Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Préparation physique et mentale => Discussion démarrée par: -stan le 27 octobre 2011 à 13:37:10
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Salut :)
J'aimerais avoir des avis et expériences sur le fait de casser des objets durs pour renforcer sa capacité à encaisser la douleur, et rendre ses coups réellement destructeurs. Comme casser des parpaings, briques, planche en bois, manche de balais, caillasse, etc... Et peut-être avoir un plan d’entraînement et conseils ? Doit-on en passer par l'art de maîtriser le Qi ?
En gros, la question c'est : comment on fait, concrètement ?
A l'instar de Masutatsu Ōyama (voir "Fighter in the wind") qui est parti s'exiler pendant 3 ans dans les montagnes pour se soustraire à un entraînement très difficile et souffrant pour devenir, à l'issu, quasi invincible à mains nus.
EDIT : et à l'inverse, se prendre des coups sévères avec des objets durs pour s'endurcir.
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:blink:
le but du forum étant de prolonger des vies, je suis pas sûr que tu trouves beaucoup de réponses par ici..
Pit
ps: je suis un peu décalé, mais ça serait pas les vacances de la Toussaint en France en ce moment?
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Inutile et dangeureux, "une planche ne rend pas les coups" :down:
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le but du forum étant de prolonger des vies, je suis pas sûr que tu trouves beaucoup de réponses par ici..
Il s'agit d'un questionnement sur un axe d’entraînement, dans le but de mieux savoir (se) défendre, donc de prolonger la vie. CQFD.
:)
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AMHA, c'est surtout le genre de truc qui vont te laisser à moitié handicapé à 40 piges si tu les travailles consciencieusement.
Je pense que s'astreindre à une vie saine, alimentation équilibrée, exercice régulier, pratiquer la SP/SD t'apportera beaucoup plus.
EDIT : et à l'inverse, se prendre des coups sévères avec des objets durs pour s'endurcir.
Pour ça, je suis sûr que certains ici peuvent se porter volontaire, mais je reste dubitatif par rapport au fait que cela t'apporte quoi que ce soit.
Pit
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A priori, Oyama, quand il s'est exilé, il avait déjà endurci son corps par la pratique du taekwondo.
En Kyokushin, on ne casse pas pour s'endurcir, on s'endurcit pour encaisser et on fait de la casse à partir de la ceinture noire, pour montrer que les coups que l'on porte sont efficaces.
Pour endurcir le corps, un art martial quelqu'il soit me parait pas mal, encore faut il que les coups soient portés... et dans les arts martiaux, je n'exlu pas le rugby...
ce qu'il faut bien que tu te dises, c'est que si tu suis cette voie la, tu le paieras un jour ou l'autre, endurcir son corps, c'est le malmené. la douleur est une information qu'il ne faut pas négliger, et ne pas en tenir compte conduit invariablement à des lésions plus ou moins sévères. l'idée est d'éviter la douleur en tout cas, de s'armer musculairement pour éviter les coups vraiment douloureux.
maintenant ce que tu vois dans le film est quand même sérieusement romancé et les légendes, ça s'entretient bien dans ces milieux ;#
OSU
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Frapper de manière répété des objets durs. Certains pensent que cela créé des micro-fractures à la surface de l'os, et qu'il il y a alors un phénomène de calcification qui s'opère, rendant alors l'os bien plus dur en surface et permettant ce genre de prouesses.
Pour moi une des raisons pour lesquelles ils peuvent taper et casser, c'est parce qu'ils ont tué leurs terminaisons nerveuses. Un os ne durcit pas parce que tu tapes dessus, c'est juste qu'à force de taper dessus, leurs nerfs sont morts et ils ne sentent plus la douleur, ce qui ne veut pas dire que les dégâts ne sont pas là... Et d'ailleurs avec l'absence de signal que peux te renvoyer un nerf, le risque d'accident est élevé.
Mais quoi qu'il en soit, cela se paye toujours tôt ou tard.
Pour l'avoir encore vu ce week end, je connais quelqu'un qui frappe très fort ;# Et pourtant, que je sache il ne s'est jamais amusé à casser planches et autres parpaing à mains nues.
PS: Une planche ou une brique est stable, calé et immobile, un adversaire c'est autre chose. Comme dit Tengu, une plache ne rend pas les coups petit scarabé ;)
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Salut, je pense que apprendre a bien frapper et aux bons endroits serait plus efficace...
Rapidité, precison, technique, endurance sont autant de point a develloppés et qui auront de bien meilleurs résultats sans pour autant mettre ta santé en jeu.
J'ai cotoyer des mecs qui font de la casse ben maintenant ils ne se servent quasiment plus de leur mains...
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http://www.youtube.com/v/RwDFDvnOu2U?
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Salut :)
J'aimerais avoir des avis et expériences sur le fait de casser des objets durs pour renforcer sa capacité à encaisser la douleur, et rendre ses coups réellement destructeurs. Comme casser des parpaings, briques, planche en bois, manche de balais, caillasse, etc... Et peut-être avoir un plan d’entraînement et conseils ? Doit-on en passer par l'art de maîtriser le Qi ?
En gros, la question c'est : comment on fait, concrètement ?
A l'instar de Masutatsu Ōyama (voir "Fighter in the wind") qui est parti s'exiler pendant 3 ans dans les montagnes pour se soustraire à un entraînement très difficile et souffrant pour devenir, à l'issu, quasi invincible à mains nus.
EDIT : et à l'inverse, se prendre des coups sévères avec des objets durs pour s'endurcir.
Salut Stan,
je me demande s'il ne faut pas distinguer deux choses, d'une part "l'endurcissement" du corps et particulièrement des membres, d'autre part les exercices de casse...
