa composition :
(tiré du site http://urticamania.over-blog.com/article-32812586.html )
La feuille d'ortie contient des quantités très importantes de caroténoïdes (6 différents, dont le β-carotène), d'acide folique (vit. B9), de vitamines C et E, de Calcium, Fer (teneur maximal au mois d'avril), Magnésium, Zinc, Bore et Sélénium. On y trouve aussi, en quantité moindre, des vitamines B1 (thiamine), B2 (riboflavine), B3 ou PP, B5 (acide pantothénique), B6 (pyridoxine), D et K, ainsi que de nombreux minéraux : Manganèse, Sodium, Cuivre, Soufre, Iode et Chrome.
Observons que le Calcium est associé au Bore, qui facilite son assimilation, ce qui fait de l'ortie un complément alimentaire intéressant. Tandis que le Fer est associé à la vitamine C, qui favorise son absorption par l'organisme.
La feuille d'ortie contient aussi en forte quantité 18 acides aminés différents (sur 20 existants), dont les 8 acides aminés essentiels (isoleucine, leucine, lysine, méthionine, phénylalanine, thréonine, tryptophane et valine) nécessaires au développement de l'organisme
Bonne journée et désolée pour l'énorme pâté, mais disons que c'est un sujet très important. :)
Arhya
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Salut Arhya,
Bravo pour ce message très intéressant et complet, je ne suis pas végétarien, mais je diminue ma consommation de viande (survie de la planète aussi :)). Je m'intéresse aussi à ces sujets depuis un an pour des raisons de santé.
J'ai dans les mains un livre intéressant prêté par un ami : "la méthode Kousmine" Attention ce n'est pas un truc à la c*n pour perde du poids, le docteur Kousmine est une femme reconnue pour son travail et ce livre parle d'une méthode de soins basée en premier lieu sur le diagnostic et le rétablissement de l'équilibre alimentaire.
Je pense avoir moins de connaissances au niveau de ces sujets que toi, mais grâce au livre je me permet de rectifier deux ou trois choses sur ce que tu dit :
La seul carence que peut provoquer un régime végétalien est une carence en vitamine B12. Cette dernière n'est pas présente dans le monde végétale. (sauf dans la cousoude :') ). Il est alors recommandé de consommer des aliments enrichis en B12, telle que le lait de soja enrichis et la levure de bière enrichis.
On peut aussi manquer de vitmaine D, mais il suffit de s'exposer 15 à 20 minutes par jours au soleil.
-Vitamine D: Le soleil sert seulement à fixer la vitamine D, que l'on trouve dans le cacao, les huile de foie de poissons (flétan, morue, saumon), la chair de l'anguille, thon, sardines, foie de porc et foie boeuf. On en trouve en quantité négligeable dans les végétaux. Donc les végétariens retiendront l'option du cacao
- Vitamine B12: je vais citer le livre "On la trouve principalement dans les feuille vertes, le foie, le riz, la levure de bière et les abats"
Je suis intéressé par tes plats déshydratés, tu as une machine??? Peux tu développer :), t'as des recettes???
D'accord avec toi, sur le long cours...Mais pour les non végétariens aussi la question alimentaire se pose pour des voyages au le long cours.
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-Vitamine D: Le soleil sert seulement à fixer la vitamine D, que l'on trouve dans le cacao, les huile de foie de poissons (flétan, morue, saumon), la chair de l'anguille, thon, sardines, foie de porc et foie boeuf. On en trouve en quantité négligeable dans les végétaux. Donc les végétariens retiendront l'option du cacao
Heu.. non ,ceci est inexact:
L'alimentation n'apporte ,sous nos contrées ,qu'une quantité marginale de 25ohD2D3 (vit D): ll faudrait ingurgiter 14 maqueraux quotidiens ou 4 tablettes de beurre ;D pour une ration d'un jour (env 800 unités);
ce sont les Uv solaires de mai à septembre à peu prés , (selon la situation ou on se trouve sur terre),aprés le soleil est trop bas)qui la fabrique (et non "qui la fixe" ;#)à partir de la couche de cholestérol sous dermique qui sert de substrat,
Maintenant si tu est Inuit ta ration alimentaire est suffisante : rare exception; par contre tu est obligé de bouffer :( de la peau cru de narval/baleine pour la vitamine C ,mais cela est une autre histoire...;
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Itop : C'est une bonne chose d'avoir le livre de Kousmine en main. Je connais un peu, surtout la crème Budwig, très compléte comme déj', et délicieuse. :love:
Pour ce qui concerne la B12, beaucoup d'aliments en contiennent, comme par exemple la spiruline, mais elle ne se présente pas sous une forme assimilable par notre organisme. Je crois que beaucoup de végétaliens prennent des compléments en B12.
Sinon,c'est très simple pour la préparation de mes rations déshydratées. Je mets à cuire une légumineuse (lentilles roses ou vertes, pois cassés, pois chiches, etc... ) avec une céréales (quinoa, millet, sarrasin, boulghour, etc.. ) avec des légumes variés. Par exemple, nous sommes en automne donc dernièrement j'ai fais un plat potimarron, carottes, lentilles roses et quinoa. Je fais cuire tout ensemble (la texture doit être assez épaisse, genre purée), je mixe, et ensuite j'étale la mixture sur la plaque d'un déshydrateur. C'est en effet une machine, pas donné, faut compter entre 100 et 500 euros. (Tu peux jetter un coup d'oeil sur ce site : http://www.fruits-seches.com/ )
Tu mets ta soupe à sécher pendant 1 journée (ça tourne pas en continu) et tu obtiens une plaque toute dure. Je la mixe à nouveau et la mets sous vide. Ainsi cela se garde plusieurs mois, voir même 1 an.
