Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: ** Serge ** le 18 septembre 2011 à 13:11:38
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Personal Defense Readiness Background
http://www.youtube.com/v/102ZV5CfUN4?
Personal Defense Readiness - Close Quarter Form
http://www.youtube.com/v/LzLp4Sk1ic0?
Personal Defense Readiness - Techniques in Context
http://www.youtube.com/v/jdymt5uGpQg?
Personal Defense Readiness - Training at Speed
http://www.youtube.com/v/T2zHdy8Kddg?
Videos created by Personal Defense Network - © - 2011
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Merci Serge, je suis de plus en plus intéressé par le travail de Tony Blauer, découvert il y a très longtemps avec le Panic Attack.
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Yep, un précurseur et une source intarissable le Tony Blauer :up:
Vraiment cool Sergio ;)
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Question : ce PDR fait partie du SPEAR ou est ce quelque chose à part ??
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Question : ce PDR fait partie du SPEAR ou est ce quelque chose à part ??
Voici une intro dispo sur le site correspondant (http://pdrteam.com/ (http://pdrteam.com/)):
What makes Tony Blauer’s P.D.R. System different?
RESEARCH
The core of P.D.R.™ is based on the S.P.E.A.R. SYSTEM™ which is the first genetically & behaviorally inspired self-defense course of it’s kind. It is the only self-defense method that fully integrates the body’s reflexive responses and instinctive survival mechanisms making the S.P.E.A.R. SYSTEM the easiest, most natural way to protect yourself. Our program also includes unique and patented learning models but most importantly, we have pioneered research on how to manage and overcome fear.
Strategically & tactically speaking, our courses are based on how real confrontations actually occur! We have been leading the scenario/behavioral approach to training for over 20 years. Our curriculum is based on a ’3-Dimensional’ theory that creates confidence on emotional, psychological and physical levels. (...) (http://pdrteam.com/?page_id=2 (http://pdrteam.com/?page_id=2))
En plus des videos dispo sur youtube, Blauer en a aussi d'assez recentes sur Vimeo:
http://vimeo.com/blauertactical/videos/page:1/sort:newest (http://vimeo.com/blauertactical/videos/page:1/sort:newest)
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Merci Gapmo !! :up:
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Cà fait du bien de revisionner le travail de Blaueur après avoir dû regarder un truc dans ce genre:
http://youtu.be/Fv6GzH3Qn-E (http://youtu.be/Fv6GzH3Qn-E)
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Cà fait du bien de revisionner le travail de Blaueur après avoir dû regarder un truc dans ce genre:
http://youtu.be/Fv6GzH3Qn-E (http://youtu.be/Fv6GzH3Qn-E)
Il n'y a pas de mots pour exprimer ce que je pense de cet enseignant.
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En regardant les videos de Tony Blauer, je ne peux pas m empêcher de penser que quelqu un de léger face a un agresseur lourd, aura du mal a placer les contre en force vu dans les videos...
a 6"47 par exemple, il y a sacré rapport de force non ?
Je bosse avec un pote, qui fait dans les 140 kilos, j ai déja essayé ce genre de stop power, mais avec mes 60 kilos ça le fait pas trop ;#
dites moi si je me gourre :-[
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Il n'y a pas de mots pour exprimer ce que je pense de cet enseignant.
Préparation à l'abattoir :'(
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Cà fait du bien de revisionner le travail de Blaueur après avoir dû regarder un truc dans ce genre:
http://youtu.be/Fv6GzH3Qn-E (http://youtu.be/Fv6GzH3Qn-E)
Ouh... Au vu des tee-shirts et de certains coups de pied hauts, ça ressemble bien à un séminaire de Kravmagique, la fameuse et bien connue version du Kravmaga améliorée par X (chacun mettra ici le nom de son instructeur préféré) qui rend encore plus invincible...
Ironie mise à part, je trouve cette vidéo très intéressante et significative...
Elle montre bien à mon sens qu'il ne suffit pas d'avoir quelques bons principes, un assez bon matériel, voire quelques bonnes techniques (tout ce qu'on voit dans ce court film n'est pas forcément mauvais, loin de là) pour faire un entraînement réaliste et réussi.... On voit bien qu'il suffit d'un minimum d'incohérence et par exemple d'une simple inversion des priorités (ici, clairement, entre d'un côté combattre et, de l'autre, éviter ou rompre le combat) pour prendre le risque d'envoyer ses élèves à l'abattoir comme l'écrit Sharky...
Personnellement, je suis frappé par le fait qu'aucun d'eux n'a l'air d'avoir suffisamment peur du couteau. Ils semblent, au contraire, presque aimantés par le casque du bullet-man. Matériel pour matériel, il me semble peut-être que déjà si l'agresseur avait un shock-knife ce serait nettement plus réaliste...