A mon avis, l'un n'a pas grand chose à voir avec l'autre...
Les exercices de casse sont d'abord des tests ou des exercices de démonstration. Ils peuvent servir ponctuellement à renforcer la détermination mais n'ont me semble-t-il aucune utilité avérée en combat réel et, comme beaucoup te le diront ici, ils auront surtout pour effet d'abimer le corps, ce qui n'est en général pas exactement le but d'une pratique martiale...
Juste un exemple qui me vient à l'esprit à propos de l'utilité en combat réel : le mécanisme d'un KO n'a rien à voir avec le fait de briser ou non le crâne de l'adversaire : savoir casser à la main des matériaux durs n'est donc pas vraiment utile... Et par ailleurs, la résistance des os humains est me semble-t-il autrement plus aléatoire que celle d'une planche ou d'un parpaing bien statique.
Par ailleurs, je ne crois pas que "l'endurcissement" du corps existe vraiment... Existerait-il qu'il serait immédiatement payé, comme l'explique Gros-Calou, par une perte de sensibilité ou de capacité... Si tu ne l'as jamais fait, essaye de faire une belle page d'écriture à la main après une bonne séance de frappes du poings ou de la main sur des paos, c'est déjà significatif... Ce qui joue vraiment, c'est à mon avis l'entraînement du corps et le renforcement de la détermination...
Dans cet ordre d'idées, il peut être occasionnellement intéressant de faire des exercices de blocage à frappe réelle sans protections ou avec un minimum de protections : on comprendra vite qu'on ne peut encaisser éternellement sans dommages et que, selon qu'on adoptera telle ou telle posture ou positionnement du membre, on encaissera plus ou moins bien... On pourra aussi apprendre à continuer à combattre malgré la douleur, ce qui est certainement utile... Il est également me semble-t-il intéressant de faire des exercices de frappes à main nue sur cibles relativement dures, sous tous les angles et depuis toutes les distances, histoire par exemple d'apprendre à suffisamment verrouiller les poignets et à ne pas être interrompu dans un enchaînement par une frappe mal délivrée ...
Mais, encore une fois, pour moi ceci n'a finalement quasiment rien en commun avec des exercices de casse...
D'ailleurs, pour casser et travailler des matières dures, ça fait longtemps que l'homme a trouvé mieux que la main, préférant conserver les capacités de motricité fine de la main pour tenir les outils inventés...
Cordialement,
Bomby
EDIT : En écho à l'excellent lien fourni plus haut vers les lascars et la boxe thaï, je me permets d'en rajouter un vers une FAQ de Kwoon précisément consacrée au sujet du renforcement des tibias : http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?p=274909 (http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?p=274909).
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C'est comme tout, donc c'est contextuel.
Si nécessité oblige ( contexte de vie particulier ), un conditionnement extrême peut s'avérer nécessaire si l'on peut plus facilement modifier son corps que l'environnement.
Dans le cas contraire, si un contexte ne l'exige pas, il vaut mieux conditionner de manière ' raisonnable ' et rester sur la voie du milieu.
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http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,48834.msg400887.html#msg400887
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Mode humour ON: perso, nu, j'arrive a cassé un truc! Ma dignité! ;D nan je déconne, j'assume!
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bonsoir,
Dans un de ses livres, Tokitsu parle du renforcement, du makiwara, de la casse. Aprés l'avoir lui meme pratiqué, il en a déduit que les mains des karatekas adeptes de la casse et du makiwara n'étaient pas plus efficientes que celles d'un maçon et que ce type de renforcement, par les dommages nerveux causés, étaient plutot source de ralentissement du geste, quand tu sais l'importance de la vitesse dans l'éfficacité du coup......
Aprés comme le dit Serge, il y a aussi le contexte qui compte. Entre le français ou autre d'aujourd'hui et le japonais de la deuxième guerre mondiale qui s'attend à l'invasion américaine... Y'a un sacré differentiel.
Charles Joussot aussi en parle dans une vidéo, il parle aussi des micofractures trés dommageables...
Bref, et pour reprendre encore une fois Serge : la Voie du Milieu.
Bonne soirée
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Comme l'a précisé Calou, cogner dans des matières dures a pour effet de péter les terminaison nerveuses afin de ne plus ressentir la douleur. En Thaïlande, les boxeurs pros explosent de gros bambous avec leurs tibias, cela permet de développer la puissance de leurs lowkicks sans être freinés par la douleur. Mais attention, ils s'entrainent douze heures par jour et combattent pour faire vivre leur famille, c'est donc une nécessité de par leur métier et tous ces abus se payent un jour, c'est certain.
Après il y a le renforcement musculaire, quand les muscles sont chauds on frappe dessus par petites séries, ça fait partie de l'entrainement au free fight. Un exemple : se positionner "en chaise", ( jambes fléchies, entre accroupi et debout, le dos droit, les bras croisés sur la poitrine, ça doit tirer dans l’arrière des cuisses ) l'autre vient donner des coups de pieds dans l’arrière des cuisses. C'est très difficile, bien plus que de casser des planches de sapin et surement plus benefique.
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Merci pour les réponses, particulièrement sur les explications et conséquences physiologiques (qui m'étaient ignoré).
Je m'étais mis en tête que si on pouvait casser une brique à main nue, un crâne ou des côtes pouvaient être détruit tout aussi "facilement" dans le cas où...
Il est clair qu'à long terme, le ratio "avantage/conséquences" est négatif. D'autant plus que pas très efficient en combat réel (cible dynamique). Donc, je vais m'abstenir.