Pour la manger, il suffit de faire tremper la poudre que tu aura obtenu puis tu fais chauffer, et c'est prêt.
Je trouve que c'est une bonne alternative aux soupes instantanées du commerce.
Sinon, avec un déshydrateur on peut faire vraiment beaucoup de choses, tels que du jerky, poisson séché, fruits secs, aromates séchés. Le meilleur pour la marche, ce sont des rouleaux de fruits secs. Enfaite je fais une purée crue (par ex. banane+pommes+raisins+amandes), je mixe, déshydrate.... Il en ressort une plaque assez souple, super bonne, et très énergétique !
Sinon, je sais qu'on peut également déshydrater les aliments soit au four, à très basse température en laissant la porte ouverte, au soleil sur une moustiquaire ou bien dans un séchoir solaire.
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bonjour à toutes et tous,
étant végétalien depuis maintenant près de 3/4 ans, ce sujet me tient à coeur!! ;)
je me suis penché à l'époque sur tout les risques possibles... maintenant je ne suis plus là dedans : mes habitudes ont pris le dessus... donc pas forcément l'envie de replonger dans les chiffres et démonstrations scientifiques : je me base sur mon vécu!!
pour cadrer un peu le sujet : je suis un jeune homme de 22 ans, musicien (prof et élève) passionné de nature, de randonnée, de voyages au longs cours, sportif amateur à heures perdues...
mon alimentation aujourd'hui est à base de fruits (secs ou frais) et légumes crus, de graines germées et d'oléagineux.
le matin je ne mange pas jusque vers 11h30 environ. ensuite repas du midi en "ingurgitant" des fruits crus.
quelques fruits secs ou frais ou oléagineux si besoin d'un encas au goûter.
le soir : légumes crus + graines germées et oléagineux en dessert.
voilà je mange ainsi depuis près de trois ans (après une transition très rapide selon certains!!) et possède une énergie du tonnerre!! je fais du vélo tous les jours pour aller bosser, ensuite concentration max pour la journée pour être attentif en cours ou quand je file des cours et ensuite concerts le soir!! vie à la ferme chez mes parents dès que possible!! (maison à retaper...) randonnées le week end plus voyages itinérant pendant les vacances... j'adore le basket, le parapente, pratique le cirque dans une compagnie...
tout ça pour dire que je ne suis pas inactif et que végétalien ne rime pas forcément avec "privation" et "non-vie"!! oui je fais plein de trucs, je pète la forme, je rigole tout le temps... sans pour autant bouffer de la viande!! ce n'est pas incompatible...
cependant les graines germées sont indispensables!! je m'en rends compte dès que j'oublie d'en préparer!! signalons également qu'il y a une démarche "spirituel" à effectuer et qu'il faut y croire : c'est comme tout, le psychologique joue un rôle énorme!!
mes deux cents,
si vous voulez plus d'infos, n'hésitez pas!!
je suis également passé par une phase frugivore, instinctothérapie...
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wow , je ne pensais pas que mon petit sujet provoquerait tant de réponse ! :love:
Bon j'ai fait des recherches sur les plantes sauvages , question nutrition , et c'est très dur a trouver ... :-\
vos expérience m'aident beaucoup , merci a tous !
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Bravo pour ce message très intéressant et complet, je ne suis pas végétarien, mais je diminue ma consommation de viande (survie de la planète aussi :)).
bonjour,
Une question me vient à l'esprit : à parcourir ce sujet on se rend compte qu'il faut mobiliser, pour un régime équilibré, pas mal de plantes dispersées sur toute la planète. En plus il faut assurer une livraison au fil des saisons. Au final le "bilan carbone", compte tenu du transport logistique, ne doit pas être génial. Des informations là-dessus ?
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Pas d'info spéciale la dessus. Mais, la plupart des animaux qu'on mange sont aussi nourit avec des aliments venant de l'autre coté. (mais on trouve aussi des nourris d'ici de nos pâturages ou de nos inconssommé (de moins en moins))
Par contre en situation de survie! C'est a dire pour moi une situation ou c'est mange ou crève, je me verrai mal faire le difficile même devant des tripes (c'est, je l'avoue un des seul truc qui passe pas, mais je désespère pas). Tout comme je serais prêt a manger des endives cuites!
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Salut :popcorn:,
Kilbith, ta remarque est intéressante, c'est vrai pour la vitamine D il y a le cacao et en quantité négligeable dans les végétaux, ou bien c'est animal...(encore un fois je site le livre du dr Koussmine)
Cela dit, la production de viande est plus gourmande en ressources et énergies que la production de végétaux...dans un de ses livres et dans certains interviews, Théodore Monod (http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9odore_Monod) explique avec précision et chiffres à l'appui qu'une baisse générale de la production et consommation de viande permettrait de résoudre une partie de problèmes de faim dans le monde...Il ne dit pas de devenir tous végétariens.
Kilbith, tu peux développer, quelles plantes utilisées par les végétariens viennent de l'autre bout du monde hormis le Cacao?...Végétarien et nourriture local c'est surement possible...
Après, on est tous des consomateurs, le ptit café national ne pousse pas dans nos campagnes ;D.
