Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Pierre le 05 octobre 2006 à 11:51:58
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Pour les questions concernant le filtrage de l'eau en général (pas forcément avec un filtre à eau dedié, il a ce post:
(SUJET UNIQUE) Le filtrage de l'eau (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,513.0.html)
Une petite présentation de mon filtre à eau :
Le Katadyn Pocket :
(http://img91.imageshack.us/img91/7807/enfonctionps0.jpg)
Les caractéristiques:
- Filtre céramique à pores de 0.2 microns
- Débit de filtration : 1l/mn pour une cartouche propre
- Cartouche remplacable imprégnée d'ions d'argent
- Capacité de la cartouche : 50 000 l en fonction de la qualité de l'eau
- Poids : 550 g
- Taille : Cylindre de 26,5 cm sur 6 cm de diamètre
Contenu du kit :
(http://img228.imageshack.us/img228/3527/pochettetn9.jpg)
- Le filtre pompe
- un tuyau d'aspiration avec flotteur et crépine préfiltrante
- un tuyau de sortie pour l'eau propre avec un système d'accrochage pour un goulot de gourde
- un gabarit pour vérifier l'usure de la cartouche
- deux tampons récurants pour nettoyer la cartouche
- un joint torique de rechange pour le piston de la pompe
- de la graisse silicone pour lubrifier le joint
- le mode d'emploi en 11 langues
- Une pochette de transport pour le tout
Les avantages : :D
- Filtration physique jusqu'à 0,2 microns : élimine toutes les particules physiques en suspension dans l'eau , jusqu'aux bactéries et protozoaires.
- Nettoyage chimique grace aux ions d'argent qui éliminent une partie des virus qui ce seraient incrustés dans le filtre.
- Cartouche filtrante interchangeable d'une grande durée de vie.
- Robustesse du corps de l'appareil
- garantie de 20 ans
- démontage sans outils et facilité de nettoyage :
(http://img147.imageshack.us/img147/5797/dmontnf6.jpg)
Inconvénients : :(
- Prix (285 € le filtre et 165 € la cartouche filtrante)
- poids, bien que comparé aux quantités d'eau qu'il évite de transporter... c'est minime.
- nécessité d'un peu d'habitude pour l'utiliser seul.
- nécessité de le nettoyer souvent si l'eau est chargée sous peine de ne plus pouvoir pomper.
- Risque de couper le tuyau d'entrée d'eau, au niveau du raccord sur le corp du filtre, du fait de sa position perpendiculaire et de la proximité du sol.
Conseils d'utilisation :
- Nettoyer régulièrement la cartouche puis vérifier son usure avec le gabarit.
- Faire bien sécher tous les éléments avant une période de stockage, pour éviter le développement de moisissures qui entraineraient goût et mauvaises odeurs.
- Toujours vérifier le fonctionnement avant de partir car une fois, j'ai eu une bille, servant de clapet, qui était restée collée dans son logement du fait d'une longue période sans utilisation et qui empechait toute utilisation... :o)
Pour résumer mon appréciation : du très bon matériel qui demande un investissement et une petite habitude pour l'utilisation mais c'est un achat.... pour la vie. ;D
Pierre
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sur ebay.COM, le kardyn pocket est à 190$ ;), au lieu de 280€ en france
j'ai reçu mon pocket modèle 2006, en 4 jours, j'essaie ce WE.
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Pierre, que penses-tu de ce modèle?
http://outdoorcode.co.uk/catalog/product_info.php?cPath=50_97&products_id=610 (http://outdoorcode.co.uk/catalog/product_info.php?cPath=50_97&products_id=610)
a+
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Guillaume,
Je viens de faire quelques recherches sur le filtre en question :
C'est du matériel anglais qui a l'air de bonne qualité vu le nombre de référence sur le WEB anglosaxon.
De ce que j'ai pu comprendre, il y a un premier étage de filtration mécanique pour enlever les matières organiques, les plus gros micro-organismes et les contaminations chimiques mais ... là je ne vois pas comment :( . Il y a ensuite un étage de résine iodée qui détruit les microorganismes restants et laisse diffuser de l'iode dans l'eau pour continuer le traitement sur les plus resistants. Je n'ai trouver aucune info sur un nettoyage possible mais on peut peut être, y adjoindre un pre-filtre.