Trop vu de films sûrement... :-[
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concernant l'endurcissement , donc différent de la casse , dans les écoles chinoise d'arts martiaux , les élèves apprennent a endurcir leurs poings et leurs doigt en donnant 1000 A 2000 coup par jour dans du sable , puis dans des sacs de pois chiches sec ou de riz , puis dans du gravier fin ... et finalement sur de la pierre .
A ma connaissance , les pratiquants très avancé d'arts martiaux pratiquant cet exercice depuis 70 ans et même plus pour certain , n'ont aucune séquelle .
Je ne sais pas si ça en vaut vraiment la peine , toujours est il que des exercices correctement fait et avec peu de douleurs , ne peuvent pas être négatifs .
Évidemment ça ne rends pas leurs coups plus "destructeur" , cependant ils peuvent frapper plus fort sans se faire mal au poings .
rien ne remplace précision et vitesse .
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Aucunes séquelles, désolé, je n'y crois pas :down:
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fait correctement , moi j'y crois ! :doubleup:
Je précise que je ne parle pas d’expériences personnelles mais une de mes amies a eu la chance de pouvoir passer quelques années dans une de ces écoles , ma source me semble correcte .
Il me faudra une preuve scientifique pour me convaincre du contraire ! ;)
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Il me faudra une preuve scientifique pour me convaincre du contraire ! ;)
Non il ne faudra pas de preuves scientifiques, mais je continus à ne pas y croire et j'ai des expériences personnelles d'amis devant se faire faire des piquouzes de cortisone dans les poings, pour pouvoir ne serais ce que d'attacher leurs boutons de manchettes, maintenant tout le monde n'est pas fait pareil, y en a qui ont de la chance ou qui sont encore trop jeune pour souffrir de séquelles ;)
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Bigsoul,
plutôt que d'exiger une bonne foi scientifique face à tes allégations, supporte celles-ci grâce à la production de faits et données fiables, basées sur des statistiques vérifiables.
Tu en seras probablement incapable, car de telles études n'existent tout simplement pas, à ma connaissance.
Maintenant, beaucoup d'entre nous ont croisé le chemin d'adeptes du conditionnement et/ou pratiquent, ou ont pratiqué eux-mêmes cela.
De cette expérience, on peut généralement réfuter tes affirmations : c'est douloureux et cela laisse des séquelles allant du petit problèmounet gérable jusqu'au handicap sévère.
http://www.youtube.com/v/a0JerGLU6GA?
J'adore, je ne conseille pas, et ce n'est pas pour tout le monde.
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Je m'étais mis en tête que si on pouvait casser une brique à main nue, un crâne ou des côtes pouvaient être détruit tout aussi "facilement" dans le cas où...
tu peux demander a des paysans , charcutier, abattoirs de pouvoir avoir acces a des cranes de vaches ou chevaux et tu t'entraines a taper dessus.
tu demandes bien a ce que les yeux soient encore present et tu tapes dans les yeux et tu essayes de griffer
comme ça apres tu pourras voir si tu peux ouvrir le crane d'un autre être humain au cas ou .
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Généralement ceux qui casses des briques tuiles etc... Empile un tas de ce que tu veux avec un espace, il suffit de péter la première pour que l'ensemble suive. Ceci est du spectacle, il ne faut pas oublier qu'une côte est protégée par de la chair et est de nature flexible, si notre cage thoraxique n'était pas flottante nous ne pourrions pas gonfler nos poumons, et nous serions limité au point de vue respiration :down:
Mes deux balluches ;)
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http://www.m6bonus.fr/videos-series-2/videos-kaamelott-4/saison_2_episode_7/video-unagi-7034.html
;#
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Inutile et dangeureux, "une planche ne rend pas les coups" :down:
Petit HS: Gros Calou, cette réplique n'est pas dans "kung-fu" ("petit scarabé!"), mais dans "Opération Dragon" (Bruce Lee)!
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En fait c'est tout à fait possible de faire de la casse.
Pour avoir vu en club des entraînements, franchement, casser une planche en bois c'est surtout de la technique, donc un bon placement : le partenaire tient la planche et avec coup de poing karaté, en frappant avec les konto, la physique fait le reste... la planche pète dans le sens des fibres. C'est pareil avec les pieds.
Par contre, avec des trucs plus durs, avec une mauvaise technique et des chocs répétés, je veux bien croire aux micro-traumatismes...
J'ai eu la chance de m'entraîner avec un maître asiatique et il racontait des trucs assez terribles : en Asie, il a fait très jeune des exercices préparatoires de casse/renforcement.
Il commençait en frappant dans un bac de sable, mais d'une certaine manière, plus en répétition qu'en force. Apparemment, ça faisait bien mal quand même, les mains devenaient rouges...
Ensuite, à chaque fin de séance, son maître -qui était une sorte de rebouteux - lui préparait une mixture à base d'alcool et de plantes, et il devait rester je ne sais combien de temps avec les mains dans la tambouille (apparemment ça schlinguait pas mal et ça piquait :lol:).
Donc la différence avec ce qu'on fait nous, les occidentaux, tient certainement dans la médication appropriée qui accompagne ce type de renforcement.
Ensuite, d'après mon maître, la progression augmentait : bac de sable / sac de frappe rempli de sable / sac de frappe rempli de billes de métal...
Il m'a raconté aussi qu'il avait rencontré là-bas un maître qui n'avait qu'une seule technique : éclater les noix de coco avec le poing... tout un programme, qu'il n'enseignait qu'aux membres de sa famille.
Tout ça pour dire que si on veut faire de la casse sainement, il faut être technique et ne pas faire ça seul sans rien connaître, ou avec quelqu'un qui n'y connaît en fait rien.