Heu.. non ,ceci est inexact
Bon, j'ai pris les mots du livre que je cite...l'important c'est de savoir si on a des carences en vitamine D ou autre...Se faire prescrire une analyse, c'est possible aussi. Si on se nourrit bien, végétarien, végétaliens ou viandar les résultats seront là pour savoir s'il faut rectifier son alimentation ou non.
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Bon, j'ai pris les mots du livre que je cite...l'important c'est de savoir si on a des carences en vitamine D ou autre...Se faire prescrire une analyse, c'est possible aussi. Si on se nourrit bien, végétarien, végétaliens ou viandar les résultats seront là pour savoir s'il faut rectifier son alimentation ou non.
Ne pas croire tout ce qui est lu :) sans vérification auprès de sources fiables .
NB: 45 à 70 % de la population tout venante (donc non végétarienne à 94% d'ailleurs ;)) est peu ou prou carencée en Vit D (soit moins de 30ng/ml sanguin de 25OhD2+D3 ) et cela peut monter à presque 90% chez le sujet agé de 80 ans et plus..
Moralité: allez au soleil l'été et exposez-y au moins 20mn une surface suffisante( Visage +2 membres supérieurs par ex) pendant la bonne période pour faire des réserves de vit D pour l'hiver ..
@+
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Ne pas croire tout ce qui est lu :) sans vérification auprès de sources fiables .
@+
Je vais suivre ton conseil.
C'est quoi tes sources fiables? :popcorn:
Docteur Kousmine : http://fr.wikipedia.org/wiki/Catherine_Kousmine
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Bon en même temps je viens de lire ça: http://www.passeportsante.net/fr/Solutions/PlantesSupplements/Fiche.aspx?doc=vitamine_d_ps
:blink:
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en effet , les deux se contredisent totalement , dur d'affirmer quoi que ce soit dans ces conditions ... :blink:
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Seul http://www.passeportsante.net/fr/Solutions/PlantesSupplements/Fiche.aspx?doc=vitamine_d_ps apporte des éléments vérifiés et fiables , en l'état actuel des connaissances , ce que dit Kousmine est inexact en grande partie ACTUELLEMENT: car ses affirmations sont anciennes et devenus obsolètes..
On n'en est plus au stade du simple rachitisme pour la carence : pour simplifier la "vitD"(en fait plusieurs composés et métabolites aux actions différentes)
n'est ,en réalité, pas une vitamine ,comme on le croyait auparavant ,mais une hormone stéroide :) aux multiples effets et dont on découvre chaque année de nouveaux points d'impacts dans l'organisme (immunité,hypertension,carcinogénése,bien sur:métabolisme phosphocalcique etc..etc..)
@+
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Bon, cela deviens plus clair pour moi.
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Bonjour,
Pas d'information particulière sur le bilan carbone des végétaux ou d'un régime végatalien. En revanche, j'essaye dans la mesure du possible d'avoir, dans le cadre de mon régime normal et conforme à ma denture, des sources locales de protéines animales.
Je me dis quand même que le quinoa et le boulgour j’en vois rarement dans les champs (le blé dur étant plutôt méditerranéen), idem pour les fruits frais en hiver et les poissons de mer : il faut donc les importer et/ou les transporter.
En plus les végétaux et les produits frais nécessitent souvent une préparation (farine, cuisson, découpage, emballage...) et du stockage qui doit aussi consommer des ressources énergétiques. On ne peut donc se contenter d'un simple bilan énergétique comme on le voit souvent. Ceci dit c'est une question secondaire.
Pour la vitamine D : c'est très intéressant cette discussion. La tendance actuelle de se couvrir de "filtre anti-UV" (courant dans les produits cosmétiques) afin de d’éviter les cancers de la peau et le vieillissement cutané pourrait avoir des effets secondaires regrettables sur la vitamine D.
D'un autre coté, si nos ancêtres européens ont muté pour avoir une carnation claire, c'est qu'ils devaient en tirer un avantage certain. Pas de miracle. ;)
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bonjour a toutes et a tous
donc pour resumer il n 'y a aucun danger a etre vegetaXien du moment que votre repas suit un minimum de regle (equilibé) et il n 'y a aucune obligation du tout cuire ;#
pour revenir a la survie - il y a tout dans les forets françaises pour nous permettre de survire sans souci -meme en hiver sous la neige :sorry:- et avec le livre de coplan meme pas besoin de cuisson ( aller pas bruler le livre pour autant :o )
recettes: http://www.cuisine-vegetarienne.com/
merci pour les liens sur le Dr Kousmine..plein de bon sens cette dame :doubleup: ..et avec les connaissances de l'epoque :love:
pour un VegatXien crudivore la vitamine D est dans ....les Champignons (2 µg / 100 g), les céréales,..et biensur l'action de la lumière du soleil sur la peau. Une exposition de 15 minutes par jour (tête, mains et avant-bras nus) est nécessaire.
et les ..oeufs pour les végétariens ...
et si vous avez un probleme allez chez un medecin plutot que sur internet ;#
pour revenir sur les periodes de jeune hyridque- 1 jour par semaine est très bon pour la santé sur la durée d 'une vie ( voir ..toutes les religions anciennes .. )
En survie vous pouvez tenir 1 semaine en jeune hyrdique avec une activité moyenne (20 km/jour) - ce qui en europe hors montagne doit vous permettre de rejoindre des lieux surs, si vous avez ..une rivière , une bouteille plastique et un chiffon pour filtrer l'eau ..voir les cours de david :love:.
cordialement
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En revanche, j'essaye dans la mesure du possible d'avoir, dans le cadre de mon régime normal et conforme à ma denture, des sources locales de protéines animales.