Ce qui me frappe également, mais ce point est lié au précédent et sa conséquence logique, c'est qu'aucun d'eux ne recherche à s'enfuir par un itinéraire d'évasion... Le pire c'est que la "sortie de secours", à mon humble avis essentielle quand on s'entraîne face à une menace au couteau, semble bien avoir été matérialisée par des plots dans un coin de la salle mais qu'aucun des élèves testés n'a l'air pressé d'y arriver !
Ils ne pensent à s'éloigner qu'après avoir "fini" l'agresseur, laissant à mon avis passer d'innombrables occasions de prendre le large, et restent beaucoup trop longtemps de façon relativement stable à la distance critique...
A contrario, et même si cet outil a par ailleurs d'importantes limites, je trouve que cette vidéo est une super-publicité pour le shock-knife, vu la réaction de peur et le réflexe de prise de distance et de fuite qu'il suscite généralement...
Cordialement,
Bomby
PS : Si Tony Blauer nous lit, j'espère qu'il m'excusera pour le HS par rapport au topic initial...
PS 2 et EDIT : j'ai oublié de le préciser, mais sur un sujet pareil, pour ne pas laisser d'équivoque, il vaut peut être mieux l'écrire : dans la vidéo en question, l'agresseur au couteau est "juste" extrêmement coopératif... Totalement irréaliste...
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En regardant les videos de Tony Blauer, je ne peux pas m empêcher de penser que quelqu un de léger face a un agresseur lourd, aura du mal a placer les contre en force vu dans les videos...
a 6"47 par exemple, il y a sacré rapport de force non ?
Je bosse avec un pote, qui fait dans les 140 kilos, j ai déja essayé ce genre de stop power, mais avec mes 60 kilos ça le fait pas trop ;#
dites moi si je me gourre :-[
Oui, et non.
Un adversaire qui charge sera toujours une force excessivement difficile à contenir, ou à stopper.
Donc, la tentative sera de ' dévier ' la charge en jouant sur le haut de l'axe cervical de l'adversaire et de coupler cette action avec un footwork nous plaçant hors de la ligne centrale du mouvement de l'attaque. En y ajoutant tous les moyens pour créer une interruption ' brève ' de cette charge ( frappes hautes, moyennes, basses - VRM - etc ... ).
Comme d'habitude, on ne sera pas amené à ' aimer ' cela, ni à forcément réussir, mais très certainement à le tenter.
Sur les vidéos, il est évident qu'il y a une volonté de travailler l'exercice en préservant le compagnon d'entrainement. Mais, un avant-bras/coude distribué plein pot selon la méthodologie SPEAR de Blauer ( ou d'autres, comme cette technique est commune à quelques systèmes de combat ) sur cette région vagale reste quelque chose de très perturbant pouvant provoquer des knocked downs. Même sur des boeufs de 140 kgs.
Plus la frappe sera sèche, et non posée, plus la probabilité de KO augmentera.
Nous ne sommes pas loin du classique Sprawl.
Ceci étant, si nous voulons des garanties, ... etc ... etc ...
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Pour en revenir au travaux de M. Blauer, quelqu’un sait si ses publications sont trouvables en France ?
Non, à ma connaissance, ses travaux (DVD, CD audio, manuels, etc...) sont disponibles en France uniquement par VPC (via son site web http://speargear.myshopify.com/ (http://speargear.myshopify.com/)).
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Un adversaire qui charge sera toujours une force excessivement difficile à contenir, ou à stopper.
Donc, la tentative sera de ' dévier ' la charge en jouant sur le haut de l'axe cervical de l'adversaire et de coupler cette action avec un footwork nous plaçant hors de la ligne centrale du mouvement de l'attaque. En y ajoutant tous les moyens pour créer une interruption ' brève ' de cette charge ( frappes hautes, moyennes, supérieures - VRM - etc ... ).
Puisque c'est d'actualité, il suffit de regarder les raffuts en Rugby.
http://www.youtube.com/watch?v=2fPvKXYZ2c4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=2fPvKXYZ2c4&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=YFA9XGu5Mlc (http://www.youtube.com/watch?v=YFA9XGu5Mlc)
Ou en Football Américain:
http://www.youtube.com/watch?v=Uf3cYNSG19o&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Uf3cYNSG19o&feature=related)
Alors oui, le déséquilibre de poids est loin d 'être flagrant mais comme quoi les lois de la physique et de l'apesanteur s'applique à tout le monde même à 140kgs
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Avec l'évolution du langage utilisé par tous les systèmes, ce n'est pas toujours aisé de s'y retrouver :)
De fait, outside 90 relève de l'angulation de l'avant-bras.
http://www.youtube.com/v/VysnuMIIllE?
http://www.youtube.com/v/qe0a1-wyBSw?
