Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Wyoming95 le 08 septembre 2011 à 15:35:52
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Bonjour,
Je recherche des infos de gens qui auraient testé ou qui possèdent un de ces sacs, pour une utilisation sous tente (actuellement D4 "T3 Ultralight Pro" avec double toit et chambre), 4 saisons, en itinérant sur très longue durée, avec un sac de soie.
Survival Down 1000 (source : AVC)
1850g
Duvet d'oie 1000g
-30°C confort limite -45°C extrême (source Krapahute)
19,5L
399€
Pas trouvé sur le site du fabricant :blink:
Survival One (source : Overlord)
3000g :o
Fibre creuse G-Loft
-35°C confort limite -45°C extrême
19,5l
275€
Pas trouvé sur le site du fabricant :blink:
Wilderness (source ASMC/ancien catalogue Overlord)
2900g :o
Fibre creuse G-Loft
-27/-37°C (donnée fabricant -10/-19/-28°C, respectivement confort/limite/extrême)
19,5l
256€
Pourquoi ces choix ?
"Parce que c'est du Carinthia", j'ai un faible pour cette marque qui est aussi technique de bien d'autres, mais moins cher souvent.
Parce que la température confort est recherchée pour deux personnes frileuses(Homme/Femme), qui risquent d'être fatiguées par de longues marches
Parce qu'ils ont des manches (Praticité en bivouac avérée ?)
Parce qu'on peut marcher en étant dedans en cas d'urgence
Qu'en serait il si on les "opposait" au Defence4 ((rappel ?) donné pour -8/-15/-26°C par le fabricant) ?
Praticité, portage, utilisation (à compléter avec une couche de woolpower par exemple ?)
J'ai l'impression que le site officiel ne publie pas ses nouveaux articles sur leur site, histoire de laisser le temps à la commercialisation de démarrer (et donc les retours clients). Ce qui me fait dire ça ? les dates de disponibilité sur le site ASMC :huh:
Merci.
edit : orthographe
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Salut Wyoming95...
Juste pour le plaisir, en attendant qu'on puisse t'en dire plus, Quel est le projet qui va nécessiter ce type d'équipement?
- Ca nous aidera à pouvoir te répondre plus efficacement...
- ...et puis pour le plaisir de la destination et des images qu'elle pourra nous suggérer, j'en suis sûr... :love:
à+,
Lambda
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Mon dieu, tu vas au pôle nord ? :'(
Je serais curieux de connaître ta destination ^^
J'ai un Déf4, il est très pratique (ouverture sur le dessus) rustique (solide, extérieur déperlant) et chaud (là c'est relatif, je suis pas frileux et j'ai pas du tester par moins de 5° en hamac).
Par contre, même à - 5° et en hamac, je dors en caleçon et tee-shirt :love:
Bref je suis fan.
Pas comme cette sombre bouze de sac LAFUMA en duvet donné pour + 7°, il est léger et peu encombrant, mais s'il fait mois de 15 degré j'ai froid >:(
Vu la différence des températures indiquées par le fabricant, les modèles dont tu parles doivent être de vrai fournaises
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Mon dieu, tu vas au pôle nord ? :'(
Et pourquoi pas ;#
Non ce n'est (pas encore ?) au programme
Notre destination ? Le Monde
Ou tout du moins un petit tour, histoire de...
j'ai pas du tester par moins de 5° en hamac)
même à - 5° et en hamac
:'( pas tout compris ;D
Tu confirmes par contre comme beaucoup de propriétaires, que 1) la marque Carinthia ne ment pas sur les températures, et 2) que le Defence4 est très bon à son niveau.
Vu la différence des températures indiquées par le fabricant, les modèles dont tu parles doivent être de vrai fournaises
Pour nos latitudes et en plaine, sans doute!
Mais dans les Alpes, les Carpates, en Patagonie ou en pleine nuit sur un Salar...