Ah le fameux "argument" de la dentition... Dans le cadre de ce fil, ça a autant sa place que si j'allais prêcher les vertus du végétarisme dans un des (nombreux) fils sur la chasse.
Je me dis quand même que le quinoa et le boulgour j’en vois rarement dans les champs (le blé dur étant plutôt méditerranéen)
Une opinion fondée sur des faits bien étayés donc. Et tu fais le même genre de "calculs" pour tout ce qui est consommé par des "omnivores" évidemment...
En plus les végétaux et les produits frais nécessitent souvent une préparation (farine, cuisson, découpage, emballage...) et du stockage qui doit aussi consommer des ressources énergétiques.
Alors que la viande (surtout celle consommée par le grand public) est toujours vendue telle quelle, sans préparation ni emballage, ni transport.
Désolé les modérateurs (et l'initiateur du fil) pour le ton polémique de mon post, mais pour une fois qu'il y a un fil spécial sur le végéta(r|l)isme, ce serait bien à mon avis qu'il qu'il ne fasse pas l'objet de ce genre de remarques, ou du moins que celles-ci soient mieux argumentées...
-
b
pour un VegatXien crudivore la vitamine D est dans ....les Champignons (2 µg / 100 g),
et si vous avez un probleme allez chez un medecin plutot que sur internet ;#
.... Ce qui donnerait donc :D 2ug=80 U de Vit D : soit pour env 800 u /jour un kilog de girolles quotidien (tous les champignons ne contiennent pas forcemment beaucoup de vit D:les girolles sont une notable exception;
mais ...mais à ces doses :huh: il faut etre sur du coin ou elles sont ramassés :leur mycelium concentre la radio activité :o (Tchernobyl etc..) Oui pas terrible ,car en plus la quantité de proteines archaiques fongiques ingurgité et de chitine provoque des occlusions au long cours chez les fragiles des boyaux;
mieux vaut les UV solaires!
@+
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CitationEn revanche, j'essaye dans la mesure du possible d'avoir, dans le cadre de mon régime normal et conforme à ma denture, des sources locales de protéines animales.
Ah le fameux "argument" de la dentition... Dans le cadre de ce fil, ça a autant sa place que si j'allais prêcher les vertus du végétarisme dans un des (nombreux) fils sur la chasse.
Citation
Je me dis quand même que le quinoa et le boulgour j’en vois rarement dans les champs (le blé dur étant plutôt méditerranéen)
Une opinion fondée sur des faits bien étayés donc. Et tu fais le même genre de "calculs" pour tout ce qui est consommé par des "omnivores" évidemment...
Citation
En plus les végétaux et les produits frais nécessitent souvent une préparation (farine, cuisson, découpage, emballage...) et du stockage qui doit aussi consommer des ressources énergétiques.
Alors que la viande (surtout celle consommée par le grand public) est toujours vendue telle quelle, sans préparation ni emballage, ni transport.
Désolé les modérateurs (et l'initiateur du fil) pour le ton polémique de mon post, mais pour une fois qu'il y a un fil spécial sur le végéta(r|l)isme, ce serait bien à mon avis qu'il qu'il ne fasse pas l'objet de ce genre de remarques, ou du moins que celles-ci soient mieux argumentées...
::)
(relis le fil)
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(relis le fil)
(Toi d'abord)
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bonjour,
pour avoir vécu un été avec nos enfants en végétariens (avec oeufs et lait de chèvre) en ne mangeant que des lugumes et fruits sauvages, nous avons passé un bon été, automne et hiver. Une bonne alimentation ne vaut pas grand chose non plus si nous restons sédentaire. Le mouvement permet de fixer vitamines, calcium... et chercher de quoi manger fait bouger, je pense que personne ne contredira cela ici :D
Les légumes sauvages sont plus concentrés en tout par rapport aux légumes cultivés.
Nous n'avons pas continué ce régime longtemps, il est difficile de passer plus de deux heures par jour à chercher de quoi manger lorsque nous reprenons travail et instruction scolaire... Dès que nous sortons en montagne ou forêt, je reviens avec de quoi faire un ou deux repas complet. En ce moment, des légumes feuilles sont encore trouvables, les fruits de l'églantier aussi et les racines sont encore accessibles malgré le gel.
L'important est aussi de les préparer sans altérer (ou le moins possible) leur qualités nutritionnelles ! cuisson douce en cas de cuisson. Manger sur place cru est le meilleur, et d'ailleurs nous ne nous privons pas de machonner le long de nos ballades. Cela dit, faire germer des graines pour les manger plus tard est fabuleux !
Je dirais que les livres de Couplan sont indispensables, mais rien ne remplace non plus la transmission directe par une personne expérimentée. Savoir cueillir au raz du sol en visualisant les passages d'animaux est très important pour ne pas chopper de maladies. Comment préparer, accomoder, assortir les aliments entre eux... Que choisir pour soigner et à quel moment le récolter pour bénéficier des meilleures qualités, efficacités...
Enfin, tout ce que nos ancêtres sorciers et sorcières connaissaient et que certains ont réussis à nous faire oublier au fur et à mesure des générations.