Ce que je conseille souvent, c'est de conserver l'idée du 45 en tête.
45° en avant, oblique gauche, puis 45° avant oblique droit = permet de se crasher dans l'adversaire. Avec un avant-bras disposé à 45° vers l'avant.
Démultiplication des forces.
Le concept du 45° permet également d'acquérir l'efficacité dans une guillotine, peu importe le gabarit de l'homme maintenu ainsi.
En statique, ou en poussée à 90° vers l'avant, pas de résultat probant avec quelqu'un qui ne se soumet pas.
En poussée avant à 45°, il y a un neck crank. Voire une dislocation.
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grillé par Serge
Je n'ai pas compris ce qu'il entend par "outside the ninety"... un angle ?
C'est l'angle d'ouverture des coudes (bras/avant-bras) pour un spear efficace, via l'utilisation des muscles extenseurs. C'est une des règles physiologiques sur lesquelles Blauer s'est appuyé pour la création de son SPEAR. Il y a aussi les doigts tendus/écartés/main ouverte.
Il en parle notamment via le bear hug drill: https://www.youtube.com/watch?v=qe0a1-wyBSw (https://www.youtube.com/watch?v=qe0a1-wyBSw)
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Merci a Serge de m avoir répondu, réponse technique mais très clair. comme d hab.
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J'aurais une question concernant une des vidéos, (l'avant dernière) à un moment (1.02" environ, peut-être une ou deux secondes avant) il dit que dans son système, ils ne rentrent pas dans l'adversaire, et il donne comme exemple un coup de coude téléphoné dans la tempe de son adversaire qu'il ne fait pas dans son système, la question que je me pose, c'est, pourquoi ? Un coup de coude au niveau du visage de l'adversaire à des très forte chance de mettre KO, alors pourquoi s'en passer ?
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Pour Blauer, cela semble être un choix tactique, stratégique et légal de ne pas clore la distance pour ' rencontrer ' l'adversaire. Il préfère créer de l'espace non en reculant, mais bien en forçant l'interlocuteur à reculer ( en réengageant un SPEAR, en plaçant un drop step dans l'adversaire, un stopper, etc ... ).
Le choix est dicté par le scenario et les nécessités contextuelles. Favorisant pourtant et plutôt, la création de l'espace, la prise de distance et la fuite.
A ce point, je me permets de préciser que je ne suis le représentant d'aucun système reconnu et commercialement présent sur le marché de la protection personnelle. Je ne suis pas instructeur et n'ai aucune accréditation de qui que ce soit pour ce faire.
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La dernière vidéo est également intéressante dans le sens où nous avons, ici, un instructeur vendant et vantant son produit.
Par des manipulations de l'auditoire et des pratiques très connues en PNL, il induit ce qu'il veut démontrer.
Un headlock, dans la rue, est une pratique violente, très rapide, non télégraphiée et allant jusqu'au bout de l'intention ........... qui nécessite souvent une tactique d' interview menée avec succès pour être placée.
Un headlock intervient également, et beaucoup, dans le cours d'un combat déjà engagé.
Ce n'est donc pas, comme semble le suggérer Blauer, une technique que l'on place inopinément, à froid, sur une personne de bonne volonté.
Si Blauer reste quelqu'un de très intéressant, il convient toutefois de conserver, comme toujours, un esprit ouvert mais critique.
Je me permets de reciter les pensées du copain Sebastian qui traduit à perfection ( et bien mieux ) les miennes :
So there are two different issues at work here: 1) the hypothesis that an unavoidable startle-flinch reaction occurs when we are surprised; 2) the hypothesis that if a flinch does occur, we will do better (during a violent emergency) to have trained to execute techniques directly from said flinch rather than to recover to a more traditional fighting stance or platform first.
This can be a polarizing debate, and some would probably enjoy it if I became pedantic here and tried to criticize Blauer's work on the grounds of the jargon used or a technical detail, but I think that would do all of us a disservice. It is easy to issue complaints against a practitioner, working in the field, for failure to use the vernacular of the lyceum, but doing so often serves to increase the distance between theory and applied practice. In addition to several other contributions, Blauer has done the tactical training community a service by bringing the startle-flinch problem to its attention. The jargon and acronyms may be unavoidable, both for practical marketing purposes and because even packaging the concept for discussion probably has to involve the creation of a precise, descriptive vocabulary.
At any rate, Blauer has developed a hand-to-hand combat training system ("SPEAR", or "Spontaneous Protection Enabling Accelerated Response") based around this notion of using the startle flinch body position as a loading mechanism or springboard for an initial, battering-ram type counterattack against the ambusher. His logic, at least as I understand it, is that: 1) the flinch, rooted in an evolved reflex, will happen spontaneously; and 2) the fastest next step would be to launch a technique right off of the flinch (rather than, say, recovering from the flinch to adopt a more formal martial arts stance, and then launching the technique from that stance). Those adopting the SPEAR system are adding a third condition: 3) the best tool to use from the flinch is a sort of extended wedge frame position with the arms that normally attempts to drive the nearside forearm into the side of the opponent's neck.