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Bonsoir
Plusieurs styles de Karate (et autres AM) font des exos de renforcement pour encaisser les coups. Notamment le Uechi Ryu
J'ai eu la chance de croiser le chemin de Maitre Takemi Takayasu, en région parisienne, et de suivre ses cours pendant quelques temps.
C'est un homme simple, très intéressant, qui prône la non violence bien que ce Japonais de 1m60 soit capable de casser une batte de base ball avec le bout des orteils.
Lors des entrainements, nous durcissions les avant-bras, les muscles des jambes les abdominaux etc avec du travail sur makiwara, avec des jarres, en se "tapant" mutuellement.
J'aime beaucoup ce style de karate car il n'y a pas de fioritures, pas non plus de positions ultra basses comme au shotokan. Beaucoup de techniques de déviation/blocage en simultané avec des frappes. Recherche de l'efficacité plus que de l'estéthique, comme on peut le voir dans certains clubs de kung fu-wushu, avec des coup de pieds "parabluie", "papillon" etc qui ne sont pas applicables en situation, à moins de s'appeler Shi De Sheng ou Bruce Lee...
http://www.youtube.com/watch?v=3R5bl7kYrKc
Casse:
http://www.youtube.com/watch?v=0UfJASpNgo8&feature=related
Attention, cela va sans dire qu'avant de taper sur un makiwara comme le fait le Maitre, il faut pas mal d'entrainement sur du looooong terme et pas 2 semaines comme un bourrin.
Renforcements divers:
http://www.youtube.com/watch?v=Ep2rovVDZYI&feature=related
Le maitre utilise des "jarres" qui font 10kg et les barres plantées dans le ciment "chichi" (phonétique) en font autant...
un kata et son application:
http://www.youtube.com/watch?v=5PR4GKGlD0k&feature=related
premier kata "Sanchin" et son renforcement:
http://www.youtube.com/watch?v=xYNqgiYHFlU&feature=related
Le grand maitre de 74 ans (à l'époque de la vidéo)
http://www.youtube.com/watch?v=EdVd4sYcXOE
Pour conclure, la casse pour la casse ne sert pas à grand chose, à part faire le mariole en soirée... Mais là le gars qui fait ça pour "flamber" n'a rien compris.
L'entrainement pour s'endurcir pourquoi pas, mais comme cela a été dit ici, pas sans conseils avisés, ni à outrance dès le début.
Pour exemple, lors d'une séance j'ai voulu faire ma première séance au makiwara. Même sans taper de toutes mes forces, j'ai fini par m'ouvrir la peau sur les phalanges. Et je me suis trouvé con, ça m'a servi de leçon.
@ +
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Je pense, pour l'avoir vu, qu'il existe des techniques douces (mais qui prennent beaucoup de temps) pour développer énormément la force et la solidité des mains. Des exercices de Qi Kung spécifiques existent pour ça, en séries de 5 minutes, où en gros tu bosses la fonction de base des mains de manière spécifique. Ca irrigue les tendons, ça irrigue même les os. Ca renforce tout le monde. Et au final quelques dizaines d'années après t'as des mains en acier et pas de séquelles...
A part ça, franchement, je vois pas de solution miracle. Pour aller plus vite faut créer des micro-traumatismes. Et des micro-traumatismes répétés dans une mécanique aussi fine et précise que la main, ça finit par niquer son bon fonctionnement.
J'ai jamais vu personne qui puisse frapper vraiment avec ses poings ou casser des trucs qui n'aie pas des séquelles importants, du genre pas être capable de tenir un verre d'eau.
Ciao ;)
David
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Pour ceux qui auront l'occasion d'approcher Lee Morrison, matez ses mains et pensez aux trucs qu'il a cassés, c'était pas des briques ;#
;)
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70 € et 10 mn pour passer commande de ma flashlight. Quand je regarde l'état de mes mains durcies à l'aune de pleins de "maîtres" qui savaient et à la faveur d'une fantasmatique guerrière, y'à pas photos. Les mains c'est vachement mieux de pouvoir avec cajoler un enfant, caresser le corps d'une femme ou sortir des sons d'un instrument de musique. Si on veut du dur il y a des instruments additionnels pour cela sinon, je n'ai jamis rencontré d'yeux, gorge, ou burnes plus dures que n'importe quelles mains.
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En prenant aussi le risque de se conditionner à n'utiliser que seiken .
Alors qu'il existe bien des façons de se servir de sa main (entre autre ) pour obtenir des effets ...... plus significatif .
Tu peux travailler tes sensation sur makiwara , mais , à mon avis c'est une étape , pas une fin en soit .
A moins de vouloir arborer des poings à gros cales , comme certains exhibent leurs ceintures noires , soigneusement passées au papier de verre . (ou non d'ailleurs ) . Mais c'est une autre recherche ::)
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Salut !
J'ai vu une vidéo du national géographique où des chercheurs en biomécanique étudient divers arts martiaux. Ils expliquent que plus l'os reçoit de coups, plus il s'endurcit à l'intérieur. L'intérieur d'un os est poreux, constitué de "poutrelles" fines et espacées. Mais quand l'os subit des chocs répétés, les poutrelles s'épaississent, l'os devient plus dense, moins poreux, et donc plus solide.
Ce principe peut être intéressant en combat, mais plus pour résister aux impacts que pour briser des os. Avoir des os solides peut aussi servir à encaisser des chutes ou autres chocs importants.
En parkour, on parle de "se forger une armure", c'est-à-dire un corps à toute épreuve ( au niveau des os, mais aussi des articulations, ... ) permettant aux traceurs de faire des chutes sur le béton sans séquelles entre autres choses... Mais attention, ils précisent que cette solidité s'acquiert très progressivement à force de pratique ! Il faut commencer par des choses simples ( comme de nombreux sauts de mains de faible distance, d'une branche à l'autre par exemple ) avant de se lancer dans des chutes plus dangereuses.