C'est un sacré projet de partir comme ça :) prenez le temps de vous former pour vivre cela plus sereinement et plus longtemps ;)
Le végétarisme n'est pas juste une alimentation conventionnelle sans viande. L'équilibre est à trouver. Personnellement, j'ai encore beaucoup de mal et beaucoup de doutes à cause des enfants. Pourtant, nous essayons, avec précautions.
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Bonjour,
je ne suis pas nutritionniste, ni botaniste, ni végétaxien.
j'ai quand même quelques remarques / interrogations (pour replacer cela dans l'objectif fixé !!) :
- dans presque tous les postes sur les bienfaits et l'absence de carences des repas végétaliens, je note que la diversité est la clef de voûte des repas.
je me demande bien comment il lui sera possible sur une si longue période de trouver en permanence de quoi faire des repas équilibrés à base de produits trouvé dans la nature. il sera possible un certain temps d'avoir une nourriture peu équilibré, mais tour du monde ou Europe ? j'entends par là qu'avoir à ses deux ou trois repas par jour des céréales, des légumes, des fruits crus et des fruits sec me parait très compliqué.
* donc premier point celui du manque de diversité à long terme
- outre la diversité, il faut aussi la quantité, je veux bien croire que la teneur de certaine plantes sont remarquables mais combien faut il en consommer pour atteindre des valeurs réellement efficaces. S'il lui faut manger 3 kg d'ortie et 1 kg de champignon par jour ça va devenir compliqué.
* donc deuxième point aura t'il sous la main la quantité nécessaire de végétaux pour palier à ses besoins.
- les livres ou même stage pour connaître les plantes comestibles sont certes très bien mais trouver des livres et stage qui lui permettront de se nourrir partout sur la planète et cela quelques soit la saison et le climat me parait très difficile.
* donc troisième point se nourrir dans un endroit inconnu et non maîtrisé au niveau de la flore
- le temps passé à la cueillette de type amélioration du quotidien prend déjà un certain temps, donc chercher cueillir déterrer couper récolter cuisiner/transformer et cela pour toute sa nourriture cela ne laissera pas beaucoup de place à la marche
* quatrième point : temps restant pour marcher
- l'aspect psychologique de l’alimentation, est je pense essentiel. à moins de réussir a manger régulièrement des fruits frais, des tubercules, bref des chose qui te donne l'impression de manger...quelque chose, tu vas vite avoir une sensation de faim et de manque qui peut pourrir ton trip. La composition chimique et autre teneur en vitamine ne fait pas tout. Cela me rappelle une amie de ma compagne qui avait calculé ses rations sur le nombre de calorie théorique nécessaire au fonctionnement physiologique de sa masse corporelle... elle était morte de faim pendant tout son trek même si elle a survécu. Il faut savoir se faire plaisir avec la nourriture.
* cinquième point : sensation de satiété, plaisir du repas quand pas accès à des aliments consistants
Bref, pour résumer mon avis :
le végétalisme en milieu sédentaire avec accès à des produits variés et en quantité, ok ça peut passer bien que l'on s’aperçoit vite que certains on besoin de compléments alimentaires type vitamines... perso si je veux une alimentation saine c'est pas pour prendre des comprimés après avoir mangé.
le végétarisme ok mais la encore avoir accès en permanence a des produits variés et en quantité suffisante.
Pour remettre un peu se débat dans l'objectif fixé d'une vie en autosuffisance à long terme et en déplacement, je pense que les conditions pour avoir uniquement une alimentation végétaXiene
- méconnaissance des plantes sur la totalité du parcourt(risque empoisonnement...) emporter un livre c'est bien en emporter 10 pour couvrir les pays ou tu veux aller c'est plus 20 kg que tu vas porter mais 30 ou alors tout retenir et la chapeau !
- effort physique important nécessitant une alimentation en quantité suffisante (difficile de toujours trouver la quantité nécessaire)
- risque de carence si zones à végétation peu diversifiée ou hiver / saison sèche
mon conseil :
ne pas croire que tu pourras te nourrir que de plantes sur tes périodes en autarcies. au mieux tu vas mal le vivre au pire dangereux pour ta santé
ne met pas tout tes oeufs dans le même panier (c'est le cas de la dire) , donc :
- apprend à reconnaître quelques plantes que tu maîtriseras pour complément/agrément à une nourriture autre.
- apprend à pêcher avec un matériel simple et poser des pièges simples
- prends quelques lyo au fond du sac
- transporte avec toi des aliments de base genre farine, semoule, graine, saucisson ou viande séchée, boîte de thon, sel (le sel et le gras sont importants aussi), que tu trouvera lors de tes ravitos. c'est lourd mais je ne vois pas comment tu feras autrement
- ton corps va prendre le pas lors du démarrage et après tes besoins vont peut être diminuer. donc pas d'affolement si la sac te paraît bien trop lourd au départ
- abandonne tout de suite l'idée du jeune hydrique bien trop dangereuse pour la santé (peut être que la personne qui a écrit ça mange énormément de fruits juteux, soupes et autre légumes crus pour compenser, ce qui ne sera pas ton cas). clairement si tu bois pas pas d'élimination des toxines produites pendant l'effort et donc récupération musculaire moindre, fatigue, risque d'infection urinaire, j'en passe et des meilleurs. bois assez pour garder les urines claires j'aimerai être là quand la personne qui a posté ça se retrouvera en Mongolie avec un air super sec, du vent et aucun légume à l'horizon !! on verra si elle peut tenir plus d'un jour !!
j'avoue que le coup de l'eau je trouve ça trop fort !!! et a mon avis bien irresponsable de poster ça sur un forum
bonne soirée à tous
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merci pour vos messages très constructifs , je me rends compte en effet de la tache colossale que je m'impose , et que je ne pourrais sûrement pas tenir .