(http://1.bp.blogspot.com/-8hxZBqG00Bw/TeejLEWv1vI/AAAAAAAAAu8/gH8w44e4Z5M/s400/SPEAR2.jpg)
I think that Blauer would argue that, in a surprise encounter on the street or in a bar fight, the pre-conscious defensive flinch would arrive first, his proprietary approach to springboarding off of the flinch ( the SPEAR---a kind of diving wedge ) would come next, and then the techniques of a preferred fighting system would come last. In other words, SPEAR would be Blauer's way of bridging between the completely untrained (the flinch) and the trained response (martial arts).
In terms of using the startle flinch display as a platform for other tools and techniques, there is a real lack of evidence for or against any particular ideas. We just don't see the SPEAR type of counter being successfully used enough in street fights or mixed-martial art competitions to know how to value it.
Although the general absence of a SPEAR-type counter in combat sports (there are some techniques that could qualify as being in the same family, if not the same genus or species, but they typically have a different purpose---perhaps being used as a physical frame to maintain space for a Muay Thai knee strike to the abdomen, for example) is not completely damning, I find it troubling: it is worth noting that a SPEAR-type double-arms drive to the side of the neck is fully within the rules of MMA competition if someone did want to try it. On the other hand, we have a great deal of evidence about what tends to work in real (uncontrolled) or realistic (synthetic, done in the mixed-martial arts laboratory) unarmed fights, and we would logically want to go from an untrained protective flinch reaction to a skilled, high-percentage counter as quickly as possible.
Note also that the flinch reaction as stylized by Tony Blauer is far better suited to a fully committed, looping, haymaker style punch or overhand right than it is to a trained fighter's rapier-like straight jab or cross directly to the face. In addition, a skilled sucker puncher who throws a quick feint may cause a flinch reaction that he can then exploit with a shot from the other side (indeed, we will see that checking for reactions is something many fighters will do). An argument could be made that the sucker punch of a street or bar fight is categorically different than a tight striking combination made by a trained combat athlete, and thus we would should not hold SPEAR to an unrealistic standard.
I do not believe these problems are particularly troublesome for Blauer, because his study plays the percentages well: the majority of streetfights are highly emotive affairs and do tend to involve wild, aggressive headhunting with looping, angry, uncontrolled shots. The disciplined, professional streetfighter equipped with years of structured Muay Thai training and a systematic approach to violence is, thankfully, still a rare animal outside of Marvel Comics.
If we do want to increase our search radius and include the potential for highly trained streetfighters, we may find that going from a startle protective reaction to a mixed-martial arts-based solution does not actually pose much of a conversion issue: the protective flinch posture that we adopt "automatically" can be quite similar to a standard high guard cover used in boxing (albeit less refined), and so there may be less of an attendant need to try to install a "bridging" technique between flinch and training.
Sebastian Pritchard - © - 2011
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Je crois qu'il veut simplement dire que plutôt que de driller à partir d'une position où l'on est déjà soumis, il convient de s'y mettre en amont. Sortir du head lock, c'est bien, l'empêcher, c'est mieux.
Certes.
Mais, il ne faut pas s'y tromper : je suis formé à la même école que Blauer ( comme d'autres, sur le forum ) au-niveau de la communication et je reconnais plein pot toutes les techniques utilisées pour manoeuvrer une audience.
D'une certaine manière, il dénature le headlock et choisit de nier la versatilité de cette technique brutale.
Il est souvent très difficile d'exprimer par écrit des choses relevant du domaine technique, mais un SPEAR déployé par un Good Guy peut également servir de base à poser ( par le BG ) un headlock très vicieux qui servira à la fois de moyen de contrôle et de restreinte, ainsi que de coupure de l'alimentation sanguine du cerveau.
Pour résumer très succinctement, il faudra passer en-dessous de la garde ( SPEAR déployé ) pour se retrouver en position ( sur le côté ou sur l'arrière ) favorable pour poser le headlock. Et, pour passer en-dessous, il ne faut vraiment pas grand-chose.
Donc, j'apprécie Blauer ( et j'initie ce sujet, en ce sens ) mais, néanmoins, je préfère souligner que c'est un rusé renard ;)
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.... je préfère souligner que c'est un rusé renard ;)
C'est dit très délicatement... ;D
Moi c'est pas exactement l'expression "rusé renard" qui me vient quand je pense à Blauer...
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Merci Serge !