J'espère que la curiosité de Lambda est satisfaite :)
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Hello,
Pas trouvé sur le site du fabricant
Sur ce site là ? (http://www.military-sleeping-bags.com/military-sleeping-systems.html)
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ce site là ? (http://www.military-sleeping-bags.com/military-sleeping-systems.html)
Ce n'est pas le site du fabricant que je connais, mais merci, j'ai de la lecture en plus ;#
Pour moi c'était ici (http://en.carinthia.positionierung.at/)
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Comme tu l'as constaté, sur le lien que j'ai fourni, il n'y a que le matériel mili ;#
Et à ma connaissance, c'est le site Carinthia officiel... Pour leur gamme de matériel mili ;D
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Bonjour,
J'ai eu durant des années l'équivalent civil d'un Defence 6 Carinthia...ce que j'en retiens c'est que c'est quasi intransportable dans un sac à dos, ou alors il n'y a que lui. C'est le volume le problème pas le poids qui, bien que conséquent, ne représente qu'une petite partie de la charge au final.
Par extension, les modèles que tu cites ont le même problème....peut être même en pire. Ce n'est pas un souci si tu voyages en voiture ou avec une pulka ou un toboggan. Mais dans ce cas je serai tenté par la pratique du camping "chaud" au moins en forêt boréale. Si on dispose d'un poêle, le sac de couchage en duvet devient super tentant.
Par grand froid (< 18°C pour fixer les idées), pour des durées courtes ou quand le volume transporté est limité (sac à dos), le sac de couchage en duvet devient à mon sens incontournable. On peut atteindre le -30°C "confort" (si tant est que l'on puisse parler de confort à ces températures) avec un sac transportable dans un sac à dos + une semaine de bouffe + le carburant + le réchaud et gamelle neige + tente + le reste. Je ne vois pas comment ce serait possible avec un sac synthétique. Le problème du sac en duvet dans ces conditions est le prix et la gestion de l'humidité. Mais c'est possible à gérer avec la technique adéquate et en l'absence de c*nnerie humaine militante.
Bien sûr ce que je viens d'écrire ne s'applique pas à des militaires qui par nature ne choisissent pas le moment et les conditions de bivouac. De même, la notion de confort est secondaire quand l'usage d'un réchaud, d'une tente ou de l'étalement des affaires au soleil correspond à une très forte invitation pour une BGL. Dans ce cas le sac ne comporte qu’un gros sac synthétique et le (P)AM "kivabien".
Ce sujet m'intéresse car je planche assidument sur ce problème et je suis donc à l'affut de vos solutions ;)
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Merci pour cette intervention, qui rappelle que le synthétique (très) chaud, c'est (très) lourd et encombrant.
Dans le même temps, sur un voyage au long cours, le duvet ne risque t il pas lui aussi de devenir un problème ?
Le fait d'être en tente limitera sans doute l'épineuse question de l'humidité qui gagnerait le duvet dans d'autres circonstances.
Mais j'aimerai beaucoup entendre des retours sur ces sacs, leur praticité au moment du bivouac est pour moi un gros plus, ce gros plus vaut il tous les "embêtements" lors du transport (= tout le reste du temps :o), telle est la l'une des innombrables questions que je me pose sur le problème du sac de couchage dans un tel périple.
La quadrature du cercle semble impossible : ce genre de sac sera trop chaud à de nombreux endroits et sans doute un élément de survie à d'autres :-\
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Merci pour cette intervention, qui rappelle que le synthétique (très) chaud, c'est (très) lourd et encombrant.
Et oui : en 2011 un sac synthétique de plus de 1,8-2kg est une nuisance dans un sac à dos.
Dans le même temps, sur un voyage au long cours, le duvet ne risque t il pas lui aussi de devenir un problème ?
Tout dépend du stockage et de l'utilisation d'un drap sac qui retarde le lavage (même si laver un sac synthétique de 3kg n'est pas évident).
Le fait d'être en tente limitera sans doute l'épineuse question de l'humidité qui gagnerait le duvet dans d'autres circonstances.
La tente de taille modeste ne résout pas le problème, elle aurait tendance à l'aggraver dans la pratique, surtout dans le mauvais temps quand on cuisine dedans ou dans l'alcove (ce que l'on ne devrait jamais faire, mais que tout le monde fait) . Ce sujet est bien abordé sur le forum.
