Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: SilentBo le 26 septembre 2011 à 02:35:27
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bonjour
qn peut il m eclaircir sur la loi belge / etiquette en ce qui concerne ce qu on peut ou ne peut pas faire dans la foret ?
j hesite par exemple a couper des branches vivantes pour faire un trepied ou a allumer un feu sur un terrain dont je ne connais pas le proprio.
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Salut,
si tu hésites sur certaines choses, c'est que quelque part tu connais la réponse.
Pour la législation belge je ne peux pas t'aider mais il y a un principe de base en bushcraft :
laisser le moins de traces possibles de son passage et avoir le moins d’impact possible sur la nature.
Lis, regarde apprend les réponses.
Bon courage
A+
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"le moins possible" pour toi c'est couper juste ce qu'il faut pour parvenir à nos fins ou c'est transporter du matos pour ne pas avoir besoin de matériaux naturels?
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Pousser à l'extrême, je pourrais te demander s'il t'es vitale de couper des branches pour survivre à une nuit froide alors que tu as une maison douillette qui t'attend.
Pour moi la règle, outre celle du "pas de trace" c'est "si je coupe, j'utilise". Minimiser le gaspillage et donc ton impact. ;)
Amuse toi bien, en sécurité, prévoir toujours un back up !
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ouais ben voila , Storm X a répondu je pense.
Le moins de trace possible :tu peux laisser celle de tes pas après oui c'est un peu prend ce que tu consommeras.
Ça fait un peu philosophie d'indien de comptoir dit comme ça mais finalement ces principes de base, tu finiras par les appliquer au supermarché.
Enfin bon , qui suis je pour donner des leçons?
Ce que je voulais dire c'est que tes question contiennent ( à mon avis ) les réponses...
A+
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Soyons clair ...
qn peut il m eclaircir sur la loi belge / etiquette en ce qui concerne ce qu on peut ou ne peut pas faire dans la foret ?
On ne peut rien faire, sauf autorisation explicite du propriétaire des lieux, qu'il soit privé ou public.
Point barre ...
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merci pour vos réponses
Soyons clair ...On ne peut rien faire, sauf autorisation explicite du propriétaire des lieux, qu'il soit privé ou public.
Point barre ...
ça par contre je ne m'y attendais pas.
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ça par contre je ne m'y attendais pas
Tu aimerais, toi, que quelqu'un vienne s'installer dans ton jardin, se mette à couper du bois et à faire un feu?
Tu aimerais que des gens, simplement, passent par ton jardin pour le plaisir?
Le tout sans te demander la permission?
Une prairie, un bois, un champ ... c'est le jardin de quelqu'un, ou d'une Commune, ou de l'État.
Pour ce qui est des Communes et de l'État, ils protègent cette propriété dans l'intérêt de leurs administrés, tout comme le fait le propriétaire privé dans son intérêt à lui.
C'est un peu frustrant, c'est très frustrant même, mais c'est comme cela ...
Si tu veux être tranquille, trouves toi un terrain, cherche son propriétaire, et demandes-lui l'autorisation de "pratiquer". C'est comme cela que font les chasseurs pour obtenir un droit de chasse - et souvent payer ce droit cher et vilain, d'ailleurs!
Il te faudra être sympa ... et espérer qu'il le soit aussi.
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Où bien te payer un aller simple en Suède ;#
Pit
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Où bien te payer un aller simple en Suède ;#
Pit
j'y réfléchi, mais pas serieusement. par contre j'ai un ami en finlande qui pourrait ptet me montrer un coin tranquille pour des vacances.
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Soyons clair ...On ne peut rien faire, sauf autorisation explicite du propriétaire des lieux, qu'il soit privé ou public.
Point barre ...
Et c'est sensiblement la même chose en France. En théorie, autorisation nécessaire pour couper quoi que ce soit ; en pratique, en étant raisonnable et discret, ça passera à 99%, mais le 1% restant peut faire mal ;#
Ha, s'acheter quelques hectares de forêt avec une source... C'est d'ailleurs une bonne solution pour expérimenter l'autarcie. Mais même dans ce cas, légalement on ne peut pas faire ce qu'on veut par exemple au niveau de la chasse.
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Je viens de lire que tu es Belge, moi je suis tout à coté de la frontière coté Français et je peux te dire que chez toi ils ne rigolent pas je te propose un PDF sur le code forestier Wallon, tu verras que rien n'est permis et tout est interdit >:( >:( surtout de se faire prendre :-\ :-\
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Merci pour le pdf, je ne connaissais que les textes "web".