Tes propositions, quand j'arrive à les comprendre, sont toujours d'excellents supports de réflexion, et de pratiques.
Cela me fait penser aux techniques insistant sur le fait de maitriser "l'axe central" par débordement de l'adversaire un peu comme dans le irimi bien connu de l'aikijutsu. Je préfère discuter de "principes" adaptables que de techniques.
ici pour la distinction irimi/tenkan : http://fudoshinkan.over-blog.com/article-26127264.html
et petite vidéo d'un AM très T sur le principe : http://www.youtube.com/watch?v=GzTCQk2KHyQ
Après moi des passages comme ça :
The core of P.D.R.™ is based on the S.P.E.A.R. SYSTEM™ which is the first genetically & behaviorally inspired self-defense course of it’s kind. It is the only self-defense method that fully integrates the body’s reflexive responses and instinctive survival mechanisms making the S.P.E.A.R. SYSTEM the easiest, most natural way to protect yourself. Our program also includes unique and patented learning models but most importantly, we have pioneered research on how to manage and overcome fear.
Strategically & tactically speaking, our courses are based on how real confrontations actually occur! We have been leading the scenario/behavioral approach to training for over 20 years. Our curriculum is based on a ’3-Dimensional’ theory that creates confidence on emotional, psychological and physical levels.
Avec plein de TM, acronymes ronflants,first genetically, body's refelxive response, patented, 3 dimensionnal : cela me fait bien :lol:
Ceci dit, il faut bien donner du "grain à moudre" genre PNL, biziness en 2011 un peu comme il fallait donner dans le "zenisant" dans les années 80.
Dernière remarque :
Je suis toujours étonné dans ce type de vidéo se voulant réalistes par le type d'action des agresseurs. Ils avancent sur toi....pour au mieux de ceinturer et le plus souvent pour ne pas faire grand chose. On est pas très loin des "attaques au couteau" lancé de 5 m des katas de judo classiques.
Du haut de ma très modeste expérience c'est le type d'agression typique des pochtrons de service, mais c'est très éloigné des attaques d'un "bagarreur" qui en gros cherche à te saouler/saturer sous une avalanche de coups. Et je ne parle pas d'une vrai agression arrivant par derrière.
Alors ok "on est à l'entrainement" (au passage on constate que l'instructeur domine/manipule largement au préalable l"élève volontaire dans les vidéos), mais le type qui s'avance sur toi sans vraiment vouloir porter atteinte à ton intégrité et est brisé mentalement dans son initiative dès que tu stoppes l'action initiale...je n'y crois pas trop.
Selon vous : est-ce réaliste ?
:)
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Selon vous : est-ce réaliste ?
Non.
Mais, que proposes-tu en lieu et place ?
Il s'agit d'un support pédagogique et médiatique pour expliquer des techniques, des principes. Donc, tu dois opérer un choix : répondre au plus grand nombre, le plus clairement possible. Répondre au plus petit nombre, le plus précisément possible, de la façon la plus réaliste.
Très souvent, grand et petit nombres ne sont pas conciliables.
On peut placer un document de type ECQC de SouthNarc :
http://player.vimeo.com/video/4271788? (http://player.vimeo.com/video/4271788?)
Et une minorité comprendra vraiment de quoi il retourne.
Ou produire un document de type SPEAR, Senshido, Krav Maga ou MBC, et espérer que cela posera un jalon, pour certains, vers une compréhension évolutive, graduelle menant à une connaissance de plus en plus pointue.
Concernant la ' manipulation ' qui serait opérée par Blauer sur son auditoire, j'aurais tendance à dire qu'aujourd'hui, elle est commune à une grosse majorité d'instructeurs, tous systèmes confondus. Elle n'est vraiment pas exceptionnelle.
Ceux qui ne manipulent pas, et présentent techniques, faits et principes de manière brute, crue se retrouvent devant des auditoires quasi déserts, confidentiels ou devant des petits groupes sélectionnés et professionnels s'acquittant de lourds frais de participation. Que la plupart des gens estimeront d'ailleurs prohibitifs.
De plus, si tu dois comptabiliser les volontaires pour suivre une formation ultra réaliste qui exigera un engagement émotionnel et physique conséquent ( avec séquelles possibles ), tu finiras par toujours te retrouver devant le même pourcentage excessivement réduit de pratiquants, insuffisant pour alimenter financièrement un instructeur et/ou son système, sauf s'il arrive à se placer sur le marché des contrats gouvernementaux.
Il y a une nécessité de trouver un terrain moyen commun si l'on désire instruire un certain bagage. Et des gens comme Blauer, Dimitri, Douieb, Franco, Nardia, Wagner, Quequet, Hoccheim et d'autres ont leur place.
Ce sera à chacun de trouver celui qui le placera le plus intelligemment possible hors de la zone de confort pour suivre un cursus qui ne connaitra jamais de fin.