Je pense que ce principe peut être intéressant en survie pour fortifier son corps, mais que c'est surtout quelque chose qui s'acquiert par l'entraînement aux techniques de survie, de déplacement et de combat, et qu'il est assez peu intéressant d'essayer volontairement de casser des briques pour avoir les os plus durs. :bang:
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fait correctement , moi j'y crois ! :doubleup:
Je précise que je ne parle pas d’expériences personnelles mais une de mes amies a eu la chance de pouvoir passer quelques années dans une de ces écoles , ma source me semble correcte .
Il me faudra une preuve scientifique pour me convaincre du contraire ! ;)
Bon, en ce qui me concerne, je n'ai pas de preuves scientifiques a te proposer, desolé.
Mais en revanche, à une époque j'ai bien renforcé mon corps, et c'est vrai que j'ai eu des résultats:
- a 39 ans j'ai la "d8" en vrac, je boite un jour sur deux, et on m'a découvert de l'arthrose vraisemblablement due à des chocs violents, mes articulations sont souvent douloureuses etc...
Bref, vieux avant l'age, pour avoir fait n'importe quoi avec un corps que je croyais eternel et incassable à 20, 25 ans.
Alors, effectivement c'est une experience personelle et non des preuves scientifiques, et sans doute pas la réponse que tu voulais entendre...
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A 36 ans je faisais encore une compétition contact. A 50, ma nièce de 2 ans doit s'attacher une main dans le dos quand on fait la bagarre (bon encore capable de mobilier des énergies de hyène pas coopérative si vraiment fâcheux mais pas physiquement). La plupart de mes profs qui ont 60/70/80 ans sont dans des états infiniment pire que les pécheurs à la ligne et autres joueurs de belote rami. Beaucoup de Maître Okinawaïens si célèbres dans le renforcement sont clamsés ou infirmes. La plupart des boxeurs Thaï finissent aussi plutôt mal à un âge précoce.
C'est chez les pratiquant de wu-shu et autres héritiers (Malais notamment) qu'il semble que "l'art de longue vie" semble fonctionner.
Les armures en cuir bouilli sont abandonnées depuis longtemps maintenant. Un stylo parker sera toujours assez dur pour un œil ou une gorge. C'est sur, ça fait moins viril, mais cultivez plutôt la santé de vos mains pour caresser vos amantes et amants le plus longtemps possible.
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Charles Joussot aussi en parle dans une vidéo, il parle aussi des micofractures trés dommageables...
En penchak silat l'endurcissement et un aspect essentiel de l'entrainement. Au lieu d'endurcissement on parle plutôt de conditionnement.
les vidéos de charles joussot, FISFO : http://youtu.be/zr1ORxaRQ_U et http://youtu.be/VSIF9ETLB_4
et
Voici le texte de présentation du Silat Défense System de Fred Mastro (ancien élève de charles joussot qui a développé son propre system par la suite) écrit par l'un de ses élèves :
Les personnes, entrant pour la première fois dans une des salles d’entraînement du SDS, sont toujours impressionnées par la vitesse et la précision de monsieur F. Mastro. Sa rapidité d’exécution est phénoménale et l’exactitude de son déplacement est légendaire. Comment fait-il ??? Pouvons-nous, en tant que pratiquant, espérer y arriver un jour ??? Y-a-t-il un secret derrière tout cela ??? Et bien, comme il le déclare lui-même, il n’y a rien de magique dans tout cela, si ce n’est du travail, du travail et encore du travail… des heures et des journées passées à revoir les bases de son système. Quelles en sont les bases alors, me demanderez-vous ??? C’est très simple, c’est ce que nous exécutons à chaque début de cours, à savoir, le déplacement en triangle, le travail des bras, le cobra et les différents drills.
Déplacement en triangle
En Silat SDS, et contrairement à d’autres arts-martiaux, nous ne restons pas en ligne pour combattre. Nous estimons que le déplacement en triangle est plus efficace car il nous permet de ne plus être en face (zone la plus dangereuse) de notre adversaire et de pouvoir délivrer des coups tout en étant nous-mêmes en sécurité. Quand nous sommes face à notre adversaire-partenaire, nous nous trouvons sur la pointe du triangle et quand nous nous déplaçons, nous allons en rejoindre sa base, soit à droite, soit à gauche. Ceci est une des raisons pour laquelle le logo du SDS reprend un triangle inversé.
Le travail des bras
Faites une technique ne fusse qu’une fois avec monsieur F. Mastro, et vous comprendrez le sens « avoir des bras d’acier ». A chaque début d’entraînement, nous travaillons nos bras. Nous frappons nos avant-bras de différentes manières afin de les endurcir le plus possible. Combien de fois, au cours des entraînements, n’entendons-nous pas un de nos instructeurs préférés (Phil Moustache pour ne pas le nommer) s’en prendre à la salle entière parce que certaines personnes prennent cela par-dessus la jambe. Faites attention, tout sert en Silat SDS !!!!
Le Cobra
Le travail du Cobra n’est pas des plus facile… mais il est nécessaire !!! Il faut une certaine souplesse des hanches afin de pouvoir le réaliser, c’est pourquoi nous le travaillons de deux manières différentes : en statique et en déplacement. Il faut du temps pour maîtriser cette technique, c’est pourquoi on la revoit encore et encore en Silat SDS. Celui qui doute de l’efficacité de cette technique, n’est sans doute jamais passé « au milieu » dans les « jambes » de monsieur F. Mastro. La pression exercée au niveaux des cervicales et sur les carotides est tout simplement inimaginable !!!