Concernant la quantité de végétaux nécessaire , elle est bien moins importante qu'on ne pourrait le croire , sauf pour tous les point abordées avant :
Le fer , les calories et bien d'autres chose que les plantes ne peuvent suffisamment apporter a moins en effet d’être très diversifiée .
J'ai essaye de cuisiner des glands , mais après plus de 6 eau utilisées , j'ai abandonnées ...
pour ce qui est d'identifier les plantes , j'ai souvent remarqué que la végétation se ressemble beaucoup autour d'une même latitude , mais il est vrai que si je pars vers le sud ou vers le nord , je risque de me retrouver face a des plantes que je ne connais pas .
Le livre de francois couplan couvre sans problème toute l’Europe , et je dirais en partie l’Asie et les états unis de ce cotes la je ne m’inquiète pas trop .
je vais me mettre a la pêche , je me rends compte que ce sera plus que nécessaire si un jour je peut réaliser mon projet .
j'ai décidés de prendre comme nourriture de bases les fameux chapatis , que je confectionnerait a partir de deux farines différentes , pour les valeurs nutritives .
et pour conclure , vus que le sujet m’obsède légèrement ces derniers temps et ne trouvant aucune documentation satisfaisante , j'ai décidés d’étudier moi même les capacités nutritives de plantes sauvages courantes comme la bardane , la consoude ou la prêle .
J'ai la chance de pouvoir utiliser du bon matos de laboratoire alors je ne vais pas m'en priver .
Voila , bonne soirée !
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...j'ai décidés d’étudier moi même les capacités nutritives de plantes sauvages courantes comme la bardane , la consoude ou la prêle .
J'ai la chance de pouvoir utiliser du bon matos de laboratoire alors je ne vais pas m'en priver .
Voila , bonne soirée !
Bonsoir Bigsoul, pourras-tu nous faire profiter des résultats de tes études ?
Ces plantes sont effectivement courantes et bien connues et ce serait super !
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Je découvre ce fil.
Je suis médecin, je pense plutôt apte à dépister les problèmes carenciels. Végétalien depuis 7 ans.
Ma femme l'est depuis 19 ans maintenant.
Mes trois derniers gosses, 3, 6 et 7 ans, le sont depuis leur naissance.
Il n'y a jamais eu un seul comprimé de supplémentation quelconque à la maison.
Tout ça en revanche pour être bien mené demande une sacrée pratique, des années à vrai dire: moi je me suis contenté de bénéficier de l'expérience de ma compagne sur le sujet.
Allez aussi, parce que c'est important: on peut cuisiner végétalien, et faire de la bonne bouffe.
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Bonsoir Bigsoul, pourras-tu nous faire profiter des résultats de tes études ?
Ces plantes sont effectivement courantes et bien connues et ce serait super !
évidemment , je compte vous faire part des résultats ! :doubleup:
Ne vous attendez a rien avant fevrier , quand même .
Je sais que ca fait long mais il faut ce qu'il faut .
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Cela semble difficile à croire mais cette femme aurait 70 ans (grâce au régime végétalien...) :o
"Raw vegan, unprocessed and uncooked food: fruits, nuts, vegetables, juices and seeds..."
http://www.youtube.com/v/sZY-aMaSNls?version=3&hl=fr_FR
;)
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Un apparté sur la vitamine D : les apports journaliers recommandés en France sont de 5 microgrammes.
Cet valeur était la même aux états unis et au canada et a été triplée en 2010. Pas en France.
Il me semble de plus mais ça reste à vérifier que les AJR français ne valorisent pas les apports optimums mais plutôt minimums…
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Un apparté sur la vitamine D : les apports journaliers recommandés en France sont de 5 microgrammes.
Cet valeur était la même aux états unis et au canada et a été triplée en 2010. Pas en France.
Il me semble de plus mais ça reste à vérifier que les AJR français ne valorisent pas les apports optimums mais plutôt minimums…
En fait ,on calcule plutot en Unités Internationales:soit actuellement (cela peut fluctuer dans le futur) 800ui /j ;
Cependant la prise quotidienne ,étant donné le pic de décroissance d'environ 3 semaines,n'est pas forcemment ce qui compte : on donne souvent des ampoules retards tous les mois par exemple :car ,au total ,ce qui est important est d'avoir un taux sanguin d'au moins 30ng/ml afin de bénéficier des effets osseux et musculaires , pour avoir les autres effets (immunologique, anti cancérogénése etc..) il semble (ceci est actuellement discuté) falloir 50 -70ng/ml....
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Cela semble difficile à croire mais cette femme aurait 70 ans (grâce au régime végétalien...) :o
Merci pour le sensationnalisme :glare:.
Maintenant on peut en tirer quoi ? Y a-t-il une analyse rationnelle derrière (quand bien même cela serait vrai) ?
::)
a+
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Un apparté sur la vitamine D : les apports journaliers recommandés en France sont de 5 microgrammes.
Cet valeur était la même aux états unis et au canada et a été triplée en 2010. Pas en France.