Comme le dit Crafty Dog ( Marc Denny - Dog Brothers Martial Art ), l'aventure continue.
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Il y a une nécessité de trouver un terrain moyen commun si l'on désire instruire un certain bagage. Et des gens comme Blauer, Dimitri, Douieb, Franco, Nardia, Wagner, Quequet, Hoccheim et d'autres ont leur place.
Ce sera à chacun de trouver celui qui le placera le plus intelligemment possible hors de la zone de confort pour suivre un cursus qui ne connaitra jamais de fin.
Tu parles d'or, Serge.
Tous les instructeurs que tu cite ont de l'expérience et un savoir de grande valeur, mais pour en bénéficier, il ne faut ni se départir de son esprit critique ni croire à la solution "clé en mains" que certains dans ta liste vendent, avec le marketting qui va bien.
Tout cela me fait penser à un article de DVM, duquel ressortait, en somme, qu'en l'absence de training Combatives ad hoc, dur, réaliste, mais à la mise en oeuvre quasi-impossible, les autres solutions n'étaient en fait que des second-best.
Dans le même ordre d'idées, le mode d'entraînement offert par SouthNarc et certains TPI-men est intéressant mais IMHO ardu à mettre en oeuvre pour un européen qui ne dispose ni de CCW ni de Home Castle Act.
C'est quasiment un cours subliminal en NLP.
Dans le genre, il y a un créneau pour une thèse ayant pour thème "Forer Effect and RBSD". ;D
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Ceux qui ne manipulent pas, et présentent techniques, faits et principes de manière brute, crue se retrouvent devant des auditoires quasi déserts, confidentiels ou devant des petits groupes sélectionnés et professionnels s'acquittant de lourds frais de participation. Que la plupart des gens estimeront d'ailleurs prohibitifs.
De plus, si tu dois comptabiliser les volontaires pour suivre une formation ultra réaliste qui exigera un engagement émotionnel et physique conséquent ( avec séquelles possibles ), tu finiras par toujours te retrouver devant le même pourcentage excessivement réduit de pratiquants, insuffisant pour alimenter financièrement un instructeur et/ou son système, sauf s'il arrive à se placer sur le marché des contrats gouvernementaux.
Et c'est terriblement "logique" : qui, hormis des professionnels du domaine où des gars très acharnés dans leur pratique et leurs attentes, serait prêt à participer à une formation durant laquelle il est quasiment certain de se blesser plus ou moins gravement, aussi bon l'enseignement soit il ?
Il devient alors nécessaire de "diluer" l'enseignement ou de l'oindre de vaseline...
La question ensuite est : ces enseignants peuvent ils ensuite proposer la méthode "réelle", "concentrée" et le veulent ils ?
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Et c'est terriblement "logique" : qui, hormis des professionnels du domaine où des gars très acharnés dans leur pratique et leurs attentes, serait prêt à participer à une formation durant laquelle il est quasiment certain de se blesser plus ou moins gravement, aussi bon l'enseignement soit il ?
Il devient alors nécessaire de "diluer" l'enseignement ou de l'oindre de vaseline...
La question ensuite est : ces enseignants peuvent ils ensuite proposer la méthode "réelle", "concentrée" et le veulent ils ?
... une formation durant laquelle il est quasiment certain de se blesser plus ou moins gravement...
Tu y vas sans doute quand même un peu fort, Thanos ! Si l'on suit une formation de SP durant laquelle on est quasiment certain de se blesser, c'est manifestement qu'on s'est trompé d'endroit...
Je ne parle naturellement pas des quelques hématomes qu'on ramènera à peu près après tout entraînement sérieux, ni du risque aléatoire de revenir avec une blessure un peu plus sérieuse de type musculo-squelettique... Ceci est à mon avis inhérent à toute activité physique ou sportive un peu "engagée", même du foot entre copains le cas échéant...
Il me semble qu'il ne faudrait pas laisser croire qu'un entraînement "réaliste" implique un risque quasiment certain de blessure physique plus ou moins sérieuse... Je pense que Serge, un peu plus haut, en visant les "séquelles possibles" d'un entraînement "ultra-réaliste" visait d'ailleurs sans doute au moins autant le domaine émotionnel que le domaine physique...
Je pense aussi qu'un entraînement "ultra-réaliste" est pratiquement une illusion.
Autant dire alors d'ailleurs qu'on fait dans le surréalisme, ce qui n'a jamais été une vraie imitation de la réalité... Le contexte ne sera jamais le même que celui de la réalité, par hypothèse, et ne serait-ce que parce que quand on se rend à un entraînement, même suffisamment réaliste pour être bien stressant, on le sait parfaitement... Certains (mais l'exemple n'est pas vraiment à suivre) ne s'y trompent ou ne s'y trompaient d'ailleurs pas... Ils vont ou allaient tester "en vrai" la validité de leur entraînement en allant traîner volontairement au mauvais endroit au mauvais moment, avec les mauvaises personnes... Mais même là, puisque le risque est accepté délibérément à l'avance, l'effet de surprise joue un rôle limité, et le réalisme de la situation peut donc laisser à désirer...