Mais j'aimerai beaucoup entendre des retours sur ces sacs, leur praticité au moment du bivouac est pour moi un gros plus,
J’imagine que tu parles des sacs ayant des "bras". Le sujet a déjà été traité sur le forum. C'est vraiment un usage spécifique : tout le monde n'est pas un sniper dans l'armée norvégienne ou dans les troupes de montagne.
ce gros plus vaut il tous les "embêtements" lors du transport (= tout le reste du temps :o), telle est la l'une des innombrables questions que je me pose sur le problème du sac de couchage dans un tel périple.
Cela dépend largement, AMHA, de tes gouts et pratiques. Le surpoids du sac en duvet avec ses manches et ses renforts par rapport à un équivalent light, permet d'emporter une doudoune duvet light. Mais pour un militaire bivouaquant dans les bois, le light est "useless".
La quadrature du cercle semble impossible : ce genre de sac sera trop chaud à de nombreux endroits et sans doute un élément de survie à d'autres :-\
La chaleur n'est pas un problème : si tu as trop chaud tu ouvres le sac (ils ont un zip), tu t'en sers comme couverture....et s'il fait vraiment trop chaud tu dors sur le sac ou à coté.
Le zip central est juste un poil moins polyvalent dans la mesure ou on ne peut pas sortir seulement les jambes ou alisser reposer de façon lache le sac sur la poitirne comme c'est possible avec un sac à zip latéral. Mais le zip central est plus isolant.
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Merci pour ces infos !
Et oui : en 2011 un sac synthétique de plus de 1,8-2kg est une nuisance dans un sac à dos.
J'ai un budget limité, et je dois équiper 2 personnes. 750euros maxi pour deux sacs de couchage, les plus chauds possible, les plus pratiques possibles et les plus légers possibles. J'ai bien du mal à trouver.
Tout dépend du stockage et de l'utilisation d'un drap sac qui retarde le lavage (même si laver un sac synthétique de 3kg n'est pas évident).
La tente de taille modeste ne résout pas le problème, elle aurait tendance à l'aggraver dans la pratique, surtout dans le mauvais temps quand on cuisine dedans ou dans l'alcove (ce que l'on ne devrait jamais faire, mais que tout le monde fait) .
Je ne comprends pas : le fait d'utiliser une tente versus un tarp+sol serait plus "salissant" pour un duvet ?
J’imagine que tu parles des sacs ayant des "bras". Le sujet a déjà été traité sur le forum.
Tu imagines bien, puisque c'est le sujet :)
Malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé de sujet qui aborde la praticité des sacs de couchage avec des bras, Carinthia ou non.
Je ne sais peut être pas utiliser la fonction "rechercher".
D'ailleurs existe t il d'autres fabricants ??
De ce que j'en comprends, ce genre de sac me permettrait d'être à l'aise au bivouac pour préparer le repas (je n'ai pas dit "cuire") dans la tente, tout en dépourvu de mes affaires de marche, et sans m'encombrer de trop d'affaires de rechange (je parle dans l'optique d'un voyage au long cours) : un bas et un haut (très) léger, sac de soie, sac de couchage et hop.
Puis, comme je bouge la nuit et que mes bras sont une gêne dans un sac type sarcophage (à moins que ce ne soit l'inverse :) ), cela me permettrait d'être à l'aise même la nuit.
Quelqu'un aurait une meilleure suggestion que ces sacs à bras ?
Ils me font de l'oeil, mais je préfère suivre des conseils avisés que m'entêter... Surtout pour une utilisation dans la durée !
Merci
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Et oui : en 2011 un sac synthétique de plus de 1,8-2kg est une nuisance dans un sac à dos....
Un Whiggy's, le super light ou on a encore chaud à -20, c'est 1'800g. Alors c'est vrai que c'est encombrant, mais quand même on arrive à le comprimer avec les sacs de compression quivontbien. C'est du synthétique et absolument bluffant pour la gestion de l'humidité ou carrément de l'eau.