Les différents drills
En Silat SDS, nous les pratiquons à chaque début de cours…. Leurs buts, vous familiarisez avec la façon de se déplacer, de retirer de la tête, de frapper simultanément, de soigner son déplacement, mais également de travailler sa coordination et sa vitesse. Ils sont donc nécessaires et très importants !!! Et n’oubliez pas de les travailler aussi bien à droite qu’à gauche.
Voici un petit « tour de chauffe » afin de vous donner une idée des bases du Silat SDS.
Et comme monsieur F. Mastro, nous le répète souvent « Bienvenue dans la réalité » !!!
Pierre Henry
"The Red Warrior"
Assistant Instructeur SDS
Je peux témoigner que se travail porte vraiment ses fruits pour peu qu'on soit régulier... ce qui n'a pas été mon cas.
A+
Bully
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Je plussoie ceux (jeunes et moins jeunes) ui incitent à la prudence en matière de renforcement.
Personnellement après 12 ans d'aïkido ou je forçais joyeusement sur les torsions de poignet et 8 ans de kungfu avec des frappes d'endurcissement, marches de la panthère et autres joyeusetés je me retrouve avec un poignet en vrac (ligaments rompus ou distendus).
Douleurs chroniques, pas de réparation possible, seule intervention envisageable = arthrodèse qui va me bloquer le poignet à 50% de ses possibilités. A 38 ans. >:( Pas glop.
Alors oui on peut renforcer certains os (avant bras), mais pas les articulations. Et oui, une main c'est fait pour caresser, peindre, écrire, jouer d'un instrument. Pas casser des briques.
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marches de la panthère
Tiens... le courant Yang peut-être?
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Non, même si je retrouve beaucoup de choses communes avec lui. ;)
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marches de la panthère? :blink: une photo ou un lien peut être, je ne vois pas ce que c'est...
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Trouvé sur glouglou en tapant....
"marche de la panthère". Etonnant, n'est-ce pas ? ;#
http://www.dailymotion.com/video/x3u0m8_marche-de-la-panthere-1_sport
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C'est ça... fatiguant, plus qu'étonnant, surtout ! ;#
L'exercice en soi n'est pas dangereux, hein. C'est très bon pour le gainage, la tonicité des bras, etc...
C'est juste que faire ça pendant 100 mêtres sur un sol caillouteux, ça, c'est pas bon pour les mains. >:(
Dans le sable c'est moins dur pour les bras, mais on avance encore moins vite... :glare:
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C'est ça... fatiguant, plus qu'étonnant, surtout ! ;#
L'exercice en soi n'est pas dangereux, hein. C'est très bon pour le gainage, la tonicité des bras, etc...
C'est juste que faire ça pendant 100 mêtres sur un sol caillouteux, ça, c'est pas bon pour les mains. >:(
Dans le sable c'est moins dur pour les bras, mais on avance encore moins vite... :glare:
Pentrez alors aussi un peu ;D??
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Trouvé sur glouglou en tapant....
"marche de la panthère". Etonnant, n'est-ce pas ? ;#
http://www.dailymotion.com/video/x3u0m8_marche-de-la-panthere-1_sport
je l'ai fait mais quand j'ai vu la vidéo :blink: ;# ;#
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bison solitaire : non, je ne connais pas Pentrez. Et toi ? MP ?
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J'imagine que cassez des briques avec les mains c'est comme vouloir un couteau qui coupe des parpaings: au final, on en perd l'utilité première de l'outil
Garder aussi à l'esprit que l'idée de s'endurcir selon l'adage "ce qui ne te tue pas te rend plus fort" est suffisamment élégante pour que certains tentent d'y croire en se raccrochant a des arguments/exemples éparses.
En gros, on va sans doute trouver beaucoup de partis pris allant dans ce sens, au détriment de faits réels..
Fin bon, ce que j'en pense perso... on ferait mieux de bosser sa souplesse ou son intellect plutôt que de fantasmer sur un cliché de terminator ;D
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C'est ça... fatiguant, plus qu'étonnant, surtout ! ;#
L'exercice en soi n'est pas dangereux, hein. C'est très bon pour le gainage, la tonicité des bras, etc...
la pliométrie en général est très bonne bonne pour les muscles mais moins pour les articulations et tendons; ça reste un bon exercice. Y'a t'il un topic dédié à "la plio" sur le forum ? A t'on parler aussi de l'intérêt de l’haltérophilie ? (je n'ai pas dit musculation, mais bien haltérophilie)
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l'haltérophilie est très bien pour pas mal de chose en prépa physique...travailler les chaines musculaires, l'explosivité et le gainage par exemple...couplé avec les KB c'est du pur bonheur ;#
Y'a t'il un topic dédié à "la plio" sur le forum ? A t'on parler aussi de l'intérêt de l’haltérophilie ? (je n'ai pas dit musculation, mais bien haltérophilie)
je ne crois pas mais comme tu as l'air de bien t'y connaitre ::) ;)
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l'haltérophilie est très bien pour pas mal de chose en prépa physique...travailler les chaines musculaires, l'explosivité et le gainage par exemple...couplé avec les KB c'est du pur bonheur ;#
Auant je comprends la complémentarité Laffay/KB autant je ne comprends pas très bien ce que propose l’haltérophilie comme complémentarité par rapport au KB
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le même genre de travail avec des prises en main et des positions de corps différente. j'aime bien enchainer 2 ou 3 épaulé jeté avec des snatchs à une main
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le même genre de travail avec des prises en main et des positions de corps différente. j'aime bien enchainer 2 ou 3 épaulé jeté avec des snatchs à une main
et qu'est-ce qui t'empêche de faire des snatch à deux mains avec deux KB (sauf si tu n'en a qu'une bien sûr).