Mon humble avis sur le produit :
Les +
Léger et compact
Les deux "étages" rendent le traitement quasi complet en théorie (reste le probleme des chimiques)
Démontage facile
Prix de départ peu élévé
Les -
Il faut 3 à 5 mn pour traiter 1 l ce qui est quand même long et fastidieux
Ne traite que 200l en moyenne ce qui n'est pas énorme
Prix des cartouches de rechange
Laisse de l'iode dans l'eau donc attention aux allergies et femmes enceintes
Donc un bon produit à avoir dans le sac mais pas prévu pour un usage intensif ou régulier .
En espérant avoir pu t'aider ;)
A+
Pierre
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Merci beaucoup :)!
(reste le probleme des chimiques)
Justement, comment faire?
a+
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Salut à tous!
J'envisage depuis un bon moment l'achat d'un filtre à eau pour compléter mon kit Eau.
Mon cahier des charges est le suivant :
- petit
- compact
- léger
- marque fiable
- bon débit si possible
- serait complémentaire avec les Micropur, la cuisson, le bandana, filtres à café, etc. Donc pas besoin d'un modèle faisant directement le café...¨
- pas nécessairement besoin d'une très grande autonomie, va filtrer l'eau pour 1-2 personne max, et en Europe
- prix raisonnable
Chez le Vieux : http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/sous_categories.asp?codctg=2212 (http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/sous_categories.asp?codctg=2212)
J'hésite entre :
le MSR Miniworks
(http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/images/produits/Camping_Images/COM007_ImageSCT20500/05_5331036.jpg)
Le grand plus est qu'il se fixe sur une Dromadery, ça me semble vachement pratique!
C'est le premier prix...
Le Katadyn Mini Ceramic
(http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/images/produits/Camping_Images/COM007_ImageSCT20500/05_5942057.jpg)
Semble plus performant que le premier en terme de filtration, ce qui réduit quelque peu le débit...
2x plus léger.
Le Katadyn Vario
(http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/images/produits/Camping_Images/COM007_ImageSCT20500/05_5942122.jpg)
3 niveaux de filtrage, filtre au charbon en plus, le plus gros débit, s'adapte aux Nalgène et poches à eau (diamètre?). Le plus performant semble-t-il...
Pourriez-vous m'aider dans mon choix?
Tout conseils, expériences, etc bienvenus sur ces trois modèles, ou sur d'autres similaires!
PS : j'ai bien évidemment lu les autres post consacrés... ;)
Merci d'avance, à+!
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Perso j'ai un Vario, rien a redire dessus, solide, ca debite pas mal et pour le nettoyage c'est assez simple, disons plus que certains autres modeles.
Je l'utilise sur mon Nalgene visée directement dessus mais y a flexible de 60cm que tu peux fixer dessus pour remplir d'autre contenant. je pourrais te faire des photos ce soir.
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Oui, bien volontiers... :)
Je vais essayer d'aller les comparer aujourd'hui de visu, mais j'aimerais bien voir plus spécialement les différentes compatibilité du Vario (Nalgène, sac à eau, etc) si possible...
Merci d'avance,
A+!
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Si c'est pour un usage exceptionnel, pour un BOB ou un kit de survie par exemple, on trouve sur ebay pour 10 euro environ la paille Lifestraw (http://www.lifestraw.com).
Sinon, pour un usage régulier, le Katadyn Camp, bien qu'un poil encombrant, me paraît pas mal. C'est idéal pour une famille ou un groupe. Le filtre fonctionne par gravitation, donc on s'évite une dissymétrie musculaire, même un manchot pouvant s'en servir !
Rammstein
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Voila les photos du Vario et d'un de mes LifeStraw
La Vario dans son sac
(http://jeuxfrancophone.com/mon-serveur/albums/photos/normal_IMG_0570.jpg)
La vario et ses accessoires
(http://jeuxfrancophone.com/mon-serveur/albums/photos/normal_IMG_0571.jpg)
La Vario montee sur un nalgene
(http://jeuxfrancophone.com/mon-serveur/albums/photos/normal_IMG_0574.jpg)
La vario avec sa base et le tuyau
(http://jeuxfrancophone.com/mon-serveur/albums/photos/normal_IMG_0575.jpg)
Une LifeStraw (dans son emballage)
(http://jeuxfrancophone.com/mon-serveur/albums/photos/normal_IMG_0577.jpg)
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Salut,
Perso, j'ai un Mini-Katadyn dans le BOB voiture et un MSR-Waterwork dans le "Home-Kit" ...j'ai également deux ou trois "Filtre-pailles" dans les kits de petite taille. Je suis assez content de chacun mais ils différent par leurs avantages respectifs ... Je ne connais pas le Katadyn Vario, il n'existait pas lorsque je me suis équipé en filtres.