Heureusement (dans le cas présent) que, en Belgique, entre la théorie et la pratique, il y a comme qui dirait un fossé !
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Donc en faite si on respectais vraiment tout, le forum n'as aucune raison d'exister pour 90% des participants (ceux qui n'ont pas de forêt, de champ,...)?
Je trouve que c'est un peu restrictif comme vision quand même surtout que si tu es dans une vallée des bois dans une campagne lambda il y a de trèèèès grande chance qu'il y ait de très nombreux propriétaire et qu'aucun ne sache vraiment où son terrain se délimite et certains ne savent même pas qu'ils ont ce bout de terre. Dans la campagne aveyronnaise et bourgognone c'est exactement ça. Les terrains ont été morcelé pendant des siècles et au final des gens se retrouve avec une bande de 3m par 200m de long au milieu des bois sans savoir où ^^
C'est ce qui me fait penser qu'on est relativement tranquille en foret et surtout si on est responsable et respectueux : j'ai toujours un réchaud à bois pour faire du feu comme ça zéro traces en repartant et moins de risque d'incendie.
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J'ai eu une rencontre une fois avec un proprio, qui a commencé à râler sur le fait que je touchais son bois mort (à 15, 20 mètres de la route).
J'ai commencé par reconnaître que j'aurais dû chercher à le joindre avant (difficile, pour une propriété qui n'est pas construite et où le propriétaire ne vient qu'une fois tous les 36 du mois, quand ça tombe la semaine des 4 jeudis), puis je me suis mis à lui parler de l'obligation de débroussaillage aux alentours des routes (absolument non respectée, pour le coup), la bande des 3 mètres.
Calmement, bien entendu.
Il a de suite abandonné ses griefs, me demandant juste d'être "discret".
Je ne l'ai jamais revu.
La parcelle est toujours non entretenue. :huh:
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J'ai commencé par reconnaître que j'aurais dû chercher à le joindre avant (difficile, pour une propriété qui n'est pas construite et où le propriétaire ne vient qu'une fois tous les 36 du mois, quand ça tombe la semaine des 4 jeudis).
On peut TRÈS facilement retrouver le propriétaire d'une parcelle en s'adressant au service cadastral de la commune. Mais après les propriétaires qui râlent parce qu’on est sur leur parcelle, on a les propriétaires qui flippent. 3/4 du temps, j'explique l'objet de ma demande d'autorisation par courrier postal, je donne mes coordonnées et ça se passe bien. Le 1/4 restant je vais voir ailleurs.
puis je me suis mis à lui parler de l'obligation de débroussaillage aux alentours des routes (absolument non respectée, pour le coup), la bande des 3 mètres.
Celle là elle est bonne, je ne manquerai pas de taquiner du proprio réticent avec !
Échange de bon procédé, si tu tombes sur des propriétés de chasse, tu peux leur faire remarquer que leur agrainage est (peut être) à moins de 100m d'un champ cultivé, d'une habitation ou d'un axe routier. ::)
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Ah pas mal.
Pour les 3 mètres, vérifie que la route est une départementale ou une nationale. ;) Selon les sources, ça varie jusqu'à 10 mètres. :D
Source : http://www.conseils-infos-batiment.fr/jardin/obligation-debroussaillage.php
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006071514&idArticle=LEGIARTI000006610861&dateTexte=20090605
Et si ça hurle, rappelle aimablement que l'amende peut être salée (amende de 5ème classe : (à raison de 30€ par m2 non débroussaillé).
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Oh, je serais poli et reconnaitrait mes torts, mais si ça dépasse le "demande, non mais !", tu auras droit à un rappel que pour moucher les autres, il faut avoir le nez propre. ;)
Et si tu insistais, je partirais, avant d'aller gentiment voir la mairie et de proposer mes services pour nettoyer ta parcelle à tes frais, ce que je faisais gratuitement... Avant. ;)
J'exècre être engueulé quand je rends un service. ;#
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Mairie ou conseil général si la mairie traine des pieds, oui. En l'occurrence, ramasser proprement, sans bousiller les plantes en vie, c'est très douteux, je l'accorde, c'est du Amélie Poulain qui viendrait embarquer tes poubelles, mais le résultat est que la parcelle est "en conformité".
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Oui enfin bon, Conseil Général ou pas, çà n'empêche pas d'être braqué avec un 12. C'est arrivé à un collègue des routes il y a quelques semaines.