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Engagez-vous, rengagez-vous dans les paras algériens :
http://www.youtube.com/watch?v=-rP-6id0enU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=-rP-6id0enU&feature=related)
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et qu'est-ce qui t'empêche de faire des snatch à deux mains avec deux KB (sauf si tu n'en a qu'une bien sûr).
tu viens de te répondre ;# je n'en ai qu'une pour l'instant et qu'une 12 kg ce qui commence à faire léger... donc épaulé/jeté lourd puis enchainer avec KB pour finir (style endurance) ou l'inverse KB en préchauffe puis épaulé/ jeté forcément moins lourd ;)
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Engagez-vous, rengagez-vous dans les paras algériens :
http://www.youtube.com/watch?v=-rP-6id0enU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=-rP-6id0enU&feature=related)
(http://img19.imageshack.us/img19/4685/paraalgriens.jpg)
J'adore, casser tout plein de truc, se faire rouler dessus et.... :lol: :lol:
Moléson
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Voici le texte de présentation du Silat Défense System de Fred Mastro (ancien élève de charles joussot qui a développé son propre system par la suite) écrit par l'un de ses élèves :
Les personnes, entrant pour la première fois dans une des salles d’entraînement du SDS, sont toujours impressionnées par la vitesse et la précision de monsieur F. Mastro. Sa rapidité d’exécution est phénoménale et l’exactitude de son déplacement est légendaire. Comment fait-il ??? Pouvons-nous, en tant que pratiquant, espérer y arriver un jour ??? Y-a-t-il un secret derrière tout cela ??? Et bien, comme il le déclare lui-même, il n’y a rien de magique dans tout cela, si ce n’est du travail, du travail et encore du travail… des heures et des journées passées à revoir les bases de son système. Quelles en sont les bases alors, me demanderez-vous ??? C’est très simple, c’est ce que nous exécutons à chaque début de cours, à savoir, le déplacement en triangle, le travail des bras, le cobra et les différents drills.
Déplacement en triangle
En Silat SDS, et contrairement à d’autres arts-martiaux, nous ne restons pas en ligne pour combattre. Nous estimons que le déplacement en triangle est plus efficace car il nous permet de ne plus être en face (zone la plus dangereuse) de notre adversaire et de pouvoir délivrer des coups tout en étant nous-mêmes en sécurité. Quand nous sommes face à notre adversaire-partenaire, nous nous trouvons sur la pointe du triangle et quand nous nous déplaçons, nous allons en rejoindre sa base, soit à droite, soit à gauche. Ceci est une des raisons pour laquelle le logo du SDS reprend un triangle inversé.
Le travail des bras
Faites une technique ne fusse qu’une fois avec monsieur F. Mastro, et vous comprendrez le sens « avoir des bras d’acier ». A chaque début d’entraînement, nous travaillons nos bras. Nous frappons nos avant-bras de différentes manières afin de les endurcir le plus possible. Combien de fois, au cours des entraînements, n’entendons-nous pas un de nos instructeurs préférés (Phil Moustache pour ne pas le nommer) s’en prendre à la salle entière parce que certaines personnes prennent cela par-dessus la jambe. Faites attention, tout sert en Silat SDS !!!!
Le Cobra
Le travail du Cobra n’est pas des plus facile… mais il est nécessaire !!! Il faut une certaine souplesse des hanches afin de pouvoir le réaliser, c’est pourquoi nous le travaillons de deux manières différentes : en statique et en déplacement. Il faut du temps pour maîtriser cette technique, c’est pourquoi on la revoit encore et encore en Silat SDS. Celui qui doute de l’efficacité de cette technique, n’est sans doute jamais passé « au milieu » dans les « jambes » de monsieur F. Mastro. La pression exercée au niveaux des cervicales et sur les carotides est tout simplement inimaginable !!!
Les différents drills
En Silat SDS, nous les pratiquons à chaque début de cours…. Leurs buts, vous familiarisez avec la façon de se déplacer, de retirer de la tête, de frapper simultanément, de soigner son déplacement, mais également de travailler sa coordination et sa vitesse. Ils sont donc nécessaires et très importants !!! Et n’oubliez pas de les travailler aussi bien à droite qu’à gauche.
Voici un petit « tour de chauffe » afin de vous donner une idée des bases du Silat SDS.
Et comme monsieur F. Mastro, nous le répète souvent « Bienvenue dans la réalité » !!!
Pierre Henry
"The Red Warrior"
Assistant Instructeur SDS
Juste comme ça pour ceux qui ne connaisse pas Fred Mastro :
http://youtu.be/aomhst1yDaM
http://youtu.be/QDv6cgaZ4Mw
http://youtu.be/mn9GuxNruFg
http://youtu.be/_EK1pZ-8-V0
et le dit "phil moustache"
http://youtu.be/BSlymzpEIQg (lui j'ai déjà testé, ses mains c'est de la brique !)
enfin, le représentant de l'école SDS à Paris :
http://youtu.be/zRZ158jBTXM
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Fred Mastro est très impressionant.
Mais je goûte peu le "personnage" et j'ai besoin désormais d'une connivence humaine plus que de pragmatisme pour suivre les enseingement.
Par ailleurs, je trouve qu'il a du mal à situer son discours entre silat traditionnel superficiel, combat complet type MMA et défense personnelle.