Il me semble de plus mais ça reste à vérifier que les AJR français ne valorisent pas les apports optimums mais plutôt minimums…
L'apport en vitamine D se fait par synthèse de la lumière du soleil au niveau de la peau. Plus tu as de mélanine (peau foncée), plus tu es résistant aux coups de soleil mais moins tu es capable de synthétiser cette vitamine D.
Les peaux noires, sous nos latitudes, ont un besoin médical d'apport externe en vitamine D (et ils sont automatiquement pris en charge en France). Les peaux blanches ont un besoin d'apport externe en vitamine D normalement comblé par une alimentation saine (huile de foie de morue ? =). Si vous bouffez n'imp nawak ou que vous êtes tout le temps enfermé ou que vous ne sortez jamais torse poil en hiver, faites vous prescrire une dose de vitamine D par votre médecin. La vitamine D a un impact sur la testostéronémie donc la masse musculaire et la fertilité.
Alors concernant les états unis, il n'y a pas de couverture sociale publique (ou presque). Autrement dit, aux USA, si les normes physiologiques sont plus drastiques dans la détection de maladies, il n'y a pas d'impact négatif sur les caisses de l'état. En France, toutes nos valeurs sont plus étendues afin de ne pas prendre en charge ces maladies et ne pas "alourdir" la sécu. Il est donc intéressant d'aller chercher les normes des labos outre atlantique quand vous allez faire vos examens.
Cordialement.
source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_D#Carence
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un peu long mais tres instructif en ce qui concerne nos caracteristiques physiologiques :
https://sites.google.com/site/libertero/l-humain-ce-sauvage/anatomie-comparee
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J'ai pas tout lu désolé,mais je connais un peu le sujet étant végétarien depuis quelques années seulement (j'ai 49 ans)...
Au fait je commence par les différences entre les régimes :
- Végétarien qui ne mange aucun animal (y compris les poisson)
- végétalien qui en plus ne mange aucun produit animal (ni oeuf,lait,miel, etc...)
- Vegan qui ne mange et ne consomme et n'utilise aucun produit animal (maquillage, vêtements, chaussure, etc...)
Etre végétalien dans notre société n'apporte aucune carence clairement, on pourrai même imaginer vivre en autarcie quelques temps,à condition que ce soit dans de bonnes conditions climatiques) et s'en sortir assez bien...
Mais pour de la longue durée clairement ca ira pas... Même si certain végétaux sont très complet, comme les orties par exemple (certains yogi ont vécu avec ca toute leur vie)...
En fait pour survivre ainsi il faudrait les meilleurs conditions climatique et de vie sociale (c'est à dire rien à faire que méditer, se reposer,manger un peu et boire de l'eau...)
Lorsque j'étais à l'armée en Guyane on avait un végétarien avec nous, et pourtant en ayant toutes les meilleures conditions pour y arriver puisque la cuisine est faites et les ration sont complètes (échange de viande contre légumes et riz) et bien il m'a avoué avoir arrêté à cause des conditions climatique trop dures...
Je suis végétarien et moine bouddhiste (laic) mais si demain je devais "survivre" je n'hésiterai pas un instant à chasser...
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Hello tantra : tel que tu le décrit ca n'était pas complet puisque légumes et riz ne remplacent pas la viande. Pas de protéines ou trop peu.
T'es sûr que c'est pas coté construction musculaire que ça a pas suivi ?
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L'Association Américaine de Diététique, une institution indépendante de toute association de végétariens ou d’organismes de protection animale, et dont les avis font autorité dans le domaine médical en matière de diététique ; ainsi que des Diététiciens du Canada (ces deux organisations regroupent 70.000 diététiciens !), ont publié leur Position Officielle, basée sur plus de 250 études scientifiques ! (ces études sont listées à la fin de leur rapport) :
http://www.veganisme.fr/Images%20web%20site/position-AAD.pdf
D'autre part les conclusions de la plus vaste étude internationale à ce jour sur la nutrition: "Le Rapport Campbell" (basé sur plus de 750 références scientifiques), par le Docteur Colin Campbell (et en collaboration avec de nombreux autres scientifiques), démontre clairement les dangers des protéines animales et du lait, et les bénéfices pour la santé d'une alimentation végétarienne ou végétalienne. Le Docteur Campbell explique : "Nous pouvons éviter dans une large mesure les maladies cardiaques, le cancer, le diabète, les attaques vasculaires cérébrales, l'hypertension, l'arthrite, les cataractes, la maladie d'Alzheimer, l'invalidité et d'autres désordres chroniques. [...] Les scientifiques ou les médecins qui se ferment à une telle vérité ne sont pas seulement entêtés, mais irresponsables".
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Les scientifiques ou les médecins qui se ferment à une telle vérité ne sont pas seulement entêtés, mais irresponsables".
leurs avis ne sont que trop conformes aux dictats de leur "employeurs";
impossible pour eux de cracher dans la soupe, ce serait un suicide professionnel: sachant cela, chacun d' entre nous peut postuler la nullité de l 'ensemble des études financées directement ou indirectement par des entreprises ayant des intérets dans la production alimentaire d' origine animale!
et puis, sérieusement essayons d' imaginer le médecin proposant à ses patients une hygiène alimentaire qui viderait les 3 quarts de sa salle d' attente!