Artic Killer, pour répondre à ton cahier des charges, pour ma part, je choisirais sans hésitation le modèle Katadyn Mini, il tient dans une mini-pochette et est plus compact et plus solide que le MSR (relativement fragile).
Le Vario a l'air sympa mais presque aussi grand qu'une Nalgene >:(
C'est deux fois l'encombrement du mini Katadyn :-\
Voilà mon avis à deux gouttes ;)
Fred
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J'ai eu la chance de tomber sur un stock de filtre katadin de l'armée suisse (même modèle que le Katadine pocket mais en blanc) dans un liqushop (magasin de liquidation de matos surnuméraire de l'armée CH) il y a quelques années, avec mon meilleurs pote on en avaient acheté chacun un (25.- ou 35.- pièce, neuf!!!!) et on a fait une péter de week end de raid et autre crapahute dans la pampa avec uniquement une gourde et nos pompes pour la flotte,... Y a pas a dire s'est cool même si s'est long voire pénible de pomper 1l!!! Après des année de nonb emploie je l'ai ressortis il y a quelque semaine le tuyau en caoutchouc fait que rompre au niveau du raccordement filtre-pompe :enerve:(faut que je change le tuyau,... Si non la pompe grince un peu que penser vous? Vaseline ou glycérine????( WD40 :crazy: :bheurk:)
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Après des année de nonb emploie je l'ai ressortis il y a quelque semaine le tuyau en caoutchouc fait que rompre au niveau du raccordement filtre-pompe :enerve:(faut que je change le tuyau,... Si non la pompe grince un peu que penser vous? Vaseline ou glycérine????( WD40 :crazy: :bheurk:)
Sans hésiter : Huile de parafine, bcp plus comestible que les autres saloperies ... :up:
Fred
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Faire un petit tour au Mc Do du coin et charmer la jolie manager de son plus beau sourire de warrior helvète bronzé... :camo:
Lui demander de graisser sa pompe (attention, c'est cette phrase la plus difficile à placer... ;D) avec la graisse qu'elle utilise pour sa machine à milk shakes et autres sundays...
;)
Manu.
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J'ai beau imaginer, je me vois le faire!!! :lol: :lol:
Merci pour les infos,....
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Si le vario est grand, c'est qu'il débitte pas mal. Tu pompes ton litre d'eau à une vitesse grand V comparé au MSR (mon amie en a un, ben elle n'a plus besoin d'aller en salle de muscu). De plus, il est plus stable et la prise en main est meilleure, mais bon ce n'est que mon humble avis perso à moi tout seul.
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Voilà, alors finalement, pour avoir eu les trois modèles entre lesquels j'hésitais, j'ai pris le Katadyn Vario.
Le Mini Ceramic a des performances vraiment trop faible comparé aux deux autres, mais surtout pas de tuyau de sortie, ce qui me fait penser que son utilisation avec du vent, dans la boue, etc, doit être vraiment peu pratique.
Comme je l'avais dit, mon intérêt premier pour le MSR était la possibilité de le fixer sur ma Dromadery.
Après essai avec le vendeur, le Vario est également compatible avec elle! Par contre, il ne fonctionne pas avec un Hydrastorm de Blackhawk (mais on peut le remplir avec le tuyau)
De plus, ce dernier est également équipé d'un filtre à charbon, ce que n'ont pas les deux premiers, et un débit plus de deux fois supérieur! C'est vraiment un filtre dôté d'une technologie plus récente que les deux autres, qui ont du coup prit un petit coup de vieux.
Concernant le poids et le volume, le Vario est le plus massif, mais les trois ont pratiquement la même hauteur...
Pour ma part, le Vario me semble vraiment être LE choix actuel pour une utilisation sporadique individuel, et pour un prix de 99 euros (9 de plus que le Miniworks, et 1 de plus que le Mini Ceramic), il est difficile de demander plus!
Merci à tous pour les photos et vos conseils,
A+!
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Pas trop mal résumé AK. Lorsque je me suis pas mal penché sur la question de l'eau, et que je pensais prendre un filtre, j'aurais pris celui-là.
a+
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et les recharges de charbon pour ce Vario, on les trouve facilement ?
Ce serait ceci : http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=205616 (http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=205616) ?