Mon problème, c'est souvent d'avoir trop chaud et de suer comme un cochon. Avec des duvets, tout est trempé et après j'ai froid, avec le whyggy's au contraire je sèche, si je suis mouillé. Et avec par exemple en sus un sac à viande en soie et en se mettant tout habillé avec des polaires on doit encore pouvoir gagner 10°.
Moléson
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Un Whiggy's, le super light ou on a encore chaud à -20, c'est 1'800g.
Je connais les produits Wiggy's depuis plus de 10ans et le "super light" existait déjà. C'est certainement un bon sac "3 saisons" et adapté à un usage militaire. MAIS, j'ai un gros doute sur sa capacité d'isoler par -20°C (en gros 0°F) au sens de "température confort" ou même " température limite confort" selon la norme Européenne.
En exprimant ce doute, je me base sur l'utilisation de sac en synthétique de qualité de ce poids qui ont toujours montré leur limite autour de -10°C. Mais je ne suis pas "affirmatif" dans la mesure où je n'ai pas testé à ces températures (-20°C) un produit Wiggy's. Et puis, c'est rare qu'il fasse -20°C chez nous, à part en haute montagne et encore.
Et avec par exemple en sus un sac à viande en soie et en se mettant tout habillé avec des polaires on doit encore pouvoir gagner 10°.
C'est possible, seulement si le sac est suffisamment large pour cette utilisation. Il faut aussi de bonnes polaires (+passe montagne+chaussettes+moufles). En pratique ce n'est pas facile car un sac suffisamment large sera trop large (et donc rapidement pas assez isolant) à des températures plus clémentes. Sauf à ce que ce soit vraiment un sac très isolant (l'épaisseur d'isolant compensant la coupe non optimale) donc lourd et plus encombrant. C'est peut être le cas du "Super Light".
Au final ma remarque se rapportait à un contexte civil. En 2011 un sac synthétique de 1800g prend un volume difficilement justifiable pour une utilisation "loisir". Un sac en duvet montagne de "-20°C" confort aura environ 900g de duvet +700cuin pour un poids global autour de 1400/1600g (ex: Freja Valandré 950). Le volume compressé autour de 8/10l (vous noterez que, paradoxalement, un jerrycan de 10l a déjà du mal à tenir dans un sac à dos de 50l).
Dans un contexte de norme mili/survie, c'est en revanche tout a fait possible que le "Super Light", sac de couchage synthétique de qualité, soit un "-20°C". C'est à dire 4 heures de sommeil/repos en étant protégé de l'hypothermie. Et là c'est sur qu'un sac synthétique de qualité est très avantageux par rapport à un duvet.
De (très très) bonnes infos sur le Wiki de Randonner Léger : http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=choisir_son_sac_de_couchage
:)
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Je ne comprends pas : le fait d'utiliser une tente versus un tarp+sol serait plus "salissant" pour un duvet ?
Vu les sacs cités on est par temps très froid.
Dans une tente fermée on est très à l'étroit quand il fait mauvais temps dehors. On abime plus facilement le matos et surtout si on est amené à se faire à manger (ce que l'on ne devrait jamais faire) la condensation et les renversements intempestifs nuisent aux sacs de couchage et +++ à ceux en duvet.
Lambda explique bien cela dans un fil dédié.
De ce que j'en comprends, ce genre de sac me permettrait d'être à l'aise au bivouac pour préparer le repas (je n'ai pas dit "cuire") dans la tente, tout en dépourvu de mes affaires de marche, et sans m'encombrer de trop d'affaires de rechange (je parle dans l'optique d'un voyage au long cours) : un bas et un haut (très) léger, sac de soie, sac de couchage et hop.
Cela veut dire que tu marches ou bien tu es dans le sac de couchage....les nuits sont longues en hiver. cette solution est moins polyvalente et adaptable que sac de couchage+doudoune.
théoriquemetn on peut se déplacer avec ce type de sac....mais aller pourrir son sac de couchage dans la neige ou la gadoue et encore plus près d'un feu de bois...sauf si on est mili et que l'on n'a pas le choix, c'est pas terrible.