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en situation réelle, le mec doit être dévastateur. :ohmy:
Grosse réputation de "méchant" dans le milieu des portiers de discothèques et de la sécurité en général en Belgique... Moi j'avoue qu'avec charles c'est l'instructeur de Penchak qui m'a laissé le plus sur le cul quand on parle d 'efficacité... Dangereux !
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http://www.nytimes.com/2012/06/17/nyregion/johnny-devincenzo-77-steel-pole-puncher.html?_r=2&ref=nyregion (http://www.nytimes.com/2012/06/17/nyregion/johnny-devincenzo-77-steel-pole-puncher.html?_r=2&ref=nyregion)
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quelqu'un connait un "annuaire" sur le net ou on peut trouver ou pratiquer le penchak silat....je suis de nancy et ca m'intéresse sachant que je cherche a pratiquer un système de self defense
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@ Fenris :
Non mais si tu pose la question sur Kwoon, tu auras surement des réponses car il y a des pratiquants d'un tas de truc avec souvent une bonne connaissance des clubs et des professeurs.
C'est là : http://www.kwoon.info/forum/portal.php
(j'espère que c'est pas hors règle de recommander un autre forum ici ? sinon bein...effacez mon message)
Après est-ce une bonne méthode de self défense je pense que ça dépendra essentiellement des professeurs mais il te faudra de toutes façons étudier "l'offre locale"....
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J’ai pratiqué les arts martiaux à partir de quatre ans, je suis passé dans l’ordre par le Karaté Shotokan, le Karaté Kyokushin, le Ju-jutsu.
Aujourd’hui je suis toujours pratiquant du Ju-jutsu tres orienté self défense mais j’ai également pris un autre chemin, celui du close combat.
Au Kyokuskin, la casse est un passage quasi obligatoire pour passer les grades, on pourra me dire tous se qu’on veut mais cet épreuve devant renforcer l’esprit et le corps à haut niveau occasionne des blessures profondes et irrémédiable aux mains, la méditation ne m’a pas aidé du tout à me soigner, je ne doit pas être assez doué dans ce domaine.
Les arts martiaux tels qu’enseigné dans notre beau pays, font de bon compétiteur. Dans une compétition, le combat dure plusieurs minutes, dans la rue ou sur le terrain il doit être le plus court possible, ou cela risque de ne pas tourner à notre avantage, on ne cherche pas à marquer des points.
Mais il faut être optimiste, on assiste a un retour en force du self défense, effet de mode ou durable, il est trop tôt pour ce prononcer.
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[quoteL'G.P]Mais il faut être optimiste, on assiste a un retour en force du self défense, effet de mode ou durable, il est trop tôt pour ce prononcer.[/quote]
Self Défense, ces 2 mots sont over chargés de sens et de phantasme (c'est un peu comme force spéciale, survie....)
le fait que ce soit à la mode n'est pas gage de qualité et de pragmatisme. C'est surtout vendeur.
Mais d'accord avec toi, autant être optimiste, en plus c'est bon pour la santé parait il :D
a+
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On me propose de faire des combats sans les gants; poings bandes. Type Boxe Pieds-Poings (et un peu plus).
Je vais continuer de travailler au sac avec les gants de sac, mais ca vaudrait aussi le coup de s'entrainer sans gants? On me l'as toujours deconseille pour les poignets...
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On me propose de faire des combats sans les gants; poings bandes. Type Boxe Pieds-Poings (et un peu plus).
Je vais continuer de travailler au sac avec les gants de sac, mais ca vaudrait aussi le coup de s'entrainer sans gants? On me l'as toujours deconseille pour les poignets...
j'ai combattu sans protection (en kenpo traditionnel), en plein contact.
outre le fait que j'ai pris cher, je peux te dire que ça calme sévère au niveau des impacts : tu évites de frapper très fort avec les mains car tu te rends vite compte que c'est fragile, une main. (alors qu'un coude, beaucoup moins)
mes deux phalanges ...
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Je suis d'accord avec B@s , j'ai combattu aussi sans gant , et même avec une bonne boxe , tu évite très vite les frappes , car oui les coudes ça te fracasse les poings , d'ailleurs c'est pour ça que j’oriente plus mon travaille sur les jambes et le sol en tradi .
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Precision: Frappes a la tete, c'est du Muay, avec plus de coups autorises.
Et les poings sont cordes/bandes.
Niveau preparation, vous faisiez quoi de conseillable? Les sceances de frappe sur dur, je connais, j'aime pas.
Merci pour vos experiences, si d'autres en ont...
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j'ai combattu sans protection (en kenpo traditionnel), en plein contact.
outre le fait que j'ai pris cher, je peux te dire que ça calme sévère au niveau des impacts : tu évites de frapper très fort avec les mains car tu te rends vite compte que c'est fragile, une main. (alors qu'un coude, beaucoup moins)
mes deux phalanges ...
Il m est arrivé de bloquer un coup de poing avec mon coude. J ai ressentis une douleur violente au coude. a la limite de la paralysie du bras tout entier.
Je peux vous dire que ça a duré deux jours.. il doit y avoir un endroit du coude qui est tres tres sensible..
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Il y en a plusieurs :)
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Bah j ai pas trop envie de découvrir les autres ;#
parce que ça pique !
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tu vas tirer en Boran , je pense , donc un très bon bandage fera bien l'affaire , évite les crochets , d'après ce que j'ai compris tu es un bon boxeur , travaille en ligne la face c'est bien moins dur que le crane ;#
et hésite pas a sortir les coudes le plus possible , et dernier conseil , fais gaffe a toi quand même .
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Merci des conseils Watchmen, et bien vu, Boran.
J'ai besoin de conseils vis a vis de l'entrainement. Je vais me specialiser dans cette pratique, donc j'aimerai bien m'adapter, et durer.