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est-ce que qqu'un aurait essayé les "nouveaux" filtres Camelbak / MSR?
visible clique ici (http://www.finnrappel.fi/camelfilter.htm)
ça laisse un goût?
bon sa filtre pas tout... mais lors de randonnée c'est mieux que de boire nature?
merci!
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Salut à tous,
j'ai co-acheté très récemment un filtre MINIWORKS de chez MSR. Même après avoir lu la notice, le nettoyage du bloc céramique reste un sujet assez obsur.
Quand le filtre est utilisé plusieurs fois par jour, matin et soir par exemple, est-ce qu'il faut vraiment brosser le bloc céramique après chaque utilisation comme préconisé ? Ou l'on peut évaluer soit-même le degré de saleté, et attendre plusieurs utilisations avant de le brosser ?
Il est parlé de degré d'usure dans le premier post, mais le mode d'emploi est aussi assez flou sur ce point.
Pour vérifier le bon état du bloc céramique, il faut s'assurer que le gabarit glisse sans effort sur ce bloc.
Donc, si je comprends correctement, ce n'est pas tellement une usure du bloc céramique, mais un encrassement de ce même bloc qui augmente son diamètre ?
Mais à partir de là, je trouve ça assez vicieux parce qu'en frottant le bloc céramique assez régulièrement, je ne vois aucune raison à ce que le diamètre augmente, au contraire, il aurait tendance à diminuer.
Faut avouer, manipuler ces cartouches en céramique à 50 euros, ça fout les jetons ! ;D
Merci!
(J'essaye de comprendre un peu le fonctionnement de cette bête pour avoir un jugement correct en cas de problème futur!)
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Quand le filtre est utilisé plusieurs fois par jour, matin et soir par exemple, est-ce qu'il faut vraiment brosser le bloc céramique après chaque utilisation comme préconisé ? Ou l'on peut évaluer soit-même le degré de saleté, et attendre plusieurs utilisations avant de le brosser ?
J'ai pas le mode d'emploi sous les yeux, mais je peux dire comment je m'en sers :
- nettoyage de la céramique quand le débit diminue visiblement. Utilisé avec de l'eau claire, çà marche plusieurs semaines sans nettoyage. En filtrant une eau boueuse, on fait parfois moins d'un litre entre deux nettoyages
- avant rangement pour plusieurs semaines : nettoyage et séchage (plusieurs jours)
- à la première réutilisation : pompage et rejet d'un demi litre d'eau avant de récupérer de l'eau de boisson.
Le gabarit sert à vérifier que la céramique n'a pas trop perdu en épaisseur à force d'être nettoyée, mais si on n'est pas une brute, il y en a pour des années avant d'en arriver là.
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bonjour!
je pensais acheter un filtre Katadyn pocket, depuis quelques temps, mais j'ai toujours été arreté par le prix... depuis je l'ai trouvé chez Ben, a un prix bien plus abbordable...
en fait il y a un truc qui me gene: ce filtre n'est pas équippé de charbons actifs, et vu l'intérieur, je ne pense pas qu'on puisse en placer...
(http://img51.imageshack.us/img51/6880/x1f2518ff2748bb1aeacdbe.jpg)
j'ai cherché u peu sur leur site, et j'ai trouvé un adaptateur a monter sur le flexible de sortie
http://www.katadyn.com/frfr/produits-katadyn/produits/katadynshopconnect/katadyn-filtres-224-eau-accessoirespi232ces-de-rechange/flaschenadapter-mit-aktivkohle/ (http://www.katadyn.com/frfr/produits-katadyn/produits/katadynshopconnect/katadyn-filtres-224-eau-accessoirespi232ces-de-rechange/flaschenadapter-mit-aktivkohle/)
mais je n'avais jamais vu cet accessoire avant... quelqu'un saurait ou on peut trouver ca?
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Je crois bien que c'est lui que l'on trouve a cette adresse http://www.la-rose-des-vents.fr/vu-accessoire-gps.php?gps=filtre-charbon-actif-katadyn&marque=Katadyn&type=Traitement-eau%20&ref=8013450# en tout cas le descriptif correspond a celui de la boutique en ligne de chez katadyn ( ou il n'est pas vendu :o )
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merci! :)
c'est bien le meme, et ca me fait une boutique de plus dans les favoris ;D
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bon, le filtre est arrivé, il a été testé... puis est venu le moment de le nettoyer.
et la, je m'apercois d'un truc qui ne m'était pas apparu plus tot: les tampons verts fournis sont hyper agressifs! (scotch brite 3M)
je suis vraiment forcé d'utiliser ca, ou les tampons plus doux qu'on trouve dans le commerce font l'affaire? j'ai peur d'user la cartouche assez vite avec ces machins... :-\
pour les graisses, le Pocket est fourni avec un tube de graisse silicone.