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... Dès qu'une arme apparait, on n'est plus entre gens raisonnables...
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Dit comme ça, c'est vrai que ça fait assez ubuesque, mais en fait, le type qui te fait la morale parce que c'est pas entretenu respecte le cadre de la loi. ;#
A toi de voir si c'est juste du bluff ou pas. :D
Si quand tu lui dis "vous avez raison, venez m'aidez à ramasser les saloperies que des sagouins ont laissé chez moi" il t'aide à ramasser les papiers/canettes et bouts de verre... Bon, ben le mec est un peu gonflé, mais ça reste un bon gars. ;)
Y en a pas beaucoup. :(
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Pour ma part après un échange en mp avec Nihil, le malentendu est levé et sur le fond on est tombé d'accord.
Difficile de bien se comprendre parfois sur un forum.
Après, sortir le 12 parce que le gars est sur ton terrain, c'est un peu "overkill" je trouve.
Merci Pierrot (et Nihil).
J'ai faillis bloqué le fil. C'est toujours mieux quand on discute :up:.
a+
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Dès tout pourrait être si simple, tu croise le proprio alors que tu es entrain de te tailler une cuillère pour manger ta soupe que tu fais tranquillement cuire sur ton réchaud il pourrait te dire
"Vous êtes sur mon terrain qu'est-ce que vous faites ici?"
Deux trois échanges et explications plus tard sa se terminerais par un
"Passez une bonne journée et veuillez à ne rien laisser en partant s'il vous plait"
Voila au lieu du fusil ça serait carrément mieux... Mais là c'est chez Amélie poulain c'est ça?
Pour l'instant je suis jamais tombé sur un propriétaire en Bushcraft mais si ça se passe comme la fois en spéléo où l'agriculteur nous attendait à la sortie j'ai un peu peur quand même ^^
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Question de prise de contact, je suppose...
Y a des propriétaires plutôt sympas quand même, hein, genre sur des petites parcelles qui les "encombrent", je prends pour exemple 3 fermiers des environs de chez moi, qui se partagent un beau bosquet et qui acceptent sans problème que les gens y aillent au muguet, aux champignons ou ramasser du bois mort. Y en a même un qui a laissé tracer une piste de quad.
Et ce malgré le fait que des connards balancent des ordures.
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Je me permet de poster ici en tant que "fils de garde particulier qui ouvre l’œil et file un coup de main de temps en temps " , Personnellement je fréquente un foret privée avec l'autorisation du proprio et dans le deal il a été conclu que je faisait ce que je voulait mais que en contrepartie " j'ouvre l’œil ".
Donc en résumé tout dépend de la manière donc vous pratiquer , si vous tailler votre cuillère pour manger votre soupe j'aurai tendance a vous signaler , pour la forme , que vous etent sur un propriété privé en vous demandant de laisser l'emplacement propre en partant .Mais si je vous trouve avec un feu de 2 mètre de haut et des canettes partout je risque d’être moins aimable ....
Mais de la a sortir une arme ... a par en cas de braco armé ( et encore )
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Y a aussi une contrepartie, une obligation morale, à mon sens, quand on te laisse squatter, et ça rejoint ce que dit loic :
Tu files un coup de main si tu croises le proprio en train de galérer, et tu embarques quelques ordures (en plus de tous tes propres déchets) en partant.
1 : C'est poli envers le proprio et ça montre que tu es reconnaissant.
2 : Ca prouve que tu es un mec potentiellement fiable, respectueux, qui vient là parce qu'il a besoin de son bol d'air et de toucher du bois, pas pour foutre la m*rde dans un coin pas à lui dont il se fout.
3 : Ca établit une bonne relation. Les premières fois tu es venu glaner du bois, les fois suivantes, ça te donne un contact à qui demander si tu peux placer une tente (m'enfin ne demandez pas à faire un feu de la Saint jean, là même le mec sympa va pas trop vouloir. Un autre truc sympa dans la façon de cultiver une relation avec un proprio ou un ayant-droit, c'est de faire une démonstration de ce qu'on sait faire. Exemple vécu dans les Pyrénées assez flagrant : interdiction de faire du feu cause été chaud et sec dans une zone où le camping est toléré, les gendarmes passent, font éteindre les feux, arrivent vers nous, voient l'installation, posent quelques questions techniques - " C'est quoi ça ? - Un réflecteur. - ET ça ne risque pas de prendre feu ? - Non, monsieur, il y a le coupe-vent là qui empêche de pousser les flammes vers lui et inversement si le vent tourne. - ET si les flammes montent ? - Ben il est semi enterré, monsieur, ça signifie que ça ne peut être attisé que si je le veux, et on a de l'eau", vérifient qu'on n'a pas menti sur l'eau et... S'en vont sans nous faire éteindre notre feu).