En tout cas considérer les formations où les risques de blessures sont trop élevés comme du 1er choix, et celles plus "sécurisées" comme du 2nd choix ne me semblerait pas pertinent...
La problématique majeure est celle de la pédagogie : celle-ci doit être adaptée à la réalité à laquelle on se prépare à faire face et, en fonction de cette réalité, préparer la personne au mieux et sans traumatisme majeur, en essayant naturellement d'optimiser une logique coût/efficacité... Ça passe forcément de façon récurrente par quelques bleus, écorchures et pas mal de stress, ça ne devrait à mon humble avis pas passer par le fait de se retrouver systématiquement en sang ni par des traumas crâniens répétés (trop dangereux, ne serait-ce qu'à long terme).
Personnellement, et pour cette raison, malgré le bien que j'en entends, je regarde par exemple avec une certaine perplexité l'expérience des Dog Brothers... J'ai tendance à y voir un côté "même pas peur et testostérone ++" qui, s'il est ponctuellement intéressant, ne devrait à mon avis pas être une ligne directrice majeure de l'entraînement, et je trouve que ce qu'on en voit souvent (les combats au stick avec masques d'escrime) reste encore très ritualisé et normé... Mais je ne connais pas vraiment, alors il y a sans doute une dimension qui m'échappe...
En tous les cas, il faut bien remettre les choses en perspective : si on suit un programme de SP ou SD, ce n'est a priori pas pour se retrouver toutes les semaines traumatisé, que ce soit physiquement ou psychiquement... Et je pense qu'on peut trouver de vrais bons programmes qui évitent largement cet écueil...
Cordialement,
Bomby
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....
Très souvent, grand et petit nombres ne sont pas conciliables.
On peut placer un document de type ECQC de SouthNarc :
http://player.vimeo.com/video/4271788? (http://player.vimeo.com/video/4271788?)
Et une minorité comprendra vraiment de quoi il retourne.
....
Comprendre, je pense que c'est pas le problème. C'est même très pédagogique.
Par contre en Europe, le public concerné est simplement confidentiel.
En passant montre bien la versatilité du couteau dans les distances de mauvaise haleine, tant comme arme défensive qu'offensive et que le pistolet est un arme de distance et non de proximité.
Moléson
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Tu y vas sans doute quand même un peu fort, Thanos ! Si l'on suit une formation de SP durant laquelle on est quasiment certain de se blesser, c'est manifestement qu'on s'est trompé d'endroit...
Je ne parle naturellement pas des quelques hématomes qu'on ramènera à peu près après tout entraînement sérieux, ni du risque aléatoire de revenir avec une blessure un peu plus sérieuse de type musculo-squelettique... Ceci est à mon avis inhérent à toute activité physique ou sportive un peu "engagée", même du foot entre copains le cas échéant...
Tandis que je les inclus, car une personne lambda les refusera dans le cadre d'un entrainement de SD "parce que c'est violent et dangereux", alors que comme tu le soulignes elle les acceptera pour d'autres sport. ::) (j'ai fait le test sur un panel assez large de "personnes lambda" :lol:)
Mais effectivement, le "quasi certain" est too much ! ;)
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... une formation durant laquelle il est quasiment certain de se blesser plus ou moins gravement...
Tu y vas sans doute quand même un peu fort, Thanos ! Si l'on suit une formation de SP durant laquelle on est quasiment certain de se blesser, c'est manifestement qu'on s'est trompé d'endroit...
Je ne parle naturellement pas des quelques hématomes qu'on ramènera à peu près après tout entraînement sérieux, ni du risque aléatoire de revenir avec une blessure un peu plus sérieuse de type musculo-squelettique... Ceci est à mon avis inhérent à toute activité physique ou sportive un peu "engagée", même du foot entre copains le cas échéant...
Il me semble qu'il ne faudrait pas laisser croire qu'un entraînement "réaliste" implique un risque quasiment certain de blessure physique plus ou moins sérieuse... Je pense que Serge, un peu plus haut, en visant les "séquelles possibles" d'un entraînement "ultra-réaliste" visait d'ailleurs sans doute au moins autant le domaine émotionnel que le domaine physique...
Je pense aussi qu'un entraînement "ultra-réaliste" est pratiquement une illusion.