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je pensais acheter un filtre Katadyn pocket, depuis quelques temps, mais j'ai toujours été arreté par le prix... depuis je l'ai trouvé chez Ben, a un prix bien plus abbordable...
Salut, peux tu etre plus precis s il te plait quand au site sur lequel tu as trouve ton filtre, j arrive pas a le trouver.
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oui oui, ici (http://www.bensbackwoods.com/servlet/Detail?no=515)
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bon, le filtre est arrivé, il a été testé... puis est venu le moment de le nettoyer.
et la, je m'apercois d'un truc qui ne m'était pas apparu plus tot: les tampons verts fournis sont hyper agressifs! (scotch brite 3M)
je suis vraiment forcé d'utiliser ca, ou les tampons plus doux qu'on trouve dans le commerce font l'affaire? j'ai peur d'user la cartouche assez vite avec ces machins... :-\
pour les graisses, le Pocket est fourni avec un tube de graisse silicone.
C'est en les nettoyant que ces filtres s'usent. Mais pas la peine de les nettoyer avant qu'ils colmatent*. D'où l'importance de filtrer de préférence de l'eau claire. En filtrant quotidiennement 3 litres d'eau claire, on peut tenir une semaine ou deux avant de sentir que le filtre commence à colmater. Et à ce moment, un petit coup de brosse à dent dure** suffit à le remettre à neuf. A l'autre extrême, si on filtre une eau très chargée en particules fines, le nettoyage peut s'avérer nécessaire plusieurs fois pour chaque litre filtré, et de temps en temps, il faut gratter énergiquement la couche superficielle de céramique où se sont incrustées les particules. Le filtre s'use, c'est inévitable. Suivant la taille du filtre et les conditions d'utilisation, il faut quand même des mois, des années, voir des dizaines d'années pour en arriver à devoir changer l'élément filtrant.
* : il faut les nettoyer aussi avant de les stocker pour plusieurs semaines. Mais là non plus, pas la peine de faire du zèle et de gratter comme un fou si le filtre est quasiment propre.
EDIT
** : une brosse à dent c'est très pratique, cela évite de transporter un scotch brite trempé. Mais il faut qu'elle soit dédiée à cet usage. Ne pas s'en servir après pour se brosser les dents, elle a ramassé toutes les saloperies retenues par le filtre :bheurk:
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merci bien,je vais donc remplacer le scotch brite par une demi brosse a dents :up:
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de toutes façons il faut éviter les brosses dures pour les dents :blink:
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Ghjallone,
J'ai le même filtre que toi, et en plus de la brosse à dent, j'utilise le préfiltre 5 microns de MSR, qui s'appelle Sweetwater Siltstopper dans de l'eau chargé, et je peut te dire que que ça fait le travail, mon pocket reste propre longtemps et que ça ne prend pas plus que la brosse à dent pour le nettoyer.
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bonne idée, ca.
mais bientot ca rentre plus dans le sac ;D
tu saurais ou trouver ce pré filtre en Europe?
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Je suis du Québec, donc je ne peux pas te dire pour l'Europe, mais MSR c'est international donc ça devrait se trouver. Je peux te dire que tu n'a rien à craindre, la brosse, le préfiltre et le pré-filtre de Katadyn entre très bien dans le sac original. J'ai même ajouter un bout de tuyau pour renverser le préfiltre pour le nettoyer sans rien contaminer et le tout est dans le sac. Je commence sur le forum, donc quand je saurais envoyer une photo dans un post, je t'envoi.
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merci bien ;)
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Voici, La première photo montre le filtre et le préfiltre prêt à l'utilisation. La deuxième montre le préfiltre inverser grâce à des petit bout de tuyau acheter de la marque MSR ou Katadyn je crois, avec l'accouplement de marque Katadyn, et qui me permet de nettoyer le préfiltre à l'eau claire avec la pompe sans rien contaminer. Je voulais aussi te dire que le préfiltre se démonte pour changer le petit filtre de 5 microns qui se vend en paquet de trois. J'ai pensé longtemps à mon système avant de le réaliser, pour qu'il soit efficace, et si ça peut vous rendre service, ça me fait plasir de partager. Au fait la troisième photo te montre bien que le tout entre dans le sac d'origine.