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Le sac de couchage seul et unique pour affronter des températures 'frigid' (comme disent les Britons) je n'y crois pas trop, tant pour la vie au camp que pour l'ajout de poids que cela implique.
Un copain est parti sur l'Aconcagua l'hiver (européen) dernier et le choix a été de prendre pour la nuit un sac de couchage "léger"* en complément d'un habillement de type expédition. J'y vois comme d'habitude une plus grande polyvalence et un meilleur confort.
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=15575
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=15576
Bien entendu, l'Aconcagua connaît un climat très sec, différent des conditions hivernales occidentales. Mais objectivement dans nos contrés, par temps extrêmement froid (même en envisageant un redoux humide), je pense qu'il est bon de subdiviser notre système thermique en 3 et non en 2 comme on le fait pour de la rando 3 saisons : la différence avec l'Aconcagua, c'est que l'on prend des vêtements d'activité + des vêtements de pause/bivouac + un système de couchage.
Réfléchir au système de couchage sans intégrer les vêtements de pause/bivouac me semble un choix lourd, onéreux et moins pratique.
Oui, oui, je vous vois déjà venir : "oui mais on peut les mouiller ces vêtements de pause/bivouac ?"
Si tant est que l'on réfléchit à des vêtements hydrophobes ou à porter en couche intermédiaire.Objectivement, quand est-ce que ça arrive ?
Oui "Murphy" je sais ... Mais faut quand même pas tout le mettre sur le dos à la loi de Murphy ... Partir dans des températures vraiment négatives ne s'improvise pas. Dans de telles conditions il y a bien d'autres erreurs fatales.
De plus, je préfère avoir une seule pièce de cette équipement humide plutôt qu'un sac de couchage (qui servirait comme quasi unique pièce thermique) trempé. "Diviser pour mieux (sur)vivre" en fait ;-)
Pour l'hiver, au bivouac, j'utilise plus un sac de couchage "léger"* en complément d'une doudoune/pantalon en Primaloft et chaussons Primaloft (portés en couche intermédiaires dés le bivouac venu) qu'un gros sac de couchage de 900 g de duvet (que j'ai pourtant).
Globalement, la réflexion est de dire : " si 1000 g de duvet me conviennent dans un sac de couchage (en comptant une marge de sécurité), n'aurais-je pas meilleur intérêt à repartir cette charge dans une doudoune (avec capuche), un pantalon, une paire de chausson et bien entendu un sac de couchage ? "
Mes deux cents ( à noter que les manches des sacs Carinthia ne semblent pas isolées ...)
* : "Léger" dans ses conditions est à prendre avec des pincettes. Le mien équivaut à du 500g de duvet.
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Bonjour,
Messieurs vous m'avez convaincu !
Ces sacs de couchage ne seront donc pas adaptés à l'utilisation que je veux en faire.
Je vais revoir mon approche du matériel et reviens vous embêter une fois cette réflexion menée.
Merci.
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Salut Wyoming95,
Parce qu'ils ont des manches (Praticité en bivouac avérée ?)
Parce qu'on peut marcher en étant dedans en cas d'urgence
Je relève tes 2 points ci-dessus et voici ma réponse :
Depuis 3 ans j'ai largué mon gros SDC (-20°, 2500grs) pour une veste duvet double cloisons (1100grs) et un pied d'éléphant duvet (690grs). J'y ai gagné en poids mais surtout en confort au bivouac et aux arrêts prolongés en cours de journée : je mets la doudoune quand je veux.
Le soir au bivouac, j'enfile mes collants Ullfrotté sous les pantalons et avec la veste je peux circuler avant de dormir. Ensuite il me reste qu'à retiter les pants et enfiler le pied d'éléphant. Un vrai bonheur, et aussi pour sortir la nuit comme c'est mon cas, sans prendre froid (enfin pour moi dans les Pyré, jusqu'à -20° max).
A l'usage cette solution m'est beaucoup plus polyvalente et surtout plus confortable pour résister au froid.
Quant à "marcher en cas d'urgence", je vois pas ce à quoi tu fais allusion, mais déjà, moi, je suis habillé du haut, reste à enfiler les pants et les grosses.