Autant dire alors d'ailleurs qu'on fait dans le surréalisme, ce qui n'a jamais été une vraie imitation de la réalité... Le contexte ne sera jamais le même que celui de la réalité, par hypothèse, et ne serait-ce que parce que quand on se rend à un entraînement, même suffisamment réaliste pour être bien stressant, on le sait parfaitement... Certains (mais l'exemple n'est pas vraiment à suivre) ne s'y trompent ou ne s'y trompaient d'ailleurs pas... Ils vont ou allaient tester "en vrai" la validité de leur entraînement en allant traîner volontairement au mauvais endroit au mauvais moment, avec les mauvaises personnes... Mais même là, puisque le risque est accepté délibérément à l'avance, l'effet de surprise joue un rôle limité, et le réalisme de la situation peut donc laisser à désirer...
En tout cas considérer les formations où les risques de blessures sont trop élevés comme du 1er choix, et celles plus "sécurisées" comme du 2nd choix ne me semblerait pas pertinent...
La problématique majeure est celle de la pédagogie : celle-ci doit être adaptée à la réalité à laquelle on se prépare à faire face et, en fonction de cette réalité, préparer la personne au mieux et sans traumatisme majeur, en essayant naturellement d'optimiser une logique coût/efficacité... Ça passe forcément de façon récurrente par quelques bleus, écorchures et pas mal de stress, ça ne devrait à mon humble avis pas passer par le fait de se retrouver systématiquement en sang ni par des traumas crâniens répétés (trop dangereux, ne serait-ce qu'à long terme).
Personnellement, et pour cette raison, malgré le bien que j'en entends, je regarde par exemple avec une certaine perplexité l'expérience des Dog Brothers... J'ai tendance à y voir un côté "même pas peur et testostérone ++" qui, s'il est ponctuellement intéressant, ne devrait à mon avis pas être une ligne directrice majeure de l'entraînement, et je trouve que ce qu'on en voit souvent (les combats au stick avec masques d'escrime) reste encore très ritualisé et normé... Mais je ne connais pas vraiment, alors il y a sans doute une dimension qui m'échappe...
En tous les cas, il faut bien remettre les choses en perspective : si on suit un programme de SP ou SD, ce n'est a priori pas pour se retrouver toutes les semaines traumatisé, que ce soit physiquement ou psychiquement... Et je pense qu'on peut trouver de vrais bons programmes qui évitent largement cet écueil...
Cordialement,
Bomby
Je suis plus nuancé. faut bien savoir qu un coup de bâton provoque des douleurs très localisées, mais surtout tres fortes.
J ai un pouce amputé sur une partie, et c est très douloureux si je prend un coup a cet endroit.
Si on ne fait qu utiliser des bâtons en mousse pendant des années, on prend le risque d être désagréablement surpris lors d un blocage en situation réelle.
Je pense que l idéal c est de pouvoir varier a hauteur de 75/25 % la proportion d utilisation d une arme en mousse et en dur.(mousse 75, dur 25).
J ai remarqué, chez moi une nette proportion a l esquive depuis que j ai commencé a utiliser un vrai bâton.
Avant j allais au blocage -interception plus facilement.
Alors ça fait mal, très mal même, mais de toutes façon , ça n est pas un jeu. Juste qu il faut protéger la tete quand meme.
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Un article intéressant mentionnant le flinch :
http://www.twistimage.com/blog/archives/is-your-flinch-response-holding-you-back/ (http://www.twistimage.com/blog/archives/is-your-flinch-response-holding-you-back/)
http://www.twistimage.com/about-mitch/ (http://www.twistimage.com/about-mitch/)
Mitch Joel © 2011
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La chaîne Viméo de Blauer :
http://vimeo.com/channels/speartips (http://vimeo.com/channels/speartips)
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Salut,
Je me permet de déterrer le topic car je viens de découvrir les videos sur le S.P.E.A.R suite à un lien sur le wiki maison. Je suis loin d'être expert et je suis un public facile. J'ai fait un peu de Krav Maga et j'avais bien aimé. En regardant les vidéos de Blauer je trouve que ce qu'il dit à du sens. Du moins la partie sur le fait que :"le recul combiné avec la garde semble un geste assez naturel pour toute personne sans formation en arts martiaux ou self-defense".
Qu'en pensent les experts maison? Est-ce que ça vaut le coup de creuser/investir un peu plus dans ses DVD?
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As tu pris le temps de lire le fil et l'avis des différents intervenants ? Voir parcourir un peu la section survie urbaine?
Pour ta réponse, oui, ils sont intéressants au même titre que les DVD du Senshido, de Mc Cann, de Janich etc... Surtout si tu ne les regardes pas dans ton salon mais avec quelques potes qui sont prêts à tester ce qu'il y a dessus ;D
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Oui j'ai lu mais je n'ai pas réussi à sonder si il y avait du second degré dans les réponses. Merci pour le résumé!