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c'est vrai que ton systeme a l'ai exellent!
mais les racords de ton filtres sont étranges... sur le mien ils sont comme ceux du premier post.
tout est d'origine ou tu as changé des parties?
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Le mien est d'une génération avant la tienne. le tube de sortie a un petit embout fileté qui me permet d'enlever le tube de sortie en dévisant et de le mettre à part dans un petit sac pour ne pas contaminer le tube. Avant cette génération. Katadyn n'offrait pas de tube de sortie, parce qu'ils avaient peur de la contamination, mon copain en a un comme ça et ce n'est pas pratique de pomper en alignant en même temps le petit pipi dans la bouteille.
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Ghjallone,
J'ai le même filtre que toi, et en plus de la brosse à dent, j'utilise le préfiltre 5 microns de MSR, qui s'appelle Sweetwater Siltstopper dans de l'eau chargé, et je peut te dire que que ça fait le travail, mon pocket reste propre longtemps et que ça ne prend pas plus que la brosse à dent pour le nettoyer.
Çà parait une super bonne idée, mais ce filtre ne semble pas facile à trouver en Europe. :( Je ne l'ai trouvé que chez outdoor-ranger (http://www.outdoor-ranger.com/msr-sweetwater-filtre-limons-p-10226.html) (20.95 € + 14.90 € de port) sous le nom "filtre à limon"
Sinon en aspirant à travers un chèche ou un bandama en plusieurs épaisseurs, on limite déjà pas mal l'encrassement du filtre.
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c'est quand meme étonnant que Katadyn n'ait pas penser a vendre un préfiltre dans ce genre :glare:
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Il y en a un monté d'origine dans le Vario, je crois.
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oui, mais je parlais d'un modele externe, comme le filtre a métaux lourds (dont le Vario est équipé aussi, il me semble)
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Question de néophyte sur les filtres à eau :
Je n'en ai pas encore mais veut en acquérir un, aussi lorsque je constate qu'un katadyn pocket vaut plus de 200 euros pour 50000 l et le katadyn syphon que l'on peut trouve au alentour de 50 euros, pour une capacite de 20000 l, je voudrais savoir pourquoi vous prenez le pocket ?? les utilisateurs pourront me l'expliquer.
Jp
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La différence, c'est que l'un - le Katadyn Siphon - est seulement constitué d'un filtre et d'un tuyau, tandis que les autres incluent le filtre dans une pompe haute pression (manuelle). En pratique le débit est au maximum de 5 l/h (8 cl/mn) pour le siphon, et de 1 l/mn pour les autres. Et ce débit diminue beaucoup plus vite avec le siphon quand il se salit, qu'avec les filtres à pompe.
En gros, quand on met une demi heure tout compris pour faire le plein avec un filtre à pompe, il faudra une petite demi journée avec un siphon. Si on a le temps, pourquoi pas, mais en randonnée cela peut être pénible.
Le siphon est aussi moins souple d'emploi, puisqu'il faut commencer par mettre l'eau "sale" dans un récipient
en hauteur, alors qu'avec une pompe on peut aller aspirer directement dans le ruisseau, le lac, etc ...
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Ok merci
Donc il faut filtrer avec une chèche avant CQFD ::) et un peu de temps- pendant la pose repas -, juste une autre question, la solidité, je pense qu'il n y pas photo entre les deux, le pocket supplante le syphon, non ?
Jp
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le gros avantage du syphon, c'est qu'il n'y a pas de pieces mobiles. donc plus solide que le Pocket, a mon avis.
ils ont a peu pres le meme poids et la meme taille...
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Le Siphon est plus exposé aux chocs, bien qu'il ne soit pas très difficile de le protéger par un morceau de tube de la bonne taille. Au niveau de l'usure due au nettoyage, c'est pareil. Ils craignent tous les deux le gel. Le mécanisme des pompes, en particulier les joints, peut souffrir des démontages-remontages répétés, mais au pire on peut récupérer le filtre et s'en servir comme un filtre-siphon. Donc à long terme, au niveau fiabilité, je dirai que cela se vaut.
EDIT : j'ajoute que les mécanismes des Katadyn Pocket et Combi sont réputés pour leur simplicité et leur fiabilité. Les deux ennuis que j'ai eu avec sont : 1° Un filtre fêlé par le gel. 2° Les joints détruits par une graisse inadaptée.