4, le plus surprenant (et le plus agréable) : Tu te trouves sur une autre parcelle, pas bien éloignée, tu tombes sur le proprio, et là, il te demande "Oh, mais vous n'êtes pas X, qui va souvent chez mon voisin ?". Une bonne base pour un coin de plus où on te tolère.
Et 5 : Si tu vas faire du bushcraft dans les bois, c'est que tu aimes les bois. Donc, paie ton respect au bois.
Un petit PS : la façon dont l'intrus (vous) accueille le propriétaire ou l'ayant droit joue beaucoup sur la réaction. Si vous êtes souriant et amical, ça établit une bonne base de relation. Après tout, c'est quand même vous, le demandeur.
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Je sais pas...
Votre comportement se résume en "pas vu pas pris": vous attendez que l'on vous tombe dessus. C'est de base impoli alors que vous pourriez vous rendre à la mairie et contacter le propriétaire pour lui demander en amont son accord.
-> politesse, partir sur des bases saines
-> éviter le dérangement
-> éviter une situation où vous êtes potentiellement face à de gros gros cons, du genre à vous crever les pneus ou pire encore.
Rien en vous empêche de troller en cas de refus (les lois citées) et en cas d'accord de remercier avec par exemple, une cagette de bolets.
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Tu as raison. :/ Faudrait, c'est effectivement une base saine.
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Bonjours à tous,
Je ne connais pas les lois Belges, mais ayant parcouru nombreuses forêts, jungles et autres, ma première des lois est :
-On ne coupe pas les branches saine. Sauf en cas de survie bien sûr, mais cela n'arrive pas tous les jours. ;#
J'habite actuellement en Suède et ici il y a une loi qui s'appelle Allmansrätt, qui laisse le libre accés a la nature avec comme contrainte de laisser les lieux propres (comme si jamais personne n'était passè) et de pas faire de feu sur les rocher (ils éclatent). Mais même ici on ne coupe pas de branche saine. Regarde sur les arbres si tu ne trouve pas des branches séchent. si c'est pour faire un feu, ces branches n'ont pas été en contact avec le sol, elles sont sèchent, si pour pour tailler quelques chôces, le bois sec est toujours mieux a travailler, si c'est pour contruire un abris, le bois sec ne pli pas autant que les bois frais. Que des avantages et en plus tu contribut a préserver nos PRECIEUSES forêts. :doubleup:
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Purée.
Habitant proche de la France, Je comprend seulement maintenant pourquoi autant de "Français" viennent se promener, s'amuser, cueillir des champis et des meurons dans les forêts Suisse...
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Et on peut faire quoi dans une forêt domaniale?
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Dans une forêt domaniale, tant que tu as un comportement raisonnable et correct, personne ne viendra te demander quoi que ce soit ou te virer.
Tu rigoles ?
Même encore récemment, parti faire de la macro à la journée (de l'aube au crépuscule) avec mon gros sac contenant matériel photo, abri et cuisine... Dans un forêt où je n'ai pas mes habitudes. J'avais garé ma voiture pas loin de la maison forestière...
Au retour vlà le garde forestier qui m'attend de pied ferme.
Autre exemple, je croise un conducteur de travaux ONF, bon il me dit de dégager entre tel et tel jour en raison d'abattage. Vu que je dois donc changer de projet, je lui demande si ça leur pose un problème que je bivouaquer en lisière afin de regarder les mammifères soir&matin.
Blablabla interdit (mais bien sur -_-), blablabla, faut demander à Mr X le responsable de cette forêt.
...
Et puis il y a la bonne entente avec les chasseurs. Sont parfois casse pieds, c'est vrai mais on ne va pas non plus ruiner leur loisir alors qu'une bonne organisation permet d'éviter bien des conflits (dis moi où et quand tu es à l'affut et je n'irai pas dans ce coin là).
Je crois aussi qu'en fonction de la densité de population du coin, les utilisateurs de la forêt sont plus ou moins sur les nerfs. Je ne vous cache pas, par exemple, je j'ai parfois envie de faire de la terrine de quad.
Je te parle même pas des cas particuliers que sont les zones frontalières avec nos amis les douaniers...