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il y a tout dans les forets françaises pour nous permettre de survire sans souci -meme en hiver sous la neige
Je pense (mais je peux me tromper) qu'il y a une bonne part de romantisme dans ton affirmation. Je le dis sans animosité aucune, mais as-tu essayé de vivre tout un hiver avec pour seule ressource les végétaux d'une forêt? Survivre en forêt, en hiver, en ne consommant que des végétaux. Oui, peut-être (et bravo), mais combien de temps? Si c'est 3 semaines, je peux aussi le faire sans bouffer du tout. Si c'est 3 mois, ouch... C'est quand qu'on mange? J'habite en pleine forêt. J'essaierai même pas.
D'autre part les conclusions de la plus vaste étude internationale à ce jour sur la nutrition: "Le Rapport Campbell" (basé sur plus de 750 références scientifiques), par le Docteur Colin Campbell (et en collaboration avec de nombreux autres scientifiques), démontre clairement les dangers des protéines animales et du lait, et les bénéfices pour la santé d'une alimentation végétarienne ou végétalienne.
Mué. Bon. Forcément, quand c'est marqué "scientifiques", "études", tout ça, on peut plus trop rien dire. Je rappellerai juste que les vilaines protéines animales et le lait maudit nous ont suivi depuis quelques milliers d'années d'évolution humaine. Je pense que Cromagnon, quand il avait la chance de planter ses dents dans le cul d'un lapin, ne se faisait pas prier, plutôt que se battre avec ce même lapin pour 3 brins de luzerne. Faut dire qu'à l'époque, on ne devait pas trop se tirlipoter le nombril avec de la philo.
Bon, je fais du mauvais esprit, mais je reste persuadé qu'il faut réellement distinguer le romantisme d'une conception vécue au chaud et la réalité du terrain. Survivre, c'est survivre. On prend tout ce qui peut servir. S'il est intéressant de comprendre comment survivre avec juste des végétaux, le débat ne doit pas tourner au conflit bipolaire entre pro/cons du végétal ou de l'animal.
Etre végétalien dans notre société n'apporte aucune carence clairement, on pourrai même imaginer vivre en autarcie quelques temps,à condition que ce soit dans de bonnes conditions climatiques) et s'en sortir assez bien...
Mais pour de la longue durée clairement ca ira pas... Même si certain végétaux sont très complet, comme les orties par exemple (certains yogi ont vécu avec ca toute leur vie)...
En fait pour survivre ainsi il faudrait les meilleurs conditions climatique et de vie sociale (c'est à dire rien à faire que méditer, se reposer,manger un peu et boire de l'eau...)
Lorsque j'étais à l'armée en Guyane on avait un végétarien avec nous, et pourtant en ayant toutes les meilleures conditions pour y arriver puisque la cuisine est faites et les ration sont complètes (échange de viande contre légumes et riz) et bien il m'a avoué avoir arrêté à cause des conditions climatique trop dures...
Cette remarque concernant les *conditions* de l'expérience est plus que judicieuse, amha. Il en est du romantisme fiévreux comme de la moule pas fraîche: quand on en abuse, ça fait mal au coeur, c'est pas moi qui l'ai dit.
Je suis végétarien et moine bouddhiste (laic) mais si demain je devais "survivre" je n'hésiterai pas un instant à chasser...
Chapeau. Ça montre une sacrée ouverture d'esprit! :akhbar:
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en réaction au dernier commentaire, il serait intéressant de nuancer le contexte relatif aux conditions d' un régime végétalien voir vegan;baucoup d' entre vous l' on déja évoqué dans les posts précedants;
aujourd'hui, nourriture saine et variée: pas de carence, c' est un constat quasiment unanime.
En situation de survie, il parait raisonnable d' envisager l ' alimentation d' une manière plus triviale ou l' opportunisme serait primordial:
pour ma part je m' alimente vege, en situation difficile, il va sans dire qu 'en aucun cas je passerais à coté d' une truite ou d' un lapin afin de donner du volume et de la varieté à ma ration.
au vue de nos humbles connaissances ( sauf expert) ,je m' avance à croire que c' est trop risqué de projeter une alimentation végétalienne à fortiori sauvage en situation de survie.
aujourd' hui, c' est déja pas toujours évident de faire végétalien pour qui n' a pas accès à la qualité et ou à un jardin-verger!
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Idem. rien à redire à ça. Si je crevais la dalle dans les bois je mangerais de la bidoche.
A noter quand même: plus longue espérance de vie chez les végétaliens...Ceux qui veulent des references, je vous passerai le mail de mon amie, ça fait partie de son job (j'édite: les américains ont fait de belles études là dessus, en étudiant des populations entières de mormons ou de je ne sais quelle secte adventiste, qui ne mangent pas de viande...)
Quand au fer il y en a bien plus dans les lentilles que dans la viande...
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pour surenchérir sur les bienfaits d' une alimentation végétalienne:
sans parler de santé (je n' ai pas de preuve objective irréfutable)je témoigne d' une amélioration certaine du bien-etre physique ,
-quasiment plus de migraine,
-disparitions des douleurs articulaires (goutte)
-plus d' arthrose
-meilleur sommeil
et j' en passe.
pour s' en rendre compte, il faut tester assez longtemps car les déchets accumulés dans les culs de sacs de l' organisme ne partent pas si vite;
de plus, il y a une réaction du corps à tout changement qui s' oppose à celui ci, meme si il s' agit de se sevrer d' un poison (clope, alcool) le corps n' est pas d' accord!
bref au bout d' un an, pour ma part j' ai trouver un bon équilibre.(à peu près 2 ans que je ne mange plus animal);
malheureusement subsiste une satanée( >:( >:( >:()tendinite qui ( >:( >:( >:()