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Merci à vous, je vais voir avec le siphon, le fait de siphonner est un peu plus contraignant que de pomper, mais un quart surélever pour remplir une gourde cela ira
Merci
Jp
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Le pocket est fabriquer depuis plus de 50 ans. C'est le plus solide des filtres du marché. C'est un des rares filtres qui filtre à 0.2 microns, les autres sont à 0.3 microns. Il est cher, mais dans sa gamme, c'est le seul qui peut se rendre à 50000 litres avec un filtre. Compare maintenant le prix au litres filtrés, c'est, et de loin le plus rentable. Il reste cher à l'achat, mais tu l'a pour la vie.
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Merci à vous, je vais voir avec le siphon, le fait de siphonner est un peu plus contraignant que de pomper, mais un quart surélever pour remplir une gourde cela ira
Merci
Jp
Il y a un accessoire qui pourrait te servir Forgeron 88 pour le Siphon que Sea to Summit fait qui est très léger 80g et qui est très solide. Moi je m'en sert pour décanter mon eau avant de la filtrer et pour en garder de réserve. Le noir à côté de la pochette, c'est une poignée au bas pour verser. On ne le vois pas (j'ai pris la mauvaise photo) mais il y a des graduations pour la quantité.
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Le Siphon est plus exposé aux chocs, bien qu'il ne soit pas très difficile de le protéger par un morceau de tube de la bonne taille. Au niveau de l'usure due au nettoyage, c'est pareil. Ils craignent tous les deux le gel. Le mécanisme des pompes, en particulier les joints, peut souffrir des démontages-remontages répétés, mais au pire on peut récupérer le filtre et s'en servir comme un filtre-siphon. Donc à long terme, au niveau fiabilité, je dirai que cela se vaut.
EDIT : j'ajoute que les mécanismes des Katadyn Pocket et Combi sont réputés pour leur simplicité et leur fiabilité. Les deux ennuis que j'ai eu avec sont : 1° Un filtre fêlé par le gel. 2° Les joints détruits par une graisse inadaptée.
François avec ce que tu écrit, tu as l'air de savoir mais au cas où le Katadyn Pocket c'est pareil comme un réchaud, tu peux acheter des kits d'entretien et le garder toute ta vie en bon ordre. C'est juste quand tu parle de récupérer le filtre du Pocket que tu me crée un doute.
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Merci Titanium de parler de ces kits d'entretien.
Comme tu le soupçonne, je connais ces kits, mais çà ne m'empêche pas de faire des c*nneries ::)
Du style :
- partir sans graisse Katadyn parce qu'on a fini le tube qui était livré avec le filtre,
- arrivé à 4000 km du premier vendeur Katadyn, employer une graisse qui détruit les joints,
- devoir bricoler pour utiliser le filtre tout seul sans la pompe pendant un ou deux mois
- et finalement racheter le kit complet de réparation (graisse et joints).
:D
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Merci Ghjallone, Francois et titanium
Le prix du litre entre le Pocket et le Siphon se tiennent à très peu de chose prés, le siphon 50 euros environ pour 20000 l , en comptant 3 litres par jour par personne, ca donne un autonomie de 4 ans et demi pour 4 personnes !! plus du double pour le pocket, c'est qu'il faut y réfléchir quoique qu'il faille AHMA revoir cela à la baisse, de plus l'encombrement semble équivalent.
J'ai tendance à acheter et utiliser les choses les plus simples, "moins de complexité, moins de panne moins d'entretien et plus facile à utiliser" mais cela n'engage que moi.
Merci pour vos avis, pour un premier achat de filtre je vais me fendre d'un siphon et voir pour le bag Merci Titanium.
Jp :doubleup:
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Je ne suis pas utilisateur des produits, mais deux trois observations me viennent, en tant qu'hydraulicien :
Le filtre oppose une résistance à l'écoulement de l'eau. On appelle cette résistance perte de charge, et elle est, grosso-modo, proportionnelle au carré du débit. C'est quelque chose d'analogue à la résistance en électricité.
Pour vaincre la pertes de charge, il faut apporter de l'énergie supplémentaire, sous forme d'une différence de pression entre l'entrée et la sortie. Dans un premier cas, c'est de l'énergie mécanique transmise en pompant. Dans le second, c'est juste la différence d'altitude entre les deux récipients qui fournit l'énergie. Dans le premier des cas les limites sont les capacités musculaires de l'opérateur et la résistance mécanique du filtre et de ses composants. Dans le second cas l'énergie sera beaucoup plus faible, d'où le débit inférieur, et sera d'autant plus sensible au colmatage et à la mise à l'air intempestive du filtre (s'il n'est pas dans une masse suffisante d'eau) ou du tuyau (craquelure ou fente).
Attention également aux dimensions du filtre du siphon, il est réellement fait pour mettre dans un récipient de la taille d'un seau.
Au total, comme indiqué, le pocket est certainement plus adapté à l'itinérance (meilleur débit, utilisable au bord du ruisseau) et le siphon à l'utilisation statique au camp (débit faible, nécessité d'installer les deux récipients dont un seau le plus haut possible...et d'attendre)
Mes deux centimes
Fred
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Merci Ghjallone, Francois et titanium
Le prix du litre entre le Pocket et le Siphon se tiennent à très peu de chose prés, le siphon 50 euros environ pour 20000 l , en comptant 3 litres par jour par personne, ca donne un autonomie de 4 ans et demi pour 4 personnes !! plus du double pour le pocket, c'est qu'il faut y réfléchir quoique qu'il faille AHMA revoir cela à la baisse, de plus l'encombrement semble équivalent.
J'ai tendance à acheter et utiliser les choses les plus simples, "moins de complexité, moins de panne moins d'entretien et plus facile à utiliser" mais cela n'engage que moi.
Merci pour vos avis, pour un premier achat de filtre je vais me fendre d'un siphon et voir pour le bag Merci Titanium.
Jp :doubleup:
attention, les quantités d'eau filtrée sont données pour de l'eau "propre", genre riviere ou ruisseaux...
si tu pompes dans de l'eau vraiment crade, tu nettoies plus souvent, et donc tu uses plus la cartouche (d'ou l'utilité du pré-filtre, comme l'a dit Titanium)
par contre: le gros tube en plastique, sur le Pocket, ne m'inspire pas confiance... je le sens se gonfler quand je pompe...
il y aurait moyen d'en trouver en métal?
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attention, les quantités d'eau filtrée sont données pour de l'eau "propre", genre riviere ou ruisseaux...
si tu pompes dans de l'eau vraiment crade, tu nettoies plus souvent, et donc tu uses plus la cartouche (d'ou l'utilité du pré-filtre, comme l'a dit Titanium)
par contre: le gros tube en plastique, sur le Pocket, ne m'inspire pas confiance... je le sens se gonfler quand je pompe...
il y aurait moyen d'en trouver en métal?
Ghjallone, Justement, avec le préfiltre ça règle le problème du gonflement car le filtre reste relativement toujours propre car toute la m*rde de 0.5 micron et plus, est arrêté parle préfiltre. Mais n'est pas peur, j'ai déjà pompé avec un filtre complètement bouché dans une eau très chargé, donc pression maximum dans la chambre du filtre et donc sur le gros tube au pompage et ça ne crève pas.
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Je viens de voir ça http://www.asmc.de/fr/Camping/Cuisine-outddor/Boire/Purification-deau/Wasserfilter-MFH-Mini-p.html (http://www.asmc.de/fr/Camping/Cuisine-outddor/Boire/Purification-deau/Wasserfilter-MFH-Mini-p.html) sur ASMC mais pas moyen de trouver des info sur le produit...
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Je viens de voir ça http://www.asmc.de/fr/Camping/Cuisine-outddor/Boire/Purification-deau/Wasserfilter-MFH-Mini-p.html (http://www.asmc.de/fr/Camping/Cuisine-outddor/Boire/Purification-deau/Wasserfilter-MFH-Mini-p.html) sur ASMC mais pas moyen de trouver des info sur le produit...
Il me semble que MFH est spécialiste dans la copie et, en l’occurrence, on dirait une copie d'un filtre Katadyn :glare:.
a+
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Il me semble que MFH est spécialiste dans la copie et, en l’occurrence, on dirait une copie d'un filtre Katadyn :glare:.
a+
Ah ça explique le manque d'info et en général ça vaut quoi MFH?
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pas grand chose...
j'ai des boites étanches en alu qui ne ferment pas bien (ressorts mal pliés), des rangers en toile qui sont inconfortables et dont les oeillets sont partis le premier jours, un petit hamac solide et une moustiquaire bien fichue.